Latest / Geloof je dat ook? / Wat als zonde iets heel anders betekent dan je denkt? Deel 1

Transcript

Wat als zonde iets heel anders betekent dan je denkt? Deel 1 · Geloof je dat ook?

0:00
Raphael: Welkom bij Geloof Je Dat Ook. In deze aflevering hebben we een gesprek dat zo
0:04
Raphael: uitgebreid en interessant is, dat we het in twee delen hebben opgespitst.
0:09
Raphael: Vandaag luister je naar deel 1. Laten we erin duiken.
0:19
Raphael: Welkom Koos.
0:20
Koos: Hey, welkom Raphael.
0:22
Raphael: Wat leuk jou weer te zien hier.
0:24
Koos: Ja, kijk, we zijn weer van de partij hè. We maken weer een aflevering.
0:28
Raphael: Ja, en we hebben ook Hans weer erbij.
0:32
Raphael: Ja, leuk. Want na onze laatste aflevering die we gemaakt hebben met hem,
0:37
Raphael: hadden we eigenlijk nog meer vragen en nog meer dingen waar we het wel over
0:41
Raphael: wouden hebben. Klopt. Dus ook welkom Hans.
0:45
Hans: Ja, dankjewel. Leuk om jullie te zien.
0:47
Koos: Yes. Ja, en we hadden het zo over mijn stokpaartjes.
0:53
Koos: Ik vertelde jou van ik hou er niet van van het woord bekering ik hou er veel meer van het woord,
1:01
Koos: je naar God keren en dat het voor mij vroeger altijd zo'n hele negatieve lading
1:06
Koos: had het woord bekering en van je moet je van je zonde bekeren en dan weet je dat,
1:14
Koos: van hel en verdoemenisachtig gevoel en dat ik nu veel meer leef met ik keer
1:20
Koos: me elke ochtend tot God Dus het bekeringsproces, het dagelijkse bekeren is voor
1:27
Koos: mij gewoon het dagelijks me tot God keren.
1:29
Koos: En toen vond ik wel interessant wat jij daarover zei.
1:32
Koos: Dat willen we heel graag in deze aflevering met jou bespreken.
1:39
Koos: Dus ik ben benieuwd.
1:42
Hans: Nou kijk, het woord bekering is, hoe je het ook bekijkt, altijd het tegenovergestelde van zonde. Toch?
1:50
Koos: Ja, want je wil je... Je keert je af van zonde en zonde is dan alles wat je
1:58
Koos: van God afhoudt. Zo interpreteer ik het voor mij zelf.
2:01
Hans: Maar dat is de vraag.
2:03
Koos: Oh, oké.
2:03
Hans: De manier waarop je het woord zonde interpreteert, is dan het tegenovergestelde
2:11
Hans: van hoe je het woord bekering interpreteert.
2:13
Hans: En er zijn verschillende manieren waarop je het woord zonde en bekering kunt interpreteren.
2:19
Hans: En in de samenleving hebben we een grosso modo een algemeen beeld gekregen van wat dat zou betekenen.
2:26
Hans: In de samenleving denken we als je zegt ben je al bekeerd, dan is het zo van
2:31
Hans: ben je al lid van de club geworden.
2:33
Koos: Ja precies, heb je God geaccepteerd in je leven, dat is dan van ben je al bekeerd. Ja zo, ja.
2:40
Hans: En dat is doorgaans, met alle respect voor het protestantisme,
2:44
Hans: dat is doorgaans hoe de protestanten het zien.
2:46
Hans: Dus bij protestanten is het zo, we zijn allemaal zondaars, dus bij het katholicisme
2:53
Hans: ook, zal ik straks uitleggen.
2:55
Hans: We zijn allemaal zondaars.
2:58
Hans: Maar als we Christus in ons hart nemen.
3:02
Hans: Dat is letterlijk het woordje credo in het Latijns.
3:06
Hans: Betekent letterlijk ik geef mijn hart. Cree is hart.
3:11
Hans: Do, donare, om te geven. Ik geef mijn hart aan Jezus.
3:15
Hans: Dus mijn hart aan Jezus geven is het tegenovergestelde van een losbandig leven leiden.
3:21
Hans: Want dat is de definitie van zonde. En dat doen we allemaal.
3:24
Hans: Totdat we ons tot Christus keren, hem in ons hart nemen.
3:28
Hans: Dat is niet letterlijk natuurlijk, maar dat betekent dat we hem lief hebben.
3:33
Hans: Dat het belangrijk voor ons wordt.
3:35
Hans: Dan is dat zonde en bekering.
3:39
Hans: In het katholicisme wordt het een beetje anders gezien. In het katholicisme
3:43
Hans: gaan we ervan uit dat door de val van Adam zijn alle mensen zondaars.
3:49
Hans: Niet jouw schuld, dat is allemaal de schuld van Adam.
3:52
Hans: En we zijn dus allemaal verwijderd van God. Dat is de definitie van zonde.
3:59
Hans: En om je te bekeren moet je boete doen. Je moet de prijs betalen.
4:06
Hans: Nou, de manier waarop je in de katholieke kerk dat vaak doet,
4:09
Hans: is je gaat je zonden beleiden.
4:13
Hans: Je gaat biechten. En dan is de priester die jou helpt met stappen ondernemen om de prijs te betalen.
4:23
Hans: Het kan zijn gebeden, het kan zijn naar de kerk gaan, het kan zijn,
4:28
Hans: nou ja, wat het ook mogen wezen.
4:30
Hans: In ieder geval, je draait je om, je keert je om en je gaat de prijs betalen. boete doen.
4:37
Hans: In Duits noemen ze dat ook boeset doen.
4:40
Hans: En terwijl ook in Duits hebben ze een ander woord, dat is omkeer.
4:43
Koos: Ja, omkeer, dat vind ik juist een toepasselijker woord.
4:47
Koos: Je keert je om van dat wat je van God afhoudt of wegbrengt en je keert je weer
4:53
Koos: om naar het pad richting God.
4:55
Hans: Ja, dan heb je nog een manier om ernaar te kijken en dat is dat de definitie
4:59
Hans: van zonde is slechte dingen doen.
5:03
Hans: Het is net iets anders dan Het is de schuld van een ander. Nee,
5:07
Hans: jij hebt iets slechts gedaan.
5:09
Hans: Dus jij moet omkeren en je gedrag veranderen.
5:14
Hans: Dus daar heb je weer zonde in de vorm van slechte dingen doen.
5:19
Hans: En omkeren in de vorm van, nou ja, hopelijk ook goed maken.
5:23
Hans: Maar niet alleen het goede pad kiezen, maar ook het proberen goed te maken. Je hebt iets gestolen.
5:30
Hans: Ik had gisteren toevallig, ik was in de supermarkt.
5:35
Hans: En we liepen naar buiten en toen kwam de cashier naar buiten,
5:38
Hans: die kwam naar een auto ik zal niet vertellen van welke nationaliteit die lui
5:42
Hans: waren, maar ze kwamen niet uit Polen, maar niet huis,
5:47
Hans: en die man die had spullen meegenomen uit de winkel en zij zei tegen hem in
5:51
Hans: het Engels want ze sprak geen Pools ze zei, heeft u betaald?
5:57
Hans: Maar ze wist dat hij niet betaald had want ze zag hem naar buiten lopen.
6:01
Hans: En hij zei ja. En toen zei ze, waar zijn je spullen dan? En toen zei hij, ja ik heb geen spullen.
6:07
Hans: En toen deed ze de deur open en toen zat hij bovenop een hele kist met spullen die hij weggehaald had.
6:12
Hans: En terwijl hij daarmee bezig was, terwijl zij daarmee bezig was,
6:15
Hans: dacht ik, zij heeft wat hulp nodig. Ik ben ernaast gaan staan.
6:18
Hans: Hoefde niks te zeggen, maar nu waren er twee personen die met hem aan het onderhandelen
6:23
Hans: waren over wat hier gebeurd was.
6:25
Hans: En zij pakte die spullen en bracht het terug naar binnen en trok hem mee aan
6:30
Hans: de hand. En zei, nu moet je eerst betalen.
6:33
Hans: En ik dacht, ik ga maar even mee. Dus ik ben met hem meegegaan aan de kassa.
6:39
Hans: En toen heeft hij betaald. En toen wilde hij naar buiten weglopen.
6:41
Hans: Hij zei, ik heb nu betaald.
6:43
Hans: Waarop ik zei, nee, je bent te laat.
6:47
Hans: Want je zonde is gedaan, als het ware. Je hebt je stoute daad verricht.
6:52
Hans: Je hebt het wel goed gemaakt. Maar je hebt niet geuit dat je het niet weer opnieuw gaat doen.
6:57
Hans: Dus je bekeringsproces is nog niet compleet. In religieuze termen.
7:02
Hans: Ik zei dat niet, maar dat is het principe. Ik gebruik het als voorbeeld.
7:06
Hans: En ik ben er net zo lang bij gaan staan totdat de manager kwam en de politie belde.
7:11
Hans: Want dit was een moment waarop de politie nu als intermediair,
7:16
Hans: als niet betrokkenen, een uitspraak moet gaan doen over hoe er over deze zaak gehandeld moet worden.
7:24
Hans: Dat is de middelaar in het christendom, is dat de christus die dan daartussen
7:28
Hans: staat En gaat bemiddelen tussen de twee partijen.
7:32
Hans: Hopelijk de rechter uiteindelijk. De rechterlijke macht.
7:36
Hans: Maar dan heb je dus de definitie van zonde is verkeerd doen.
7:41
Hans: En het bekeringsproces is goed doen en hopelijk weer goed maken.
7:47
Hans: Restitutie. Maar er is nog een definitie.
7:52
Hans: En volgens mij is dat de definitie die we het beste kunnen hanteren.
7:55
Hans: En dat is, als je het Hebreeuwse woord pakt van bekeren, dan betekent het letterlijk terugkeren.
8:06
Hans: En als je de betekenis van het woordje zonde gebruikt, de letterlijke vertaling
8:11
Hans: van het woordje zonde in het Hebreeuws betekent je doel voorbij schieten.
8:17
Koos: Oké.
8:19
Hans: Dus je bent je doel voorbij geschoten, dat kan zijn door je gedrag,
8:24
Hans: maar het kan ook zijn dat je gewoon het verkeerde pad opgegaan bent en het gaat
8:29
Hans: je niet lukken, je gaat gewoon de verkeerde kant op.
8:32
Hans: Waarbij bekering dan is, nou keren tot God om te kijken of je het rechte pad weer op kunt gaan.
8:41
Hans: Ik zou bijna, mijn persoonlijke definië, de beste definitie van zonde is openlijke
8:47
Hans: opstandigheid tegen God.
8:49
Hans: Dat is weer een andere definitie, maar dat is de definitie die ik persoonlijk hanteer.
8:53
Hans: Want we doen allemaal dingen verkeerd, maar ik noem het niet allemaal zonde.
8:58
Hans: Als een kind een snoepje pakt, ja, oké, weet je, die is nog aan het leren.
9:03
Hans: En dat noem ik niet een zondaar, maar hij moet het wel leren.
9:08
Koos: Voor mijzelf.
9:09
Hans: Hij is niet openlijk opstandig tegen God, dus je moet het een beetje rustig aanpakken.
9:14
Koos: Voor mezelf een zonde is datgene wat mij van God afhoudt of afbrengt of de afstand
9:24
Koos: tussen mij en God vergroot of mijn relatie met God schade toebrengt.
9:31
Koos: Dat is voor mij zonde.
9:34
Hans: Maar zo zie je dat er allerlei manieren zijn om het woordje zonde en bekering te bespreken of te zien.
9:41
Hans: En dan is het leuk om gewoon die definities te bekijken en dan even over te praten met elkaar.
9:46
Raphael: Ja, want we hebben ook een keer een aflevering gemaakt over bekering volgens mij.
9:53
Raphael: Ik vind het juist heel mooi om te zeggen dat het gewoon bijsturen is.
9:59
Raphael: Eigenlijk is het niet zo dat we fouten maken bestaat niet. Daar hebben we ook
10:03
Raphael: een aflevering over gemaakt. Tenminste, dat vind ik dan, dat geloof ik.
10:07
Raphael: Het is namelijk allemaal onderdeel van het leerproces.
10:12
Raphael: En wat we moeten doen is, we moeten gefocust blijven op Christus.
10:15
Raphael: Dus af en toe wijken we daar vanaf, net zoals met fietsen.
10:20
Raphael: Niemand kan een perfecte lijn rechtdoor fietsen. Het is altijd,
10:23
Raphael: continu is het, die balans houden en bijsturen.
10:26
Raphael: En zo geloof ik ook dat dat in het leven is, dat we continu ons leven aan het
10:30
Raphael: bijsturen zijn. Omdat we afgeleid worden van de focus dat Christus zou moeten zijn.
10:36
Raphael: En daar maken we fouten in. Wat sociaal niet geaccepteerd is.
10:41
Raphael: Dus daarom, omdat ik vind, er zijn twee geboden. Die doen er echt toe.
10:47
Raphael: En de rest is allemaal daarmee gelinkt. Maar vind ik niet zo heel erg belangrijk.
10:53
Raphael: Want dat zijn alleen maar leiddraden om eigenlijk ons met z'n allen in het gereel
10:57
Raphael: te houden. Net zoals dat we gewoon regels hebben en wetgeving in Nederlandse cultuur.
11:01
Raphael: En dat ja dat dus ja over trainingen.
11:10
Raphael: Die zijn het dus eigenlijk niet. Het zijn gewoon leermomenten.
11:13
Raphael: En daar moeten we dus van leren. En op een crisis focussen.
11:18
Hans: Het woord overtreden betekent letterlijk over de wet heen stappen.
11:23
Hans: Overtreden. Stap er ook heen. En dat doen we natuurlijk regelmatig.
11:28
Hans: Als we een beetje te hard rijden. En dan overtreden we de wet.
11:30
Raphael: Ja, gelijk al.
11:32
Hans: Maar het kan zijn dat je dat doet. Om een goede reden. Je hebt iemand achterin
11:36
Hans: liggen die een baby aan het krijgen is. Ik noem maar wat.
11:40
Hans: En dan beslis je misschien om de wet expres te overtreden.
11:43
Hans: Dat is niet een zonde natuurlijk, maar het is wel een overtreding.
11:47
Hans: Je zou er een bekeuring voor kunnen krijgen.
11:49
Hans: Die moet je dan ook aanvaarden, want dat is de consequentie van je beslissing.
11:53
Hans: Je kunt hopen op een genadige agent, maar dat weet je niet zeker.
11:57
Hans: Je hebt zelf de beslissing genomen.
11:59
Hans: Dan is duidelijk een overtreding. Maar er zijn natuurlijk wel ernstige problemen
12:07
Hans: die mensen veroorzaken.
12:09
Hans: Als we nu zien wat die oorlogen allemaal teweeg brengen. Laten we niet in detail
12:14
Hans: treden. Maar we kunnen het voor ogen zien.
12:16
Hans: Televisie aan. En dan zie je wat er gebeurt.
12:19
Hans: En dat is nog maar het tipje van de ijsberg. Want ik zit in die mensenrechten.
12:22
Hans: En ik zie hoe mensen niet zo'n beetje overtreden.
12:27
Hans: Maar ernstig elkaar mishandelen. Ernstig mishandelen.
12:32
Hans: Ja en dan moet je er wel een stokje voor steken. Dan kun je niet zeggen van
12:35
Hans: ja je hebt een beetje overtreden. Of je hebt een beetje leren fietsen.
12:38
Raphael: Nee, maar ze moeten bijsturen. Dus we moeten ze helpen om bij te sturen.
12:43
Hans: Ja, maar soms kunnen ze dat niet en dan moet je ze gewoon wegstoppen.
12:47
Koos: Ja, helemaal mee eens. Ik probeer vanuit God te redeneren dat God wil heel graag
12:54
Koos: dat we met hem in relatie zijn.
12:58
Koos: Dat we de focus op hem hebben. Dat we...
13:04
Koos: Ja, dat we meer één worden met hen.
13:09
Koos: We zijn hier ook op aarde om ons daarin te bewijzen als het ware.
13:14
Koos: Alleen, ja, heel veel mensen hebben het niet door.
13:16
Koos: Dat we hier op aarde zijn met eigenlijk de mogelijkheid dat wij kunnen laten
13:23
Koos: zien dat wij God belangrijk vinden. Dat we een relatie met hem willen.
13:27
Koos: Dat wij meer één met hem willen zijn.
13:36
Koos: Als je dat niet doorhebt en je levert je leven zonder dat je...
13:41
Koos: Dan krijg je allerlei verkeerde afwijkingen in de wereld. En dat zie je dan gebeuren. Denk ik.
13:52
Hans: Ja, onder gelovige en niet gelovige mensen. En daar vind je mensen die het heel
13:58
Hans: slecht doen. Zowel ondergelovigen als niet gelovigen.
14:01
Hans: Maar je vindt ook mensen die echt stinkende best doen. In beide partijen.
14:06
Hans: Gelovigen en niet gelovigen. En allerlei soorten gelovigen. Moet ik daarbij zeggen.
14:12
Hans: Dus het gaat niet alleen over je geloof natuurlijk. Het gaat in dit geval dan
14:15
Hans: ook over je gedrag. Dus onderdeel van het proces.
14:21
Hans: Als je echt tot God keert. dan ga je ook je gedrag aanpassen.
14:24
Koos: En je spraak zeker klopt,
14:29
Koos: en je gedachten ook je gedachten dus je gedachten je woorden,
14:36
Koos: je daden alles het begint met gedachten natuurlijk.
14:41
Raphael: Ja en ik denk ook dat het echt wel makkelijker wordt naarmate je meer ervaring op doet,
14:49
Raphael: En we zeggen ze ook wel eens. Wijsheid komt met de jaren.
14:53
Raphael: En dat is natuurlijk met dit dan ook wel zo. Ik denk dat het wordt makkelijker.
14:56
Raphael: Om bepaalde keuzes te maken. Maar ook omdat je.
15:01
Raphael: Over sommige keuzes hoef je niet eens meer na te denken. Want dat is al zo normaal.
15:04
Raphael: Je hebt je hele leven daarop aangepast. Op Christus. Of op een andere manier natuurlijk.
15:08
Hans: Dat is waar. Daar heb je volledig gelijk in Raphael. Tegelijkertijd.
15:13
Hans: Volgens mij hoe ouder je wordt. Hoe genuanceerder je ook gaat denken.
15:17
Hans: Dus wat je vroeger niet als.
15:19
Hans: Een groot probleem zag om te doen. En als je dan ouder wordt en je denkt erover
15:25
Hans: na, dan denk je ja, vroeger zag ik dat niet als probleem en dat begrijp ik,
15:30
Hans: want toen snapte ik het nog niet.
15:32
Hans: Maar nu ben ik wat ouder, ja nu moet ik wel beter weten.
15:36
Hans: En dan wordt een kleine overtreding van vroeger, is nu een grote overtreding omdat je ouder bent.
15:45
Koos: Ja zo.
15:45
Raphael: Ja, maar andersom ook, denk ik.
15:50
Hans: Andersom ook, ja zeker.
15:52
Koos: Ja, waarbij wij wel een uitdagend pakketje mee hebben gekregen.
15:59
Koos: Want God heeft er wel voor gezorgd dat we een soort ultieme ervaring hierop kunnen doen.
16:06
Koos: Door ten eerste ons niks meer te laten herinneren van de vorige fase waar we
16:14
Koos: voor dit leven geweest zijn.
16:15
Koos: Ten tweede, ons een sterfelijk lichaam mee heeft gegeven met allerlei mankementen
16:22
Koos: of onhebbelijkheden of soms wel problemen of wat dan ook in ons lichaam.
16:28
Koos: Soms heel gevoelig voor verslaving of wat dan ook.
16:32
Koos: En dan heeft hij ons ook nog zwakheden meegegeven. Dus dat allemaal bij elkaar
16:37
Koos: genomen, noem ik dat dan de ultieme uitdaging.
16:43
Koos: En ja, met dat pakket heb je altijd genoeg te doen om te proberen je gedachtes
16:55
Koos: en je woorden en je daden gefocust te houden op God.
17:01
Koos: Waarbij God voor mij God de Vader, Jezus Christus en de Heilige Geest is.
17:05
Raphael: Dit was deel 1 van onze aflevering. Vergeet niet om ook deel 2 te luisteren.
17:10
Raphael: Waar we verder gaan met het boeiende gesprek.
17:13
Raphael: Bedankt voor het luisteren en tot volgende week.
17:23
Raphael: Bedankt voor het luisteren. We hopen dat je hebt genoten van deze aflevering.
17:28
Raphael: Vergeet niet om je te abonneren, de meldingen in te schakelen,
17:32
Raphael: een beoordeling achter te laten en de aflevering te delen met anderen. Wil je ons steunen?
17:39
Raphael: Dat kan eenvoudig door op onze website geloofjerdatook.nl op de knop sponsor
17:43
Raphael: te klikken. Tot volgende week!