Latest / Kritische Controller / Zentraleuropa!

Transcript

Zentraleuropa! · Kritische Controller

• 0:13
  Eugen: Eugen: Hallo Arno.
• 0:14
  Arno: Arno: Hallo.
• 0:18
  Eugen: Eugen: Ich finde das immer sehr schön, diese Begrüßung, nachdem man sich schon 15 Minuten miteinander unterhalten hat.
• 0:23
  Arno: Arno: Nein, wir sind uns gerade- Wir stehen hier gerade auch an der Ecke in Wien an Nein, in München?
• 0:29
  Arno: Nein, in Berlin? Nein an der Gamescom.
• 0:33
  Eugen: Eugen: Die Gamescom ist gerade.
• 0:34
  Eugen: Über die reden wir gar nicht.
• 0:36
  Arno: Arno: Nein, die ist ja auch langweilig.
• 0:39
  Eugen: Eugen: Oh ja, ich weiß nicht.
• 0:40
  Eugen: Ich möchte mich jetzt nicht mit der Gamescom anlegen.
• 0:42
  Arno: Arno: Die coolen Leute sind bei Kritische Controller.
• 0:46
  Eugen: Eugen: Ja, die zwei, sehr gut.
• 0:48
  Eugen: Ja. Schön, dich wieder zu hören, nachdem ich jetzt doch Urlaub verbracht habe.
• 0:55
  Eugen: Tut sehr gut, deine Stimme wieder zu hören.
• 0:57
  Eugen: Ja. Werfen wir uns doch gleich ins Getümmel.
• 0:59
  Eugen: Oder möchtest du noch etwas sagen?
• 1:00
  Arno: Arno: Nein, ich wollte sagen, ich freue mich auf meinen Urlaub.
• 1:03
  Arno: Meiner kommt ja erst noch.
• 1:06
  Arno: Was haben wir denn heute vor?
• 1:07
  Arno: Wir haben ja wie immer unsere drei.
• 1:10
  Arno: Ja, wie soll man sagen, Kapitelchen, Hardwork, Softwork und Antragserotik.
• 1:16
  Arno: Und worüber sprechen wir denn heute so?
• 1:20
  Eugen: Eugen: Also die Idee zum Hardwork kam diesmal von dir und ich finde sie sehr gut, weil das ist ein Thema, über das wir in der Forschung.
• 1:28
  Eugen: Also es wird immer wieder davon gesprochen, aber sehr selten von eigenen Erfahrungen erzählt.
• 1:32
  Eugen: Also es geht um die Frage von Wiederverwertung, von eigenen Texten und damit verbunden die Frage von Plagiat oder
• 1:39
  Eugen: Selbstzitat oder selbst Plagiat.
• 1:42
  Eugen: Und in Softwork werden wir über die Spiele sprechen, die wir gespielt haben.
• 1:45
  Eugen: Die Bücher, die wir gelesen haben, dass bei mir diesmal ein bisschen mehr, weil ich aus dem Urlaub komme und mit meinem Buben
• 1:51
  Eugen: gespielt habe und auch einiges an Büchern lesen konnte.
• 1:56
  Eugen: Und ich glaube, von deiner Seite kommen auch einige Bücher dazu.
• 1:59
  Arno: Arno: Ja, jetzt.
• 2:00
  Arno: Also ich bin ja ich.
• 2:02
  Arno: Ich hatte ja im Gegensatz zu dir zu tun und deswegen nicht oder kaum gelesen und gespielt.
• 2:08
  Eugen: Eugen: Gute Ausrede. Und in unserer Antragserotik kommen die Ideen auch diesmal von dir und auf die freue ich mich schon sehr.
• 2:14
  Eugen: Weil da kann ich mich endlich mal auf was ganz Neues einlassen.
• 2:17
  Eugen: Und du hast gemeint, wir sollten mal kurz über frühe Game Shops reden.
• 2:21
  Eugen: Da bin ich schon sehr gespannt.
• 2:22
  Eugen: Und dann über die Frage von- Hach, warum?
• 2:26
  Eugen: Warum erkläre ich das eigentlich? Du kannst es viel besser erklären, aber ich glaube, inspiriert von den Mafiaspielen um
• 2:32
  Eugen: soziokulturelle Kontextualität.
• 2:34
  Arno: Arno: Äh, ja.
• 2:35
  Arno: Also sprechen wir doch einfach später drüber.
• 2:37
  Arno: Machen wir.
• 2:38
  Eugen: Eugen: Das. Dann lass uns anfangen mit dem Hardwork.
• 2:41
  Eugen: Springen wir gleich rein. Und wieder einmal werde ich versuchen, dass wir brutal auf die Uhr schauen, um in die eine Stunde
• 2:50
  Eugen: reinzukommen. Wir nähern uns ja langsam den 60 Minuten von oben herab.
• 2:53
  Arno: Arno: Du bist preußischer als der preußischste Preuße.
• 2:56
  Eugen: Eugen: Das darfst du einem Wiener nie sagen.
• 2:58
  Eugen: Oh Gott, Ich wusste brutal.
• 3:08
  Arno: Arno: Warum sprechen wir über Selbstplagiat und dieses ganze Zeug?
• 3:15
  Arno: Das ist- also, ich hatte die Idee.
• 3:17
  Arno: Und zwar deshalb, weil ich für eine Sonderausgabe einer Zeitschrift einen Text wiederverwerte.
• 3:25
  Arno: Also auch alles schön transparent gehalten, mit schön Zitat drunter.
• 3:30
  Arno: Das ist eine. Ja, das ist eine Übersetzung von Text XY.
• 3:35
  Arno: Und dabei ging es um diesen Text, den ich zu Zeit und Plague Inc., diesem Pandemiesimulator geschrieben habe, und zwar
• 3:43
  Arno: 2016. Jetzt war der Text überraschend gut, als ich ihn nochmal gelesen habe.
• 3:50
  Arno: Ist ja auch nicht immer der Fall und es gab dann diesen Call und ich habe mich da gemeldet und habe gesagt, ich habe da
• 3:57
  Arno: eigentlich einen ganz guten Text, Wollt ihr den vielleicht haben?
• 4:00
  Arno: Also der war auf Deutsch und die Zeitschrift ist auf Englisch und da haben sie auch gemacht, aber auch gesagt, ja, es muss dann
• 4:10
  Arno: halt ein bisschen upgedatet werden, ein bisschen angepasst an den Call usw und genau daran habe ich jetzt so in den letzten Wochen
• 4:18
  Arno: gesessen und da ist mir aber trotzdem, obwohl es ja schon wirklich eine Fortsetzung dieser Arbeit ist und nicht nur ein reines
• 4:26
  Arno: Selbstplagiat in diesem Sinne, immer wieder der Gedanke gekommen also irgendwie, man fühlt sich irgendwie schlecht dabei, wenn man
• 4:34
  Arno: so Texte nicht von klein auf wirklich komplett neu konzipiert und doch die gröbsten Textpassagen halt überarbeitet, aber dann
• 4:44
  Arno: doch übernimmt. Und genau darüber wollte ich sprechen.
• 4:48
  Arno: A Über das Gefühl.
• 4:49
  Arno: B über die dieses moralische Mindset, was dahinter steckt.
• 4:56
  Arno: Und ganz am Rande vielleicht auch natürlich auch.
• 5:00
  Arno: Ich meine, es hat ja auch von Copyright bis zu anderen Sachen Fragen, die so dahinter stecken.
• 5:05
  Arno: Und ich fand, das ist ein ziemlich komplexes Thema, das ich aber spannend finde- wie du sagst, man spricht viel zu wenig darüber.
• 5:12
  Arno: Irgendwie habe ich aber auch ein bisschen das Gefühl, dass es trotzdem jeder macht in irgendeiner Form.
• 5:18
  Arno: Und genau. Und jetzt sind wir hier.
• 5:21
  Eugen: Eugen: Ich hatte das Gefühl, das sind so zwei, zwei Formen von von Diskussionen oder von Diskurs, die da existieren, die nicht wirklich
• 5:29
  Eugen: miteinander in Kontakt sind. Also das eine, was du erzählt hast, dass ich auch sehr gut kenne, das sind diese Selbstzweifel und
• 5:34
  Eugen: dieses das habe ich doch schon mal geschrieben und kann macht das überhaupt Sinn?
• 5:38
  Eugen: Ich kopiere mich nur. Das ist auch nichts Neues.
• 5:40
  Eugen: Kann ich auch gleich mehr dazu erzählen.
• 5:42
  Eugen: Da gibt es ein paar Themen, wo ich immer wieder gefragt werde.
• 5:45
  Eugen: Und das zweite ist aber diese Diskussion in der Öffentlichkeit, in der großen, also nicht in den Medien, wenn wieder mal irgendein
• 5:52
  Eugen: Plagiatsfall ist. Meistens.
• 5:54
  Eugen: Meistens bei Politikerinnen, also bei uns hat die grandiose Regierung kurz da einige Fälle, glaube ich, hervorgebracht und vor
• 6:03
  Eugen: allem eine Ministerin. Und das.
• 6:08
  Eugen: In deiner Bundesrepublik gibt es da auch ein paar prominente Beispiele?
• 6:14
  Eugen: Und das sind ja zwei Phänomene, die ganz weit voneinander entfernt sind, weil diese Fälle, wo wirklich dann sagen
• 6:24
  Eugen: Plagiate, das sind ja wirklich, also ich nenne jetzt den Namen nicht weil ich ihn auch vergessen habe von der Ministerin, aber da
• 6:30
  Eugen: sind dann ganze Passagen aus dem Internet übernommen worden.
• 6:33
  Eugen: Also wirklich so Quelle Internet, das war halt, das ist ganz jenseitig und ich meine, bei uns reden wir davon, wenn wir inhaltlich
• 6:40
  Eugen: uns selbst zitieren und dann meistens das auch noch in Fußnoten nachweisen.
• 6:44
  Eugen: Selbst dann haben wir schon Angst, dass wir eigentlich ein Selbstplagiat machen.
• 6:48
  Eugen: Wobei, also auf der moralischen Seite ist es ja ganz sicher, oder?
• 6:52
  Eugen: Ich finde grundsätzlich moralisch ist man auf der sicheren Seite, sobald man einfach kenntlich macht, wo dieser Text oder wo
• 7:00
  Eugen: Bausteine von diesem Text schon waren.
• 7:01
  Eugen: Also wie du gesagt hast, wenn man einen Übersetzer hat, ganz am Anfang auch bei Blogposts und sonst darauf hinweisen.
• 7:07
  Eugen: Dieser Text ist eine Übersetzung von Text XY, der zu diesem Zeitpunkt dort erschienen ist, weil dann kann man ja auch die Quelle
• 7:15
  Eugen: nachvollziehen und kann auch die Quelle zitieren.
• 7:17
  Eugen: Wenn einem das lieber ist.
• 7:19
  Arno: Arno: Also du hast recht, man muss da unterscheiden.
• 7:22
  Arno: Also ich habe natürlich ein bisschen recherchiert.
• 7:23
  Arno: Du kennst mich ja und ich fand es ganz spannend.
• 7:27
  Arno: Es gibt ein Forschungsprojekt, das sich genau mit diesem Thema Selbstplagiat und Textrecycling beschäftigt.
• 7:34
  Eugen: Eugen: Au ja, Textrecycling.
• 7:35
  Eugen: Der Begriff hat uns noch gefehlt.
• 7:36
  Arno: Arno: Textrecycling ist tatsächlich das eigentlich der Begriff, den ich hierfür auch anwenden würde, weil das selbst Plagiat würde?
• 7:45
  Arno: So habe ich es jetzt verstanden, bedeuten, dass man eben nicht transparent ist bei dem, was man macht und bei dem man wirklich so
• 7:52
  Arno: tut, als wäre der Text komplett neu und nicht eben auf die Ursprungsquelle hinweist, auch wenn es die eigene ist.
• 7:59
  Arno: Und nur ganz kurz.
• 8:01
  Arno: Also ich werde da jetzt nicht in die Tiefe gehen, aber in dem Projekt unterscheiden die zwischen vier verschiedenen Formen von
• 8:07
  Arno: Textrecycling und auch von Selbstplagiat so angerissen und zwar als erstes.
• 8:13
  Arno: Das nennt sich Developmental Recycling, also die Wiederaufarbeitung von Entwicklungsergebnissen.
• 8:21
  Arno: Also wenn du jetzt zum Beispiel für die Forschung schon so kleine Textfragmente geschrieben hast und die aber nicht
• 8:29
  Arno: veröffentlicht hast, aber dein ganzer Rechner ist voll davon und benutzt die halt immer wieder.
• 8:35
  Arno: Das nennt man wohl developmental Recycling.
• 8:39
  Arno: Dann gibt es das generative Recycling.
• 8:41
  Arno: Das ist das was, wo ich auch zum Beispiel unsere Monografie sehen würde, die wir gerade schreiben, also die Wiederbenutzung von
• 8:50
  Arno: Material, das vorher zum Beispiel in Blogposts oder bei Tagungen oder in Postern oder so, so oder auch in Antragstexten
• 8:59
  Arno: benutzt wurde. Dann gibt es das die adaptiven Publikationen.
• 9:04
  Arno: Das ist das, was ich vorhin beschrieben habe.
• 9:06
  Arno: Also du hast einen Text geschrieben und der wird dann für einen anderen Kontext wieder benutzt, aber dann eben auf den Kontext neu
• 9:13
  Arno: angepasst. Und dann gibt es und die sind ganz böse, das sind die duplizierenden Publikationen, in denen wirklich ein Text
• 9:21
  Arno: eins zu eins übernommen wird und der Erkenntniswert oder der Erkenntnisneugewinn einfach gleich null ist.
• 9:28
  Arno: Also das ist dann wird dann auch von in dem Forschungsprojekt, die sich ja eben mit Ethik beschäftigen, wirklich als auch moralisch
• 9:36
  Arno: schlecht quasi eingeordnet.
• 9:39
  Eugen: Eugen: Hm, gute Frage.
• 9:41
  Eugen: Da habe ich nämlich durchaus auch.
• 9:42
  Eugen: Ich habe für alle Fälle.
• 9:43
  Eugen: Ich muss sagen, das erste Recycling.
• 9:45
  Eugen: Wie ist das noch mal? War das.
• 9:48
  Arno: Arno: Developmental Recycling.
• 9:49
  Arno: Ich kann das nicht aussprechen.
• 9:51
  Eugen: Eugen: Wozu gibt es dafür überhaupt einen Begriff?
• 9:53
  Eugen: Also Texte hat die du mal geschrieben hast, die du nie publiziert hast und die du dann verwendest.
• 10:00
  Eugen: Also ich finde das ist preußisch da zu überlegen, dass das Recycling ist ja klar, aber dann können wir überhaupt.
• 10:06
  Eugen: Also Gedanken, die wir vor vier Jahren hatten und jetzt noch mal erwähnen.
• 10:12
  Eugen: Also ich habe für alles Beispiele und ich denke mir selbst beim letzten gibt es Fälle, wo das jetzt auch nicht unbedingt gleich
• 10:20
  Eugen: moralisch verwerflich sein muss, weil ich hatte da zum Beispiel einen Fall.
• 10:23
  Eugen: Das war das also gar nichts Aufregendes, habe ich eine Rezension geschrieben zu einem Buch, die ich glaube ich bei Paidia erst
• 10:30
  Eugen: veröffentlicht habe.
• 10:31
  Eugen: Dann haben wir mit dem Tobias Unterhuber ein Buch draus gemacht.
• 10:35
  Eugen: Aus diesem zuerst digitalen Sammelband.
• 10:38
  Eugen: Ist eigentlich schon eine Wiederverwertung, aber da wurden halt alle Texte jetzt gedruckt, weil wir lieben das Gedruckte.
• 10:44
  Eugen: Und jetzt hatte ich nach Jahren eine Anfrage von einer Webseite "Kritisch Lesen", wo es um Marxismus und Spiele geht oder halt eine
• 10:52
  Eugen: marxistische Sicht auf Spiele, wo sie das Wiederverwerten wollen.
• 10:55
  Eugen: Ich habe Ihnen gesagt, also Sie können den Text gerne haben, aber er ist halt schon wirklich zweimal erschienen und ich glaube
• 11:02
  Eugen: sogar, ich weiß gar nicht, ob er nicht sogar irgendwo noch mal vorkam und ich halt jedes Mal darauf hingewiesen habe, wo es war.
• 11:09
  Eugen: Ja, also wenn sie es dann trotzdem haben wollen, weil es halt gut in das Schema passt oder die anderen Texte ergänzt, dann finde
• 11:15
  Eugen: ich, gibt es auch dafür Fälle, wo das halt Sinn macht.
• 11:18
  Eugen: Ich meine, es ist ja etwas ähnliches.
• 11:20
  Eugen: Ist ja auch, wenn man halt Texte von Forscherinnen halt sich die man kennt, in einen Kontext mit anderen Papers stellt, wo
• 11:29
  Eugen: es Sinn macht. Also ich kenne mich jetzt nicht.
• 11:32
  Eugen: Ich kann jetzt nicht bewerten, wie viel Sinn es gemacht hat, den Text von mir wieder zu verwerten, aber ich denke auch das ist.
• 11:38
  Eugen: Ja. Also ich finde, wichtig ist es auf jeden Fall klar zu stellen, dass das jetzt nicht ein originaler Text ist.
• 11:44
  Eugen: Das macht ja auch durchaus Sinn, wenn es sich um ältere Texte handelt, weil, man ist ja gar nicht mehr so stolz auf einen Text,
• 11:52
  Eugen: der vor fünf Jahren rauskam, weil sich da ja einiges getan hat.
• 11:56
  Eugen: Also ich finde, es ist einfach schon aus Selbstschutz oder auch aus Qualitätsansprüche heraus immer wichtig, auf das Datum eines
• 12:04
  Eugen: Textes hinzuweisen.
• 12:06
  Eugen: Und ich mache dann kurz die Überleitung zu einer anderen Form von Plagiat und dann gebe ich gleich an dich weiter.
• 12:10
  Eugen: Also Plagiat, jetzt sage ich auch schon Plagiat.
• 12:13
  Eugen: Von Recycling, von Wiederverwertung, von Texten.
• 12:16
  Eugen: Bei mir sind es vor allem die Texte, wenn ich mich mit Verbrechen des NS-Regimes beschäftige, weil das ist etwas, was
• 12:23
  Eugen: irrsinnig oft nachgefragt wird, immer wieder von Kolleginnen aus dem In- und Ausland, vor allem aus dem Ausland, aus unterschiedlichen
• 12:31
  Eugen: Ländern, wo ich immer darauf hinweise.
• 12:32
  Eugen: Ja, dazu habe ich... Also das ist ein Thema, an dem bin ich.
• 12:35
  Eugen: Da habe ich schon wirklich viele Papers geschrieben.
• 12:39
  Eugen: Natürlich arbeite ich auch weiter daran, das heißt, ich habe immer einen neuen Stand.
• 12:42
  Eugen: Und das führt jetzt- Noch sind meine Gedanken ein bisschen chaotisch, aber es macht hoffentlich gleich Sinn.
• 12:47
  Eugen: Da stehe ich halt wie jetzt wieder vor der Frage, wenn ich gebeten werde, zu dem Thema zu schreiben Was mache ich?
• 12:52
  Eugen: Und ich entscheide mich dann eigentlich nie dazu, einen Text wieder zu verwerten.
• 12:57
  Eugen: Und zwar. Also der Grund habe ich schon genannt Es ist ein alter Text, aber nicht mehr state of the art.
• 13:04
  Eugen: Und das zweite ist auch ich finde, es funktioniert nicht einmal das Copy Paste -Prinzip, also dass man so ganze Absätze
• 13:09
  Eugen: nimmt und sich denkt Aha, jetzt habe ich Zeit gespart, weil diesen Absatz kann ich übernehmen, weil das habe ich versucht und am
• 13:15
  Eugen: Ende war es immer mehr Arbeit, das dann reinzuquetschen in einen Text, der noch irgendwie Sinn macht.
• 13:20
  Eugen: Also mittlerweile habe ich wirklich gelernt, es ganz neu zu schreiben.
• 13:24
  Eugen: Weil also copy Paste ist einfach am Ende immer mehr Arbeit oder es sind furchtbar unlesbare Texte.
• 13:31
  Eugen: Also sowas habe ich dann de facto einfach nie gemacht.
• 13:34
  Eugen: Ich habe mir immer wieder so ein bisschen gedacht Selbstbetrug.
• 13:37
  Eugen: Ja, ich sage jetzt zu Wenn Sie das unbedingt haben wollen, ich kann da ja das wiederverwerten.
• 13:41
  Eugen: Tatsächlich setze ich mich dann immer hin und schreibe es neu.
• 13:44
  Eugen: Aber natürlich verwende ich Gedanken, die vorher schon da waren.
• 13:48
  Eugen: Wenn ich nach wie vor der Überzeugung bin, dass das richtig ist, weil ich kann ja nicht einfach aus Prinzip jetzt was ganz anderes
• 13:54
  Eugen: sagen, wenn das einfach meine Hypothese war.
• 13:57
  Eugen: Und was schon auch passiert ist manche Sätze, die ich besonders gern habe, merke ich, dass ich die einfach unbewusst dann
• 14:03
  Eugen: einfach nochmal wiederhole.
• 14:04
  Eugen: Also dieses, ja, müsste ich jetzt sagen.
• 14:09
  Eugen: Ich. Bin auch drauf gekommen, dass einer der typischsten Sätze von mir gar nicht von mir, sondern von einem Kollegen war.
• 14:17
  Eugen: Aus einem gemeinsamen Antrag.
• 14:19
  Eugen: Das ist dann tatsächlich ein unbewusstes Plagiat gewesen, bis ich draufgekommen bin und es dann auch als das ausgezeichnet.
• 14:25
  Eugen: Aber das war wirklich. Also es war kein inhaltliches Plagiat, sondern es war nur eine sehr schöne Formulierung, wo ich dann die so
• 14:31
  Eugen: oft wiederholt habe in den Anträgen, dass ich dann irgendwann der Überzeugung war, es ist mein eigener.
• 14:36
  Eugen: Bis ich dann gesehen habe nein, das ist gar nicht von mir.
• 14:39
  Arno: Arno: Ja, bei dem Zeit-Text, den ich jetzt geschrieben habe oder an dem ich noch dran bin, da habe ich auch gemerkt, dass es also
• 14:46
  Arno: dieses Updaten, das braucht eigentlich genauso viel Zeit, wie den ursprünglichen Text geschrieben zu haben.
• 14:52
  Arno: Also fand ich auch faszinierend, Was man vielleicht auch noch ein bisschen bedenken muss ist.
• 14:57
  Arno: Ich meine, man muss ja. Es ist ja nicht immer so, dass man den ganzen Text recycelt, sondern auch nur Fragmente.
• 15:03
  Arno: Und da habe ich auch was gefunden.
• 15:05
  Arno: Das fand ich eigentlich ganz gut, dass man da auch unterscheiden muss zwischen der Art des Ursprungstextes oder des Fragments, das
• 15:12
  Arno: man hat. Also da wird dann beispielsweise unterschieden zwischen Einleitung und Hintergrund, zwischen Materialien und
• 15:18
  Arno: Methoden, die man sozusagen nur so und so oft auch irgendwie von der textlichen Beschreibung her variieren kann.
• 15:27
  Arno: Also man hat nur so viele Variationen, oder?
• 15:31
  Arno: Ja, dann gibt es so was wie Ergebnisse.
• 15:33
  Arno: Wo man dann annehmen kann, dass eigentlich für jede Forschungsfrage das Ergebnis ein anderes ist.
• 15:38
  Arno: Also wenn man, wenn man das dann quasi recycelt, ist das schon eher ein bisschen komisch und solche Sachen halt.
• 15:44
  Arno: Das finde ich eigentlich einen guten Hinweis und auch fair zu sagen, dass man eine Methode wirklich nur auf eine
• 15:54
  Arno: bestimmte Art und Weise beschreiben kann, ohne sich da einen abzubrechen,dass es irgendwie anders mal formuliert ist, Weil wir
• 16:00
  Arno: haben das ja zum Beispiel bei unserer HGP -Methode ja auch ganz oft gehabt, die, dass wir da auch vor der Situation stehen.
• 16:08
  Arno: Ja, wie formuliert man es jetzt so, dass es dass es nicht wieder mal die hundertste Wiederholung dieser Formulierung ist und es
• 16:15
  Arno: geht dann einfach manchmal auch einfach nicht anders.
• 16:18
  Eugen: Eugen: Darf ich dir da einfach widersprechen?
• 16:21
  Eugen: Also widersprechen ist gar nicht richtig, etwas einwerfen.
• 16:26
  Eugen: Ich finde bei solchen Fällen Also ich finde das Ganze.
• 16:29
  Eugen: Also was mich gerade interessiert an dem Gespräch sind die moralischen Fragen.
• 16:32
  Eugen: Und da finde ich, ist auch noch ein Aspekt, der drin ist das Motiv.
• 16:36
  Eugen: Also ich finde, wenn wir schon von Recht und Unrecht reden, ist das Motiv immer sehr wichtig.
• 16:40
  Eugen: Auch. Aber um auf das zurückzukommen, gerade bei solchen Sachen oder Definitionsfragen.
• 16:45
  Eugen: Jetzt hast du irgendwann eine ordentliche Definition entwickelt.
• 16:48
  Eugen: Was, was sollte ich mich da reiten, jetzt das jedes Mal umzuändern, wenn einmal so Definitionen sind.
• 16:54
  Eugen: Da muss ja jedes Wort sitzen, da muss der Beistrich sitzen.
• 16:57
  Eugen: Das ist, wenn man dann endlich mal was gefunden hat, also gerade bei unserer HGB -Methode oder ich denke auch an den Mythos
• 17:03
  Eugen: -Begriff da copy paste ich, weil um Himmelswillen, das wird nicht besser, das wird nur schlechter.
• 17:08
  Eugen: Was man halt machen muss ist darauf hinweisen von wo was wo ist das das erste mal in der Form erwähnt worden, damit man jetzt
• 17:14
  Eugen: nicht so tut, als dass das.
• 17:16
  Eugen: Also da ist das Motiv da.
• 17:17
  Eugen: Es soll ja nicht darum gehen, so zu tun, als ob das jetzt aus meinem Genius gekommen ist, sondern es kam halt schon vor fünf, sechs
• 17:23
  Eugen: Jahren. Aber jetzt nur, damit man da nicht sich selbst zitiert.
• 17:27
  Arno: Arno: Und da finde ich eben auch auch dieses das Verpönte von Selbstzitaten ist da finde ich total unangebracht, weil man ja auch ganz
• 17:37
  Arno: oft. Also ich meine, wir beide machen Sachen, die wurden wahrscheinlich in dieser Form noch so gut wie nie erforscht oder haben
• 17:47
  Arno: wirklich neue Neuigkeitscharakter.
• 17:49
  Arno: Oder wir sind in bestimmten Feldern auch einer von vielleicht einer Handvoll oder einem Dutzend Leuten, die sich weltweit dann
• 17:57
  Arno: mit so einem Thema befassen.
• 17:58
  Arno: Wie soll man da andere Leute zitieren?
• 18:01
  Arno: Also wie soll man sich selbst nicht zitieren?
• 18:04
  Arno: Eben.
• 18:04
  Eugen: Eugen: Man muss sich selbst zitieren.
• 18:06
  Arno: Arno: Und da finde ich das immer so ein bisschen schwierig, dieser despektierliche Blick darauf, dass man dann in einem Text dann halt
• 18:12
  Arno: mal fünf mal sich selbst zitiert hat, geht halt manchmal nicht anders.
• 18:17
  Eugen: Eugen: Ja, da muss man jetzt auch einfach durch.
• 18:18
  Eugen: Ich meine, es ist ja am Ende, man muss nicht päpstlicher als der Papst sein und es ist Tatsächlich sollte man sich dann einfach den
• 18:26
  Eugen: Text anschauen und man sieht ja dann eh, bei unseren Texten ist es ja nicht so, dass dann 3/4 der zitierten Texte von uns sind, sondern
• 18:32
  Eugen: dass wir dann halt schon mal ein schlechtes Gewissen haben, weil wir von uns jeweils fünf Texte zitiert haben.
• 18:38
  Eugen: Also es ist, es ist ja, es ist ja kein reiner Zirkelschluss, wo wir uns immer wieder selbst zitieren Ja, ja, klar.
• 18:44
  Eugen: Also was ich gesagt habe wegen dem Motiv, darauf wollte ich noch kurz hin, weil die Frage ist ja, warum macht man das?
• 18:48
  Eugen: Also warum wiederholen wir Texte?
• 18:51
  Eugen: Erstens, weil wir darum gebeten werden.
• 18:53
  Eugen: Also wenn wir wirklich angefragt werden für.
• 18:56
  Eugen: Klassischer Fall die Sammelbände Einführung, Public History oder so etwas.
• 19:00
  Eugen: Und dann brauchen Sie einen Text zu Geschichte und Computerspielen.
• 19:04
  Eugen: Ja, das haben wir schon geschrieben, da weisen wir darauf hin.
• 19:06
  Eugen: Trotzdem hätte das jemand gerne in seinem Text.
• 19:08
  Eugen: Wir schreiben auch neu, aber dann zitieren wir natürlich, was wir da schon geschrieben haben und was aber auch die Kolleginnen
• 19:14
  Eugen: geschrieben haben. Das zweite ist halt, wenn vor allem aus anderen Disziplinen, finde ich, Anfragen kommen.
• 19:21
  Eugen: Also zu Themen, wo sie gerne etwas zu Computerspielen hätten, wo wir das Thema aber schon abgegrast haben.
• 19:27
  Eugen: Aber es macht für sie Sinn, es in diesem Kontext zu stellen.
• 19:30
  Eugen: Als Ergänzung, dass es dann noch mal ein Motiv, warum etwas wiederholt wird.
• 19:34
  Eugen: Teilweise finde ich auch noch akzeptabel die Reichweite.
• 19:38
  Eugen: Also ich habe mir angewöhnt, bei mir, aber auch bei dir, die muss man auch erwähnen.
• 19:43
  Eugen: Gedruckte Texte einfach auf dem Blog nochmal online zu stellen, weil es hat nicht jeder Zugriff auf diese Online Journals, die auch
• 19:51
  Eugen: immer teurer werden.
• 19:52
  Eugen: Oder auch diesen gedruckten Sammelband, den vielleicht mal vier Bibliotheken gekauft haben.
• 19:57
  Eugen: Und das geht ja schon darum, dass die die Forschungsergebnisse wirklich frei verfügbar sind.
• 20:03
  Eugen: Weswegen ich wirklich nach den- Was ist die rechtliche müsste ich mir nochmal anschauen, aber nach eineinhalb Jahren darf man einfach
• 20:09
  Eugen: seine Texte, wenn sie in Periodika erschienen sind, online nochmal zur Verfügung stellen.
• 20:14
  Eugen: Aber auch hier ist wichtig, finde ich als allererstes zu erwähnen Wann und wo kam es, ist es zuerst publiziert worden?
• 20:24
  Eugen: Ein Ding ist mir noch eingefallen, und zwar das Gegenbeispiel.
• 20:28
  Eugen: Also ich hatte auch mal den Fall, ich nenne jetzt keine Namen, aber da war ich Mitherausgeber bei einem Sammelband und habe
• 20:35
  Eugen: einen etwas arrivierteren Forscher angefragt, der zuerst bei einer Konferenz, die vor da war, einen sehr guten Vortrag
• 20:43
  Eugen: gehalten hat und dann, weil ich auch den hatte ich aber auch angefragt, weil ich wusste, zu diesem Thema hat er schon
• 20:49
  Eugen: gearbeitet und hat gesagt Ja, kann er machen, da hat er schon etwas da.
• 20:52
  Eugen: Also er hat den Vortrag gehalten und dann kam das Paper für den Sammelband.
• 20:56
  Eugen: Da habe ich jetzt auch nicht erwartet, dass da was Neues ist.
• 20:58
  Eugen: Aber tatsächlich, der Text, der dann eingelangt ist, war eins zu eins zwei Texte, die ich so schon von ihm gelesen habe und
• 21:05
  Eugen: ohne Hinweis darauf, wo das her ist.
• 21:07
  Eugen: Es ist dann alles gut ausgegangen.
• 21:09
  Eugen: In der Korrespondenz haben wir darüber geredet und es war mir einfach wichtig, dass erwähnt wurde, wo diese zwei Texte zuerst
• 21:18
  Eugen: publiziert sind, das natürlich die Rechte bei ihm lagen und dass er dann eine Einleitung und einen Übergang und eine
• 21:24
  Eugen: Schlussfolgerung noch gerahmt hat.
• 21:26
  Eugen: Und das hat dann auch sehr gut gepasst in einen Sammelband, aber da war wirklich, Also wenn das nicht passiert wäre, hätte ich das
• 21:32
  Eugen: sehr problematisch gefunden.
• 21:34
  Eugen: Ja.
• 21:35
  Arno: Arno: Ja, ich glaube, um das mal kurz zusammenzufassen eigentlich läuft es nur auf Transparenz hinaus, also Transparenz a sich
• 21:43
  Arno: selbst gegenüber also, aber.
• 21:45
  Arno: Und dann eben natürlich gegenüber den Leuten, für die man den Band schreibt und die Leute, die auch vorher schon an dem oder den
• 21:52
  Arno: Text schreibt und den Leuten, die vorher schon an dem Text irgendwie beteiligt waren.
• 21:56
  Arno: Das sind nicht nur Koautoren, die man gegebenenfalls hat, sondern auch die Herausgeber oder die Verlage.
• 22:03
  Arno: Also je nachdem, von wann der Text ist oder wie da noch die Copyright Situation ist, muss man da einfach auf jeden Fall da immer auf
• 22:13
  Arno: Nummer sicher gehen. Und wenn man das dann macht und dann noch im Text darauf hinweist und auch vorher beim Abstract, was man
• 22:20
  Arno: irgendwo einreicht, auch darauf hinweist.
• 22:22
  Arno: Das ist ein Text, den gab es in ähnlicher Form schon mal, ich möchte den überarbeiten.
• 22:26
  Arno: Bla bla bla. Also was man dann halt so schreibt und auch macht, natürlich.
• 22:31
  Arno: Solange das gegeben ist, finde ich das okay.
• 22:35
  Arno: Ich wollte nur mal vor allem auch darüber sprechen, auch weil es ja immer so ein bisschen auch trotzdem was anrüchiges hat.
• 22:42
  Eugen: Eugen: Ja, deswegen fand ich es auch gut, dass wir jetzt darüber geredet haben.
• 22:45
  Eugen: Ich finde, diese Anrüchigkeit kann man über Bord werfen, sobald man irgendwie klar macht, was sind die?
• 22:53
  Eugen: Nicht die guten Manieren, sondern was sind die, die die richtigen Praktiken oder.
• 22:57
  Eugen: Es gibt einen besseren Begriff dafür, die Best Practice.
• 23:02
  Eugen: Was ist Best Practice?
• 23:03
  Eugen: Und es gibt ja auch einen guten Grund dafür für diese Nachvollziehbarkeit, weil das ist ja ein Grundbaustein der
• 23:08
  Eugen: Wissenschaftlichkeit, dass du immer nachvollziehen können musst, wo kommt.
• 23:14
  Eugen: Wo kommt dieser Inhalt her? Wo kommt dieser Befund her?
• 23:16
  Eugen: Also du musst. Es muss für nachfolgende Forscherinnen möglich sein, immer nachzuprüfen.
• 23:22
  Eugen: Wo kommen jetzt diese Informationen her?
• 23:24
  Eugen: Wo kommt diese Schlussfolgerung her?
• 23:25
  Eugen: Bis zu den Quellen herunter?
• 23:27
  Eugen: Und das geht halt nur auch, wenn man sich selbst zitiert.
• 23:29
  Eugen: Und wenn man nicht sagt Na gut, ich habe schon 20 Jahre über dieses Thema geschrieben, das sollte jetzt jeder wissen.
• 23:34
  Eugen: Nein, es muss halt auch nach 20 Jahren noch im Paper zumindest der Hinweis auf das erste Paper sein, wo dann die Quellen noch
• 23:40
  Eugen: ausgeführt werden, damit es halt für alle es möglich ist, das zu verifizieren oder falsifizieren.
• 23:46
  Arno: Arno: Da fällt mir jetzt gerade noch so ein Graubereich ein.
• 23:48
  Arno: Ich hatte das noch nicht oft, aber es ist schon vorgekommen, dass ich Gedanken hatte, auch aufgeschrieben habe, von denen ich mir
• 23:55
  Arno: sicher bin. Die hatte ich schon mal irgendwo aufgeschrieben, aber ich wusste nicht mehr, wo.
• 24:00
  Arno: Und dann konnte ich auch die Quelle nicht angeben.
• 24:03
  Arno: Und das ist auch so was, wo ich so ein bisschen ins Schwimmen geraten bin.
• 24:07
  Arno: Ich habe dann aber trotzdem, einfach weil es viel zu viel Aufwand gewesen wäre, dann einfach das mal reingeschrieben.
• 24:13
  Arno: Also kann man dann in dem Moment dann auch nicht anders machen.
• 24:16
  Arno: Aber, aber auch das gibt es.
• 24:19
  Eugen: Eugen: Das kenne ich auch sehr gut.
• 24:20
  Eugen: Also das ist ja, das ist dann teilweise auch wirklich Aufwand, noch mal durchzugehen.
• 24:25
  Eugen: Also dankenswerterweise in unserer digitalen Welt gibt es ja die Suchfunktion, die macht es möglich, wenn du Kernbegriffe weißt, das
• 24:33
  Eugen: wiederzufinden. Das macht es einfacher.
• 24:35
  Eugen: Aber ich habe öfter das Problem, dass ich eigentlich einen Gedanken habe.
• 24:39
  Eugen: Und ich weiß auch der ist nicht von mir, sondern den habe ich aus irgendeinem Buch und das dann wiederfinden.
• 24:43
  Eugen: Wobei in dem Fall ist das dann nicht einfach so, sondern entweder ich finde halt die Quelle oder es muss raus.
• 24:48
  Eugen: Manchmal habe ich auch Angst, dass mir mein Gedächtnis da einfach einen Streich gespielt hat und ich mich einfach falsch an etwas
• 24:55
  Eugen: erinnere.
• 24:59
  Arno: Arno: Mein Gedächtnis ist dann ein super Übergang, warum auch immer.
• 25:07
  Arno: Zu unserer nächsten Sektion Softwork.
• 25:10
  Arno: Softworks.
• 25:10
  Eugen: Eugen: Unser Gedächtnisprotokoll.
• 25:11
  Eugen: Ich finde, das ist ein super...
• 25:15
  Arno: Arno: Also Softwork. Eugen, du hast schon gesagt, du hast gelesen, gespielt und geschaut wie der Teufel.
• 25:21
  Eugen: Eugen: Wie der Teufel nicht aber aber doch.
• 25:24
  Eugen: Ich kam zu einigen.
• 25:26
  Eugen: Ich überlege, was alles interessant ist.
• 25:28
  Eugen: Also dadurch, dass ich jetzt auch noch mehr Zeit als sonst mit den Buben verbracht habe und meiner Frau konnte ich auch mehr mit dem
• 25:36
  Eugen: Buben spielen. Und die beiden sind ja soweit, dass sie mittlerweile ihre eigenen Spiele haben oder Spiele, die sie lieben und
• 25:42
  Eugen: die sie mir zeigen wollen, nachdem es anfangs immer umgekehrt war.
• 25:46
  Eugen: Und deswegen habe ich mit dem Jüngeren, der ein riesiger sind, beide riesige Fenster.
• 25:51
  Eugen: Jetzt ist der Jüngere noch mehr reingekippt.
• 25:53
  Eugen: Jetzt nach Jahren doch noch mal mit Breath of the Wild angefangen.
• 25:57
  Eugen: Ich glaube, diesmal ist es das erste Mal, dass ich wirklich rein kippe.
• 26:00
  Eugen: Das ist auch so ein Spiel. Das habe ich drei, vier Mal probiert und ich konnte immer sehr schätzen, wie wunderschön es ist und was
• 26:06
  Eugen: alles gut daran ist. Und es war mir immer zu anstrengend, zu weitläufig und ich hatte das Gefühl, das frisst zu viel Zeit.
• 26:13
  Eugen: Und ein bisschen habe ich ein schlechtes Gewissen, weil das Breath of the Wild wollte mir mein älterer Sohn zeigen und das habe ich
• 26:18
  Eugen: ein paar Mal mit ihm angefangen, aber nie durchgezogen.
• 26:20
  Eugen: Jetzt schauen wir mal, wie weit wir kommen mit dem mit dem Jüngeren.
• 26:24
  Eugen: Dafür aber verbringe ich auch mit meinem Älteren.
• 26:26
  Eugen: Also das ist jetzt nicht so, dass wir dann getrennt sitzen, sondern meistens sitzen wir dann alle zusammen, schauen zu.
• 26:31
  Eugen: Aber dem Älteren war es ein Anliegen, Hollow Knight mit mir zu spielen, weil er das sehr liebt.
• 26:36
  Eugen: Ein MetroidVania, das furchtbar brutal, also nicht brutal im Sinne von von Brutalität, die dargestellt wird, auch ein bisschen, aber
• 26:45
  Eugen: sehr abstrakt, weil lauter kleine Insekten.
• 26:48
  Eugen: Es ist brutal schwierig.
• 26:49
  Eugen: Also ich, ich, ich.
• 26:50
  Eugen: Ich habe es nie gespielt.
• 26:52
  Eugen: Ich lehne mich da raus und nenne es jetzt auch ein Soulslike.
• 26:55
  Eugen: Also ich finde, das ist wirklich.
• 26:58
  Eugen: Ich habe auch die leise Vermutung, dass es dem Rainer Sigl sicher sehr gut gefallen hat.
• 27:02
  Eugen: Es ist so gemein.
• 27:03
  Eugen: Das ist wirklich. Ich sitze jetzt an den Mantis Mantislords einen Zwischenboss und ich.
• 27:09
  Eugen: Ja, es verzeiht keine Fehler, aber es ist auch fair.
• 27:12
  Eugen: Also wenn man wirklich es lernt, dann geht es.
• 27:15
  Eugen: Aber was, was mich wirklich rasend gemacht hat, wo ich auch wirklich mit dass geschimpft habe auf der Welt spielen ist, dass der
• 27:24
  Eugen: Savepoints nicht direkt vor dem Boss ist, sondern dass man da erst wieder an einigen Gegnern vorbei muss Und da darf man sich auch
• 27:32
  Eugen: keine Fehler leisten. Oh ja, das ist.
• 27:37
  Eugen: Aber ich mache es halt wirklich aus Liebe zu meinem älteren Sohn und für sowas.
• 27:41
  Arno: Arno: Bin ich zu alt. Das ist mir zu frustrierend.
• 27:43
  Eugen: Eugen: Ja, Alter ist auch ein guter Punkt, weil ich merke, bei den Reflexen meines älteren Sohnes komme ich nicht mit.
• 27:51
  Eugen: Also es war auch vor kurzem so, dass er zum ersten Mal wollte ich das gar nicht, aber bei Prince of Persia, dem neuen, auch wieder ein
• 27:59
  Eugen: Metroidvania bin ich auch jetzt.
• 28:01
  Eugen: Über zwei Monate hänge ich an einem Boss und habe dann keine Lust mehr.
• 28:04
  Eugen: Und den hat er jetzt einfach für mich besiegt.
• 28:06
  Eugen: Einfach so, obwohl er, obwohl erniedrigend, erniedrigend ist.
• 28:11
  Eugen: Ich war auch sehr stolz.
• 28:12
  Eugen: Ich meine, er ist halt auch gerade in einer Routine dank Hollow Knight und lernt halt super schnell.
• 28:18
  Eugen: Aber ich glaube die Reflexe, da komme ich nicht ran.
• 28:21
  Eugen: Also bei mir ist es wirklich. Ich merke es jetzt auch bei Hollow Knight.
• 28:24
  Eugen: Ich brauche da dann Tage.
• 28:26
  Eugen: Wobei ich. Ich sitze halt auch nicht den ganzen Tag und nehme jeden Tag eine halbe Stunde.
• 28:30
  Eugen: Aber ich brauche dann wirklich Tage oder so langsam in meinen Finger Fingern zu haben.
• 28:34
  Eugen: Da weiter zu kommen ist dann natürlich auch extrem befriedigend, wenn ich wo weiterkomme.
• 28:39
  Eugen: Wieder muss ich sagen, Also da hat man wirklich das Gefühl, man hat es sich erarbeitet.
• 28:44
  Arno: Arno: Ja, aber ich bin kein Freund davon, wochenlang so ein Muskelgedächtnis aufzubauen.
• 28:51
  Arno: Also nee, ich brauche da die schnelle Befriedigung.
• 28:54
  Arno: Das ist echt schrecklich.
• 28:56
  Arno: Also es war. Ich weiß gar nicht, ob ich vielleicht schon immer so war, aber solche Reaktionen, also wirklich, wo Reaktionen
• 29:03
  Arno: superwichtig ist.
• 29:04
  Arno: Bei solchen Spielen versage ich ja immer.
• 29:07
  Arno: Ich habe letztens zum Beispiel Hughie Rush gespielt von Wie heißt das Tango?
• 29:11
  Arno: Wie heißen die Tango Games?
• 29:12
  Arno: Tango Soft Irgendwas?
• 29:15
  Arno: Ja, genau. Die zum Beispiel The Evil Within eins und zwei gemacht haben und, ähm.
• 29:22
  Arno: Ja, da, das ist ja so ein Musikding Und ich meine, ich mag ja Musik, aber nur zu meinem eigenen Rhythmus.
• 29:29
  Arno: Und ich habe keinerlei Rhythmusgefühl.
• 29:31
  Arno: Muss man noch dazu sagen.
• 29:33
  Eugen: Eugen: Und das glaube ich nicht.
• 29:35
  Arno: Arno: Ja, da bin ich absolut sicher.
• 29:38
  Arno: Das gehört auch dazu.
• 29:39
  Arno: Zur Selbsterkenntnis, dass man.
• 29:41
  Arno: Man muss damit umgehen lernen.
• 29:43
  Arno: Jedenfalls bei Hifi Rush habe ich auch total versagt und das sind diese Reaktionssachen, also wo man auch schnell sein muss, wo es
• 29:51
  Arno: wirklich auf den Punkt sein muss und so.
• 29:53
  Arno: Also ich habe Ich liebe Dinge, wo man für die Reaktion so eine Pufferzone hat, weil sonst ja das.
• 30:00
  Arno: Das geht nicht mehr. Meine rheumatischen alten Finger schaffen das nicht mehr.
• 30:06
  Eugen: Eugen: Ich war ja nie sehr gut dabei.
• 30:08
  Eugen: Es ist immer so eine Übungssache.
• 30:09
  Eugen: Aber ich merke zugleich auch Alterserscheinungen.
• 30:12
  Eugen: Und das ist ja nicht eine eingebildete Sache, sondern das ist bekannt.
• 30:16
  Eugen: Die Wissenschaft hat das geklärt für uns.
• 30:18
  Eugen: Ich habe das erste Mal auf das Thema gekommen bin ich, als ich gebeten wurde.
• 30:22
  Eugen: Ich habe vom Falterpodcast über Fortnite zu reden, wo ich wieder zuerst gesagt habe Ich kenne mich bei Fortnite nicht aus, aber ich
• 30:28
  Eugen: kann es mir mal anschauen. Falls Sie das interessiert.
• 30:30
  Eugen: Und da habe ich auch gemerkt, also Fortnite habe ich sehr bald die Finger davon gelassen, weil ich einfach gesehen habe, mit welcher
• 30:37
  Eugen: Geschwindigkeit die die anderen Spielerinnen da unterwegs sind.
• 30:41
  Eugen: Und seit dem Podcast weiß ich auch, die sind halt alle zwischen neun und 13, da braucht man es gar nicht versuchen.
• 30:47
  Eugen: Da geht es gar nicht so um um die Shooter Mechanik, sondern um das Bauen.
• 30:52
  Eugen: Das ist ja absurd, in welcher Geschwindigkeit die da Sachen machen können.
• 30:57
  Arno: Arno: Aber apropos Ärger mit Games.
• 31:00
  Arno: Hast du das? Bin ich das?
• 31:03
  Arno: Also, ich habe hier. Ich habe hier gerade eine Homepage aufgemacht und da kamen so eine Werbemusik.
• 31:09
  Arno: Wie kriege ich die denn wieder? Ah.
• 31:11
  Eugen: Eugen: Also ich höre zum Glück nicht Pop.
• 31:14
  Arno: Arno: Pop ups ohne Ende.
• 31:16
  Arno: Ich wollte nämlich nachschauen, von wem das Spiel ist, das ich gespielt habe.
• 31:22
  Arno: Ich wollte nämlich ganz kurz noch erzählen.
• 31:25
  Arno: Apropos Ärger Ich habe Nobody Wants to Die angefangen von Critical Hit Games.
• 31:32
  Arno: Das habe ich gerade mit Popups schnell noch erfahren.
• 31:36
  Arno: Und das habe ich eben angefangen und ist ein ganz, ganz schönes Spiel, ganz tolles Game.
• 31:42
  Arno: Aber ich habe dann das erste Kapitel, ich glaube, es wird kapitelweise durchgespielt und dann kommt da so eine Nachricht.
• 31:49
  Arno: Ich kann erst weiterspielen, wenn das Spiel fertig runtergeladen ist, aber ich habe es doch fertig runtergeladen.
• 31:55
  Arno: Also da konnte ich nicht weiterspielen.
• 31:57
  Arno: Aber dieses erste Kapitel ist wirklich großartig.
• 32:00
  Arno: Das ist so ein Cyberpunk Setting und es hat mich sehr stark an Altered Carbon, also die Unsterblichkeitsmaschine von Richard Morgan,
• 32:10
  Arno: diesen Roman erinnert.
• 32:11
  Arno: Das gab es ja dann auch als Verfilmung bei Netflix bzw als Versehrung.
• 32:16
  Arno: Und ich kann auch nicht viel sagen.
• 32:20
  Arno: Ich glaube, es wird sich vermutlich darum drehen, dass man in dieser Zukunftsvision dann ähm, ja das Bewusstsein von einem Körper
• 32:29
  Arno: auf einen anderen übertragen kann.
• 32:31
  Arno: Es wird vermutlich einen Mord gegeben haben.
• 32:34
  Arno: Den hat es schon gegeben und vermutlich ist der Mord aber.
• 32:38
  Arno: Also ich rate hier. Ich habe keine Ahnung, ob ich Spoiler oder nicht.
• 32:41
  Arno: Vermutlich wird es dann so sein, dass derjenige, der umgebracht wurde, eigentlich gar nicht tot ist, sondern im anderen Körper
• 32:47
  Arno: weiterlebt. Und es wird vermutlich, wie das auch im Cyberpunk eigentlich immer so ist, irgendeine politische Verschwörung geben, bei
• 32:54
  Arno: der dann die arme Bevölkerung, die dann in irgendeiner Form abhängig ist von diesen ganzen Technologien, einfach nur am Leiden
• 33:00
  Arno: ist und die Reichen noch reicher werden oder so.
• 33:03
  Eugen: Eugen: Das Thema hatten wir ja hin und wieder.
• 33:07
  Arno: Arno: Aber wirklich ein wunderschönes Spiel bisher und es macht auch Spaß.
• 33:11
  Arno: Also es ist extrem atmosphärisch, hat sehr sehr viel von so Pulp und Film Noir Anleihen und auch musikalisch und es sieht.
• 33:21
  Arno: Also ich freue mich drauf, wenn der Download dann mal irgendwann fertig ist.
• 33:27
  Eugen: Eugen: Ja, ich schaue es mir auch gerade an.
• 33:28
  Eugen: Also ich glaube, dass sie etwas, wo ich auch total reinkippen würde, ist für mich ein guter Übergang zu einem anderen Spiel, das
• 33:34
  Eugen: ich vor den Ferien begonnen habe.
• 33:35
  Eugen: Auf der Xbox, auch nach Jahren.
• 33:37
  Eugen: Das gibt es jetzt schon länger. Also wir haben ja über unsere Reaktionsfähigkeit, Geschwindigkeit geredet und die Genres, die
• 33:45
  Eugen: wir mögen. Und ich mag ja sehr und ich bilde mir ein, dass ich es sehr mag, alles, was in Richtung Walking Simulator geht, also
• 33:52
  Eugen: prinzipiell Adventure eher Action entlastet eher mit Rätseln.
• 33:57
  Eugen: Eher mit viel Narrativ.
• 33:59
  Arno: Arno: Games als Hochkultur?
• 34:01
  Eugen: Eugen: Hm. Ich weiß nicht, ob ich das als Hochkultur bezeichnen würde.
• 34:04
  Eugen: Und ich habe auch ein gutes Beispiel dafür.
• 34:06
  Eugen: Also es geriert sich als Hochkultur gerne.
• 34:08
  Eugen: Also jetzt gerade spiele ich Close to the Sun, eine Mischung aus Horror und Walking Simulator.
• 34:16
  Eugen: Also es ist nicht ganz aktionsentlastet, weil es halt so Verfolgungsjagden gibt und Horror.
• 34:23
  Eugen: Und es sieht auf den ersten Augenblick ganz hübsch aus und das Narrativ wirkt auch so Es ist sehr, sehr nah an Bioshock dran, muss man
• 34:29
  Eugen: sagen. Was mir jetzt an sich gefällt.
• 34:32
  Eugen: Aber mittlerweile ärgere ich mich endlos drüber, weil es halt wirklich irrsinnig viel Glitzerfassade hat und dahinter recht platt
• 34:40
  Eugen: ist. Also muss man auch aufpassen bei diesem Narrative Spiele heißt nicht gleich, dass es tiefgründig ist.
• 34:46
  Eugen: Also es ist alternative Realität.
• 34:49
  Eugen: Ich glaube, ich schätze so Anfang 20.
• 34:51
  Eugen: Jahrhunderts, aber mit viel mehr.
• 34:53
  Eugen: Also ein bisschen auch steampunkig.
• 34:55
  Eugen: Es gibt ein riesiges, einen riesigen Ozeandampfer, der von Nikola Tesla geführt wird, der halt so ich weiß nicht, der
• 35:02
  Eugen: Posterboy der Nerds ist der historische, dem alles Mögliche angedichtet wird.
• 35:07
  Eugen: Und hier wird ihm angedichtet, dass er super erfolgreich war.
• 35:09
  Eugen: Der hat alles Mögliche erfunden, hat nicht zuletzt auch Todesstrahlen, ein bisschen, irgendwie.
• 35:14
  Eugen: Fast die ganze Welt kontrolliert mit seiner Technologie und dann...
• 35:18
  Arno: Arno: Elon Musk lässt grüßen.
• 35:19
  Eugen: Eugen: Ja, ich weiß nicht, ob da das wäre.
• 35:22
  Eugen: Das wäre ja schon wieder interessant.
• 35:23
  Eugen: Wenn es also so eine echte, dezidierte Kritik.
• 35:26
  Eugen: Aber es ist halt so ein bisschen eine austauschbare an was passiert, wenn man Wissenschaftler zu sehr an die Macht lässt
• 35:33
  Eugen: und vor allem dann also die Ästhetik nervt, weil die nimmt halt wieder so ein bisschen Art Deco Art Nouveau.
• 35:40
  Eugen: Was mir sehr gut gefällt und es ist halt dadurch sehr nah auch an Bioshock dran.
• 35:44
  Eugen: Aber es ist halt furchtbar platt.
• 35:46
  Eugen: Es tut so, als ob es total klug wäre und viel Wissenschaft und Brimborium.
• 35:51
  Eugen: Aber ich konnte mich elend aufregen darüber, dass in diesen riesigen Hallen dann alle möglichen Fotos hängen, die einem zeigen
• 35:59
  Eugen: sollen, in welcher Zeit wir sind.
• 36:00
  Eugen: Und natürlich hängt dann willkürlich nebeneinander Henry Ford neben Marie Curie, neben Mark Twain.
• 36:08
  Eugen: Äh, das ist jetzt also wirklich.
• 36:11
  Eugen: Da hat man einfach nur schnell.
• 36:12
  Eugen: Äh, ich weiß nicht, Anfang 20.
• 36:14
  Eugen: Jahrhundert, Ende 19.
• 36:16
  Eugen: Jahrhundert gegoogelt und dann einfach alles an Fotos reingehauen, was man gefunden hat.
• 36:19
  Eugen: Ich finde da wenig.
• 36:20
  Eugen: Wäre da einiges mehr gewesen am Ende, als es tatsächlich ist.
• 36:25
  Eugen: Soweit ich jetzt bin bis zur Hälfte durch eine sehr platte Angelegenheit.
• 36:30
  Arno: Arno: Würdest, würdest du sagen, weil ich habe manchmal den Gedanken, dass das Mad Science Topos auserzählt ist?
• 36:38
  Eugen: Eugen: Ach, auserzählt?
• 36:40
  Eugen: Nein. Also ich glaube, das sind ja zentrale Fragen.
• 36:43
  Eugen: Aber dieses Spiel zeigt halt sehr schön, was passiert, wenn man sich nicht vorher selbst auch ein bisschen böse von mir.
• 36:51
  Eugen: Ich weiß noch nicht, ich habe es noch nicht registriert, das heißt, ich kann das nicht sagen, aber meine Vermutung wäre, dass hier
• 36:56
  Eugen: nicht zu viele Gedanken im Vorfeld daran verschwendet wurden, sondern hat man gesagt Ach, wir wollen ein Horrorgame machen, was
• 37:02
  Eugen: gefällt uns? Dann war schnell klar, welcher Spieler sie inspiriert haben.
• 37:06
  Eugen: Und dann machen wir etwas mit Mad Science und ich weiß nicht, Mad science finde ich dann gut, wenn wir in Bioshock das wirklich
• 37:14
  Eugen: konkret geht um die Frage von Stammzellenforschung, an der man sich ein bisschen abarbeitet, wenn man auch so ein
• 37:20
  Eugen: bisschen der Frage nachgeht.
• 37:21
  Eugen: Bei KI finde ich ja jetzt durchaus berechtigt, kann man ja sich sehr gut abarbeiten an der Frage.
• 37:25
  Eugen: Der Unterschied zwischen Ländern wie den USA und Großbritannien, wo man alles erlaubt, einfach wirklich alles mal zulässt am Anfang.
• 37:31
  Eugen: Und die dürfen das rauswerfen, egal was für Auswirkungen das auf Umwelt und Menschenleben hat, weil sie auch wissen, dass es daneben
• 37:38
  Eugen: halt politische Entitäten wie die EU gibt.
• 37:41
  Eugen: Die werden das schon regulieren.
• 37:43
  Eugen: Also wenn man sich mit dieser Frage dann beschäftigt zwischen totaler Freiheit und Regulierung.
• 37:49
  Eugen: Und in der EU ist es jetzt auch nicht so, dass die Wissenschaft unterdrückt würde.
• 37:53
  Eugen: Ich finde, da kann man auch sehr intelligente Themen für alle möglichen Medien da herausholen.
• 37:59
  Eugen: Aber da muss man sich halt wirklich damit beschäftigen im Vorfeld und auch Fragen nachgehen.
• 38:06
  Eugen: Ja.
• 38:08
  Arno: Arno: Ich habe nur gefragt, weil es schon länger her ist, dass mich, also ich, du weißt ja, ich liebe das Mad Science-Thema ja auch
• 38:15
  Arno: gerade weil es da ja auch so um Systemfragen geht und mir.
• 38:19
  Arno: Es ist schon ziemlich lange her, dass mir wirklich so ein neuer, so ein neuer Blickwinkel auf diese Art
• 38:29
  Arno: Wissenschaft zu erzählen irgendwie gezeigt wurde.
• 38:31
  Arno: Und da würde ich mir manchmal irgendwie so, so, so ein Aha-Moment wünschen.
• 38:36
  Arno: Das hatte ich schon sehr lange nicht mehr.
• 38:38
  Eugen: Eugen: Ich kann da noch mal das Control empfehlen von unserer letzten Folge.
• 38:42
  Eugen: Da ist. Es kommt es auch vor, aber sehr selbstreflexiv, weil die Wissenschaftler selbst sich fragen Ist das schon Mad Science,
• 38:50
  Eugen: was wir hier machen?
• 38:52
  Eugen: Und da fand ich das sehr, sehr.
• 38:56
  Arno: Arno: Are we the Baddies?
• 38:59
  Eugen: Eugen: Ja, so ein bisschen in die Richtung.
• 39:01
  Eugen: Also da wurde das sehr viel mehr überlegt als in diesem Ach ja, es ist.
• 39:07
  Eugen: Ich finde es ja auch schön zu sehen, dass eben oder auch wichtig für uns zur Erinnerung nicht alles, was wir Indie Game aussieht und
• 39:13
  Eugen: auch auf den ersten Blick hübsch ist, muss gleich tiefgehend sein, sondern teilweise sind es halt.
• 39:18
  Arno: Arno: If it Walks like a duck...?
• 39:22
  Arno: Also äh, ja, gespielt haben wir also viel und gelesen hast du auch viel, aber wir müssen ja ein bisschen.
• 39:28
  Arno: Müssen ja auch über die vielen, vielen Bücher sprechen, die du dir in den letzten Wochen....
• 39:32
  Eugen: Eugen: Nicht über die vielen Bücher reden.
• 39:34
  Eugen: Aber über eines wollte ich mit dir reden, weil du es auch gelesen hast.
• 39:36
  Eugen: Ja.
• 39:37
  Arno: Arno: Ich freue mich drauf.
• 39:38
  Eugen: Eugen: Dann würde ich ihr auch nachher weitergehen.
• 39:40
  Eugen: Aber das ist von Gabriel.
• 39:43
  Eugen: Wie wird der Nachname ausgesprochen?
• 39:44
  Eugen: Ich sage Zevin, Tomorrow and Tomorrow and Tomorrow.
• 39:48
  Eugen: Das cooler Weise mir von meiner Schwiegermutter empfohlen wurde, weil die hat das gelesen, hat es sehr geliebt und dann
• 39:53
  Eugen: gemeint, das könnte was für mich sein, weil Computerspiele Thema sind.
• 39:57
  Eugen: Und ich habe es jetzt im Sommer gelesen und war sehr begeistert.
• 40:01
  Eugen: Am Anfang habe ich es ein bisschen kritisch gesehen, also würde mich auch interessieren, wie dein Eindruck war.
• 40:06
  Eugen: Wie kommen wir jetzt dahin? Ich finde, es ist auch einfach als Buch sehr gut geschrieben, egal ob es jetzt in der.
• 40:13
  Eugen: Das Setting hätte ja auch theoretisch in der Filmindustrie sein können oder sonst im Kunstbetrieb oder halt der Grenze zwischen
• 40:19
  Eugen: Kunstbetrieb und Design.
• 40:20
  Eugen: Aber es ist zugleich nicht willkürlich, dass der Gamedesign dahinter ist, sondern es ist auch ganz zentraler Bestandteil von der
• 40:26
  Eugen: Erzählung und von den menschlichen Beziehungen.
• 40:28
  Eugen: Die finde ich sehr gut beschrieben werden.
• 40:29
  Eugen: Ich mag auch dieses die Struktur, die nicht rein chronologisch ist, sondern immer wieder in der Zeit zurück springt und dadurch
• 40:36
  Eugen: eigentlich so eine Art Nachvollziehbarkeit oder Erklärungsmöglichkeiten gibt.
• 40:42
  Eugen: Und ich weiß nicht.
• 40:43
  Eugen: Ich finde, über den Inhalt muss man gar nicht zu viel reden.
• 40:46
  Eugen: Es ist ein bisschen ein, finde ich, eine Metapher überhaupt auf die Videospielindustrie.
• 40:52
  Eugen: Und halt die zentrale Frage ist, ob Videospiele als Kunst oder halt als Produkt, die sich verkaufen müssen.
• 41:00
  Eugen: Der einzige Punkt, den ich kritisch sehe, ist die Anfangszeit des.
• 41:04
  Eugen: Es handelt sich um ein Duo von Entwicklerinnen und die ich glaube schon in den 90er Jahren ein sehr, sehr künstlerisch
• 41:10
  Eugen: wertvolles, blöder Ausdruck, aber sehr künstlerisch ambitionierte Spiel produziert haben, das dann erfolgreich wurde.
• 41:17
  Eugen: Und da denke ich mir nein.
• 41:18
  Eugen: In den 90er Jahren sind künstlerisch ambitionierte Spiele, gab es sicher auch Kunsthochschulen und so als Seitenprojekte.
• 41:26
  Eugen: Aber die sind nicht erfolgreich geworden.
• 41:28
  Eugen: Das ist das einzige, was ich unrealistisch fand, weil der ganze Rest.
• 41:31
  Eugen: Man merkt auch sie hat sich auch, also sie kennt sich sehr gut aus.
• 41:34
  Eugen: Sie hat die Bücher gelesen, sie kennt die Entwickler einen.
• 41:37
  Eugen: Man erkennt viele Menschen auch wieder, ohne das es eine platte Karikatur wäre, sondern eine gute Mischung.
• 41:43
  Eugen: Aber das war das einzige was mich gestört hat.
• 41:46
  Eugen: Würde mich interessieren was deine Meinung ist.
• 41:49
  Arno: Arno: Bei mir ist es ja schon ein bisschen her, dass ich es gelesen habe, deswegen kann ich jetzt das nicht so ganz fresh wiedergeben wie
• 41:56
  Arno: du, aber es.
• 41:58
  Arno: Also mich hat es total berührt und ich fand eben auch diese eigentlich alle Charaktere unheimlich nahbar.
• 42:06
  Arno: Also man war da sehr nah dran mit all ihren Fehlern und Quirks, die sie so haben.
• 42:12
  Arno: Und ich fand auch, dass ihr gerade gerade besonders mit den Games, dieses Setting, das hat er total gut so ineinander gegriffen.
• 42:21
  Arno: Auch das diese metaphorische Arbeit in Games über das eigene Leben, das fand ich unheimlich, ja
• 42:31
  Arno: faszinierend und auch intellektuell irgendwie, ja stimulierend.
• 42:37
  Arno: Wie das alles konstruiert wurde.
• 42:39
  Arno: Ich muss ein bisschen daran denken.
• 42:41
  Arno: Also, jetzt muss ich ein bisschen Schlenker machen.
• 42:43
  Arno: Mythic Quest hast du wahrscheinlich noch nicht gesehen, oder?
• 42:46
  Arno: Nein, diese Serie bei Apple TV über ein Studio.
• 42:51
  Arno: Die haben eine Folge, ich glaube schon 2020 gehabt.
• 42:55
  Arno: Und da geht es darum, der Raum, in dem dieses Studio, wo die Sitcom eigentlich stattfindet, war vorher schon mal ein Studio.
• 43:03
  Arno: Und zwar ein Studio von so einem kleinen.
• 43:05
  Arno: Also ein kleines Indie Studio auch in den Neunzigern.
• 43:09
  Arno: Deswegen musste ich auch ein bisschen dran denken.
• 43:11
  Arno: Die haben ein Spiel entwickelt namens Ich glaube, dass sie Dark Quiet Death oder so ähnlich und das war so und sollte so ein
• 43:19
  Arno: Indie Game sein und so ganz nihilistisch, künstlerisch blablabla.
• 43:24
  Arno: Und da wird so im Prinzip diese Geschichte erzählt von diesem Studio anhand der Zweierbeziehung von den beiden Entwicklern.
• 43:33
  Arno: Also die waren ein Paar und man kommt da rein und dann entwickelt sich das so.
• 43:38
  Arno: Das Spiel wird erfolgreich, dann wird der Nachfolger angefragt und der die Frau will, dass es genauso künstlerisch wird.
• 43:45
  Arno: Der Mann will, dass es kommerzieller wird und man entwickelt sich auseinander usw und das ist so eine Art des Erzählens, die ich
• 43:55
  Arno: bisher in beiden Fällen eben beim Buch und bei dieser Folge so noch nicht kannte, weil die wirklich so unheimlich nah an den
• 44:02
  Arno: Entwicklerinnen ist und einfach auch dieses einfach auch zeigt.
• 44:07
  Arno: Was wir auch bei der HGP Methode immer wieder aufzeigen, dass die Produktion bei Spielen auch unheimlich kontextabhängig ist
• 44:15
  Arno: und unheimlich davon abhängig ist, was die Leute gerade machen, wie viel Geld gerade im Moment reinkommt, wo sie gerade wohnen
• 44:25
  Arno: usw und so fort, dass da unheimlich viele Punkte sind, die in diese Spiele mit reinspielen.
• 44:30
  Arno: Und das ist auch was, was eben in beiden Fällen sehr, sehr deutlich wird.
• 44:34
  Arno: Also gerade diese eine Folge kann ich auch extrem empfehlen, die eben aus diesem Sitcom ähm ja Feeling extrem rausfällt und wirklich
• 44:43
  Arno: schon ins Dramatische reingeht und auch sehr berührend ist.
• 44:48
  Arno: Also sehr, sehr starke Ähnlichkeiten.
• 44:50
  Arno: Aber ich glaube nicht, dass sie miteinander in irgendeiner Form zu tun haben.
• 44:53
  Arno: Aber doch interessant, dass es überhaupt diese Parallelen des Erzählens dann gibt.
• 44:59
  Eugen: Eugen: Das hast du, hast du sehr gut für mich zusammengefasst.
• 45:02
  Eugen: Das ist auch das intellektuell stimulierend.
• 45:06
  Eugen: Mich hats auch gefreut.
• 45:07
  Eugen: Ich war doch vorsichtig, als ich angefangen habe und ungefähr wusste, worum es geht.
• 45:13
  Eugen: Auch im direkten Vergleich zu Büchern wie Ready Player One und Ready Player Two.
• 45:17
  Eugen: Ready Player One fand ich ja auch.
• 45:19
  Eugen: Das war ich weiß nicht wie Fastfood, das habe ich sehr, sehr schnell gelesen, hatte auch große großen Spaß, aber das ist ja
• 45:26
  Eugen: Fanservice. Also da.
• 45:28
  Eugen: Und wir alle kennen dieses Spiel und wir kennen das.
• 45:30
  Eugen: Und in Tomorrow und Tomorrow kommt es kommen auch Zitate vor.
• 45:35
  Eugen: Also King's Quest vier wird zum Beispiel öfter erwähnt, was mir sehr gut gefallen hat, weil ich das auch sehr mochte.
• 45:39
  Eugen: Aber es ist nicht so zentral und es ist nicht ein Punktpunktpunkt.
• 45:43
  Eugen: Ich zeige das, ich zeige, dass ich das und das ist jetzt nur für euch Fanboys und die wenigen Girls da draußen, sondern es ist
• 45:51
  Eugen: wirklich für alle zugänglich, die nichts oder keine Ahnung von Computerspielen haben.
• 45:58
  Eugen: Ja, und das finde ich ist halt sehr viel intelligenter, weil also Ready Player One, wenn du das, Wenn ich das jemand in meiner
• 46:05
  Eugen: Familie gegeben hätte, der nichts mit digitalen Spielen zu tun hat, hätte nichts damit anfangen können.
• 46:11
  Arno: Arno: Ist halt nostalgisches Popcornkino in Buchform.
• 46:14
  Arno: Also deswegen. Es wurde ja auch deswegen im Prinzip auch genau deswegen verfilmt, würde ich mal annehmen.
• 46:20
  Arno: Wenn man eben schon rauslesen kann, dass sich sowas gut verkauft, weil weil viele Leute da diese nostalgischen Erinnerungen
• 46:28
  Arno: daran haben. Und hier, das ist eben schon sehr gegroundet, sehr verwurzelt in der Realität, ohne dabei aber
• 46:38
  Arno: auch gleich zum Sozialdrama zu werden, oder?
• 46:41
  Arno: Ja.
• 46:42
  Eugen: Eugen: Ja, und es ist einfach gut geschrieben, wie du sagst.
• 46:44
  Eugen: Es ist ein gutes Buch, das einfach.
• 46:47
  Eugen: Ja, es ist auch nicht.
• 46:49
  Eugen: Nicht ohne Grund glaube ich.
• 46:50
  Eugen: In die Top 100 Bücher des New York Times, glaube ich, aufgenommen worden.
• 46:55
  Eugen: Ja. Ich blicke auf die uhr und würde uns dazu
• 47:05
  Eugen: drängen, zum nächsten Kapitelchen zu kommen, wenn es dir recht ist.
• 47:10
  Arno: Arno: Genau. Sprechen wir über die.
• 47:12
  Arno: Diesmal musst du säuseln.
• 47:14
  Eugen: Eugen: Antragserotik.
• 47:18
  Arno: Arno: Gänsehaut.
• 47:19
  Eugen: Eugen: So. Also, ich übernehme die Moderation, weil die Die Ideen zu Antragserotik kommen von dir.
• 47:25
  Eugen: Und ich würde es dir auch überlassen, womit du anfangen würdest.
• 47:27
  Eugen: Du hast zwei Punkte, die mich beide sehr interessieren würde.
• 47:30
  Eugen: Frag mich, ob wir alles wirklich zu Ende durchdenken können.
• 47:33
  Eugen: Das andere sind die In Game Shops und das zweite ist eben inspiriert von der Mafia Reihe.
• 47:39
  Eugen: Soziokultureller Kontext.
• 47:41
  Eugen: Was suchst du dir aus?
• 47:42
  Arno: Arno: Ich fange mal mit den Game Shops an auch Also die Eugen: Antragserotik ist ja immer so ein bisschen das was wir gerne machen würden und
• 47:51
  Arno: wo wir wahrscheinlich nie zu kommen.
• 47:53
  Eugen: Eugen: Nein, sagt das nicht. Sagt das nicht, wir werden zu allem kommen.
• 47:55
  Eugen: Aber wir werden so alt werden, dass wir alles, alles zu Ende denken können.
• 48:00
  Arno: Arno: Aber die Game Shops sind tatsächlich was, wo die Chance zumindest minimal da ist, dass es dazu wirklich mal noch Forschung von uns auch
• 48:08
  Arno: geben könnte im Rahmen von CH Ludens.
• 48:10
  Arno: Ja, man muss dazu erklären.
• 48:12
  Arno: Ich mache im Moment zusammen mit dem lieben Addrich Mauch eine ganze Reihe von Oral History Interviews mit Leuten, die in der
• 48:20
  Arno: Spielkultur in den 80er und 90er Jahren wirklich gespielt haben und dann von ihren Erfahrungen als Spielende berichten.
• 48:29
  Arno: Und was da auffällig war, ist, wie viele Leute auch, die wirklich aktiv in dieser Zeit waren, dann auch ja so eine Liebe
• 48:39
  Arno: zum Spiel entwickelt haben, dass sie dann angefangen haben, erstmal auch so erstmal überhaupt ihre Sammlungen immer wieder
• 48:46
  Arno: auszutauschen und dann über Zeitungsartikel im in der Fundgrube ja ihre Spiele zu verkaufen und da aber auch so ein bisschen
• 48:55
  Arno: Blut geleckt haben und dann zum Beispiel angefangen angefangen haben Spiele zu importieren aus Japan, aus den USA, da
• 49:02
  Arno: teilweise angerufen und sogar hingereist sind und da ihre Shops so entwickelt haben.
• 49:08
  Arno: Also frühe Geschäfte, die wirklich Spiele verkauft haben.
• 49:13
  Arno: Und da gibt es eine ganze Reihe, auch in der Schweiz und sicher auch in Deutschland und Österreich, die da wirklich schon sehr früh
• 49:21
  Arno: am Start waren. Und das ist einfach ein Thema, das ich total faszinierend finde, wie man eben auch hier eigentlich so ähnlich wie
• 49:30
  Arno: die Bedroom Coders so aus dem aus dem Hinterzimmer heraus angefangen haben, das zu tun, wirklich auf Amateurebene und dann
• 49:38
  Arno: irgendwann den Sprung geschafft haben ins Professionelle rein.
• 49:41
  Arno: Und das finde ich total spannend.
• 49:43
  Arno: Ich weiß dazu überhaupt nichts.
• 49:45
  Arno: Ich weiß auch nicht mal, ob es dazu irgendwo Forschung gibt.
• 49:48
  Arno: Finde ich aber total cool das Thema und wollte ich einfach nur mal in den Raum werfen.
• 49:52
  Eugen: Eugen: Finde ich sehr gut. Es gibt also viel gibt es nicht dazu, was ich gelesen habe, kann auch sein, dass es da noch sonst einiges gibt, ist
• 50:01
  Eugen: vom Alexis Blanchet und von Guillaume Montagnon, glaube ich.
• 50:05
  Eugen: Die haben eine sehr ausführliche Geschichte der digitalen Spiele in Frankreich begonnen.
• 50:11
  Eugen: Der erste Band ist rausgekommen, auch sehr hübsch.
• 50:13
  Eugen: Und da haben sie sich auch wirklich mit den mit diesen Geschäften auseinandergesetzt, weil die halt.
• 50:20
  Eugen: Ganz zentral waren für die Entwicklung.
• 50:22
  Eugen: Also es waren ja auch Orte, wo sich die Leute kennengelernt haben, wo der Erstkontakt für viele war.
• 50:28
  Eugen: Und ich glaube, das ist etwas, was dringend auch für unseren Raum erforscht gehört.
• 50:34
  Eugen: Die zentrale Rolle von diesen.
• 50:35
  Eugen: Also anfangs waren es ja auch gar nicht so Games Jobs, sondern einfach PC Geschäfte, wo dann auch nebenbei und teilweise noch in den
• 50:43
  Eugen: berühmten Blogs, also diesen Frischhaltebeuteln, die die selbstverlegten Spiele verkauft.
• 50:49
  Eugen: Und ich glaube, das erste Ultima gibt es ja, die offizielle Packung, wo wirklich noch der Blog.
• 50:53
  Eugen: Und jetzt Anekdote aus der Erinnerung.
• 50:56
  Eugen: Ich hatte auch früh Kontakt zu Computern und wollte frühe Spiele haben.
• 50:59
  Eugen: Und einer der ersten Orte, wo ich immer welche gesehen habe, war ausgerechnet der Metrogroßhandel, wo ich mit meinem Vater hin
• 51:06
  Eugen: und wieder hingefahren bin. Und da gab es die Teilung zwischen Food.
• 51:08
  Eugen: Eine Riesenhalle, auch extrem beeindruckend.
• 51:11
  Eugen: Also fünf Kilo Gummibärchen und solche Sachen.
• 51:14
  Eugen: Und Nonfood, wo alles war.
• 51:17
  Eugen: Also ich habe meinen ersten. Meine ersten Fahrräder habe ich von dort.
• 51:20
  Eugen: Irgendwie hat man alles gekriegt.
• 51:21
  Eugen: Ich weiß nicht, ob das heute auch noch so ist.
• 51:23
  Eugen: Und da gab es aber auch neben VHS Kassetten dann zwei Ständer mit Computerspielen.
• 51:29
  Eugen: Teilweise sehr, wirklich sehr sehr Homebrew, also mit ASCII, Grafik usw und da gab es alles und es tut mir leid, dass ich da nicht
• 51:36
  Eugen: zuschlagen durfte und dass zu Hause jetzt habe.
• 51:38
  Eugen: Aber da gab es wirklich diese Beutel mit den selbst fotokopierten Anleitungen und einer Diskette oder Magnetbändern.
• 51:46
  Arno: Arno: Das ist auch in der Schweiz so gewesen, dass sich die Leute da getroffen haben und da hat sich auch diese frühe Szene draus entwickelt
• 51:53
  Arno: hat. Also das ist so ein Outcome, den kann ich jetzt schon so völlig ohne es jetzt am direkt am Text festmachen zu können, jetzt in
• 52:02
  Arno: dieser Sekunde was, was in den Interviews immer wieder kommt.
• 52:06
  Arno: Wir haben uns im Geschäft getroffen, Mittwochnachmittags nach Schulschluss, haben da gespielt und haben uns halt kennengelernt.
• 52:13
  Arno: Und dann irgendwann ist man dazu übergegangen, sich auch so privat zu treffen.
• 52:18
  Arno: Und da hat sich dann die frühe Szene draus entwickelt.
• 52:21
  Arno: Auch das finde ich total spannend.
• 52:22
  Arno: Zum Beispiel.
• 52:24
  Eugen: Eugen: Ja, absolut. Aber wie du sagst, das ist ja ein Thema, dem wir weiter nachgehen.
• 52:28
  Eugen: Ja. Ja.
• 52:29
  Arno: Arno: Also ich hoffe auch in Bezug auf die Gameshops, einfach weil mir das auch so vorkommt.
• 52:35
  Arno: Ich bin jetzt nicht so krass belesen wie du, dass mir da...
• 52:39
  Eugen: Eugen: Ich habe ein Buch gelesen, EIN Buch.
• 52:41
  Arno: Arno: Ein Buch? Also bitte.
• 52:42
  Arno: Und das war auch noch dein eigenes.
• 52:46
  Arno: Aber das, ja, das würde ich auch.
• 52:50
  Arno: Einfach weil es mich ja auch so fasziniert, gerne noch irgendwie vorantreiben.
• 52:55
  Arno: Und ich glaube, wir haben auch mittlerweile genug Material dazu.
• 52:58
  Arno: Ich habe noch ein Interview gelesen von dem, was wir nicht gemacht haben.
• 53:01
  Arno: Von den Gründern von World of Games heißt es, glaube ich, in der Schweiz und bei denen war das auch ähnlich.
• 53:08
  Arno: Die haben angefangen als Amateurentwickler von Spielen und haben.
• 53:16
  Arno: Einfach weil die Strukturen nicht da war, haben sie angefangen Spiele zu verticken und daraus hat sich das Ganze so, ja so
• 53:25
  Arno: entwickelt und mit denen würde ich, glaube ich, auch noch gerne sprechen.
• 53:28
  Eugen: Eugen: Ja, dann macht das.
• 53:30
  Arno: Arno: Ja auf jeden Fall.
• 53:32
  Eugen: Eugen: So, ich glaube, wir werden die 60 Minuten heute sprengen.
• 53:35
  Eugen: Aber trotzdem es ist.
• 53:36
  Eugen: Ich glaube, wir sind noch knapp drunter, deswegen ist noch Zeit.
• 53:39
  Eugen: Auf jeden Fall auf den zweiten Punkt einzugehen.
• 53:42
  Arno: Arno: Ja genau, da gab es ja jetzt von Mafia, wie heißt das?
• 53:46
  Arno: The Old Country. Da gab es also da gibt es jetzt gab es jetzt eine Ankündigung vom neuen Teil, wo der.
• 53:54
  Eugen: Eugen: Ich habe das auch nur so am Rande mitbekommen und ich sitze ja nicht am Internet, also ich tue es nicht gerade.
• 53:59
  Arno: Arno: Also Mafia, die Old Country soll 2025 erscheinen und um 1900 in Sizilien spielen.
• 54:09
  Eugen: Eugen: Okay, also wirklich back to the Roots.
• 54:11
  Arno: Arno: Und das finde ich halt wirklich mal spannend.
• 54:14
  Arno: Ich finde es auch deswegen.
• 54:16
  Arno: Das hat mich ein bisschen zu dem Gedanken geführt ich mag ja die Mafia Spiele also klar Mafia III, repetitiv usw kann man viel drüber
• 54:24
  Arno: maulen, aber mich hat es atmosphärisch total abgeholt und ich fand auch das Setting mit den 60er Jahren oder Anfang, das doch Ende
• 54:33
  Arno: der 60er mit dem Vietnamheimkehrer als und dazu noch People of Colour und Thema Rassismus usw und so fort.
• 54:42
  Arno: Ich fand das doch überraschend komplex eigentlich von vom Erzählen her.
• 54:46
  Arno: Und das gleiche gilt eigentlich auch für Mafia II.
• 54:51
  Arno: Das erste habe ich nicht gespielt, muss ich sagen.
• 54:54
  Arno: Das ist glaube ich, das ist glaube ich, 2002 oder so, erschienen, oder?
• 55:00
  Eugen: Eugen: Ach ja? Augenblick, Augenblick, wir kommen da hin.
• 55:03
  Eugen: Mafia-Serie 2002 ist das erste erschienen.
• 55:06
  Eugen: Das ist ja noch die 1, 2und.
• 55:09
  Eugen: Ah, nur 1 und 2.
• 55:10
  Eugen: Die habe ich auch. Deswegen noch ein bisschen am Schirm, weil sie ja in der Tschechischen Republik entwickelt wurden.
• 55:15
  Eugen: Und ich glaube, in einem von beiden wurde auch das Wiener Kunsthistorische Museum als Gebäude verwendet.
• 55:21
  Eugen: Einfach das Halbwissen, unnötiges Halbwissen.
• 55:25
  Arno: Arno: Ja, aber gerade diese Verbindung.
• 55:27
  Arno: Ich finde. Also jetzt kommen wir zur Antragserotik.
• 55:30
  Arno: Ich meine, bisher sind wir nur Fanboys, aber ich fände das mal wirklich, wirklich cool, ein Projekt machen zu dürfen, indem
• 55:40
  Arno: man ausschließlich auf diese Spielereihe konzentriert und ausschließlich.
• 55:46
  Arno: Was wir mit der HGP Methode gemacht haben, nämlich die Produktionsgeschichte wirklich mal im Detail weiß ich nicht.
• 55:53
  Arno: Über vier Jahre analysieren dürfen mit Interviews und allem drum und dran und dazu noch so eine inhaltliche Analyse und dann mal
• 56:01
  Arno: schauen, wie das Ganze ich meine.
• 56:03
  Arno: 2002 und 2025 ist dann eben der vierte Teil.
• 56:08
  Arno: Das ist ja ein unheimlich lange Zeit.
• 56:10
  Arno: Was diese historische Gegebenheit der einzelnen Spiele, also wie das alles zusammenhängt, wie das alles von den
• 56:18
  Arno: Kontexten her Einfluss genommen hat usw, weil wir behaupten das ja immer und können das auch im in den Einzelfragen nachweisen.
• 56:26
  Arno: Aber in so einer, ich nenne es mal ganz großkotzig longue duree Studie.
• 56:32
  Eugen: Eugen: Ja, es ist longue duree.
• 56:34
  Arno: Arno: Würde man, würde man das vielleicht mal so richtig cool nachweisen können.
• 56:39
  Arno: Das würde ich unheimlich gerne mal machen.
• 56:41
  Eugen: Eugen: Ja, und wir haben ja, wenn ich mich richtig erinnere ist ja irgendwann ich glaube nicht beim ersten, aber beim zweiten auch der
• 56:46
  Eugen: Daniel Vavra beschäftigt, der ja sehr politisch umtriebig ist.
• 56:51
  Eugen: Vorsichtig formuliert.
• 56:53
  Arno: Arno: Alles unpolitisch?
• 56:54
  Eugen: Eugen: Ja. Genau.
• 56:55
  Eugen: Keep your politics out of our games.
• 56:59
  Eugen: Das wäre aber auch ein Thema.
• 57:00
  Arno: Arno: Ich könnte auch sagen Keep your Burzum-Shirts out of my games.
• 57:04
  Arno: Jedenfalls würde ich gerne machen.
• 57:06
  Arno: Was hältst du davon?
• 57:07
  Arno: Machen wir.
• 57:08
  Eugen: Eugen: Bin ich sehr dafür? Ich wollte dich gerade fragen.
• 57:10
  Eugen: Mafia treibt dich ja jetzt auch schon seit Jahren um.
• 57:12
  Eugen: Und ich weiß, dass es immer wieder.
• 57:14
  Eugen: Wenn wir Beispiele suchen, dann greifst du darauf zurück.
• 57:16
  Eugen: Aber hast du jemals was dazu geschrieben?
• 57:18
  Eugen: Ist schon in.
• 57:19
  Arno: Arno: Einen richtigen Text habe ich noch nicht dazu.
• 57:21
  Arno: Es kommt mal als Beispiel vor, ja.
• 57:24
  Eugen: Eugen: Ist die Frage, Wer finanziert uns dafür?
• 57:27
  Arno: Arno: Ja, das macht bestimmt der SNF.
• 57:32
  Arno: Die hören bestimmt auch gerade zu.
• 57:34
  Eugen: Eugen: Die wollen das sehen. Nein, ich meine, es ist ich.
• 57:36
  Eugen: Ich glaube, man müsste es noch.
• 57:38
  Eugen: Aber das ist nicht weit entfernt.
• 57:40
  Eugen: Runterbrechen auf eine wirklich für unsere Gesellschaft relevante Frage.
• 57:43
  Eugen: Aber diese.
• 57:45
  Eugen: Also für mich ist da schon diese Faszination, die wir immer für die organisierte Kriminalität haben, während es
• 57:50
  Eugen: zugleich für viele Länder das großartigste Problem überhaupt ist.
• 57:55
  Eugen: Also das ist diese Ambivalenz, dem würde ich auch ein bisschen nachspüren.
• 58:00
  Eugen: Ich meine, so ein bisschen Robin Hood Mythos Dasein und dieses Zeig uns den Bösen da oben.
• 58:05
  Eugen: Aber zugleich Es ist ja wirklich grauslich, diese Welt der organisierten Kriminalität.
• 58:11
  Eugen: Warum finden wir das faszinierend?
• 58:12
  Eugen: Und dann haben wir halt da den Part.
• 58:14
  Eugen: Natürlich als zentrales Werk, den ich nie gelesen habe.
• 58:18
  Eugen: Der eigentlich auch. Es muss ja ein sehr gutes Buch gewesen sein von Mario Puzo.
• 58:22
  Eugen: Die Filme habe ich natürlich gesehen, aber jetzt habe ich dich unterbrochen.
• 58:25
  Eugen: Du wolltest etwas sagen.
• 58:26
  Arno: Arno: Also man könnte das natürlich auch mit GTA machen, Also mit wie heißen Sie?
• 58:31
  Arno: Rockstar? Mhm, finde das aber in dem Fall noch spannender, weil Illusion Softworks, du hast ja gesagt aus der Tschechischen Republik
• 58:41
  Arno: sind und dadurch dieser Transfer von Popkultur noch mal deutlicher wird.
• 58:48
  Arno: Also man kriegt ja irgendwie.
• 58:49
  Arno: Ich habe schon immer das Gefühl, wenn was weiß ich die Japaner über über die USA ein Spiel machen oder eben hier in dem Fall eben
• 58:56
  Arno: osteuropäisches Land oder südosteuropäische oder wie auch immer mitteleuropäisch.
• 59:01
  Arno: Jetzt verrenne ich mich gerade.
• 59:03
  Eugen: Eugen: Zentraleuropäisch.
• 59:04
  Arno: Arno: Zentraöeuropäisch. Danke.
• 59:07
  Arno: Das Ja. Als Eifler, Mitteleuropäer darf einem so was schon mal ausrutschen, ist das jedenfalls einfach immer wieder spannend zu
• 59:16
  Arno: sehen, wie was da ankommt, was hängen bleibt, wie es auch noch mal kondensiert wird, noch mal fokussiert wird.
• 59:23
  Arno: Und auch das hast du ja mit deinem Mythenbegriff so schön klargemacht, wie solche Erzählungen auch immer weiter.
• 59:33
  Arno: In gewisser Weise entpolitisiert werden und immer mehr ästhetische Fassade vielleicht auch werden.
• 59:39
  Eugen: Eugen: Ja, ich glaube, da ging es dann auch hin.
• 59:41
  Eugen: Was dann wiederum sehr interessant ist, wenn so klare, doch politische Mythen eigentlich gar nicht mehr gezielt genutzt werden,
• 59:51
  Eugen: sondern einfach nur reproduziert werden.
• 59:52
  Eugen: Das ist ja den Zombies auch passiert und wahrscheinlich ist das dem Mafioso, den Mafiosi auch passiert.
• 59:58
  Eugen: Und was du gesagt hast, ist auch ein guter Punkt, dieser Amerika Mythos, der dann teilweise gar nicht mehr aus den USA kommt,
• 1:00:05
  Eugen: sondern aus Japan kommt, aus Nord.
• 1:00:08
  Eugen: Also ich musste gerade denken an Max Payne, die ersten zwei, die ich sehr geliebt habe in diesem New York Noir.
• 1:00:15
  Eugen: Die kamen ja aus Finnland, glaube ich.
• 1:00:20
  Eugen: Das ist, glaube ich finde, die googeln das dann nachher und wo sich das dann Ganze auch mit nordischer Mythologie dann vermischt.
• 1:00:30
  Eugen: Oder halt Japan mit Silent Hill und Resident Evil oder halt jetzt die Mafia, die aus, aus, aus, aus.
• 1:00:37
  Eugen: Ich weiß nicht, das ist aus Prag.
• 1:00:38
  Eugen: Ich weiß gar nicht, wo das Studio ist, wo ja viele andere Themenfelder liegen.
• 1:00:41
  Eugen: Ich finde das auch immer ein bisschen schade, dass alle halt die USA reproduzieren.
• 1:00:45
  Eugen: Ich glaube halt, der Hintergrund ist ja auch ein bisschen der, der der internationale Markt, weil das geht hier ja viel spannender,
• 1:00:52
  Eugen: wenn man da mal ganz neue Settings sich aussucht, die irgendwie näher liegen, wo man sich eventuell besser auskenne.
• 1:00:57
  Eugen: Ja, genau. Down, oder?
• 1:01:00
  Eugen: Die habe ich geliebt.
• 1:01:01
  Eugen: Das Spiel aus Taiwan, wo ich über Taiwan etwas erfahren habe.
• 1:01:04
  Eugen: Und nicht über eine fiktionale Stadt in den Rocky Mountains.
• 1:01:08
  Arno: Arno: Ja, oder? Ich habe auch jetzt von noch mal, Jenny, liebe Grüße, Die hat mir geschrieben, dass es jetzt ein Spiel geben wird, das ein
• 1:01:18
  Arno: Point and Click Adventure, das in der Eifel gessetted ist und Ghost Haunting heißt.
• 1:01:24
  Arno: Das müssen wir noch im Entstehen gibt es, glaube ich noch nicht.
• 1:01:27
  Arno: Aber ich bin natürlich. Ich meine, du kennst mich, da raste ich ja immer so ein bisschen aus und da freue ich mich wirklich extrem
• 1:01:33
  Arno: drauf. Ja, aber das sieht man auch.
• 1:01:36
  Arno: Auch dass das ist was, was ich für einen Vortrag, den ich jetzt im September halte, diese Lokalisierung, die sind auch unheimlich
• 1:01:45
  Arno: wichtig. Also diese auch gerade diese für die Identitätspolitiken jeweils, also wenn Spiel im Land gesettelt, gesettet ist, in dem
• 1:01:53
  Arno: du auch aus dem du herkommst, hat das gleich eine ganz andere Wertigkeit, als wenn du jetzt das hundertste USA Spiel spielst, oder?
• 1:02:01
  Arno: Es ist auch so, dass auch diese großen Blockbuster und deswegen Lokalisierungen ganz oft nur in hegemonialen Sprachen übersetzt
• 1:02:10
  Arno: werden. Also ich habe jetzt gerade in unserem jetzt bald erscheinenden Vorlaufband dieses schöne Beispiel aus Korea.
• 1:02:17
  Arno: In Südkorea gibt es voll out oder gab es voll out immer nur in der japanischen Übersetzung.
• 1:02:24
  Arno: Und da haben dann eben wirklich Spielerinnen in Handarbeit die über Mods die Spiele übersetzt.
• 1:02:32
  Arno: Und das ist eine ganz, ganz wichtige Arbeit.
• 1:02:35
  Arno: Einfach für das Nationale, für das sprachliche, für das kulturelle Selbstverständnis.
• 1:02:41
  Arno: Und das finde ich immer wieder auffällig, wie wichtig das dann auch sein kann.
• 1:02:47
  Eugen: Eugen: Es wundert mich nur, dass es ich denke, dass mit einer Normalisierung von digitalen Spielen als Kulturgut, dass
• 1:02:57
  Eugen: die Bandbreite noch erweitern wird, weil es.
• 1:03:00
  Eugen: Also ich habe ja auch Spaß an diesen ganzen pseudo amerikanisch Spielen.
• 1:03:04
  Eugen: Also wenn Horror Games sind ja fast immer in den USA gesetzt, egal wo sie herkommen, die sind sehr viele sehr sehr gute dabei.
• 1:03:10
  Eugen: Aber ich habe halt eben an Mundaun oder Detention oder auch Darkwood gemerkt oder auch...
• 1:03:17
  Eugen: oh ja, Pentiment. Wobei das kommt ja aus den USA.
• 1:03:20
  Arno: Arno: Ja, das ist wieder der umgekehrte Fall, was ja auch spannend ist.
• 1:03:24
  Eugen: Eugen: Ich will ja auch nicht dahin, dass jeder nur über sein eigenes Land reden darf.
• 1:03:28
  Eugen: Also das wäre ja dann echte Identitätspolitik und das fände ich dann furchtbar, weil dann hat jeder, jeder darf
• 1:03:33
  Eugen: nur über sich selbst reden und äh und niemand anderer darf das.
• 1:03:38
  Eugen: Irgendwie faszinierend. Ich finde gerade auch diese Außenperspektive auf andere Länder spannend.
• 1:03:43
  Eugen: Und das ist, das ist auch das Interessante, wenn wir sehen die USA in Japan aus dem Horrorfilm aus.
• 1:03:48
  Eugen: Wie sehen Sie bei den Finnen aus?
• 1:03:49
  Eugen: Da haben sie eben nordische Götter, oder wie sehen Sie bei den Briten aus, wo sie.
• 1:03:54
  Eugen: Ja, es kann sehr.
• 1:03:55
  Eugen: Das kann sehr, sehr interessant sein.
• 1:03:57
  Eugen: Ich hätte halt gerne auch die Gegenbewegung mehr.
• 1:04:00
  Eugen: Mehr aus Europa, mehr aus Afrika, mehr aus Südamerika, aus Indonesien, aus dem pazifischen Raum.
• 1:04:06
  Eugen: Ich möchte auch neue Welten mehr sehen und nicht mehr immer die gleiche Shoppingmall und das gleiche Spital.
• 1:04:13
  Eugen: Das kennen wir schon gut.
• 1:04:15
  Eugen: Und die, die Einfamilienhäuser in den Suburbs können, da finden wir uns jetzt auch zurecht.
• 1:04:19
  Arno: Arno: Also ich glaube, deswegen funktioniert so was wie fAr Cry auch so gut, weil da dieser also in gewisser Weise, selbst wenn es nah ist,
• 1:04:25
  Arno: ist es ja eine Form von Exotismus und dass man da Settings hat, die man so vorher noch nicht hatte.
• 1:04:32
  Arno: Also ich erinnere mich noch gut.
• 1:04:33
  Arno: Far Cry 2 damals gespielt zu haben und ich war wirklich fasziniert, weil es eben auf dem afrikanischen.
• 1:04:39
  Eugen: Eugen: Das ist in Afrika. Ich wollte gerade fragen, das habe ich auch mal vier Spiele gespielt, das war also das war wirklich sehr cool.
• 1:04:47
  Eugen: Also ich kann jetzt nicht viel zum Spiel sagen, aber als Erfahrung fand ich es einfach auch.
• 1:04:51
  Eugen: Um einiges inspirierender, mal rausgeworfen zu werden und nicht irgendwo in den USA rumzutuckern.
• 1:04:56
  Arno: Arno: Ja. Aber auch da wäre eben ein bisschen mehr Mut.
• 1:05:00
  Arno: Also weg von wirklich diesen exotisch exotischen Settings für uns als Mitteleuropäer jetzt und sondern wirklich mal
• 1:05:07
  Arno: auch das Fremde in der Nähe zu suchen.
• 1:05:10
  Arno: Das fände ich, glaube ich, spannend.
• 1:05:12
  Eugen: Eugen: Da ist ja Pentiment ein gutes Beispiel.
• 1:05:13
  Eugen: Das ist ja bei uns beiden nahe.
• 1:05:15
  Eugen: Dadurch, dass es in Bayern war.
• 1:05:18
  Arno: Arno: Aber da hat es ja dann auch wieder die historische Distanz noch dazu.
• 1:05:24
  Eugen: Eugen: Oh Gott, ich schaue auf die uhr.
• 1:05:26
  Eugen: Es bleibt uns keine Zeit, aber ich muss jetzt trotzdem kurz dran denken an die Begeisterung.
• 1:05:30
  Eugen: Also das viele, viele Fremdschämen.
• 1:05:33
  Eugen: Ich war ein großer Sierra Fan in meiner Jugend, habe alle ihre Spiele gespielt, immer gleich.
• 1:05:38
  Eugen: Auch als sie dann übergegangen sind zu dem Full Motion Videos.
• 1:05:42
  Eugen: Ende 90er Jahren und da gab es Gabriel Knight 2, das in Bayern gespielt hat mit amerikanischen Schauspielern.
• 1:05:49
  Eugen: Oh Gott. Also ich kann allen empfehlen, sich da Videos anzuschauen.
• 1:05:53
  Eugen: Das war. Ja, ich glaube.
• 1:05:55
  Eugen: Ich glaube, für Amerikanerinnen war es sogar durchaus sehr cool und sehr exotisch.
• 1:06:00
  Eugen: Für für Zentral Europäerinnen ist es eine sehr lustige, teilweise schmerzhafte Erfahrung.
• 1:06:07
  Arno: Arno: Weißt du, was ich auch schmerzhaft finde?
• 1:06:09
  Arno: Wo du es gerade sagst wenn in Filmen Deutsche zum Beispiel vorkommen oder Österreicher, die dann von Amerikanern
• 1:06:18
  Arno: gesprochen werden? Oh ja, das tut mir immer so weh, weil ich denke mir immer selbst in was weiß ich.
• 1:06:23
  Arno: Los Angeles oder wo auch immer die Filme herkommen, muss es doch genug deutsche Schauspieler, Arbeitslose, ja.
• 1:06:31
  Eugen: Eugen: Auch genug Arbeitslose, deutschsprachige Schauspielerinnen.
• 1:06:34
  Arno: Arno: Das ist mir immer ein Rätsel, warum man da immer irgendeinen Honk nimmt, der um die Ecke gelaufen kommt, damit der dann mit
• 1:06:41
  Arno: gebrochenem Deutsch irgendwas stammeln kann.
• 1:06:43
  Eugen: Eugen: Das, was mich Jetzt wehren wir uns aber das finde ich dann doch noch auf einen anderen Punkt, den ich da faszinierend finde, dass
• 1:06:49
  Eugen: das Thema gab es ja schon während des Zweiten Weltkrieges, als in den USA Filme über Deutschland gemacht wurden.
• 1:06:57
  Arno: Arno: Ach ja.
• 1:06:58
  Eugen: Eugen: Und was dazu geführt hat, dass vor allem jüdische EmigrantInnen dann Nazis gespielt haben.
• 1:07:05
  Eugen: Aber das muss ich sagen, die haben das extrem überzeugend gemacht.
• 1:07:10
  Eugen: Warum das nachher nicht mehr so leicht möglich war?
• 1:07:13
  Eugen: Ich meine, in den Topproduktionen denke ich da gerade an Christoph Waltz in Inglourious Basterds, da ist es ja normal.
• 1:07:20
  Eugen: Aber du hast recht, es gibt so Serien, ist es sehr gefährlich, wenn dann diese German vorkommt.
• 1:07:25
  Eugen: Das kann dann unangenehm werden.
• 1:07:27
  Arno: Arno: Ja, sehr. Und das ist ja nicht jetzt.
• 1:07:31
  Arno: Also mir fällt es halt auf, weil es deutsch ist, weil so wird es ja in den anderen Sprachen auch sein.
• 1:07:35
  Arno: Ja, das.
• 1:07:35
  Eugen: Eugen: Denke ich mir auch immer. Das muss dann für für Koreanerinnen genauso brutal sein, wenn sie dann einfach irgendjemand nehmen, der das
• 1:07:42
  Eugen: dann versucht nachzusprechen.
• 1:07:44
  Eugen: So, aber jetzt bin ich sehr dafür, dass wir das Ganze den Sack zumachen.
• 1:07:49
  Arno: Arno: Ja, Wenn du nicht mehr mit mir hier weiter sprechen willst, dann machen wir jetzt Schluss.
• 1:07:53
  Eugen: Eugen: Ich würde dich würde noch eine Stunde mit dir reden.
• 1:07:55
  Eugen: Aber wer hört sich das dann noch an?
• 1:07:57
  Arno: Arno: Ach, da gibt es immer irgendwelche Freaks da draußen.
• 1:08:01
  Arno: Freaks ist ja auch so eine Selbstbezeichnung aus den Achtzigern, wie ich jetzt gelernt habe.
• 1:08:06
  Eugen: Eugen: Unsere wundervolle Zeit mit Computerfachzeitschriften aus den 80er.
• 1:08:10
  Eugen: Liebe Freaks. Hey, Freaks.
• 1:08:12
  Eugen: Genau.
• 1:08:13
  Arno: Arno: Genau. Mit Wink an Tocotronic.
• 1:08:16
  Arno: Gut, dann machen wir eigentlich.
• 1:08:17
  Eugen: Eugen: Auch ein Thema. Dann mal, wir müssen eh noch Themen finden für die nächsten Male.
• 1:08:22
  Arno: Arno: Ja, apropos Themen für die nächsten Male Wir sind natürlich auch immer froh, wenn ihr da draußen Themen vorschlagt, Können die
• 1:08:30
  Arno: natürlich auch mal machen.
• 1:08:31
  Arno: Wir freuen uns drauf.
• 1:08:33
  Arno: Ansonsten, wenn euch irgendwas jetzt besonders interessiert habt, könnt ihr nachfragen.
• 1:08:38
  Arno: Wir versuchen aber alles, was wir irgendwie erwähnt haben, zumindest Die wichtigsten Sachen in den Shownotes irgendwie zu erwähnen
• 1:08:47
  Arno: und er bleibt uns an dieser Stelle nur zu sagen Habt eine gute Zeit bis zum nächsten Mal in ungefähr einem Monat.
• 1:08:55
  Eugen: Eugen: Genau das hat mir sehr, sehr regelmäßig.
• 1:08:58
  Eugen: Dank dir, Arno. Und an dieser Stelle möchte ich mich mal ausführlich bei Dir bedanken für deine ganze Professionalität, also für das
• 1:09:06
  Eugen: Editing und dass du die Shownotes bisher gemacht hast.
• 1:09:08
  Eugen: Was ich jetzt übernehmen werde?
• 1:09:10
  Eugen: Vielen Dank. Seine große Freude.
• 1:09:12
  Arno: Arno: Ja, Ach was, da nicht für.
• 1:09:16
  Arno: Am meisten Spaß, muss ich sagen, macht mir immer das Cover.
• 1:09:19
  Eugen: Eugen: Ja, das ist aber auch. Stimmt.
• 1:09:21
  Eugen: Das habe ich jetzt vergessen zu erwähnen.
• 1:09:22
  Eugen: Die sind auch.
• 1:09:23
  Arno: Arno: Ein subtiler Hinweis.
• 1:09:25
  Arno: Wenn schon, denn schon.
• 1:09:26
  Arno: Es sei dir erlaubt, werden dann für alles, dann.
• 1:09:29
  Eugen: Eugen: Ordentlich.
• 1:09:30
  Arno: Arno: Und dann mit fishing for compliments.
• 1:09:32
  Arno: Das sind mir die Liebsten.
• 1:09:35
  Arno: Also jedenfalls.
• 1:09:36
  Eugen: Eugen: Vielen Dank. Arno ist auch heute wieder eine große Freude und kann ich nur noch nächsten Mal.
• 1:09:41
  Arno: Arno: Ja, und natürlich vielen Dank an unsere Zuhörer innen, die uns in Massen hören, wie ich festgestellt habe.
• 1:09:50
  Arno: Also machts gut an dieser Seite.
• 1:09:52
  Arno: An dieser Stelle Tschüß.
• 1:09:56
  Arno: Der Eugen muss auch noch Tschüss sagen.
• 1:09:59
  Eugen: Eugen: Ich habe doch vorhin schon.
• 1:10:01
  Arno: Arno: Hast du. Okay.
• 1:10:04
  Eugen: Eugen: Ansonsten schneit es rein.
• 1:10:06
  Eugen: Ciao.
• 1:10:08
  Arno: Arno: Bisschen freundlicher.
• 1:10:09
  Arno: Das hört sich, glaube ich, nur im Ton.
• 1:10:11
  Arno: Hört sich unfreundlich an!
• 1:10:13
  Arno: Okay, da muss.
• 1:10:13
  Eugen: Eugen: Ich jetzt wieder auf. Ich habe. Ich habe meine Aufnahme abgebrochen.
• 1:10:16
  Arno: Arno: Egal. Bis zum.
• 1:10:18
  Eugen: Eugen: Nächsten Mal.
• 1:10:21
  Eugen: Auf Wiederhören. Wir hören einander.