Latest / Geloof je dat ook? / We houden het niet langer geheim: dit is onze kerk

Transcript

We houden het niet langer geheim: dit is onze kerk · Geloof je dat ook?

• 0:11
  Koos: Hey Raphael.
• 0:12
  Raphael: Hallo Koos.
• 0:13
  Koos: En welkom luisteraars.
• 0:14
  Raphael: Yes, welkom bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
• 0:17
  Koos: Yes, geloof je dat ook?
• 0:19
  Raphael: Ja, ja. Wij hebben bij ons in de kerk, hebben we elke zondag eigenlijk de mogelijkheid
• 0:28
  Raphael: om van het afval te nemen.
• 0:29
  Koos: Ja.
• 0:31
  Raphael: Behalve vier keer in het jaar.
• 0:33
  Koos: Oh ja, ja klopt je. Vier keer in het jaar niet.
• 0:35
  Raphael: Ja, sowieso hè, vier keer in het jaar. Tijdens corona was het ook heel lastig
• 0:40
  Raphael: trouwens. Dat ze niet naar de kerk konden gaan.
• 0:43
  Raphael: Maar die vier keer in het jaar, dat zijn twee daarvan zijn algemene conferenties.
• 0:50
  Raphael: En die andere twee zijn ringconferenties. En een algemene conferentie,
• 0:57
  Raphael: dat is voor de hele wereld.
• 0:59
  Raphael: En een ringconferentie is voor een geografisch gebied dat meerdere units bevat.
• 1:06
  Raphael: En die van ons bevat zeven units.
• 1:07
  Koos: Ja, een beetje Noord-Nederland tot Midden, Midden tot Noord-Nederland hè.
• 1:12
  Raphael: Ja, en Oost ook hè. Oost, en Noord-Oost.
• 1:15
  Koos: Noord-Oost.
• 1:16
  Raphael: Ja, want ook Apeldoorn bijvoorbeeld en...
• 1:21
  Koos: Ja, tot aan...
• 1:23
  Raphael: Arnhem.
• 1:23
  Koos: Arnhem, ja.
• 1:24
  Raphael: Ja, en Leeuwarden en Groningen.
• 1:26
  Koos: Mm-hmm.
• 1:27
  Raphael: Emmen.
• 1:28
  Koos: Ja, dat is best wel een uitgebreid gebied.
• 1:30
  Raphael: Best wel een groot gebied inderdaad, ja, omdat er gewoon heel weinig leden zijn in Nederland.
• 1:35
  Koos: Mm-hmm.
• 1:36
  Raphael: Helaas.
• 1:37
  Koos: Ja.
• 1:38
  Raphael: Maar we hebben dus net een tijd terug een algemene conferentie gehad.
• 1:44
  Koos: Ja.
• 1:45
  Raphael: En dan is het zo, met een ringconferentie gaan we nog naar de kerk in meeste gevallen.
• 1:51
  Koos: Ja, of in Apeldoorn of in Groningen wordt dat meestal ergens georganiseerd.
• 2:00
  Raphael: Precies, en de Algemene Conferentie vindt plaats in Salt Lake.
• 2:03
  Koos: Ja.
• 2:04
  Raphael: En vanuit daar uitgezonden, dus dat kan je tegenwoordig, kan je dat vanuit thuis bekijken.
• 2:08
  Koos: Ja, gewoon via internet.
• 2:11
  Raphael: Ik weet nog wel dat het vroeger via satelliet ging.
• 2:14
  Koos: Ja, ja, ja. Nou, ja, en heel vroeger via een soort van videoband ofzo.
• 2:19
  Koos: En dan keek je het zoveel weken later als die videoband dan binnen was.
• 2:23
  Koos: En dan ging je een soort van televisie. Ja, eigenlijk was dat gewoon een televisie,
• 2:28
  Koos: videoband erin. En dan ging je dan zo die video kijken.
• 2:31
  Raphael: En dan in je eigen unit, zeg maar.
• 2:33
  Koos: Ja, gewoon in de kerk.
• 2:35
  Raphael: Ja, want de algemene conferentie heeft vijf sessies van elke twee uur.
• 2:40
  Koos: Ja.
• 2:40
  Raphael: Dus dan ging je ook niet alles kijken.
• 2:42
  Koos: Denk ik, hè? Nee, nee. Wat ik me herinner was dat er maar gewoon één sessie dan, denk ik. Gewoon.
• 2:49
  Raphael: Ja, precies. Gewoon dan twee uur van de zondagsdienst dan.
• 2:52
  Koos: Ja.
• 2:53
  Raphael: Ja.
• 2:55
  Raphael: Ik probeer zoveel mogelijk te kijken van die algemene conferentie.
• 3:01
  Raphael: Volgens mij kijk jij ze allemaal of niet?
• 3:03
  Koos: Ja, ik heb ze allemaal gekeken.
• 3:04
  Raphael: Jij hebt ze ook allemaal al bekeken?
• 3:06
  Koos: Allemaal al, zeker.
• 3:07
  Raphael: Ja, ik nog niet.
• 3:09
  Koos: Ja, dat begint dan voor onze tijd. Zes uur s'avonds tot tien uur.
• 3:13
  Koos: Nee, zes tot acht. En dan van tien tot twaalf.
• 3:16
  Koos: En van twee uur. Snachts tot vier.
• 3:21
  Koos: Die kijk ik niet hoor. Ik slaap gewoon van 12 tot... Dus ochtends pak ik die
• 3:27
  Koos: ene van 2 tot 4. Die pak ik dan wel op. Dus ik kijk ochtends.
• 3:31
  Koos: En dan om 6 uur gaat u verder. 6 tot 8.
• 3:36
  Koos: En dan weer van 10 tot 12. Dat zou ik allemaal gezien.
• 3:41
  Raphael: Heftig.
• 3:41
  Koos: En ik ben ze nu nog weer opnieuw aan het luisteren. Want via Spotify podcast
• 3:48
  Koos: haal ik hem dan ook weer binnen. En dan luister ik hem.
• 3:52
  Raphael: Oh, daar hebben ze de hele sessies ook op staan. Dat is handig.
• 3:55
  Raphael: Want ik gebruik daar de app van onze kerk voor.
• 3:58
  Koos: Oh, zo.
• 3:59
  Raphael: Daar staan ze ook allemaal in.
• 4:00
  Koos: Echt? Oké.
• 4:01
  Raphael: Maar dan met beeld, hè?
• 4:02
  Koos: Oké.
• 4:03
  Raphael: Dus dan speel ik het gewoon af en dan luister ik het gewoon in plaats van kijken.
• 4:07
  Koos: Oké, dus hoe ver ben ik nog niet gekomen, maar mooi dat het ook kan.
• 4:11
  Raphael: Ja, maar ze hebben het ook vertaald in het Nederlands. Of ze vertalen het,
• 4:15
  Raphael: ze praten het overheen, zeg maar. Luister je dan in het Nederlands of doe je het in Engels?
• 4:18
  Koos: Nee, Engels. Ja.
• 4:20
  Raphael: Oh, ik dacht misschien Hebraaus ook.
• 4:22
  Koos: Ja, Hebraoos, normaal Hebraoos, maar ik heb nu gewoon bij het Engels gehad nu.
• 4:26
  Raphael: Oké, en als jij...
• 4:31
  Raphael: Dan ga je dus niet naar de kerk zondag.
• 4:35
  Koos: Nee, klopt.
• 4:36
  Raphael: Ik had namelijk eigenlijk het idee dat ik deze keer niet ook naar de kerk zou
• 4:43
  Raphael: gaan, maar eigenlijk naar een andere kerk.
• 4:45
  Koos: Ja.
• 4:45
  Raphael: Naar de stadskerk. Dat was mijn idee.
• 4:48
  Koos: Oh, leuk.
• 4:48
  Raphael: En daar was, te zien hoe dat daar gaat, heb ik uiteindelijk niet gedaan omdat
• 4:56
  Raphael: we werden uitgenodigd voor een doopdienst.
• 4:59
  Koos: Oh, echt?
• 4:59
  Raphael: Een andere kerk, ja, van vrienden van ons.
• 5:02
  Koos: Ja.
• 5:03
  Raphael: Die, een dochter van zes maanden volgens mij, die werd daar gedood.
• 5:08
  Koos: Oh, top.
• 5:08
  Raphael: Dat zijn oude bruggen van ons. Dus daar mochten we, of daar zijn we voor uitgenodigd,
• 5:14
  Raphael: dus daar zijn we hier geweest.
• 5:15
  Koos: Ja.
• 5:17
  Raphael: En wat doe jij hier?
• 5:19
  Koos: Nou, ik vind het dus ook leuk. Dus als het een algemene conferentie is,
• 5:23
  Koos: dan bezoek je ook een andere kerk.
• 5:26
  Koos: In april was het dan naar een katholieke kerk. Kijk, bij mij in de straat staat
• 5:30
  Koos: toevallig een katholieke kerk. Ik dacht van, nou, daar ga ik toch een keer naartoe.
• 5:33
  Koos: Dat vind ik leuk. En dit keer ben ik naar de Helperkerk, dat zit in Helpman
• 5:42
  Koos: in Groningen. Ik ben naar de Helperkerk gegaan.
• 5:46
  Koos: Ik werd eigenlijk ook een soort van uitgenodigd door een goede vriend van mij.
• 5:51
  Koos: En ben met haar meegegaan. Ik dacht van, dat lijkt me wel leuk,
• 5:56
  Koos: omdat ze al een keer was geweest.
• 5:59
  Koos: Dat was wel goed bevallen. Ik zei, nou, dat vind ik wel interessant.
• 6:02
  Koos: Ga met je mee. Dus dat heb ik gedaan.
• 6:07
  Raphael: En ik ga niet zo heel vaak naar andere kerken toe, maar ik vind het wel heel leuk.
• 6:12
  Raphael: En ik ben ook nog wel, ik kan me ook nog wel herinneren dat ik bij andere kerken
• 6:16
  Raphael: geweest, maar dat is echt persoonlijk geleden.
• 6:19
  Raphael: Maar het gaat er echt wel heel anders aan toe eigenlijk dan hoe dat bij ons
• 6:21
  Raphael: in de kerk gaat. Ja, echt wel. Ja.
• 6:24
  Koos: Heel anders.
• 6:25
  Raphael: Ja, ik weet eigenlijk ook niet wat voor een kerk ik precies geweest ben.
• 6:31
  Raphael: Maar dat maakt me op zich natuurlijk ook niet zo heel veel uit.
• 6:34
  Koos: Nee.
• 6:34
  Raphael: Want ik ging daarheen voor onze vrienden.
• 6:38
  Koos: Ja.
• 6:39
  Raphael: Maar er was een vrouwelijke voorganger, was er.
• 6:43
  Raphael: En zij heeft eigenlijk de hele dienst gedaan. Zij heeft een preek gegeven.
• 6:48
  Koos: Ja.
• 6:48
  Raphael: Er werden ook filmpjes afgespeeld op tv's. Er hingen allemaal tv's.
• 6:54
  Raphael: Het was niet trouwens een ontzettend groot kerkgebouw.
• 6:57
  Raphael: Maar één zaal eigenlijk. En een hal daarvoor. Eigenlijk een beetje een traditionele kerk, denk ik.
• 7:02
  Raphael: Van hoe het vroeger uitzag. Heel hoog.
• 7:06
  Raphael: Dus geen leslokalen, zoals wij dat hebben in de kerk.
• 7:10
  Raphael: Los van de kapel, zeg maar.
• 7:14
  Raphael: En er werd ook gezongen. En de lofzangen of de liederen, die werden dan op de
• 7:21
  Raphael: tv's ook weer gegeven, zodat iedereen kon meekijken.
• 7:25
  Raphael: Linda en Ben waren mee. En Linda die kon sommigen ook wel meezingen,
• 7:29
  Raphael: omdat ze dat ook nog wel kon herinneren uit haar jeugd van de christelijke school.
• 7:34
  Raphael: Maar ik kende eigenlijk helemaal geen enkel lied. En ik kon ook niet echt goed
• 7:38
  Raphael: meezingen, omdat ik kan dan wel meezingen als ik de noten zou zien bijvoorbeeld.
• 7:43
  Raphael: Maar er waren geen noten. Dus ik kon, ja, ik kan dan wel proberen mee te zingen,
• 7:47
  Raphael: maar ja, dat lukt me echt niet.
• 7:50
  Raphael: Dus dat heb ik ook niet gedaan. En toen werden de kinderen, er waren twee kinderen die werden gedood.
• 7:58
  Raphael: Een neefje en een nechtje. En dus dat was wel heel erg leuk om te zien. Om daar dus voor...
• 8:06
  Raphael: Na die gelegenheid aanwezig zijn, na een tijd was er ook nog koffie, thee en gebak.
• 8:13
  Raphael: En daar hebben we nog even gekletst met onze oude buurvrouw.
• 8:19
  Raphael: En ja, ik zei na afloop tegen Linda van, ja, gek eigenlijk, want ik kwam daar
• 8:25
  Raphael: dus in mijn pak met een witte overhemd en een stropdas, zoals ik eigenlijk elke zondag naar de kerk ga.
• 8:31
  Raphael: kwam ik daar en Linda zat in het bankje en zei je bent wel een beetje overdrester,
• 8:36
  Raphael: Raphael en na de tijd zei ik ook tegen Linda gek is dat, ik zit daar dan en dan
• 8:42
  Raphael: zie ik dat allemaal gebeuren en denk ik,
• 8:47
  Raphael: ja, ik ben hier de enige met priesterschap,
• 8:51
  Raphael: Dat daadwerkelijk afkomstig is van Jezus Christus.
• 8:55
  Koos: Ja, grappig. Die gedachten had ik dus eigenlijk. Ja, dat ik ook.
• 8:59
  Koos: Heel gek. Maar ik zat ook zo een beetje te denken.
• 9:02
  Koos: Toen ik in de kerk was. Maar ja, ik weet niet waar die gedachten dan vandaan
• 9:06
  Koos: kwamen. Ik had de behoefte ook. Ik zou ook wel wat willen zeggen.
• 9:10
  Raphael: Oh ja, ik ook.
• 9:11
  Koos: Echt serieus?
• 9:12
  Raphael: Ja.
• 9:13
  Koos: Oh wauw.
• 9:14
  Raphael: Ik dacht ook van, oh, ik kan u ook wel even een toespraak geven.
• 9:17
  Koos: Ja, precies. Dat idee had ik ook erbij.
• 9:21
  Raphael: En hoe was het dan bij jou? Hoe was het dan bij jou?
• 9:23
  Koos: Nou, het begon met zang, maar dat was echt met een band.
• 9:30
  Koos: Zo'n elektrische gitaar, zo. Mooi geluid kwam er vanaf, jongen.
• 9:36
  Koos: Maar dat was ook op een heel groot scherm.
• 9:39
  Koos: Dan werd ook de tekst geprojecteerd.
• 9:45
  Koos: En ja, dat was ook wel een beetje de bedoeling dat je ook wel wat mee kon zingen.
• 9:48
  Koos: Maar er was een man en een vrouw die zongen dan.
• 9:53
  Koos: En er was dan nog een gitarist.
• 9:56
  Koos: En iemand op zo'n toetsenboot. En nog iemand op een drumstel.
• 9:59
  Koos: Maar dat ging, dat was het ene lied. Naar het andere lied, naar het andere lied.
• 10:03
  Koos: En het bleef doorgaan. Echt drie kwartier lang.
• 10:07
  Koos: Echt heel lang. Dat was ik zo niet gewend. Maar iedereen was ook in het begin gaan staan.
• 10:12
  Koos: Dus ik stond echt gewoon. Wow, ik was op een gegeven moment.
• 10:16
  Koos: Als je drie kwartier staat, jongen. Nou, voor mij kreeg ik echt zo, wanneer houdt het al?
• 10:24
  Raphael: Maar een goede conditie hebben.
• 10:25
  Koos: Een goede conditie hebben, ja. De ene naar de ander ging zitten op een gegeven moment.
• 10:30
  Koos: Oeh, ik hou vol, ik hou vol. Zodat die vriendin van mij ging zitten,
• 10:35
  Koos: gelukkig kan ik ook gaan zitten.
• 10:38
  Koos: Maar toen was het ook klaar met het. Toen begon die soort van pre.
• 10:42
  Koos: En ik had geluk. Want ze hadden toevallig die zondag ook wel avondmaal. Dus niet elke zondag.
• 10:49
  Raphael: Oh oké. Dat was bij mij in de kerkwijk. Was ook helemaal geen avondmaal.
• 10:53
  Koos: Nee geen avondmaal. Nou toevallig had ik. En ze hadden ook van die kleine bekertjes.
• 10:57
  Koos: Die wij ook hadden. Alleen daar hadden ze wel echt wijn in zitten.
• 11:00
  Raphael: Oh ja.
• 11:01
  Koos: Dus ik had echt wel tien van die bekertjes. Nee ga weten. Ze hadden dus een
• 11:04
  Koos: soort van heel plat broodachtig iets.
• 11:06
  Koos: En een bekertje met wijn. Maar goed, ik heb verder niet...
• 11:12
  Koos: Die mensen gingen dan naar voren om het avondmaal op te halen.
• 11:15
  Koos: Dus ik ben gewoon op mijn plek blijven zitten.
• 11:17
  Koos: Maar wat ik zo... Die liederen kende ik allemaal niet.
• 11:21
  Koos: Geen enkel lied kende ik. Maar ja, ik heb wel geprobeerd een beetje mee te zingen.
• 11:24
  Koos: Er was één lied bij haar, die trof mij wel. Dat voelde ik echt hartdikke emotie.
• 11:29
  Koos: Ook zo van dat Christus weer zou komen.
• 11:32
  Koos: Hij komt binnenkort terug. En hij is onze heer en onze redder, onze verlosser.
• 11:38
  Koos: Ik vond het fantastisch, jongen. Ik kon er helemaal bij smelten. Dat vond ik wel gaaf.
• 11:42
  Raphael: Maar ook met de band erbij.
• 11:44
  Koos: Ja, alles met die band. Dus die band die speelde en iedereen die zong echt super
• 11:48
  Koos: zachtjes mee of zo of niet. Ik hoorde helemaal niet.
• 11:51
  Raphael: Nee, nee. Je hoorde meer de band dan de band.
• 11:54
  Koos: Ja, zeker. Die band die overtrof alles. Maar ja, ik probeerde wel een beetje mee te zingen.
• 12:00
  Koos: Vond ik wel heel tof. Maar het was echt, ja, nu werd ik wel doorgeraakt. Dat was wel echt fijn.
• 12:06
  Raphael: Ja, waar wij waren, dat was een orgel.
• 12:09
  Koos: Ja.
• 12:10
  Raphael: En die speelde ook heel luid. En wij hoorden dus ook niet de mensen zingen eigenlijk.
• 12:19
  Koos: Ja.
• 12:19
  Raphael: Dus dat was bij ons ook wel een beetje het geval.
• 12:23
  Koos: Ja.
• 12:24
  Raphael: Maar volgens mij was het een protestantse kerk. Maar die kerk die heeft dan
• 12:29
  Raphael: ook volgens mij ook nog een naam.
• 12:31
  Koos: Ja.
• 12:35
  Raphael: Maar dan denk ik, zoals jij ook zegt, de katholieke kerk of de helperkerk.
• 12:41
  Koos: Nou ja, ik vroeg dus ook aan die soort van voorganger of zo.
• 12:44
  Koos: Iemand die daar ook een soort van preek ging geven. Want die kwam al even hallo
• 12:47
  Koos: tegen ons. Hij was wel heel lief, hè? Heel aardig.
• 12:49
  Koos: Ik zei, ja, maar wat voor kerk is dit? Is het katholiek of even protestant of zo? Wat is het?
• 12:55
  Koos: Ja, nou ja, het was een soort van eigen kerk. Zeg maar, een soort van,
• 12:59
  Koos: ja, ze geloven in Christus.
• 13:01
  Koos: Een soort van evangelische kerkachtig iets noemden ze zichzelf.
• 13:06
  Koos: Ja, maar dat vond ik wel interessant. Ze horen niet echt bij een soort van gevestigde
• 13:11
  Koos: orde of een vastgesteld dogma of stroming of zo.
• 13:16
  Koos: Ze hebben gewoon hun eigen gemeenschap, eigen kerk. En allemaal met vrijwilligers.
• 13:24
  Raphael: Oké. Bij de kerk waar wij waren geweest hebben we met één iemand anders nog gesproken.
• 13:30
  Raphael: We hadden trouwens niet echt welkom geheten. Maar dat komt misschien ook omdat
• 13:33
  Raphael: er heel veel mensen waren die daar anders nooit waren voorwege de doopdienst.
• 13:38
  Raphael: En we spraken met die persoon, die ging dus wel naar die kerk toe.
• 13:41
  Raphael: En die zei van ja, eigenlijk is
• 13:43
  Raphael: het een beetje een samenvolging van andere kerken uit omliggende dorpen.
• 13:47
  Raphael: En we gaan dan ook niet altijd hier.
• 13:51
  Raphael: We hebben af en toe ook in andere gebouwen. Dus dat wist dat af en toe een beetje af.
• 13:57
  Raphael: Omdat het zo weinig leden zijn. Er zat ook helemaal niet veel daar.
• 14:01
  Raphael: Nu moet ik ook zeggen dat er bij ons ook niet heel veel zitten.
• 14:06
  Raphael: En los daarvan toen sprak ik met Renko.
• 14:12
  Koos: Ja.
• 14:13
  Raphael: Waar we eerder een podcast mee, of een aflevering hebben mee gemaakt.
• 14:16
  Koos: Ja.
• 14:17
  Raphael: En hij vroeg ons, of hij, hij gaat samen met Dick gaat hij naar onze unit in Zwolle.
• 14:26
  Koos: Ja.
• 14:27
  Raphael: En hij was wat aan het opzoeken over informatie over de kerk waar wij toe behoren.
• 14:32
  Raphael: En toen was hij aan het kijken...
• 14:39
  Raphael: of die kon een beetje in verdiepen zeg maar in de leerstelling en hij vroeg
• 14:44
  Raphael: aan mij van ik heb dit als algemene informatie gevonden maar kan je mij vertellen wat daar,
• 14:50
  Raphael: wat ze geloven in zolder of wat ze daar praktiseren en toen zei ik,
• 14:57
  Raphael: Dat is het. Het is wereldwijd hetzelfde. Het is wereldwijd hetzelfde.
• 15:01
  Koos: Overal. Het is gewoon echt vast voorgeschreven. Dat wordt niet vanafgeweken.
• 15:08
  Koos: Precies. Dat bedoel ik met toch wel een verschil. Waar ik bij de Helper Kerk was.
• 15:12
  Koos: Waar overigens best wel wat mensen waren. En ze hadden ook best verschillende ruimtes.
• 15:17
  Koos: Want ze hadden in de ruimte achter waar ik niet ben geweest.
• 15:19
  Koos: Maar wat die mij uitlegde is.
• 15:21
  Koos: Dat hadden ze voor de jongeren. Voor de kinderen en zo. Een soort van kinderdienst.
• 15:27
  Koos: maar goed zij ze had het gewoon vanuit zichzelf allemaal bedacht maar het bestaat
• 15:34
  Koos: 125 jaar dat vond ik best wel oh ja,
• 15:38
  Koos: die Hulpe Kerk gewoon in die wijken maar best wel wat mensen ik was wel onder de indruk van hun,
• 15:48
  Koos: ik werd dus wel welkom geheten twee hele lieve dames Die echt hun best deden
• 15:54
  Koos: om ons welkom te laten voelen.
• 15:57
  Koos: Ik kreeg een soort van welkomstpakketje ook. Ja, echt superlief.
• 16:00
  Raphael: Een goodieback.
• 16:01
  Koos: Ja, ik ga er gewoon elke week. Ja, een goodieback. Dus ik ga voortaan elke week daarheen.
• 16:07
  Koos: Volgens mij kreeg ik alleen maar één maand. Alleen de eerste keer kreeg ik er
• 16:10
  Koos: zo'n welkomst cadeau. Ja, nee, dan hoef ik er ook niet meer heen natuurlijk dan.
• 16:13
  Raphael: Of je verkleed je gewoon elke keer.
• 16:14
  Koos: Dat zou kunnen. Nee, maar goed. Ik, wat.
• 16:19
  Koos: Nee, dat is wel grappig. Want bij ons wereldwijd is gewoon overal hetzelfde.
• 16:22
  Koos: Hetzelfde programma, hetzelfde tijd, bijna overal dezelfde tijd misschien.
• 16:31
  Raphael: Nee, want ik had laatst ook verteld dat we in Zwitserland naar de Kerkraag geweest.
• 16:36
  Koos: Ja, die had een hele andere tijd.
• 16:37
  Raphael: Ja, die had een hele andere tijd inderdaad. Of een hele andere, een andere tijd.
• 16:40
  Raphael: Maar wel gewoon hetzelfde. Dus hetzelfde soort opbouw van het programma.
• 16:44
  Raphael: En dezelfde leer wordt daar verkondigd.
• 16:48
  Koos: Ja.
• 16:49
  Raphael: Maar nu heeft...
• 16:53
  Raphael: En Christus, al tenminste ik geloof dat Christus alleen maar één kerk heeft
• 16:58
  Raphael: gemaakt toen hij hier op aarde was.
• 17:01
  Raphael: En dat hij zijn apostel heeft uitgestuurd om zijn kerk verder op te bouwen.
• 17:06
  Raphael: Op deze rots bouw ik mijn kerk.
• 17:10
  Koos: Ja, het lijkt me heel onlogisch om twee of drie kerken vanuit Christus zijn
• 17:16
  Koos: oogpunt te managen, toch? Waarom zou hij meer dan één?
• 17:19
  Raphael: Ja, te managen. Ja, dat is een goed punt. Want ik kan me wel voorstellen dat
• 17:24
  Raphael: mensen zoiets hebben van meerdere kerken voor ieder wat wils.
• 17:28
  Raphael: En dus als bij jou iets niet past wat in een leer wordt verkondigd,
• 17:33
  Raphael: dan ga je naar een andere kerk om te zoeken of dat daar wel past bij jou.
• 17:38
  Raphael: Ben ik het eigenlijk helemaal niet mee eens.
• 17:42
  Raphael: Want de leer van Christus is de leer van Christus. Dat is wat het evangelie
• 17:46
  Raphael: is. En eigenlijk is daar geen onduidelijkheid over wat de leer van Christus is.
• 17:55
  Raphael: Alleen is het voor ons vaak onduidelijk.
• 17:59
  Koos: Ja, dus dat vind ik interessant. Stel Christus komt nu terug hier op aarde.
• 18:06
  Koos: Wat zou hij net als toen ook weer zijn kerk weer oprichten, toch?
• 18:13
  Koos: Of niet? Hoe zie je dat?
• 18:16
  Raphael: Ja, ik geloof dat de kerk waar wij bij horen, dat de herstelde kerk van Jezus Christus is.
• 18:21
  Raphael: Dus hij zou niet nog een keer zijn kerk gaan oprichten, maar gewoon zijn positie
• 18:29
  Raphael: innemen als, nou ja, wat hij nu ook al heeft, als hoofd van de kerk.
• 18:33
  Koos: Ja, maar redenerend vanuit Christus, zeg van oké, hoe zou Christus dan zijn kerk noemen?
• 18:43
  Koos: kerk ja, want op zich helpen kerk snap ik wel, want het ligt in de in de wijk helpman,
• 18:50
  Koos: Alleen, ja, als je vanuit Christus redeneert, dan is het de kerk van Jezus Christus, denk ik, toch?
• 18:58
  Raphael: Ja.
• 18:59
  Koos: Hij is gewoon zijn kerk, zijn kerk, dat is mijn kerk en ik ben Jezus Christus.
• 19:04
  Raphael: Het is mijn kerk en ik wil dat het naar mij vernoemd wordt.
• 19:08
  Raphael: Het is niet de kerk van de katholieken of de kerk van de protestanten,
• 19:12
  Raphael: nee, het is de kerk van Jezus Christus.
• 19:14
  Raphael: Dus aan de ene kant best wel heel erg logisch dat al die andere kerken zich
• 19:17
  Raphael: zo noemen, want zij claimen ook niet dat Christus aan hun hoofd staat,
• 19:21
  Raphael: want zij geloven vaak ook niet in openbaring die hen als leidraad wordt gegeven aan hun.
• 19:29
  Raphael: Wij geloven echt dat Jezus Christus aan de hoofd van onze kerk staat en dat
• 19:31
  Raphael: hij leiding geeft aan zijn profeten.
• 19:34
  Raphael: Waarvan er laatst nog eentje van is overleden. De president van de kerk,
• 19:39
  Raphael: tevens een profeet, ziener een openbaarder, waarvan we dus eigenlijk vijftien
• 19:44
  Raphael: van hebben, normaal gesproken, waarvan dus nu eens eentje is overleden, de president.
• 19:50
  Koos: Ja.
• 19:53
  Raphael: Gaan we toch prijs geven nu?
• 19:54
  Koos: Nou, nee, we zijn nog aan het opbouwen.
• 19:56
  Raphael: We zijn nog aan het opbouwen, oké.
• 19:58
  Koos: We zitten al op twintig minuten van ons... Ja, we zitten al op twintig minuten,
• 20:01
  Koos: hoor. Oh ja, dan moet het gaan prijsgeven. Ja?
• 20:05
  Koos: Ja, dan... Maar goed, we waren dus tot de conclusie gekomen.
• 20:08
  Koos: Als Christus zijn kerk hier zou oprichten, dan was het de kerk van Jezus Christus.
• 20:14
  Raphael: Ja.
• 20:15
  Koos: Maar goed, je had ook de kerk van Jezus Christus met Petrus. dus,
• 20:21
  Koos: geeft hij dan daar nog onderscheid aan van je hebt de kerk van Jezus Christus
• 20:25
  Koos: met Petrus en je hebt de kerk van Jezus Christus dan nu zit daar dan nog een verschil tussen.
• 20:30
  Raphael: Ja in de naam sowieso en omdat we dus nu in de laatste dagen leven eigenlijk
• 20:36
  Raphael: vlak voordat Christus weer terugkomt,
• 20:40
  Raphael: wat is vlak voor want de kerk is al bijna 200 jaar geleden hersteld dus ja Ik
• 20:48
  Raphael: kan me voorstellen dat de leden die toen waren, of de heiligen, de leden van de kerk,
• 20:55
  Raphael: dat die ook al dachten van hij komt binnenkort.
• 20:57
  Koos: Hij komt binnenkort.
• 20:58
  Raphael: Dat is nog 200 jaar later nog steeds niet gebeurd.
• 21:00
  Koos: Ja, misschien duurde nog 200 jaar.
• 21:02
  Raphael: Ja, dat zou heel goed kunnen.
• 21:03
  Koos: Maar dan krijgen we toch een naamsverandering, want als Christus weer terugkomt,
• 21:08
  Koos: hij is nu hier, dan zitten we niet meer in de laatste de dag.
• 21:11
  Koos: Dan zitten we gewoon in de kerk van Jezus Christus.
• 21:15
  Raphael: Ja, dus wij behoren dus tot de kerk van Jezus Christus van de heiligen der laatste dagen.
• 21:23
  Raphael: En als Christus straks terugkomt en hij neemt het stokje over van de profeet,
• 21:28
  Raphael: de president van de kerk, dan zou Christus denk ik de president van de kerk worden.
• 21:33
  Raphael: Dan gaat hij dus een naamswijziging doorvoeren, de kerk van Jezus Christus.
• 21:37
  Koos: Precies, punt. Dan is het gewoon de kerk van Jezus Christus.
• 21:42
  Raphael: En vroeger stonden we ook wel bekend als mormonen. Wat eigenlijk niet echt een...
• 21:48
  Koos: Nee, dat is niet goed, hè?
• 21:49
  Raphael: Ja, vroeger pakten we dat op.
• 21:53
  Koos: Ja, dat was een goede afkorting of zo.
• 21:56
  Raphael: Ja, want ik weet nog heel goed dat er hele campagnes kwamen.
• 21:59
  Raphael: Over mormonen, mormon.org.
• 22:03
  Raphael: En een film over Meet the Mormons of zoiets.
• 22:05
  Koos: Oh ja, inderdaad, ja.
• 22:07
  Raphael: En toen in 2018, toen we president Nelson kregen...
• 22:10
  Koos: Die heeft allemaal op een tafel geweest. Die zei van, joh, dat is niet goed
• 22:13
  Koos: jongens. Het is de kerk van Jezus Christus. Jezus Christus is, ja.
• 22:18
  Raphael: Het is niet de mormonenkerk.
• 22:20
  Koos: Nee.
• 22:21
  Raphael: Het is wel goed.
• 22:23
  Koos: Ja.
• 22:23
  Raphael: En ik had er dus met Renko ook over van, hoe noemen we ons zelf nou?
• 22:26
  Raphael: Want we zijn christenen, dat is super duidelijk. Het staat in de naam van de kerk.
• 22:31
  Raphael: Maar dan kunnen we ons dan zelf als refereren naar heiligen de laatste dagen.
• 22:37
  Raphael: Dus we zeggen niet van, wij zijn protestant. Want we zijn niet een bepaalde
• 22:40
  Raphael: stroming, die heel bekend is als Nederland.
• 22:42
  Koos: Nee. Nee. We zijn christenen. Heiligen de laatste dagen.
• 22:49
  Raphael: Ja.
• 22:50
  Koos: Nou. Kun je even googlen, beste luisteraars.
• 22:55
  Koos: Kerk van Jezus Christus. Van de heiligen de laatste dagen.
• 23:01
  Raphael: Ja.
• 23:01
  Koos: Dan kom je wel op meer informatie.
• 23:04
  Raphael: Precies.
• 23:05
  Koos: Yes. Nou, succes met googlen. En bedankt Raphael.
• 23:09
  Raphael: Ja, tot volgende week.
• 23:10
  Koos: Tot volgende week.