Latest / Geloof je dat ook? / Transgenders en het evangelie: Hoe Jezus Christus kijkt naar identiteit Deel 1

Transcript

Transgenders en het evangelie: Hoe Jezus Christus kijkt naar identiteit Deel 1 · Geloof je dat ook?

0:00
Raphael: We hebben voor jullie dit keer weer een hele leuke aflevering en we hebben ook een gast.
0:05
Raphael: En omdat we eigenlijk een beetje de tijd uit het oog waren verloren,
0:09
Raphael: zijn we iets te lang doorgegaan.
0:11
Raphael: En daarom hebben we wel besloten om ook deze aflevering weer te splitsen.
0:17
Raphael: En ditmaal zelfs in drie delen, om toch bij het gebruikelijke om en nabij de 20 minuten te houden.
0:24
Raphael: We wensen jullie heel veel plezier met deel 1.
0:34
Raphael: Welkom bij de podcast, geloof je dat ook, met Koos.
0:38
Koos: En Raphael.
0:40
Raphael: Ja, dat ben ik.
0:41
Koos: Goedenavond. Ik ben Koos, dat is Raphael.
0:44
Raphael: Goedenavond. En we hebben vandaag ook weer een gast, een speciale gast, namelijk Michiel.
0:49
Koos: Hey Michiel, welkom.
0:51
Michiel: Leuk dat ik er ben, dat ik me heb uitgenodigd.
0:54
Raphael: Ja, wij vinden het ook heel leuk dat we jou hebben uitgenodigd.
0:58
Raphael: En al een hele lange tijd geleden hebben we jou de uitnodiging gestuurd.
1:04
Raphael: Je was heel druk. Wat doe je in het dagelijks leven, Michiel?
1:08
Michiel: Ik ben een boer.
1:10
Koos: Boer. En wat voor soort boer is dat dan?
1:14
Michiel: Een goeie.
1:15
Koos: Een goeie boer, ja. En wat heb je koeien of kippen of varkens of wat voor boer ben je?
1:21
Michiel: Nee, wij hebben een akkerbouwbedrijf. En dat is voornamelijk uien,
1:27
Michiel: witlof, wortels, suikerbiet en geren.
1:30
Raphael: Oh ja, dat is inderdaad wel voor het mooie weer is dat.
1:34
Raphael: Als de grond koud begint te worden, dan wordt er lastig oogsten, zeg maar.
1:39
Michiel: Ja, veel te nat. Maar alle oogsten is nu van plant.
1:43
Michiel: En een rustigere tijd is aangebroken waarin ik ook weer wat dingen kan plannen.
1:49
Michiel: Normaal gesproken plant het weer mijn agenda.
1:53
Michiel: En in deze tijd van het jaar kan ik weer gewoon zeggen van ja,
1:57
Michiel: ik kan komen en dingen afspreken.
2:00
Michiel: Dat kan een groot deel van het jaar niet in mijn werk.
2:03
Koos: Vandaar dat je nu tijd had voor bij ons in de aflevering te komen in de podcast
2:09
Koos: een aflevering op te nemen.
2:10
Michiel: Yes.
2:11
Koos: Mooi. En een beetje goede oogst gehad dan Michiel?
2:15
Michiel: Dat lijkt wel goed, ja. De deel van de oog zit nog in de schuur.
2:21
Michiel: Belangrijk deel van de uien.
2:22
Michiel: Dus dat is altijd afwachten hoe het de kwaliteit is straks. Maar het lijkt zoals
2:27
Michiel: het nu. Zover ik kan zien, lijkt het goed.
2:30
Raphael: Mooi, dan gaan de prijzen van de uien in ieder geval niet omhoog. Dat is mooi.
2:34
Michiel: Ja, dat klopt.
2:35
Koos: Nou, voor ons misschien. Michiel, jij wil wel hoge prijzen, denk ik.
2:39
Michiel: Ja, dat klopt. Maar ik had al voorzien dat er een goede oog zou komen.
2:43
Michiel: Met mijn vooruitziende blik.
2:45
Michiel: Je weet nooit hoe het goed doet, maar ik had al heel veel verkocht vastgezet.
2:50
Michiel: Dus de prijzen zijn ook lager dan waar ik voor heb verkocht.
2:53
Koos: Mooi, dan heb je daar goed gedaan. Goed op ingespeeld. Mooi.
2:57
Koos: Hé, en waar gaan we het vandaag eens over hebben?
3:01
Raphael: Ja, want ik heb Michiel speciaal uitgenodigd vanwege het onderwerp Transgenders.
3:06
Raphael: En dan specifiek transgenders in het evangelie, hoe dat past van Jezus Christus.
3:14
Raphael: Omdat dat is waar wij natuurlijk onze podcast over maken, over evangelische
3:19
Raphael: onderwerpen en of je dat ook gelooft.
3:21
Raphael: En ik heb daar zo mijn ideeën over.
3:27
Raphael: En ik had er eerder ook al met Michiel over gehad, over transgenders.
3:30
Raphael: En ik had het idee dat Michiel er nog wel wat meer kennis over had dan dat ik dat heb.
3:36
Raphael: Dus vandaar, en laten we ook vooropstellen dat we van al Gods kinderen houden.
3:45
Koos: Oh, absoluut.
3:47
Michiel: Zeker.
3:49
Raphael: Ja, dus mocht, ik kan me voorstellen dat het een gevoelig onderwerp is.
3:55
Raphael: Voor sommige mensen. Maar laat het duidelijk zijn dat we niet proberen mensen
4:05
Raphael: pijn te doen of in het discrediet te brengen.
4:11
Raphael: Maar we willen het gewoon hebben over het evangelie van Jezus Christus en hoe
4:15
Raphael: dat daarin past in zijn eeuwige plan.
4:19
Koos: Geloof je dan ook dat God van al zijn kinderen houdt? Ook van transgenders?
4:24
Raphael: Absoluut, ja.
4:26
Koos: Dus dan geloven we dat ook. Oké, dan is dat ook goed.
4:31
Raphael: Dus ja, transgenders in het evangelie, Michiel.
4:36
Raphael: We hebben een keer een aflevering gemaakt over het plan van zaligheid.
4:40
Raphael: En dat is denk ik wat wij geloven.
4:43
Raphael: Trouwens ook, Michiel, voor alle duidelijkheid, is ook lid van dezelfde kerkgenootschap
4:49
Raphael: als waar wij naartoe gaan.
4:52
Raphael: En Michiel heeft ook kennis van het plan van zaligheid Wat we in aflevering
4:55
Raphael: 3 hebben besproken Dus mocht je nog wat meer willen weten over het plan van
5:00
Raphael: zaligheid Het plan van God Waarom we op deze aarde zijn En waar we naartoe gaan
5:04
Raphael: Luister vooral ook nog even die aflevering.
5:07
Koos: En voor de luisteraars Kijk, we zijn nog steeds op zoek naar iemand Die een
5:12
Koos: andere geloofsovertuiging heeft Of een andere kerk aandoet Of hoe zeg je dat?
5:18
Koos: Een andere kerk gaat Dus als er iemand is die met ons een aflevering wil opnemen
5:22
Koos: van een andere keer, graag hè, dat vind ik juist leuk.
5:24
Raphael: Ja, absoluut. Als je ook naar aanleiding van deze aflevering zoiets hebt van,
5:28
Raphael: dat geloof ik totaal niet, kom dan gerust bij ons aankloppen,
5:32
Raphael: dan kunnen we het er echt over hebben.
5:36
Koos: Want ja, ik weet er zelf ook helemaal niet zo heel veel van eigenlijk,
5:39
Koos: van transgenders en hoe dan daarover gedacht wordt. Want ik redeneer inderdaad vanuit God.
5:45
Koos: Gods oog zien zijn allemaal kinderen van God en hij heeft iedereen lief,
5:49
Koos: ook transgenders lief. Dus ja, ik vond het prima.
5:52
Koos: Voor mij niet heel veel verder dan dat gaat het dan.
5:57
Koos: Maar transgenders zijn ook welkom in een kerkgemeenschap of mogen die niet naar
6:01
Koos: een kerkgemeenschap? Hoe werkt dat eigenlijk?
6:05
Michiel: Die zijn zeker welkom in de kerkgemeenschap net zoals iedereen eigenlijk welkom
6:11
Michiel: is in de kerkgemeenschap,
6:14
Michiel: maar als het gaat over het plan van zaligheid en ook ik weet niet of jullie
6:21
Michiel: het daar al eerder over hebben gehad het gezin een proclamatie aan de wereld is ook een,
6:29
Michiel: hoe moet ik het afleggen een proclamatie Ja.
6:33
Raphael: Die gegeven is door de leiders van onze kerk.
6:35
Michiel: Ja, en daar staat heel duidelijk in dat het geslacht een essentieel kenmerk
6:40
Michiel: is van iemands voorsterfelijk, sterfelijk en heelige identiteit en doel.
6:45
Michiel: Dus als we het dan hebben over transgenders, dat zijn eigenlijk mensen die het
6:52
Michiel: gevoel hebben dat hun lichaam niet past bij wie ze van binnen zijn.
6:58
Michiel: bij het geslacht dat hun geslacht niet past bij hoe ze zich voelen als mens er zit een soort van,
7:08
Michiel: discrepantie tussen hoe ze eruit zien en wat hun geslacht is en hoe ze zich voelen,
7:16
Michiel: En als ik dan weer terugga naar wat ik net las of zei over de proclamatie.
7:23
Michiel: Daar staat heel duidelijk in dat het iets is wat eeuwig is.
7:28
Michiel: Je geslacht. En dat het ook belangrijk is voor jouw doel en voor je leven. Voor je leven.
7:36
Michiel: Al vanaf het voorsterfelijk bestaan tot nu en tot hierna.
7:42
Koos: Ja. En waarom hebben die mensen dan dat soort gevoelens?
7:47
Koos: En waarom regelt dat niet dat dat anders is?
7:51
Michiel: Dat is een hele goede vraag. En ik denk dat wij daar hebben wij geen antwoord op.
7:58
Michiel: Er zijn soms wel eens denk ik we kunnen er wel ideeën over hebben of vermoedens
8:05
Michiel: waar dat vandaan zou kunnen komen.
8:07
Michiel: Maar ik denk heel vaak dat we dat ook helemaal niet kunnen verklaren.
8:11
Michiel: waarom die mensen zich zo voelen. Maar we zien wel dat het een fenomeen is wat
8:15
Michiel: de laatste tijd eigenlijk, dat je het veel meer ziet.
8:22
Michiel: Het is eigenlijk, het is een vraag die te maken heeft met je identiteit.
8:27
Raphael: Nou ja, je geeft aan dat het vandaag de dag meer zichtbaar is,
8:32
Raphael: maar heeft het dan te maken omdat het meer zichtbaar is, dat mensen dus meer
8:38
Raphael: vooruit durven te komen, want je hebt natuurlijk nu al die bewegingen.
8:41
Michiel: Ja, dat wordt veel gezegd inderdaad. Net zoals dat mensen die...
8:47
Michiel: Vroeger werd iedereen aangeleerd om met hun rechterhand te schrijven.
8:50
Michiel: Ook al waren ze linkshanden.
8:53
Michiel: En op het moment dat op een gegeven moment werd geaccepteerd dat het met links ook prima was.
8:58
Michiel: En dan werd er niet meer verplicht om met je rechterhand te schrijven op school.
9:01
Michiel: Toen zag je dat er opeens veel meer linkshanden gekwamen.
9:05
Michiel: Zo wordt vaak het parallel getrokken met... Nu is het veel meer,
9:09
Michiel: men is veel meer open voor dit soort dingen en er zijn veel meer accepteren,
9:15
Michiel: er zijn veel minder judgmental of hoe zeg ik dat,
9:20
Michiel: de wereld minder oordelend over dit soort dingen.
9:24
Michiel: Er zijn bijna geen taboekjes meer over.
9:28
Michiel: dus dat is hetzelfde maar we zien toch ook wel heel sterk dat de laatste jaren,
9:37
Michiel: dat er hele vriendengroepen vooral meisjes, vroeger waren het vooral mannen
9:42
Michiel: die op een gegeven moment op volwassen leeftijd zich vingen,
9:48
Michiel: laten ombouwen of niet eens ombouwen maar gewoon verkleden als vrouwen maar
9:53
Michiel: nu zien we steeds meer dat het groepen vriendengroepen, vriendinnengroepen zijn...
9:57
Michiel: van meisjes die allemaal tegelijk...
10:01
Michiel: in transitie gaan.
10:02
Koos: Oké.
10:03
Michiel: En dus, daar is wel een sterk vermoeden dat er ook zeker een hele grote factor,
10:11
Michiel: sociale besmetting in zit. Zo noemen ze dan. Social Continuation.
10:15
Koos: Nou, ik weet niet. Ik geloof het niet helemaal.
10:18
Raphael: Geloof je niet dat dat zo is? Of dat dat gebeurt? Wat bedoel je?
10:23
Koos: Ik geloof niet dat wij zijn vrienden en dan van gewoon, lijkt me wel leuk om
10:28
Koos: ons om te laten bouwen tot vrouw.
10:30
Michiel: Ja, daar is wel heel veel onderzoek naar tegenwoordig.
10:35
Michiel: Dat gebeurt, dat is een fenomen wat echt aan de orde is. Dat hele vrienden groepen
10:40
Michiel: tegelijk transitioneren.
10:43
Raphael: Nou, heftig.
10:44
Michiel: Als pubers in puberleeftijd al.
10:46
Koos: Ik heb een goede kennis die een dochter heeft die dan een jongen,
10:52
Koos: zich als jongen identificeert.
10:56
Koos: En dat is niet makkelijk als ik dat zo van dichtbij meemaak.
11:02
Koos: Er gaat al jaren zo'n traject voordat je überhaupt in aanmerking komt voor transitie.
11:11
Koos: Daar gaat heel wat aan vooraf.
11:15
Raphael: Ja, jij hebt het idee, omdat het zo'n moeilijk proces is, dat je dat niet zomaar
11:23
Raphael: uit jezelf, omdat je vrienden bent, doet. Dat is wat jij denkt.
11:27
Koos: Ja, dat is wat ik denk. En ook als ik zie dit kind dan.
11:33
Koos: Inmiddels, hoe lang kinderen dan?
11:35
Koos: Terwijl je drie jaar zo'n beetje nu, denk ik zo. Drie, vier jaar.
11:41
Koos: Dat is, ja, die zit echt wel behoorlijk in de put. Zeg maar, psychisch en alles.
11:50
Koos: Nou, die gaat er wel heel zwaar onder gebukt. En die gaat ook niet meer naar
11:53
Koos: school. en die kan helemaal zich niet meer handhaven.
11:57
Koos: Inmiddels is het dan van meisje nu een soort van ja, gaat dan als jongen door het leven.
12:03
Raphael: Is hij niet gelukkiger doorgeworden?
12:05
Koos: Nee, die was dan al heel zwaar ongelukkig omdat die zich dus een jongen voelde
12:12
Koos: terwijl de meisje is. Maar dan ja.
12:16
Michiel: Maar de vraag is natuurlijk of wat is de reden van het ongemak?
12:23
Michiel: van de geestelijke verwarring en depressie en ongeluk en,
12:35
Michiel: het zou best wel kunnen zijn nu in de tijd van de sociale media,
12:40
Michiel: het is van alle tijden dat meisjes en
12:44
Michiel: jongens maar meisjes nog meer als jongens in de puberleeftijd dat die heel erg
12:48
Michiel: op zoek zijn naar een identiteit En dan allemaal dingen aangrijpen of met dingen issues krijgen,
13:01
Michiel: misschien met etenproblemen of andere dingen.
13:04
Michiel: Om maar, omdat ze zijn op zoek naar een identiteit en ze zijn niet gelukkig, ze zijn...
13:10
Michiel: In die bubeleefdheid is het ook niet makkelijk.
13:13
Koos: Nee, dat is waar.
13:14
Michiel: In deze tijd van sociale media, waarin je tegen een sociale media influencer
13:20
Michiel: aanloopt, die zegt van, ik heb de oplossing voor jou.
13:24
Michiel: Ik weet waarom jij zo ongelukkig bent. Ik was dat eerst ook.
13:28
Michiel: Het komt omdat je eigenlijk niet...
13:33
Michiel: De gender bent waar je weinig hebt geboven.
13:37
Koos: Nee, Michiel, het geluid is ineens heel anders.
13:41
Michiel: Is het geluid...
13:42
Raphael: Ja, nu ik hoor.
13:43
Koos: Sorry, je viel even een klein beetje. Het was een beetje gedempt. Ja.
13:47
Michiel: Nee, dus het zou dus best kunnen, en daar is er steeds meer onderzoek naar gedaan,
13:51
Michiel: dat sociale media daar een heel grote invloed heeft, waardoor dus ook hele groepen
13:58
Michiel: tegelijk hierdoor beïnvloed worden.
14:01
Raphael: Dus jij zegt, je hebt het fenomeen linkshandig schrijven.
14:08
Raphael: Dat is een fenomeen, waardoor we dus meer mensen identificeren als transgender.
14:14
Michiel: Het wordt niet geaccepteerd dus.
14:16
Raphael: Ja, precies. En het fenomeen dat het eigenlijk ook meer bespreekbaar wordt.
14:20
Raphael: En ook veel meer in de wereld, tegenwoordig met social media, makkelijker wordt.
14:25
Michiel: Om ermee naarraking te wonen.
14:26
Raphael: Ja, precies.
14:27
Michiel: Het was vroeger niet, het werd niet geaccepteerd. En nu wordt het wel geaccepteerd.
14:32
Michiel: En daardoor zul je het ook weer zien.
14:36
Raphael: Ja.
14:36
Michiel: Dat is een van de redenen dat je het niet...
14:38
Raphael: Maar je zegt niet geaccepteerd. Als een, in een westerse...
14:43
Michiel: Het was geen optie.
14:44
Koos: Ja.
14:44
Michiel: Weet je, maar kijk. Als je vroeger bij de doctor kwam, ik denk nog maar twintig jaar geleden.
14:51
Michiel: En je zei, en je bent een man en je zegt, ik voel me eigenlijk een vrouw van binnen.
14:56
Michiel: Dan zou de dokter zeggen, dat is een probleem.
15:00
Michiel: Dat is een probleem van je mind. Dat zit een probleem in je hoofd.
15:05
Michiel: We gaan naar therapie en we gaan daar wat aan doen aan je hoofd.
15:10
Michiel: Tegenwoordig als je bij de dokter komt, zegt de dokter, dat is een...
15:14
Michiel: Je zegt, ik ben een man en ik voel me een vrouw.
15:17
Michiel: Zegt de dokter, dat is een probleem en we gaan er wat aan doen.
15:21
Michiel: Wat ga je lichaam veranderen?
15:23
Michiel: Dat is de verandering. het is eigenlijk iets van de laatste vijf minuten,
15:28
Michiel: als je kijkt in de hele geschiedenis.
15:31
Raphael: Figuurlijk.
15:32
Michiel: Gesproken, dat we het nu zo tegenaan kijken.
15:35
Raphael: En geloof je dat het een goed ding is?
15:39
Raphael: Goeie ontwikkeling.
15:41
Michiel: Laat ik jou de volgende vraag stellen. Want dat is ook iets wat een bekend ding is.
15:50
Michiel: Als ik tegen jou zou zeggen, ik voel mij niet gelukkig met mijn linkervoet.
15:59
Michiel: En dat zorgt voor heel veel ongemak. En die voet die hoort niet bij mij.
16:05
Michiel: Zou jij mij dan aanraden om die voet eraf te halen?
16:08
Koos: Nou, dat komt voor, hè?
16:09
Michiel: Dan wij moeten aanraden om die doktervoeten af te houden.
16:11
Koos: Maar dat komt echt voor. Wat jij zegt, dat bestaat, echt.
16:14
Michiel: Dat bestaat, hè?
16:15
Koos: Ja, echt, dat bestaat. Er zijn mensen die...
16:17
Michiel: En dan noemen ze Body Integrity Identity Disorder.
16:20
Koos: Ja.
16:20
Michiel: Ben je idee idee.
16:21
Koos: Ja, en het gaat inderdaad echt zover uiteindelijk dat iemand dan zegt,
16:25
Koos: dat ding moet er af, want dat is niet, dat hoort niet aan mijn lichaam of zo.
16:29
Michiel: Dat is erkend als een mentale neuropsychiatrische aandoening,
16:35
Michiel: Waarbij mentale lichaamsbeeld niet overeenkomst met het daadwerkelijke lichaam.
16:40
Michiel: Het is een bekend disorder syndroom.
16:47
Michiel: Nu zeggen wij tegen jonge vrouwen.
16:51
Michiel: Ik voel mij niet op pubers. In Nederland zijn ze er niet zo heel makkelijk in.
16:58
Michiel: Maar ook in Nederland gebeurt het dat pubers van 16, 17 jaar.
17:02
Michiel: dat ze zeggen van de borsten.
17:04
Koos: Ja volgens mij je voelt je.
17:06
Michiel: Er niet lekker bij dus de borsten gaan die eraf halen.
17:10
Koos: Wat ik begrijp van kennis van mij is pas vanaf 18 dus maar tot 18 worden al
17:16
Koos: wel medicijnen en alles zo gegeven dat die ontwikkeling van die borsten wordt
17:21
Koos: tegengegaan en dus meer mannelijke hormonen zodat het vrouwelijk lichaam meer,
17:27
Koos: afgeremd wordt en het mannelijke lichaam meer gestimuleerd wordt,
17:30
Koos: Maar de operatie is pas vanaf 18.
17:32
Michiel: In Nederland, ja.
17:33
Koos: In Nederland, ja.
17:35
Michiel: Maar ik weet niet heel zeker of dat helemaal klopt. Ik weet dat er ook uitzonderingen
17:39
Michiel: worden gemaakt als mensen heel erg ongelukkig zijn.
17:42
Koos: Nou zo, oké.
17:43
Michiel: Heb ik van gelezen. Maar ook die hormonen waar je het over hebt en die pubertijdsremmers.
17:50
Michiel: Ze zeggen dat is reversible, hoe zeg je dat? Dat is terugdraaibaar.
17:57
Michiel: Als je ermee stopt, dan word je weer de oude.
18:00
Michiel: Maar als je dat een tijdje hebt genomen, de risico's op onvruchtbaarheid en
18:05
Michiel: dat soort permanente gevolgen zijn best wel groot.
18:12
Raphael: Voor minder jaren.
18:14
Michiel: Ja, dus dan denk ik, is dat een voelste? Dan denk je dat het iets goeds is.
18:19
Michiel: Ja, ik weet het niet. Dan heb ik het ook steeds meer verhalen van mensen die
18:24
Michiel: zich weer terug transisoneren die als puber al de transitie in zijn gegaan,
18:29
Michiel: maar die zijn wel ofwel hun borstelen kwijt, ofwel hun vortbaarheid.
18:33
Michiel: En die kunnen ooit meer seksueel genot ervaren, zoals mensen die die operaties
18:38
Michiel: niet hebben ondergaan, wel dat kunnen.
18:41
Michiel: Dus het zijn hele levens veranderende en definitieve dingen voor de rest van
18:48
Michiel: hun leven die op hele jonge leeftijd dan,
18:52
Michiel: besloten zijn. Dat goed is.
18:55
Raphael: Ja, maar door wie dan? Door wie wordt zo'n besluit genomen?
18:59
Raphael: Ik heb zelf nooit zulke gevoelens gehad, ook niet eens iets wat in de buurt
19:04
Raphael: komt, dus ik kan me ook helemaal niet inleven, zeg maar.
19:08
Raphael: Maar als jij zulke gevoelens hebt op zo'n jonge leeftijd en stel je voor je
19:13
Raphael: gelooft in een god, dan voel je je ook wel een beetje bedonderd, denk ik, door god.
19:20
Raphael: Die heeft een fout gemaakt.
19:21
Koos: Of je vraagt je af, ja, waarom? Of waarom moet ik me... Er zijn ook heel veel zelfmoorden.
19:27
Koos: Ook hierdoor. Er was vroeger, of volgens mij misschien nog wel meer dan nu.
19:31
Koos: Dat weet ik niet helemaal precies.
19:33
Koos: Maar kinderen die zich zo ongelukkig voelen. Of volwassenen ook.
19:37
Koos: Die zich zo ongelukkig voelen.
19:38
Koos: In dit soort situaties. Dat ze gewoon geen uitweg weten.
19:44
Koos: En dan zeggen van, beter geen leven.
19:48
Koos: Dit is geen leven. Dus dan stop ik met leven.
19:50
Raphael: Dit was deel 1 van deze aflevering, volgende week deel 2.
20:04
Raphael: Bedankt voor het luisteren. We hopen dat je hebt genoten van deze aflevering.
20:08
Raphael: Vergeet niet om je te abonneren, de meldingen in te schakelen,
20:13
Raphael: een beoordeling achter te laten en de aflevering te delen met anderen.
20:17
Raphael: Wil je ons steunen? Dat kan eenvoudig door ons onze website geloofjerdatook.nl
20:22
Raphael: op de knop sponsor te klikken. Tot volgende week!