Latest / Geloof je dat ook? / Mag je iemand doden… als God het zegt?!

Transcript

Mag je iemand doden… als God het zegt?! · Geloof je dat ook?

0:10
Koos: Hey Raphael.
0:11
Raphael: Hallo Koos.
0:12
Koos: En welkom luisteraars.
0:14
Raphael: Yes, bij weer een nieuwe aflevering van Geloof Je Dat Ook?
0:17
Koos: Yes. Welkom.
0:19
Raphael: Ja, en nu hebben we in onze laatste, een van onze vorige afleveringen,
0:27
Raphael: hadden we het dus over gelijkenissen en over waarheid en of dan wel of niet zwart-wit zou zijn.
0:35
Raphael: En toen zei ik, misschien tien geboden is vrij duidelijk allemaal. Gij zult niet moorden.
0:43
Koos: En toen zei ik zo, nou, er zit nog wel een beetje nuanceverschil in.
0:49
Koos: Want er is zelfs in de schriften van alles te vinden, ook in het oude testament,
0:56
Koos: maar ook in het boek van Mormon ook zelfs, Dat een van die profeten wordt opgedragen
1:07
Koos: om iemand te vermoorden door God. Die profeet heeft er helemaal geen zin in.
1:12
Koos: Maar God zegt, als je dat niet doet, dan heb je een probleem.
1:17
Koos: Want het moet toch gebeuren. Want anders gaat heel je volk in ongeloof verloren.
1:26
Koos: Dus dat is wel een bijzonder verhaal.
1:28
Raphael: Nee, ik vind het een heel bijzonder verhaal. Eigenlijk als je het over nadenkt.
1:31
Koos: Ja. Maar ook in de oude testament. Jongen, moet gewoon hele dorp uitgemoord worden.
1:37
Koos: Dat God het beviel. Of hoe zeg ik? Het gebod gaf van. Nou, dit is jullie land.
1:43
Koos: Maar jullie moeten ze eerst vermoorden allemaal.
1:45
Koos: Ja. Heftig.
1:47
Raphael: Dat beviel ze niet, denk ik. Of misschien wel.
1:50
Koos: Ja, nee, maar het lijkt me.
1:52
Raphael: Dat vind ik ook echt heel ongelooflijk. Dat die mensen die dan vanuit Egypte zijn vertrokken...
2:01
Raphael: Veertig jaar door de woestijn hebben gelopen.
2:03
Koos: Ja.
2:04
Raphael: En dan gewoon steden gaan lopen, ja, in bezit gaan nemen.
2:09
Koos: In bezit gaan nemen, ja.
2:11
Raphael: Allemaal onder de mond van, ja, dit is in opdracht van God.
2:15
Koos: Ja, het beloofde land voor hun,
2:17
Koos: hun belooft. En God heeft ons bevolen om jullie allemaal dood te maken.
2:20
Raphael: Ja, gek is dat. En dat gebeurt nog wel steeds een beetje in Israël.
2:26
Koos: Ja, dat zijn nog steeds wel, ja.
2:28
Raphael: Beloofde land.
2:29
Koos: Ja, nee, maar er zijn inderdaad nog steeds groeperingen die uit naam van God
2:35
Koos: zich geïnspireerd voelen om andere mensen te vermoorden.
2:38
Koos: Dat die denken van, ja, God vertelt hun dat.
2:44
Raphael: Maar het kan dus wel.
2:48
Raphael: God dat beveelt.
2:49
Koos: Ja, we lezen dat toch in de heilige schrift.
2:52
Raphael: Precies, dus het is... Vandaag de dag zullen wij denk ik zeggen van...
3:00
Raphael: Gast, doe even normaal. De God van vandaag, die zegt dat echt niet meer.
3:05
Koos: Nee.
3:06
Raphael: Maar?
3:07
Koos: Nou ja, goed. Maar kijk ook naar... In het boek van Mormon zie je heel veel...
3:13
Koos: ook terugkomen dat er oorlogen zijn. Het is net zo'n oorlogboek,
3:19
Koos: zeg maar. Het is de ene oorlog naar de andere oorlog.
3:22
Koos: Maar er gaan heel veel mensen dood, hè? In het boek van Mormon.
3:25
Koos: Echt heel veel mensen dood.
3:27
Koos: Dus, maar dan worden zij dus aangevallen door de andere partijen.
3:32
Koos: Dat zijn dan de Lamanieten vaak, Lamanieten.
3:35
Koos: En de Nephieten, dat zijn dan de betere, de goeie.
3:39
Koos: Maar die gaan zich wel verdedigen. En dat doen ze ook door die Lamanieten een kopje kleiner te maken.
3:45
Koos: Die worden allemaal doodgemaakt.
3:48
Raphael: Oké, dus ik ben geen expert in moorden.
3:52
Raphael: Maar je hebt dan waarschijnlijk wel gradaties sowieso in moorden.
3:55
Raphael: Ook in ons strafterechtelijk systeem.
3:58
Raphael: Want wij mogen in Nederland ook
4:00
Raphael: niet mensen vermoorden. Op dat moment dat iemand ons leven wil beroven.
4:04
Raphael: Dan mogen wij ons zelf verdedigen.
4:07
Raphael: Maar mogen we dan wel iemand doodmaken in die zelfverdediging?
4:11
Raphael: Of alleen maar verwonden?
4:14
Raphael: of is het oh nee, het ging per ongeluk sloeg ik hem met de hoekbalknuppel dood
4:20
Raphael: met één klap en want als iemand op de grond ligt,
4:25
Raphael: Dan mag je namelijk ook niet doorrammen totdat hij dood is. Uit zelfverdediging, volgens mij.
4:30
Raphael: Dus dan heb je hem al op de grond liggen. Terwijl hij al niks meer kan doen.
4:34
Raphael: En dan mag je niet denken uit de frustratie van, je had mijn leven willen nemen.
4:38
Raphael: Ik ga nu even jouw leven nemen.
4:41
Koos: Ja.
4:42
Raphael: Dus dat is dan...
4:43
Koos: Ja, maar je hebt ook landen die hebben nog de doodstraf. Wij hadden vroeger ook de doodstraf.
4:48
Raphael: Ja, ik weet dat ze in de Verenigde Staten hebben ze ook gewoon de doodstraf. Ja, sommige staten.
4:53
Koos: Ja.
4:53
Raphael: Ik weet dat president Trump dat eigenlijk in alle staten gewoon ook diegenen
5:02
Raphael: die het niet meer hebben, dat dat weer terugkomt.
5:04
Koos: Oh ja.
5:04
Raphael: Want dat is nu ook met de moord op Charlie Kirk, die in Utah vermoord is.
5:10
Raphael: En daar hebben ze in Utah ook nog de doodstraf.
5:12
Koos: Oh ja.
5:13
Raphael: En dus waarschijnlijk hangt die jongen die Charlie Kirk heeft vermoord ook de
5:18
Raphael: doodstraf boven het hoofd.
5:20
Koos: Oh ja.
5:21
Raphael: In ieder geval. Als het aan de landelijke overheid ligt wel.
5:28
Koos: Ja.
5:29
Raphael: Maar dat...
5:32
Raphael: Ja, ook dat, dat is natuurlijk gek eigenlijk, doodstraf.
5:37
Raphael: Maar ja, goed, aan de andere kant is het wel een beetje ook zoals het dan in
5:41
Raphael: de Bijbel ook stond, toch?
5:43
Koos: Ja, maar in de Bijbel heb je ook doodstraf, maar ook in het boek van Mormon
5:46
Koos: heb je doodstraf. En dat is ook gewoon het volk van God, die oefende de doodstraf uit.
5:51
Raphael: Ja, maar het is ook een soort van, jij neemt een leven van iemand.
5:54
Raphael: Dus jouw bekering daarin is dat jouw leven wordt genomen.
6:00
Koos: Ja.
6:00
Raphael: En dat maakt het dan weer recht. Dus eigenlijk bepalen wij dan als mensen zijnde,
6:07
Raphael: wat jij moet doen om voor jouw zonde te boeten.
6:14
Koos: Kijk, laten we dan dit ervan maken. God zegt, jij zult niet doden.
6:21
Koos: Nou, als God dat zegt, dan gaan we dat niet doen. Totdat God tegen ons zegt, jij gaat doden.
6:28
Koos: Want wij willen alleen maar de wil van God doen.
6:31
Raphael: Maar mag jij dan het leger in en dan naar een oorlogsgebied gaan en daar dan mensen doden?
6:44
Koos: Ja, ik mag dat.
6:45
Raphael: Mag dat?
6:46
Koos: Ja, ik mag dat wel.
6:46
Raphael: Toestemming gekregen van God.
6:47
Koos: Ja, God zegt van het is goed om dat te doen.
6:53
Raphael: Ja maar als jij dus in Nederland hebben we dus geen dienstplicht meer maar als
6:56
Raphael: jij dus als het dienstplicht wel is dan ben je dus verplicht om een leger in
7:01
Raphael: te gaan en om dan te doen wat het leger jou beveelt om te doen maar dan heb je dus,
7:07
Raphael: eigenlijk geen keuze maar dat is ook wat wij bij ons in de kerk zeggen we moeten
7:11
Raphael: ons aan de wetten van het land houden maar nu heeft Nederland geen dienstplicht
7:15
Raphael: meer Ik heb ook geen dienstjaar gehad heb jij dienstjaar gehad?
7:18
Raphael: Was het voor jouw tijd ook al?
7:20
Koos: Nee, het was nog niet afgeschaft. Ik ben al best wel oud. Maar ik had echt geluk
7:24
Koos: dat twee van mijn broers, die waren al in de militaire dienst geweest.
7:29
Koos: En dus de derde zoon, dat deden ze echt om te voorkomen dat een heel gezin dood zou gaan, zeg maar.
7:37
Koos: Maar echt waar, de derde zoon is vrijgesteld dan.
7:40
Koos: Die kreeg dan eervol vrijstelling voor de dienstplicht.
7:45
Koos: En dat heb ik gehad. Ik was de derde zoon. Ja, ik heb dus eervol ontheffing
7:50
Koos: gekregen of vrijstelling voor dienstplicht.
7:52
Raphael: Oké.
7:53
Koos: Ik hoefde niet in dienst.
7:54
Raphael: Wat bijzonder, dat wist ik, die heb ik nog nooit gehoord.
7:56
Koos: Ik heb zo'n brief gehad van de koning, de koningin destijds.
8:00
Raphael: Maar het is ook zo dat als jij op zending gaat, dat mocht dan ook in plaats van de dienst.
8:06
Koos: Ja, want ik had die brief al gekregen.
8:09
Raphael: Wat ook wel bijzonder is, dat de staat en het geloof daarin ook,
8:13
Raphael: dat die daar rekening mee houdt. Want eigenlijk zou de staat ook gewoon kunnen zeggen...
8:18
Raphael: Dikke pech dat jij voor je kerk op zending gaat, maar je hebt gewoon dienstplicht.
8:21
Raphael: Dus het gaat erop eerst lekker twee jaar voor ons dienen. En daarna mag je nog
8:25
Raphael: dienen voor je kerk als je dat wilt.
8:26
Koos: Ja, klopt. Je kon inderdaad ook vrijstelling aanvragen, omdat je dan twee jaar
8:30
Koos: vrijwilligerswerk ging doen.
8:32
Raphael: Ja. Maar goed. Dus dan zit je in het leger en dan word je naar de frontlinie
8:38
Raphael: gestuurd en dan moet je mensen doden.
8:40
Koos: Ja.
8:40
Raphael: Waar je zelf totaal geen ruzie meer hebt.
8:43
Koos: Ja.
8:44
Raphael: Je hebt tenminste...
8:46
Koos: Ja, ze zijn hele gelovige mensen eigenlijk, waar je tegen vecht.
8:49
Koos: Die geloven in God en die bidden elke dag.
8:52
Raphael: Nou ja, we weten niet aan welke frontlinie je gestuurd wordt, maar...
8:54
Koos: Oh nee, nee, oké, dat is waar. Maar stel je voor dat dat allemaal hele goed
8:58
Koos: gelovige mensen zijn, waar je tegenover staat.
9:01
Raphael: Ja, en die moet je dan afmaken omdat je vecht voor een bepaald ideaal,
9:08
Raphael: hoe noem je dat, ideaal van jouw overheid.
9:13
Koos: Ja.
9:14
Raphael: Dat is toch wel gek eigenlijk dat is echt zo gek maar goed bij ons in de kerk
9:21
Raphael: wordt dat niet tegengehouden. Nee Het leger,
9:27
Raphael: Want er wordt ons ook verteld, dus wat jij net ook zegt, dat de nephieten,
9:31
Raphael: die gingen gewoon in verdediging.
9:34
Koos: Ja.
9:35
Raphael: En dus wij mogen ook ons gezin verdedigen, maar ook ons land mogen we ook verdedigen.
9:43
Koos: Onze vrijheid en onze gezinnen en onze godsdienst.
9:47
Raphael: Ja.
9:48
Koos: Ja.
9:49
Raphael: Maar ik dood dus echt wel heel erg definitief voor degene die dat overkomt.
9:56
Koos: Ja, dat wel. Het is wel vrij definitief. Maar goed, in die zin,
9:59
Koos: wij geloven ook wel in het plan van onze hemelse vader.
10:02
Koos: En dat plan voorziet erin dat de definitiefheid misschien wel aardstefinitief
10:09
Koos: is. Maar voor die mensen gaat het wel weer verder.
10:12
Raphael: Dus je doet zo'n gunst.
10:13
Koos: In dat opzicht wel. Je helpt ze naar de volgende fase. Dus je helpt mee aan
10:18
Koos: het plan van onze hemelse vader.
10:20
Koos: Om te zorgen dat die doorstroming wel door blijft gaan. Uiteindelijk moet het toch gaan gebeuren.
10:27
Raphael: Maar ja, het is wel een gebod om niet te doden.
10:30
Koos: Juist. Dus jij zult niet doden.
10:34
Raphael: Dat is ook een van de zwaarste zonden die je kan begaan.
10:39
Koos: Is het zo?
10:40
Raphael: Ja, doden.
10:41
Koos: Oké, dat kan wel. Maar ja, net als Adem en Eva.
10:45
Koos: Die kregen een gebod om zich te vermenigvuldigen.
10:50
Koos: En een gebod om niet van die vrucht te eten. Maar alleen door het eten van die
10:54
Koos: vrucht konden ze zich vermenigvuldigen.
10:56
Koos: Vertel eens even hoe dat zit dan.
11:01
Raphael: Ja, dat ze tegen een gebod moesten ingaan.
11:03
Koos: Ja, om het andere gebod te kunnen volbrengen.
11:07
Raphael: Ja, God had dat al zo bedacht dat ze een gebod moesten overtreden.
11:12
Koos: Ja.
11:12
Raphael: Om uiteindelijk nog verder te gaan.
11:14
Koos: Ja, omdat het allemaal sneeky. Ja, het is echt sneeky. Dus net als met het
11:18
Koos: gebod van, jij zult niet doden.
11:20
Koos: En ondertussen worden we aan alle kanten door dood en verderf en weet ik veel wat omringd.
11:26
Koos: En iedereen, of nou iedereen, dat klinkt ook weer zo. maar er is heel wat dood
11:31
Koos: en verderven in de wereld, toch?
11:33
Raphael: Ja, absoluut. Maar als iedereen zich aan het gebod zou houden, jij zult niet doden?
11:38
Koos: Ja, dan neem, oké. Dan zou het op zich wel een mooiere, betere wereld zijn.
11:42
Raphael: Ja.
11:42
Koos: Dat wel. Dat geef ik toe. Dus ik vind het wel een goed gebod,
11:46
Koos: hè? Daar niet voor. Het voelt voor mij een beetje als met Adem en Eva, zeg maar.
11:50
Koos: We zitten, dus jij en ik, we zitten dan in die hof, maar we zullen niet doden, maar ondertussen Ja.
12:00
Raphael: Moeten we doden om eruit te komen?
12:03
Koos: Ja, dat is een beetje een rare gelijkenis. Dit van mij.
12:08
Koos: Nee, dus maar gelukkig hoeven wij niet te doden. Wij zitten hier redelijk veilig allemaal.
12:13
Koos: Maar wat jij ook zegt, stel je nou voor dat we wel in een situatie...
12:17
Koos: Nou, daar in Oekraïne bijvoorbeeld.
12:19
Raphael: Ja.
12:19
Koos: Die moeten allemaal het leger in. Die moeten allemaal vechten,
12:22
Koos: zeg maar, voor hun vaderland.
12:23
Raphael: Ja.
12:26
Raphael: Ja, maar dat valt dan weer onder. Verdedigen van je land.
12:30
Koos: Ja, maar dat bedoel ik van, ja, jij zult niet doden. In hoeverre is dat dan?
12:35
Raphael: Ja, maar dan denk ik ook wel in de zin van jij zult niet doden met een bepaalde intentie.
12:43
Koos: Ja.
12:43
Raphael: Dus het is niet dat jij, omdat jij niet met iemand eens bent,
12:47
Raphael: dat je hem gelijk omlegt.
12:49
Koos: Nee, klopt.
12:50
Raphael: Wat ik net ook zei, is dat op dat moment dat je jezelf verdedigt en iemand ligt
12:54
Raphael: eigenlijk al hulpeloos op de grond, dat je gewoon nog lekker doorhakt, zeg maar.
12:58
Koos: Ja, precies. Maar ik denk dat het ook in het leger zelfs zo geldt dan.
13:01
Koos: Dus dat je in het leger best, ja, je bent daar om te verdedigen.
13:06
Raphael: Je gaat ook geen onschuldige burgers neerschieten.
13:08
Koos: Nee, precies.
13:08
Raphael: Dat is in de ogen van oorlogsvoering, is dat gewoon ook verboden. Ja, precies.
13:13
Koos: Ja, is ook een...
13:14
Raphael: Er zijn gewoon, ik had laatst ook met een collega over, wat nou regels voor oorlogsvoering?
13:19
Raphael: Je labt toch alle regels aan je laars als je iets wil bereiken met oorlogsvoering.
13:24
Raphael: Maar je krijgt een krijgsraad of zo, na de tijd, als je ook al hebt de oorlog
13:27
Raphael: gewonnen, Dan wordt je alsnog verantwoordelijk gehouden voor die oorlogsmisdaden.
13:31
Koos: Ja, ja, ja, ja.
13:33
Raphael: Ik denk alles geoorloofd.
13:35
Koos: Dus ik denk met het doden...
13:40
Koos: Nou ja, jij zult dus niet doden, maar stel dat je in een situatie komt dat je
13:43
Koos: toch op een of andere manier zal moeten doden of zoiets, bijvoorbeeld in zo'n oorlog gevallen,
13:51
Koos: dan is het ook met, ja, wat voor intentie je dat hebt gedaan en hoe je daarmee om bent gegaan.
13:57
Raphael: Ja.
13:58
Koos: Dat denk ik wel.
14:00
Raphael: Nu weet ik sowieso dat God ziet sowieso het grotere plaatje.
14:05
Koos: Ja.
14:05
Raphael: Dus het verhaal dat jou had, dat Nephi Laban moest doden, wat we kunnen lezen
14:11
Raphael: in het boek van Mormon, is dat...
14:14
Raphael: En dat Laban die had beschikking over de kopere platen, wat zeg maar de schriftuur
14:22
Raphael: was, stukken van het oude testament zoals we dat nu kennen.
14:26
Raphael: En dat moest hij dus meenemen in zijn reis naar de nieuwe wereld,
14:31
Raphael: zodat hij dus mensen kon onderwijzen in het evangelie.
14:36
Raphael: Dus dat was zeg maar dus dan gerechtvaardigd. Maar aan de andere kant lag Laban er gewoon lamzat bij.
14:43
Raphael: Hij had hem ook gewoon niet zijn hoofd af hoeven halen en gewoon zijn kleding
14:48
Raphael: kunnen nemen en dan hem kunnen vastbinden ergens.
14:52
Raphael: Dat hij ook gekund. Dus ik vind het wel vrij extreem dat hij gelijk gedood moest worden.
14:58
Raphael: Of misschien, maar wij weten het niet. Misschien dat Laban wel een leger ging
15:02
Raphael: opzetten om achter ze aan te gaan en dan had hij ze ingehaald en de reis onderbroken gehad.
15:08
Koos: Wat dan, maar goed het is een opmerkelijk verhaal, en ik ken zelfs ook iemand
15:14
Koos: die tegen mij heeft gezegd van ja, omdat dat verhaal in het boek van momen staat,
15:19
Koos: kan het gewoon niet van God zijn kan het gewoon niet kloppen.
15:22
Raphael: Ja maar dan is het oude testament dus ook gewoon niet van God eigenlijk nee,
15:26
Raphael: precies, daar wordt nog meer daar worden nog meer mensen in gedood in de naam
15:31
Raphael: van God en nu hebben we ook die kruistochten en,
15:36
Raphael: die vroeger kerk had niet van ons.
15:39
Koos: Maar de andere ware kerk.
15:42
Raphael: Zeg maar.
15:43
Koos: Voor degene die dan moet kiezen. Wie heeft nu het priesterschap?
15:48
Raphael: Ja, is het de katholieke kerk?
15:51
Koos: Is het de kruistochtkerk of is het de herstelde kerk van Christus?
15:56
Raphael: Ja, dus dat is ook wel heel lastig om in de naam van God bekering te roepen tot iedereen.
16:03
Raphael: Ik bedoel, tot de dood aan toe.
16:06
Raphael: Dat is natuurlijk gewoon dikke onzin. is dat iedereen heeft zijn eigen vrije wil.
16:11
Raphael: En we mogen ze vertellen over het evangelie. Het is aan iedereen zelf om het
16:16
Raphael: evangelie te accepteren.
16:18
Koos: Maar ik denk inderdaad wat jij ook zegt vind ik wel mooi, stel je komt in zo'n
16:21
Koos: situatie dat je in het leger of wat dan ook moet dienen, dan nog steeds kan
16:26
Koos: je zoeken naar de wil van de Heer daarin, maar ook dicht blijven bij.
16:33
Koos: Ja, hoe zeg je dat? Die erencode van, nou ja, stel je verwond iemand,
16:39
Koos: dan hoef je hem niet nog drie keer na te schieten of doodschieten.
16:42
Koos: Als hij uitgeschakeld is, zonder dat hij echt dood is, dan hoef je hem niet
16:46
Koos: nog echt dood te maken dan bijvoorbeeld. Noem maar even wat.
16:49
Koos: Zou hem ook gewoon gevangen kunnen nemen of zo, weet ik veel wat.
16:52
Koos: Ja, ik noem maar even wat. Dus ja, ik zit er wel met, ik denk van, hmm, interessant.
16:57
Raphael: Ja. Nu moet ik wel zeggen dat ik ook heel veel films en series kijk waar echt
17:03
Raphael: heel veel mensen in vermoord worden.
17:04
Koos: Oh, oké.
17:05
Raphael: En dat is toch een van mijn favoriete genres, actiefilms.
17:12
Raphael: Niet dat ik de drang krijg om ook mensen te gaan doden of zo.
17:15
Raphael: Dat is een totaal niet, maar die verhalen vind ik dan mooi. Die actie die je erbij komt kijken.
17:22
Koos: Maar hoe komt het nou eigenlijk dat er zoveel moorden en alles in deze wereld zijn dan?
17:28
Koos: Zoveel dood en verderf en verwoesting.
17:31
Raphael: Ja, het is natuurlijk Satan die wil ons natuurlijk uiteendrijven.
17:40
Raphael: En iedereen op deze aarde zo miserabel te maken als dat hij is.
17:47
Koos: Ja, maar waarom staat God dat toe? ik kan toch ook zeggen van nou is het afgelopen,
17:53
Koos: ik zend gewoon een grote watervloed en het is gewoon klaar.
17:58
Raphael: Ik dacht er laatst ook nog aan van waarom was het in die tijd in de bijbelse
18:05
Raphael: tijden zo normaal om een stad uit te moorden omdat die zo,
18:15
Raphael: bedorven was zo goddeloos was En blijkbaar zit overal nu wel toch nog wat goede mensen.
18:24
Raphael: Jonas.
18:26
Koos: Ja.
18:27
Raphael: Die naar die stad moesten gaan.
18:28
Koos: Of Jona, ja.
18:30
Raphael: Ja, Jona.
18:31
Koos: Ja.
18:32
Raphael: Jona, ja.
18:33
Koos: Ja, maar...
18:34
Raphael: Die gasten niet wel vis. Of niet vis.
18:35
Koos: Ja, Jona, maar goed. We mogen Jona's noemen.
18:38
Raphael: Ja, precies. Ja, die moest ook vertellen van... Als we die niet bekeren,
18:43
Raphael: dan wordt deze stad gewoon vernietigd.
18:45
Koos: Ja. Dus kies maar. Hij ging op een bankje zitten. Wat nu gaat gebeuren?
18:48
Raphael: Ja. En toen gingen ze zich bekeren.
18:50
Koos: En toen baalde hij. Wat is dit, jong? Ik ben hier speciaal naartoe gekomen.
18:55
Koos: En nou gaat het niet gebeuren. Straks nemen ze mij gewoon niet serieus.
19:00
Koos: Dan staat hij voor aap. Omdat hij had wel gezegd van deze stad wordt verwoest.
19:04
Raphael: Ja. Maar dat is toch bijzonder. Dat dat tegenwoordig is er dus geen stad meer.
19:10
Raphael: Waar zoveel slechte mensen wonen. Dat die verwoest moet worden.
19:14
Raphael: Misschien zijn er wel steden die verwoest worden door aardbeving.
19:16
Koos: Ja precies. Dan weet je ook wat daar aan de hand is. Nee.
19:23
Raphael: Ja. Het is ook wel bijbelse dingen. Dat zie je gewoon. Gewoon niet meer. Wel bijzonder.
19:29
Koos: Is God nou zo veranderd? Of zijn er nu gewoon andere tijden?
19:34
Raphael: Ik denk dat wij als mensen zijn veranderd.
19:36
Koos: Oké.
19:37
Raphael: Ja. En straks komt Christus ook terug. En als hij terugkomt,
19:41
Raphael: dan gebeurt zo'n nog.
19:43
Koos: Ja, ik kijk er echt naar uit. Dat Christus terugkomt.
19:47
Koos: Maar dan krijg je ook heel veel antwoorden. Ook dit soort vragen en zo. Van waarom zo anders?
19:53
Koos: Waarom is het nu zo anders dan toen?
19:55
Raphael: Ja.
19:55
Koos: Een paar duizend jaar, drie, vier duizend jaar geleden.
19:58
Raphael: Ik denk dat we hem ook moeten uitnodigen als gast bij onze podcast.
20:01
Koos: Ja, bij onze podcast. Laten we dat ook doen. Dat we Christus uitnodigen voor
20:06
Koos: onze podcast. Dat we een aflevering met hem maken.
20:10
Koos: En voor onze luisteraars, wat je dan ook wil inbrengen, stuur dat alvast naar ons op.
20:15
Koos: Als je vragen hebt of iets, dan kunnen we dat met hem bespreken.
20:20
Raphael: Ja, leuk. Ja, in ieder geval misschien om deze aflevering dan toch maar even
20:25
Raphael: af te sluiten met elk van...
20:28
Raphael: Ja, positieve gedachten.
20:30
Koos: Positief. Niet doden dus.
20:32
Raphael: Ja.
20:35
Raphael: En mocht je toch de ingeving krijgen en denken van oké, dit is van de Heilige Geest.
20:40
Raphael: Dit is afkomstig van God.
20:44
Koos: Ja.
20:44
Raphael: Om iemand te doden.
20:45
Koos: Dan klopt dat niet. Dan is dat toch niet van God. Dan is dat gewoon van Satan.
20:52
Raphael: Ja, twijfel daar eerst eventjes aan zou ik zeggen. Ja, precies. En overleg met...
20:58
Raphael: Eventueel met die kerkelijke leiders.
21:03
Koos: Ja, precies. Leg dat eerst even voor aan de bischop.
21:06
Raphael: En ook als je je eigen leven wil nemen.
21:08
Koos: Ook dan. Dat is hetzelfde. Ook even eerst naar de bischop voordat je dat gaat doen.
21:12
Raphael: En bel absoluut ook de hulplijnen. Daar zijn echt hulplijnen voor.
21:18
Koos: Want je bent een kind van God. En laat dat zomaar het wegnemen van je leven maar aan God over.
21:24
Raphael: Ja, en ook het wegnemen van andere mensen in je leven. Juist, precies.
21:27
Koos: Laat dat ook aan God over. Die is daar heel beoefend en goed.
21:30
Koos: Die weet precies wat hij doet.
21:31
Raphael: Precies.
21:32
Koos: Dus. Nou, tot de volgende keer aan luisteraars.
21:35
Raphael: Dankjewel Koos. Tot volgende week.
21:37
Koos: Doei.