Latest / Geloof je dat ook? / Uw naaste liefhebben

Transcript

Uw naaste liefhebben · Geloof je dat ook?

0:00
Raphael: Welkom Koos.
0:01
Koos: Welkom Raphael.
0:02
Raphael: En welkom...
0:03
Koos: Luisteraars.
0:04
Koos: We zijn blij dat we weer een podcast kunnen maken.
0:08
En dit keer gaan we het hebben over...
0:12
Raphael: Uw naaste liefhebben.
0:13
Koos: Yes, uw naaste liefhebben.
0:16
En waarom hebben we voor dit onderwerp gekozen?
0:19
Ja, superbelangrijk onderwerp. Ja.
0:22
Want als we onze naaste liefhebben, dan hebben we God lief.
0:26
Ja, want het eerste en grootste gebod is God liefhebben.
0:31
En het tweede eraan gelijk is je naaste liefhebben zoals jezelf.
0:35
Klopt.
0:36
Dus, ja, daar ben ik het helemaal met je eens.
0:40
Dat het echt een heel belangrijk onderwerp is.
0:44
Ja, ik heb er zin in. Ik ook.
0:46
Want ik vind het namelijk echt een van de belangrijkste geboden.
0:50
En alle andere geboden hangen daar ook aan, hè?
0:53
Ja, klopt. Klopt. Klopt.
0:57
Het probleem is dat soms allemaal geboden bijgemaakt worden...
1:01
of regeltjes bij verzonnen worden.
1:03
Maar eigenlijk komt het hier steeds op neer.
1:06
God liefhebben, dus God belangrijk laten zijn in je leven.
1:09
En dat doe je ook door je naaste liefde te hebben.
1:14
En ook door jezelf lief te hebben, toch?
1:16
Zeker, ja, dat hoort er ook bij.
1:19
Ja, want elk ander gebod die er gegeven is...
1:23
die is daar gewoon aan gerelateerd.
1:26
Stel je voor, een van de tien geboden van niet mogen moorden...
1:30
heeft gewoon te maken met naaste liefhebben. Ja.
1:33
Maar je gunt gewoon niemand anders ook leven, natuurlijk.
1:35
Ja, dat zei Christus ook, toch?
1:37
Hij zei van, aan deze twee geboden hangt de hele wet en de profeet of zoiets.
1:43
Zoiets zei hij dan, daarover.
1:47
Ja, dus persoonlijk vind ik altijd dan...
1:50
hoe belangrijk zijn dan de geboden?
1:52
Als we ze overtreden of niet?
1:56
Ja, Christus zei, als je me lief hebt...
2:00
houd dan de geboden.
2:01
Dus door de geboden te houden kun je laten zien dat je me lief hebt.
2:04
Maar goed, dan heeft hij natuurlijk over die twee geboden...
2:06
want dat zijn de geboden die hij had gegeven.
2:09
Ja, dus de rest is allemaal erbij gekomen om...
2:15
het eigenlijk wel makkelijker te maken voor ons.
2:18
Ja, om daar een invulling aan te kunnen geven. Ja.
2:21
Nou, omdat als jij bijvoorbeeld door het verkeer rijdt...
2:25
en er is maar één gebod, dan is het best wel lastig.
2:30
Dus om meer regels te geven, heb je meer structuur.
2:34
Dus dan kan het verkeer makkelijker van A naar B komen.
2:39
En ik denk dat het ook met de geboden zo is.
2:41
Dus dat we meer geboden hebben gekregen...
2:42
zodat we meer structuur kunnen krijgen aan ons leven...
2:44
omdat het anders lastig voor ons zelf is...
2:50
om het juiste pad te kiezen.
2:51
Om je ogen op Christus gericht te houden.
2:57
Ja. Eigenlijk is dat wel mooi.
2:58
Dus die geboden zijn door God uit liefde gegeven voor ons.
3:02
Wat jij zegt, om meer houvast, sturing, richting te kunnen geven.
3:06
Maar hij geeft ook wel geboden...
3:08
zodat wij ons kunnen ontwikkelen in christelijke eigenschappen.
3:14
Goddelijke eigenschappen.
3:15
Maar hij geeft ons ook geboden, zodat hij ons daarmee kan zegenen.
3:18
Want ze zijn...
3:20
Ja, ze hebben gewoon een positieve uitwerking op je leven.
3:23
Ja, en ook in een van onze vorige podcasten hadden we het ook over...
3:28
dat we christelijke eigenschappen...
3:30
dat we ook daarvoor op deze aarde zijn om die te ontwikkelen.
3:33
Ja.
3:33
Zodat we ons kunnen voorbereiden om het celestiale koninkrijk te betreden...
3:37
met onze goddelijke eigenschappen.
3:40
Ja.
3:41
Nou, ik denk dat een van de kenmerken van het celestiale koninkrijk...
3:45
is echt de optimale vorm van liefde.
3:49
Naaste liefde.
3:49
De goddelijke liefde.
3:51
Dus je naaste liefhebben...
3:53
dat heeft echt alles ook te maken met het celestiale koninkrijk.
3:57
Ja.
3:58
Dat geloof ik ook.
4:00
Ja.
4:01
En hoe kunnen we dan...
4:03
Wat is dan precies een naaste liefhebben dan?
4:06
Wat houdt dat dan voor jou in?
4:08
Ja, dat begint bij de kring om mij heen.
4:12
Dus mijn echtgenote, mijn kinderen...
4:16
mijn familie, mijn vrienden, mijn collega's...
4:19
Nou ja, gewoon de invloedssfeer die ik heb.
4:21
De mensen om me heen.
4:22
Ook wel de mensen die ik tegenkom.
4:25
Gewoon vriendelijk woord.
4:26
Dat op zich de mensen groeten.
4:29
Ook in de buurt.
4:36
Ja, dat houdt het denk ik voor mij in.
4:38
En voor jou?
4:39
Wat houdt het voor jou in?
4:41
Nou, ja...
4:42
Je zegt dus nu wel dat de mensen om je heen vriendelijk zijn.
4:47
Maar echt lief hebben dan.
4:48
Want dat is, denk ik dan, misschien...
4:53
Nou ja, ik probeer ook naar een ander toe...
4:56
als ik een afspraak maak, aan mijn afspraak te houden.
5:00
Ja.
5:04
Ja, goed voorbeeld te zijn.
5:06
Maar ook een goede vriend te zijn.
5:08
Een goede echtgenoot.
5:09
Goede buur.
5:11
Goede werknemer.
5:12
Zo.
5:13
Maar dan eigenlijk in wat zij goed vinden?
5:18
Of wat jij goed vindt?
5:19
Wat ik denk wat goed is.
5:21
Dus niet zozeer dat je dan eigenlijk een people pleaser bent.
5:27
Want dat ben ik namelijk persoonlijk wel.
5:29
Ja, ik ook wel.
5:30
Ik probeer echt andere mensen op hun gemak te stellen.
5:35
En dan gaat dat, helaas, makkelijker met mensen buiten mijn gezin om.
5:40
Dus vaak heeft mijn vrouw er wel onder te lijden.
5:46
Omdat dat wat dichterbij staat.
5:48
Ik denk, ik persoonlijk denk, dat ze dat dan wat meer kan handelen of zo.
5:51
Ja.
5:52
Maar ik probeer altijd andere mensen op hun gemak te laten voelen.
5:56
En wat ik dan denk wat voor hun oké is.
6:00
Ja.
6:01
Maar is dat dan liefde hebben?
6:03
Ja.
6:03
Of is het, zoals ze hier ook wel in z'n film zeggen, van als je me lief hebt, laat je me gaan.
6:09
Ja.
6:09
Ja.
6:11
Ja.
6:12
Loslaten.
6:13
Loslaten.
6:13
Maar ik snap wel wat je bedoelt.
6:14
Want ik ben zelf ook een pleaser.
6:16
Dus in dat opzicht.
6:17
Herken ik me helemaal.
6:18
Ja, dat doe ik ook wel.
6:20
Dus ik probeer dat in te schatten wat voor een ander prettig is.
6:24
En zo probeer ik me ook op te stellen.
6:28
Dus ja, daarin kan ik je niet echt dan helpen.
6:32
Of van weerwoord zijn.
6:33
Want we zijn een beetje hetzelfde.
6:36
Nou, ik denk dat liefhebben, dat dat dan ook nog wel weer iets anders is dan, ja, weet niet.
6:47
Ja, als je iemand lief hebt, dan probeer je toch wel goed voor ze te zijn.
6:51
Ja.
6:51
En voor die mensen te zijn.
6:55
Ja.
6:55
Maar ook wel soms de harde waarheid te zeggen.
7:00
Oeh, maar dat vind ik lastig.
7:01
Ik ook.
7:02
Ja.
7:02
Maar ik denk ook, het heeft ook met respect te maken.
7:05
Ik denk dat liefhebben ook heel veel aspecten kent.
7:09
Als je respect voor iemand toont, of waardering voor iemand toont, of iemand complimenten maakt.
7:16
Maar ja, je kan inderdaad...
7:17
Je kan inderdaad ook, wat je zegt, ja, de harde waarheid vertellen.
7:20
Wat ik dan lastig vind om te doen.
7:22
Maar dat is eigenlijk wel een vorm van liefde ook.
7:25
Ja.
7:25
Kan het zijn.
7:26
En niet om iemand te kwetsen, maar om iemand op te bouwen.
7:29
Precies.
7:29
Ik denk dat dat, de intentie, dat dat ook belangrijk is, die erachter zit.
7:33
Zeker.
7:36
Ja.
7:37
En ik denk dat, maar ook met liefde, niet alleen dus dan geven, of, hoe zeg ik dat?
7:45
Het is ook dat als mensen...
7:47
Naar je toekomen, dus bijvoorbeeld, je had het over je kinderen, in je naaste omgeving.
7:51
Dat je kinderen iets gedaan hebben, wat jij eigenlijk gezegd hebt, wat niet mag.
7:55
En dat doen ze dan.
7:57
Maar heb je dan nog steeds liefde voor ze?
8:00
Ja.
8:02
Ja, kijk.
8:04
Aan de ene kant is het ook belangrijk voldoende ruimte te geven aan kinderen,
8:08
zodat zij leren hun eigen keuzes te maken.
8:11
En keuzes maken wil ook zeggen dat je soms een verkeerde keuze kunt maken.
8:16
Want...
8:17
Daarbij is het ook weer belangrijk dat je leert wat de effecten zijn van keuzes.
8:23
Dus als je een goede keuze maakt met een goed effect, of je maakt een verkeerde keuze met het verkeerde effect,
8:28
of een slecht, hoe zeg ik dat?
8:29
Het ongewenste effect.
8:32
Dat moet ze ook leren.
8:35
Klopt, maar dan heb je nog steeds de liefde dus voor...
8:38
Ja, als je die ruimte biedt.
8:41
Andersom, sommige mensen zullen redeneren van,
8:43
ik wil mijn kind behoeden voor ongewenste effecten.
8:48
Of dat verkeerde dingen voor hen gebeuren.
8:52
Dat zien zij als liefde.
8:55
Ja, maar dan neem je eigenlijk een stuk van hun ontwikkeling weg.
8:59
Hoe ik er tegenaan kijk.
9:01
Ik denk van, dat hebben zij ook nodig voor hun ontwikkeling.
9:03
Dus dat is dan vanuit mijn perspectief liefde.
9:08
Om hun ruimte te geven.
9:10
En de andere, die kijkt er anders tegen aan.
9:14
En als je dan...
9:17
Denkt aan de liefde die Christus heeft voor ons.
9:20
Ja.
9:21
Nu wordt, er wordt heel vaak gezegd, onvoorwaardelijke liefde.
9:26
Nu heb ik gelezen op internet, dat dat eigenlijk iets wat is,
9:30
wat verzonnen is.
9:32
Onvoorwaardelijk.
9:32
Oké.
9:33
Omdat eigenlijk is, God heeft helemaal niet onvoorwaardelijke liefde.
9:37
Er zitten gewoon voorwaardes aan zijn liefde.
9:39
Nou, dat ligt eraan.
9:41
Ligt eraan hoe je het, ook daar ligt eraan hoe je het bekijkt.
9:44
Want als je het bekijkt van...
9:47
Kijk, God wil graag dat je bij hem terugkeert.
9:51
En daar zijn, ja, bepaalde voorwaarden aan verbonden.
9:57
Ten eerste, je verlangen, je moet het verlangen hebben om bij hem terug te kunnen keren.
10:03
Christus, moet je accepteren.
10:05
Dus inderdaad, de voorwaarden zitten eraan verbonden.
10:07
Maar dan, dan bekijk je het vanuit die hoek.
10:09
Maar aan de andere kant, ben jij uit God ontstaan?
10:14
En heeft God je in dat opzicht onvoorwaardelijk lief?
10:17
Als, als, ja, geestelijke zoon of dochter die uit God is ontstaan.
10:24
En hij jou de ruimte geeft om keuze te maken.
10:27
Hoe keuzes die jou van hem wegbrengen.
10:30
En dan heeft hij jou nog steeds lief.
10:34
Zeker, ja, maar het is niet onvoorwaardelijke liefde dus.
10:38
In dat opzicht wel.
10:39
Dus er zijn twee vormen van liefde.
10:42
De liefde die hij voor je heeft, dat hij je graag bij je terug wil.
10:47
Dat jij bij hem terugkomt.
10:49
Maar daar zitten dan die voorwaarden aan verbonden.
10:52
Maar aan de andere kant heeft hij jou lief onvoorwaardelijk voor wie jij bent, wat jij bent, wat je kiest.
10:59
Want hij laat je vrij om te kiezen wat jij wil.
11:01
En dan heeft hij jou nog steeds lief.
11:03
Dus daar zitten geen voorwaardes aan.
11:06
Nee, dat klopt.
11:07
Daar heb je gelijk in.
11:09
Maar dan, als je het, ja...
11:14
Dus dan zou je zeggen, die vorm van onvoorwaardelijke liefde,
11:17
die zouden wij ook moeten hebben.
11:19
Ja, dat wel.
11:21
Maar dan...
11:21
Dat is wel belangrijk, ja.
11:23
Maar toch, ja, ik weet niet, ja...
11:26
Onvoorwaardelijke liefde, dus hij blijft altijd van ons houden, ongeacht wat we doen.
11:30
Juist.
11:31
Dat wordt daarmee...
11:32
Zo wordt het dan bekeken.
11:34
Ja, maar hij gunt dus niet alles.
11:36
Ongeacht wat we doen.
11:38
En ik denk als het...
11:39
Ja, wat is gunt?
11:41
Nou, we hebben het in de podcast, in een aflevering hiervoor hebben,
11:45
we het gehad over...
11:47
Het plan van zaligheid.
11:47
Ja.
11:48
Dat we in de celestiale koninkrijk kunnen komen.
11:50
Ja.
11:51
Ik denk dat als je onvoorwaardelijke liefde hebt,
11:54
dat je misschien...
11:55
Dat hij dan alles...
11:57
Alles op alles zet om jou daar te krijgen.
11:59
Dat klopt.
12:00
Dat klopt, ja.
12:01
Dat is zijn werk.
12:02
Dat is zijn heerlijkheid.
12:03
Maar er zitten voorwaardes aan.
12:05
Om jou daar te krijgen, ja.
12:07
Dat wel.
12:09
Dus dat...
12:10
Dan snap ik niet zo goed waarom er dan twee verschillende soorten liefdes zijn.
12:14
Ja.
12:15
Maar er zijn zelfs drie soorten...
12:17
Drie soorten liefdes.
12:17
Oké.
12:18
Maar dan gaan we in het Grieks verder of zo.
12:20
Je hebt die agapeliefde.
12:22
En je hebt...
12:22
Nou, dan moet ik even andere dingen...
12:26
Die betekenissen erbij zoeken.
12:28
Maar er zijn verschillende vormen van liefdes.
12:32
Oké.
12:32
Ja.
12:33
Ja, misschien leuk om dat dan een keer te gaan bespreken.
12:37
Ja, want dan moet ik even erbij halen welke termen erbij horen.
12:41
Maar dus voor onze medemens...
12:43
is het dus de bedoeling dat we christelijke liefde...
12:47
ontwikkelen.
12:48
Maar daar wordt dan eigenlijk niet gesproken over...
12:51
onvoorwaardelijke liefde.
12:52
Maar gewoon over de liefde die Christus dan voor ons heeft.
12:57
En die wij dus dan ook voor onze medemens moeten hebben.
13:00
Ja.
13:01
En wij geven daar dan invulling aan.
13:04
Door te zeggen van oké...
13:05
wat is christelijke liefde?
13:07
Dat die je ziet als zoon of dochter van God.
13:10
Dat die je ziet als een...
13:13
zelfstandig wezen...
13:14
die dus keuzes kan...
13:16
en mag maken.
13:20
Wat wij te respecteren hebben.
13:22
Die keuzevrijheid.
13:24
Daar zit het in.
13:26
Dus dat is liefde.
13:31
Ja.
13:31
Zo.
13:32
Misschien nog wel veel meer.
13:34
Maar ik denk dat er...
13:35
meerdere invalshoeken zijn...
13:38
voor die...
13:40
liefde.
13:41
Dus heb je naast de lief...
13:43
dan kan je vanuit verschillende invalshoeken bekijken.
13:47
Ja.
13:48
En ik denk dat het ook wel heel belangrijk is...
13:52
dat we...
13:54
bij ons naastlief hebben...
13:56
dat we dan misschien wel kunnen zeggen ook...
13:59
dat we over hun...
14:01
voor hun welzijn zorgen.
14:03
Zorgen dat het dus...
14:05
goed met ze gaat.
14:06
Of zorgen dat zij misschien op een hoger niveau kunnen komen.
14:09
Om...
14:10
Zou je dat kunnen zien als christenen dan?
14:13
Dat we...
14:13
dat het ons doel is om...
14:15
in het celestiale koninkrijk te komen.
14:18
En is naastenliefde dan...
14:20
mensen helpen om daar ook te komen?
14:22
Of mensen...
14:24
op een hoger geestelijk niveau te laten komen?
14:27
Geestelijk welzijn?
14:28
Dus daarvoor zorgen?
14:31
Ja, nou zie je.
14:33
Daar heb je al heel veel verschillende invalshoeken.
14:35
Maar...
14:41
Zelfredzaamheid.
14:41
Ja.
14:43
Kijk, je zou het kunnen vertalen...
14:45
je moet mensen geld geven of zo.
14:48
Maar ik denk niet dat dat ermee bedoeld wordt.
14:51
Want help je daar wel iemand mee?
14:53
Nee, misschien helemaal niet.
14:55
Ja, ik denk dat als we...
14:57
als ik bijvoorbeeld kijk naar het Rode Kruis.
14:59
Geld geven aan het Rode Kruis.
15:01
Die daar dan wat mee doet.
15:02
Dan is het dan misschien anders als rechtstreeks geven aan een persoon.
15:05
Dat is wat jij bedoelt, toch?
15:06
Geld geven aan een persoon.
15:09
Nee, maar wat is beter?
15:10
Iemand helpen zichzelf te helpen?
15:13
Of iemand helpen meer zelf...
15:14
of redzaam te worden?
15:16
Of iemand geld geven...
15:19
zodat hij even geholpen is...
15:21
maar dan vervolgens nog steeds...
15:23
dezelfde problemen ervaart...
15:25
en niet verder komt.
15:27
Zodat hij zich niet verder ontwikkelt.
15:29
Dat verhaal van...
15:30
een man leren vissen...
15:32
in plaats van vis geven.
15:33
Ja, precies.
15:34
Want dan heeft hij vis voor de rest van zijn leven...
15:36
als hij kan vissen.
15:37
Ja.
15:38
Dus ik bekijk het liever...
15:41
je naaste liefhebben...
15:42
bekijk ik liever door iemand te helpen...
15:44
te leren vissen.
15:47
Terwijl het soms misschien makkelijker is...
15:48
nou, hier heb je een vis...
15:49
hoppakee, dan ben ik er weer vanaf.
15:51
Want het kost veel meer tijd, moeite en energie...
15:54
om iemand te leren vissen.
15:57
Ja, daar moet je echt investeren.
15:58
Dus dat is eigenlijk dan wel heel erg weggelegd...
16:00
echt voor je naasten.
16:03
Mensen die echt dichtbij je staan.
16:05
Ja.
16:05
Om zoveel energie en tijd in te steken.
16:08
Ja, dat doe je wel met je partner...
16:10
met je kinderen, met je...
16:12
met de mensen om je heen.
16:14
Precies.
16:16
En als we dan kijken naar bijvoorbeeld...
16:18
het verhaal van de barmhartige Samaritaan.
16:21
Ja, want dat was de vraag.
16:23
Ze vroegen aan Christus...
16:24
ja, maar wie is dan mijn naaste?
16:26
En toen kwam hij met dat verhaal...
16:29
van die barmhartige Samaritaan.
16:32
Ja, want die kwam...
16:35
in het kort...
16:37
er is een man...
16:38
die wordt beroofd.
16:39
Die wordt bijna levenloos...
16:43
langs de weg achtergelaten...
16:44
en dan komt dan een priester...
16:47
en een rabbi komen er voorbij...
16:49
en die lopen er allebei gewoon...
16:51
met een boog omheen, bij wijze van spreken.
16:53
En dan komt de Samaritaan...
16:54
die die man gaat helpen.
16:58
Terwijl het eigenlijk...
17:00
een soort...
17:01
ja, hoe noem je dat?
17:03
Niet echt vrienden van elkaar zijn, maar dat...
17:06
Nee, aardsrivalen of zo.
17:07
Een soort, ja.
17:08
Waarvan je normaal zo verwacht...
17:10
dat die hem niet echt...
17:14
zou helpen.
17:14
Ja, dat zou bijvoorbeeld als een...
17:16
een Feyenoorder aan de kant van de weg ligt...
17:18
en dan komt een Ajaxcied langs.
17:21
Zoiets, ja.
17:22
Dan denk ik dat die Ajaxcied...
17:24
gewoon lekker laat liggen als hij zo'n Feyenoord-shirt ziet.
17:28
Grappig.
17:29
Maar dan zou het dus de Samaritaan zijn...
17:33
die hem dan toch gaat helpen.
17:34
Ja.
17:35
Hij helpt hem, hij lapt hem op...
17:37
hij brengt hem naar een...
17:40
naar een...
17:42
een herberg...
17:42
en zegt tegen die herbergier...
17:44
van hier is je geld...
17:45
om te verzorgen...
17:47
en mocht er toch nog...
17:50
mocht je meer kwijt zijn...
17:52
dan kom ik op de terugweg langs...
17:54
en mocht je meer kwijt zijn geweest...
17:56
aan het verzorgen van een man...
17:57
dan geef ik je dan nog dat geld...
17:59
wat ik je dan schuldig ben.
18:01
Ja.
18:05
Nou, superactie.
18:06
Ja.
18:07
Ja.
18:08
Ja.
18:10
Zeker.
18:11
Maar dat is dus je naaste.
18:12
Dus eigenlijk gewoon...
18:14
iedereen die je tegenkomt.
18:15
Dat is wat Christus dan zegt.
18:17
Ja.
18:19
Iedereen die op je pad ligt.
18:20
Ja.
18:21
Ja.
18:22
Nou, precies.
18:23
Wat ik zeg.
18:24
Mensen om me heen ook.
18:26
Mensen die ik tegenkom...
18:27
of op mijn werk.
18:28
Ja, zo zie ik het wel.
18:30
En ik persoonlijk vind het soms wel heel lastig hoor.
18:34
Helemaal in het verkeer.
18:36
In het verkeer.
18:37
Nou, ik ben al een heel stuk rustiger geworden in het verkeer.
18:39
Gelukkig.
18:40
Komt met leeftijd, denk ik.
18:41
Ja, precies.
18:41
Ik ben al wat ouder, hè.
18:42
Heel stuk ouder.
18:44
Maar, ja.
18:47
Ja.
18:52
Waarom is dat zo belangrijk ook alweer?
18:55
Om een ander lief te hebben?
18:58
Dus degene die je tegenkomt door de dag heen.
19:00
Zelfs in het verkeer.
19:03
Ja, dat is...
19:05
een goede vraag.
19:06
Het is natuurlijk de...
19:08
de celestiale wet.
19:11
Dus we hebben ons daar...
19:14
aan te houden.
19:14
En we zijn hier op deze aarde om te leren.
19:18
En te groeien.
19:19
En dit is een van de wetten waar we gewoon echt ons best voor moeten doen.
19:24
Waardoor...
19:26
daardoor dus...
19:27
heel veel andere geboden zijn gekomen.
19:29
Om ons daarbij te helpen.
19:30
Ja, en we willen dat ook doen, hè.
19:32
Want in Nederland is het woord moeten dan niet zo'n prettig woord.
19:36
Maar we willen dat graag doen.
19:37
Want we kunnen daarmee uiting geven aan ons liefde voor...
19:41
voor God.
19:42
Die voor ons belangrijk is.
19:44
Dus dat is iets.
19:46
En we...
19:48
Ik heb het wel eens een tijdje geleden gehad over een...
19:51
goddelijke spaarkaart.
19:53
Klopt, ja.
19:54
Je scoort echt wel behoorlijk wat...
19:58
goddelijke spaarpunten.
20:00
Als je...
20:02
je naaste lief hebt.
20:05
Dus ja, het is iets wat we graag willen.
20:09
We willen heel graag...
20:11
onze naaste lief hebben.
20:14
Klopt.
20:16
Ja.
20:17
En nu is de wereld echt supergroot ook.
20:20
Ja.
20:21
En wij zeggen al van...
20:23
wij vinden het al wel lastig om...
20:27
om...
20:28
om heel veel mensen lief te hebben.
20:30
Ja.
20:30
Om echt te kunnen zorgen voor die mensen.
20:33
Om ze te helpen om voor zichzelf te zorgen.
20:37
En nu hebben we dan bij ons in de kerk...
20:39
hebben we...
20:40
vastengaven.
20:42
En...
20:43
en daarin worden we gevraagd om...
20:48
het geld wat we besparen met het vasten...
20:50
om dat te gaan geven aan de kerk.
20:54
En dat is even ook een aparte pot.
20:56
Heeft dat vasttegaven.
20:57
Dat dan speciaal wordt gebruikt...
21:00
om mensen zelfredzaam te maken.
21:03
Ja.
21:03
Ja.
21:04
Ja, klopt.
21:05
Klopt.
21:06
Het wordt hier lokaal gebruikt.
21:08
En als het lokaal niet nodig is...
21:10
dan wordt het naar meer regionaal.
21:12
Ja.
21:13
Dan wordt het doorgezonden dat geld.
21:15
Als er dan nog geld over blijft...
21:17
dan wordt het naar bovenregionaal.
21:19
Zeg maar wereldniveau op een gegeven moment.
21:21
Europees misschien en dan wereldwijd.
21:23
Of wereldwijd.
21:24
En wereldwijd wordt er echt heel veel...
21:27
goede dingen mee gedaan.
21:29
Dus dat is wel heel mooi.
21:31
Ja, want dat is...
21:32
daar zeg je wel een goed punt.
21:33
Je kunt niet iedereen helpen.
21:36
Dus de wereld is best wel groot.
21:39
Met bijna 7 miljard mensen of zo.
21:43
Kan.
21:43
Ja, kan.
21:44
Ik weet niet, maar goed.
21:47
Want ik denk dat je daarin wel...
21:49
ook op moet passen dat je zelf niet...
21:52
voorbij gaat lopen.
21:53
In dat...
21:54
Ja, niet harder rennen dan...
21:57
dan je kan.
21:58
Ja, dan je kan en je krachten je toelaten.
22:01
Maar ook, ja...
22:02
hoe zeg je dat?
22:06
Je moet wel in balans...
22:08
zijn.
22:09
Dus heb je naasten lief...
22:11
zoals jezelf.
22:12
Dus er mag geen roofbouw plegen...
22:15
op jezelf, dat je jezelf kapot maakt...
22:17
door alleen maar...
22:20
je naasten...
22:21
lief te hebben.
22:23
Niet jezelf dus daar...
22:26
jezelf...
22:28
te veel...
22:29
te nieten.
22:30
Nee, ik vind dat jezelf lief hebben echt superbelangrijk is.
22:33
En het is als het voorbeeld...
22:34
ik geef altijd het voorbeeld wat ze doen in het vliegtuig.
22:38
Met als het vliegtuig neerstort...
22:39
dat je eerst je eigen mondkapje...
22:41
moet opdoen.
22:42
Voordat je die van je buurman doet.
22:43
Terwijl je misschien wel de neiging hebt...
22:45
om eerst die van je buurman op te doen.
22:47
En dan pas je jezelf omdat je om je naasten geeft.
22:51
Maar dan heb je...
22:53
geen kans meer om het voor jezelf te doen.
22:55
Omdat je dan waarschijnlijk al lucht tekort hebt.
22:57
Of zuurstof.
22:58
Dus dan ben je al de sjaak.
23:00
Dus je kan beter voor jezelf zorgen eerst.
23:02
Maar over dat vasttegaven.
23:06
Dat je...
23:07
ook al denk je dat het maar heel klein is.
23:09
Ja.
23:11
En dan kunnen we het voorbeeld nemen...
23:13
als die jongen...
23:14
die de broden nam...
23:16
voor Christus en die vissen.
23:18
Dat was vijf broden, twee vissen.
23:20
Ja.
23:20
Dat was een hele grote schare mens.
23:22
Vijf duizend mannen.
23:24
En dan ook nog met hun vrouwen en kinderen.
23:26
Die moeten daar dan nog bij.
23:28
En het was al een lange dag geweest.
23:30
Het was al best wel laat geworden.
23:32
En het was etenstijd.
23:34
Dat ze zoiets hadden.
23:35
Ja, moeten we ze niet wat te eten geven?
23:38
En dat...
23:40
Volgens mij was het Christus zelf...
23:41
die vroeg van...
23:42
heeft er iemand wat te eten bij zich dan?
23:45
En dat het nou ja...
23:46
nee, behalve deze jongetje.
23:48
Die heeft dan...
23:48
hoeveel had hij?
23:49
Een paar broden.
23:50
Ja, vijf broden, twee vissen.
23:51
Twee vissen.
23:52
Toen zei Christus...
23:54
nou ja, brengen ze maar hier.
23:56
En hij zegende dat.
23:57
Sprak een gebed uit.
23:59
Ging het brood breken.
24:01
En de vissen...
24:02
blijkbaar ook een soort van...
24:03
breken of zo.
24:04
Uit elkaar trekken.
24:06
Ja, ik weet niet hoe hij dat precies deed.
24:08
En hij zei nou...
24:09
verdeel het maar.
24:10
Ja, met zijn apostelen...
24:11
die het dan mandenvol verdeelden.
24:13
Ja, want ze haalden alle restjes op.
24:16
Hadden ze twaalf manden...
24:18
met broden.
24:19
En ik weet niet hoeveel manden met vissen.
24:21
Maar ze hadden behoorlijk wat over.
24:24
Ja, dus ik denk dat dat wel...
24:26
heel mooi te vergelijken is dan...
24:27
met vasttegaven.
24:29
Dat als wij een kleine bijdrage doen...
24:32
van het geld wat we besparen aan...
24:34
wanneer we vasten.
24:36
Dat dat in de handen...
24:38
van de kerk...
24:40
zo wel besteed wordt...
24:43
dat we er heel veel mensen mee kunnen helpen.
24:45
Ja.
24:47
Ja, maar daarom bedaal ik ook altijd...
24:49
heel graag vasttegaven.
24:51
Maandelijks.
24:52
Daar kunnen we wat mee doen.
24:53
Ja, want er is best wel veel armoede, ellende...
24:57
weet ik wat in de wereld.
24:58
Nou ja, kan ik op een kleine schaal...
25:01
aan bijdragen.
25:02
Mooi hoe je dat moet verwoorden op die manier.
25:06
Ik denk dat we...
25:08
een beetje alles besproken...
25:09
wat we wilden bespreken.
25:10
Raphael, voor vandaag?
25:12
Ja, wil jij nog wat bespreken over naastliefde?
25:15
Nee, want het is klaar zo.
25:17
Ja, ik vind het wel goed zo.
25:18
Het is mooi geweest.
25:20
Ik vond het trouwens prettig...
25:21
het even hier met jou over te hebben.
25:22
Ja, ik ook.
25:23
Tot de volgende keer.
25:26
Joe, hoi.