Transcript

#93 褒められて伸びるタイプって本当？ · 脱線おじさんズ

0:06
はい。どうもお疲れ様。
0:08
です。お疲れ様です。
0:10
脱線。おじさんずバーティーです。
0:12
エラです。よろしくお願いします。
0:15
お願いします。はい。
0:17
じゃあ今週も。まずはいただいたリアクションを紹
0:21
介していきます。はい。
0:23
ええ、これはエックスの方ですね。はい。
0:26
今回もうたさんがリアクションくれてまして。
0:29
あ。りがとうございます。
0:31
ええ、前回の分ですね。はい。
0:33
ええ、世界一硬い男と世界一モテる男で争ってるのが面白かったです。
0:39
はい。車ではねられる前提で生きているエ
0:42
ラさんに一人で突っ込み入れちゃいました。
0:45
ちなみに私は世界一の脳科学者になりたいで。
0:49
すうん。これまあね、本編で最近江良くんがバ
0:53
カみたいな雰囲気が出るのが。って言ってたけど、この脳科学者に並
0:59
べられると、あのおじさん 2人がかりで、どっちもバカみたいですけどね。
1:05
そうですね。ちょっとね。
1:07
うんね、なんかちょっとインテリな感じが。
1:10
脳科学者っていいですよね。もう硬いもモテるもちょっとバカだ
1:15
な。まあそれで言うと、普段からこの番組
1:19
ごと、そんなことにはなるんですけどね。
1:20
まあまあ、そうですね。うん。
1:22
若人のコメントでおじさん 2人がね。ちょっといさめられるような。
1:29
いやでもね、いつもリアクションしてくださって。
1:31
本当に。はい。
1:32
ありがとうございます。ええ。
1:35
それでは、はい。今回のテーマはエラくんからお願い
1:40
します。はい。
1:41
今回のテーマは。はい。
1:43
褒められて伸びるタイプってほんまかっていうことなんですけど。
1:49
はい、あの、どうでしょう、これ。まず聞きたいんですけど、うん、パー
1:56
ティーさんはどうですか？褒められて伸びるタイプですか？
1:59
僕はそっちだと思います。ねはいはいはいはいはい。
2:04
で、まあこれもなんか近年の流れというか。
2:08
はいはい。その教育とかにおいてもだったりす
2:11
るけど。はい、大方そうっぽいみたいな風潮で
2:16
はありますよね。そうですね。
2:18
うん。叱るより褒めた方が伸びるみたいな
2:23
言説の方が主流になってる気はしますけどね。
2:26
そうですね。あの、どっちかっていうと、そのだか
2:29
らスパルタ的な。うん、ガンガン叱って鍛えるみたいな
2:33
のは。うん。
2:34
まあ、ちょっともう昭和、平成の遺物遺産みたいな。
2:38
うん。イメージ。
2:38
形的には。うん、そうですよね。
2:40
で、今はちょっとも、やっぱりこう叱るよりも、どんどんいいところを褒め
2:45
て褒めて、で、これで伸ばしてあげようみたいなことはあると思うんです
2:50
けど、多分僕は逆だと思うんですよ。あの、ええ、社会全体としてじゃなく
2:56
て。江良くん個人が。
2:58
僕個人が多分、叱られて伸びるというか。
3:03
ええ。そうなんや。
3:04
けなされて伸びるというか。あの、多分、これの原因は、あのずっと
3:13
このポッドキャストでも言ってきてる通り、僕がダメだからだと思うんで
3:18
すけど。まあ、こうちゃんと律してくれる人
3:22
が。みたいな話はしばしば出てますよね。
3:25
そうなんですよ。だから僕はその、もう基本的に怠惰な
3:29
人間なので。まあ例えば何も言われないとか、まあ
3:34
それを超えて褒められるとかしちゃうと、あ、なんかこれでいいんだみた
3:39
いな。ああ、甘んじてしまうみたいな。
3:43
はい。ああ、なんかあの人もこう言ってくれ
3:46
てたし、このままでいいんじゃない？みたいな。
3:49
そういう感じになっちゃいがちなんですよね。
3:52
なるほどね。うん、まあ多分社会全体としては褒め
3:57
て褒めての方がいい。特に子供とかね。
3:59
まあそっちの方がいいと思うんですけど、僕は多分叱られないとダメなタ
4:05
イプ？うん。
4:05
まあね、個々人はね、絶対こう合う。うんうんうん、タイプがね、それぞれ
4:12
あると思うんですけど。はい。
4:14
はい、はい。そうか。
4:16
なんか、ちょっとそう言うといいふうに聞こえちゃうんですよね。
4:20
その、なんていうか、こう叱られることによって、反骨心というか、いや、も
4:27
う絶対やってやるぞ。負け負けてらんないぞみたいな。
4:30
そういうなんか、ガッツがあるやつみたいに聞こえるかもしれないんです
4:33
けど。うん、決してそんなことはなく。
4:36
て。ああ。
4:37
あの、ただ単に。怒られてあ、やべえやべえやべ。
4:42
え、ちゃんとせな。っつって、そうそうそう。
4:44
ああ、もうやばい、やばいっつって、なるほどね。
4:46
そう、それなだけですね、僕は。うん。
4:49
そうか。うん。
4:50
まあ多分バーティーさんはちゃんとした人なので、多分それはないと思う
4:56
んですけど。はいい。
4:57
や。でも僕も基本的にはダメなんですけ
5:00
ど。はい、そうですかね。
5:02
はい。まあでも、僕は怒られたりしたらしょ
5:06
げるか。はい。
5:07
怒り返すんで。まあ、そういうタイプの人もいますよ
5:13
ね。多分ね。
5:14
うん。だから褒められて伸びるどうこうと
5:17
いうよりは、怒られるとかが嫌な人ではあるんですね。
5:20
うん。僕も嫌ですけど。
5:25
基本、怒られたくはないんですけど、まあなんというか、その怒られること
5:29
が怖すぎてやっちまったっていう反省を生んでくれるというか。
5:35
怒られる。なるほどね。
5:36
うん。もう本当にやべえんだなっていう。
5:39
これも、その事象にもよる気がするんですけどね。
5:44
はいはいはいはいはい。まあ、場面場面によりますよね、多分。
5:49
そうだな。だから個別の事案でいうと全然僕も
5:52
怒られる。注意される。
5:54
は、はい。早めに言ってもらった方がの方では
5:57
あるんですよ。ああ。
5:58
はいはいはいはい。はい。
5:59
今のこういうのを。良くないよ。
6:01
みたいなのと。か、はいはいはい。
6:03
単発事案というか。で、ただこうなんていうんでしょう、
6:07
人としての成長そのものとか。はい。
6:10
はい、はい。そういうことになると、褒められる方
6:14
が。ではあるっすね。
6:16
そうですね。まあ基本褒められたいよな。
6:21
こう、おじさんになってから褒められます。
6:26
なんか最近褒められたことあります？ああまあでも比較的ありま。
6:31
すよ。本当ですか。
6:32
すごいね、やっぱり。ああ、まあでも、これもいろんなエピ
6:37
ソードで。まあ、ふわっと店の雰囲気みたいな話
6:41
をしてますけど。うん、店の。
6:44
空気感みたいなものが、そういうふうに醸成されてるのもあるんで。
6:48
ああ。なんかこう褒め合うというか。
6:51
そうね。はいはい。
6:53
うんというか、ディスらないとか。あ、あいい。
6:55
ですね。人を下げるみたいなところをやらな
6:58
い空気感みたいなのが醸成されてたりはするんで。
7:03
は？い。
7:04
まあ僕はお客さんの前で。まあ、お客さんもそうです。
7:07
しはいはい。スタ。
7:08
ッフも褒め倒してるし。はいはいはいは。
7:11
い。でもまあ、意図的にというよりは、は
7:14
い。まあ、褒めるところなんで褒めてるだ
7:18
け。なんですけど、もう本当に自然にそう
7:23
いう雰囲気になってるってことですね、そのスペースが。
7:25
そうですね。だから常連さんとかも、まあ、ちょっ
7:29
とね、つい最近もあったんですけど、あの、まあ、あんまりまだうちの空気
7:33
感がわからない。行き始めのお客さんとかがね、ちょっ
7:38
とそういうネガティブな発言みたいなのに、ちょっともう逆にイラッとし
7:42
ちゃうみたいな空気になってるんで、この間ね、これまあ余談ですけど、ま
7:48
あ、うちカウンターとテーブル席とあって、はい。
7:52
で、カウンターの方に、まあちょっとそういう新規というか、まだ 2回目、
7:56
3回目ぐらいの。まあ若い子がいて、はい。
7:59
で、僕は一旦スタッフにそっち預けて。
8:01
テーブル側の方にもちょっとお客さんがいたんで、僕はそっち側とね、お
8:05
話をしてたんですけど。はい。
8:07
はい、はい。なんか気づいたら。
8:09
なんかうちのスタッフが胸ぐら掴んでて。
8:12
ええ、そんなに？え、女の子ですよね。
8:16
あ、そうですね。すげえ。
8:19
かっこいいなぁ。ちょっ。
8:20
とバーティー下げ発言があったから胸ぐら掴んじゃったっ。
8:23
つって。いいんじゃない？
8:26
って言ってましたけど。それはそのスタッフの子はちょっと
8:31
ガチ目に掴んだってことです。胸ぐらをらしいですよ。
8:34
僕が見てなかったんで、ギャグ的な流れじゃなくて、もう結構ガチの。
8:39
らしい。で。
8:40
す、それ。掴まれた後の空気感。
8:43
どうなるんだろ。う。
8:44
なんかちょげてましたね。ああ、そうか。
8:50
まあでもそれもカウンターに常連さんもいたんですけど。
8:55
で、まあ、その方は流れも見てたらしいけど。
8:59
まあまあ、僕でもイラッとしたんで。うん、全然妥当だと思いますよみたい
9:04
な感じだったんで。じゃあいいんじゃないっていう妥当
9:08
かな。バーでお客さんの無駄なんだけど妥
9:13
当ですねっていう客がやっぱりいいですね。
9:16
妥当だったらしいですよ。その。
9:18
そういう思えるお客さんがいるっていいな。
9:21
まあだからそうだな。それで言うと、まあ、そのお客さんの
9:25
ことは、うちのスタッフ、叱ってますよね。
9:27
うん。うんうん、うんう。
9:28
んで、まあ、若い子だったんで、うん。そのいじりとの境目みたいなのミス
9:33
ってんなみたいなことだったと思うんですよ。
9:35
うんうんうん。僕をなんか本当に嫌ってるとか下げ
9:39
ようとしてるみたいなことではないけど。
9:40
はい、パーティーさんで落とすみたいなことをやりたかったんだと思うん
9:44
ですけど。はいはいはいは。
9:46
い。それこそ、その関係性もまだ。
9:49
まあ、文脈もできてないし。えっと、僕とその子は 2 3回、 3回目ぐら
9:55
いだったけど。はい、うちのスタッフとか、その常連
9:59
さんも交えてっていうのは初めてだったんで。
10:02
はい、そっち側からすると、まあ、我々の仲良しのバーティーさんを、新山の
10:07
ガキが下手くそないじりをしやがってみたいなことだと思うんですよ。
10:13
怖え店だな。でもなんかこう、やっぱりスタッフさ
10:18
んとバーティさんと。まあお客さんとの間でなんか信頼関
10:23
係ができてるからこその、そういう。そうね。
10:28
流れかな？と思うんですけどね。
10:30
うん、そうだな。だから基本はもちろん、その深山にし
10:36
ろ。はい。
10:37
褒めるスタンスではあるんですけど。うんうんうんうん。
10:42
まあ、丸く伝えてわかんないやつはまあでも起こる方ではありますね。
10:47
それで、その対人に対しては。ああ、はいはいはいはいはいはい。
10:52
まあ、でも、そう意図的にはやってないけど、このスペース全体の雰囲気と
10:57
しては、いいなと思ったことを自然に言える、みたいな。
11:00
そうですね。そういうことかな？
11:03
と思うんです。けど、その感じにはなってるんで。
11:05
すねえ。その、自分で言うの恥ずかしいかもし
11:08
れないですけど、その。何褒められたんですか？
11:11
最近。なんだろう。
11:14
具体的にどうとかっていうより、なんかもうその人柄全般みたいな。
11:17
こととか。はいはいは。
11:19
い、はい。バーティさんと話したいから、こうや
11:23
ってここに来てるよねみたいなこととか。
11:24
は？はい。
11:25
うん、しばしばやっぱ言ってもらえる機会が多いですよね。
11:29
いや、いい職場だ。僕、さっきバーティーさんの話聞いて
11:34
て思ったんですけど、ちょっと脱線しますけど、僕とバーティーさんの職場
11:39
って真逆だなって思いました。そうだろう。
11:43
いやもう。だって常にお客さん人がいて。
11:48
まあまあ、ね。まあ。
11:48
時間帯的にはこう少ない時もあるかもしれないけど。
11:51
まあ、常に誰かがいて、おしゃべりをすることが。
11:56
まあ、お仕。事。
11:57
そういう意味でね。はいじゃないですか。
11:59
僕も孤独なんで。朝から晩まで。
12:02
そうよね。しかもこう、最近なんて結構まあ、ま
12:07
だ朝暗い時から。うん、あの畑に出て。
12:12
うん、結構暗くなる直前まで 10時間ぐらいずっと一人でいるんで。
12:16
ああ、なんかねも。うより、孤独感感じ。
12:19
る、孤独が風景。も相まって。
12:22
そうなんですよ。うんで、結構僕の畑の周り、あの作業
12:27
してる人が少ない場所で、うん、なんか周りの農家さんとかが見えたらま
12:32
だいいんですけど。うんうんうん、大抵僕一人なんで。
12:35
そっか。もう本当に辛いことはないけど、寂し
12:40
いこと。寂しいですね。
12:41
そうよね。俺は寂しがりなんで、ちょっと耐えら
12:46
れないかもしれないな。うん、だから結構逆だなと思って。
12:50
で、その多分バーティーさん。もちろんその褒められるところたく
12:55
さんあるでしょうけど、まずその褒めてくれる人と。
12:59
毎日会えるっていうのが、うん、いいんだろうなと思って。
13:03
僕、そもそも人と会ってないですから。
13:05
そう褒められるも何もないというか。そっか。
13:08
まあそれで言うと、その最近怒られるなり、褒められるなりっていうのはあ
13:16
ります。江良くんは？
13:17
怒られたのは。もう。
13:18
今日も。ちょっと怒られましたけどね。
13:20
え？そうなの？
13:22
奥さんとかですか？いやいや。
13:23
あの隣の畑のおっちゃんが来てて。うんうん。
13:28
で、まあちょっとね、ぼやかして言うと、あの僕がちょっと畑の領域を少し
13:36
だけまたいで、あのものが侵入してたというか。
13:40
それでちょっとあのお叱りを受けましたけど。
13:43
ああ、そうか。あ、もう怒られたなと思って。
13:48
おじさんになってもやっぱ怒られる。そうか。
13:53
だから。でも、僕は逆にそれを。
13:56
こう言ってくれないと、なんかこう、追い詰められないって何回もこのポ
14:01
ッドキャストで言ってますけど、追い詰められた感が出ないと僕やらない
14:05
ので。逆に言ってくれるとありがたいかな
14:09
というのは。うん。
14:10
そうね。はい。
14:12
あの、僕ちょっとすごく覚えてるエピソードがあって。
14:17
20年ぐらい前ですけど。えっと、僕、大学生で初めてバイトし
14:23
たのが。えっと、映画館のバイトだったんです
14:26
よ。うんで、あの映画のグッズを売ってる
14:29
スペースあるじゃないですか。はいはいはい。
14:31
あれのこうレジの締めとかもやってたんですよ。
14:33
うん。で、結構僕、初めてのバイトだったん
14:37
で、レジとかもやったことなくて。うん、レジ締めとかめちゃくちゃ時間
14:40
かかってたんですよね。うん、で、めっちゃ怖い社員がいて。
14:44
うん、初めてのレジ締めの日かな。あの、たまたまその社員が遅番で僕と
14:50
一緒に上がりの時で、あのレジ閉めてものを引き上げて持って行ったら、お
14:57
前何やっとんじゃ遅いなってめちゃくちゃ怒られたんですよ。
15:01
で、もう次の日、爆速で終わらせて、その遅いやんけって怒られた次の日。
15:10
お前めっちゃ早いやんけって言われて。
15:13
だから僕、褒められるよりなるほどね。
15:16
叱られた方がちゃんとやるんだなみたい。
15:19
な、なるほど、なは。い一日でお前そんなできるんだった
15:23
ら、初日からやれよみたいなこと言われたんだ。
15:25
はい。わあ、例えばその事象で。
15:30
じゃあちょっと仮定すると。はい、はい。
15:33
はいはい。えっと、まあ、僕がその江良くんの立
15:36
場としてです。ね、はいはいはい。
15:37
多分僕、どっちでもやると思うんですよ。
15:40
その遅いという旨を伝えられたら。はい。
15:44
はい、はい。どっちにしろ、その遅いんだながわか
15:47
れば、僕は早くしようとはするんで、それであれば、まあ、褒めるというか、
15:54
よりな伝え方をしてほしいなみたいな感じですね。
15:58
例え。ばで言うとあの、まあ他の点を一旦褒
16:03
めてもらってとか。ああ。
16:05
バー。ティー君こういうところできるよう
16:08
になったね。と。
16:09
はいはいはいはいは。い、だからまあ、レジを閉めるのもう
16:12
ちょい早くだんだんなっていくでしょうみたいな。
16:16
はいあ、俺はまあ、もうちょっと早くする余地があるんだなみたいな。
16:20
まあ、どっちも。今まあレジ締めるのが遅いよってい
16:24
うことを伝えられるっていうことではあるんですけど。
16:27
は。いはいはいはいだ。
16:28
から僕、多分どっちのパターンでもやるはやるんですよ。
16:30
結果的に早くしようとはするんですけど、どうせやるんだから。
16:34
はい。そこは言い方、伝え方、問題かな。
16:38
いや、もう、そうですよね。あの自分が逆の立場だったら。
16:42
うん、特に今の若い子たちなんて。もう。
16:46
なんか完全に。それパワハラじゃないですか。
16:48
まあね、言。い方的にうん、だからもう僕が逆の立
16:52
場やったら、もっと気をつけて言うだろうなと思いましたけど。
16:56
まあ、時はまだ平成のまあね、早い時期だったので、もう本当に詰められま
17:02
したね。まあ、そこで多分なにくそと思える人
17:08
は伸びるんでしょ？うけ。
17:10
ど、僕はただやべえっつってやってるだけなんで。
17:13
まあね。まあでも一応、それも結果。
17:15
進化論としてはね。早くするようにはなってる。
17:20
そうですね。ですからね。
17:22
うん。まあなんかあの経験があって、多分そ
17:26
こで僕、その甘やかされてたらずっと遅いままだったと思うんで、多分僕は
17:34
個人的には多分、叱られた方が伸びる。
17:37
もう目に見えて一日で伸びたんで、僕は。
17:39
ああ、なるほどなスピードが。ああ、まあ。
17:43
でも、それで言うと。例えば指摘する側で考えるとですね、
17:48
やっぱり短期間で改善したいなら、怒るなり釘を刺すみたいなのが早いな
17:56
とは思います。短。
17:58
期間で見ると、です。ね。
17:59
そうですね。で、僕はまあ、店のスタッフの子に対
18:05
して。とかで言っても。
18:07
まあ、その、あんまり短期スパンで考えてはないんで。
18:10
はいはいはい。まあ、それぞれの覚えるペースとか、
18:14
うん、できるようになるとかのペースはあるよなっていうのもあるんで。
18:18
はい。なんかとりあえずその、もうわかんな
18:20
いこと何回聞いてもいいよっていうのを前提で言ってて。
18:23
はい。だからこう回数重ねて、時間かけて、
18:28
ええ、できるようにはなってったなっていうのはもちろんあるんですけど。
18:33
はい、はい。はいはい。
18:34
その店の本当短期的に。これはすぐに。
18:37
やってほしいみたいなスタンスであれば、多分、都度都度バシバシ言った
18:42
方が早いんだろうなっていうのは、今思ったですね。
18:46
まあでもあれですよね、すごい。それで耐えられるのかなっていうの
18:51
はちょっと心配ですよね。そのガツンと叱って。
18:55
もう僕も、もしかしたら次の 4月以降にアルバイトさんを雇う可能性もあ
19:02
るんですけど。言えないんじゃないかなと思います、
19:05
僕。強く。
19:06
ああ。なんかやめちゃうかな？
19:09
とか。そうね。
19:11
特にアルバイトの人だったらね、気軽に飛んだりもやるするだろうし。
19:17
まあね。うん、だから、あんまり強くはやっぱ
19:21
りねこのご時世だし。うん。
19:24
難しいですよね。その僕ら、自営業という立場になっ
19:27
て。うん。
19:29
人を雇わないといけないっていう時に、どういう言い方をしていくべきな
19:35
のか？みたいな。
19:36
そうね。ちょっと。
19:37
話は脱線しますけど。ま。
19:38
あ、ただね、僕に関してはその店の空気感みたいなのも特殊ではあるんで。
19:47
なんかそういう技術動向とか、例えばもうもっとお酒を早く作れとか、これ
19:54
を作るときはこのグラスとか、そういうこう。
19:57
技術的なところよりも。うん、もうそれこそ人柄問題みたいな
20:02
ところにはなるんで。うん。
20:04
で言うと、そもそもそんな人柄に問題あるこうと。
20:10
一緒に仕事しようとは思わないから雇ってないし。
20:13
うんうんうんうんうん、それがでかいですよね。
20:16
その、もともと知ってる人というか、うんと一緒に働けるっていうのがね。
20:21
うん、いいですよね、もう僕とか多分。募集した時に面接して初めて会うと
20:29
かの人。になるよ。
20:30
ね。ねえ。
20:32
もうなんか強く叱って、なんか殴りかかられたらどうしようとか、そういう
20:39
心配もありますよね。なんかああ。
20:41
え、その江良くんがはい、スタッフさんを雇うことになった場合って。
20:46
はいはい。まあ、もうその長期的なバイトになる
20:49
んですか？そうですね。
20:51
その。まあ、僕イチジクなんですけど。
20:54
あの。イチジクって忙しい時期めっちゃ限
20:57
られてて。あの 8 9 10月の収穫の時がとにかく
21:03
人がいるんですけど、その時期だけ来てくれってなかなか難しいと思うん
21:08
で。まあできたらその一年中いてくれて、
21:11
あの野菜とかイチジク以外の作業もしてくれる人が来てくれたらいいな
21:18
と思いますけど。まあ。
21:20
とかになると、やっぱ長期プランです。
21:22
も。んね。
21:22
長期プランですね。だからそのガンガン言ってたら多分
21:25
来てくれなくなっちゃうので。それこそ褒めて伸ばすじゃないけど。
21:31
まあね。かといって。
21:32
でも、ただその。江良くんが雇う上でええ。
21:37
やっぱりその労働力としての能力もやっぱり問われるわけじゃないです
21:43
か。いや、めちゃくちゃ重要ですよね。
21:45
でしょう。やっぱ僕の場合はあんまり労働力を
21:49
求めてないので。どちらかというと、そのさっきおっし
21:52
ゃってた人柄というか。うん、そ。
21:54
っち。でしかないぐらいあるんで。
21:56
はいはいはいはい。うん。
21:58
まあ僕、人柄がいい方がいいですけど。
22:00
まあでもね、人柄がいいだけじゃ。そうね。
22:06
まあ迷うな。めっちゃいい人なんだけど、作業めっ
22:09
ちゃ遅いとか。でしょう、あの時に。
22:13
まあ、その口調、言い方はさておき、やっぱりもうちょっとね、それこそさっ
22:19
きの 0時締めの話みたいに、今だとちょっと遅いんでっていう旨は何かし
22:25
らでやっぱ伝えなきゃいけなくなるじゃな。
22:27
いですか。そうなんですよね。
22:28
うん。そ。
22:29
の時はやっぱりバーティさんが最初に言われてたみたいに。
22:33
あの、まず褒めてとか、うん、ここすごい上手ですよね。
22:38
いいですよねみたいな。うん、まあちょっとあ、あれをもっと
22:42
こうしてくれたら最高ですねみたいな。
22:44
ちょっと言い方を考えないといけないかもしれないですけど。
22:48
まあでもね、その方がはい、エラくん方やったりしたらね。
22:52
はい。あ、俺、今いい感じなんやと。
22:58
うわぁ。だから気持ちがわかるだけに、ちょっ
23:00
と叱りきれないな。難しいな、自分がどうもだけど、相手
23:07
に対してどうも難しいっすね。そう。
23:10
ですね。ちょっとでもこれこそはみ出しずの
23:12
皆さんに聞いてみたいんですけど。僕と同じような人いますかね？
23:16
その、あんまり会ったことないんですけど。
23:19
ああ、まあ、でも、僕もイメージとしては。
23:22
少数派だなっていう感じはしますね。そうですよね。
23:28
いや、もちろん僕も褒められると嬉しいし、頑張ろうとは思えるんですけ
23:33
ど、その多分、成長はしないというか。多。
23:38
分ね、あの褒められて成長する人って本当にいると思うし、大多数だと思う
23:45
んですけど、僕はその止まっちゃうなっていう。
23:49
なるほどね。ちょっとね。
23:51
難しいところなんですよね。ああ、いや、でも、そういうこう短期的
23:56
な事案とか、もうそのフィジカル技術みたいなことで言うと、やっぱりね、
24:04
言わざるを得ない、指摘せざるを得ないのはありますからね。
24:09
そうですね。で。
24:11
僕は今、自分自身も。あまりそれを求められる場面もない
24:16
し、求める場面もないし。っていうのもある気がしますね。
24:20
ああ、まあまあ、そうですね。場の雰囲気が大切ですもんね。
24:25
やっぱりそのパーティーさんのお店とかで言うと。
24:28
そうね。というか、それでしかないぐらいでは
24:31
あるんで。だって嫌ですもんね。
24:34
その裏でスタッフめっちゃ使ってる店とか行くの？
24:38
そうね。なんか、なんかこうあ。
24:41
ある程度キャパがあって、人パンパンで動き回ってるような。
24:45
こう居酒屋さんとかそういうところになると。
24:48
でもやっぱりスピード感とかがね、やっぱ求められたりもするしとかを考
24:55
えると、まあ、ある程度そうせざるを得ないとこもあるだろうなとか思う
24:59
んですけど。はいはいはい。
25:01
まあ、そうじゃないですもんね。でも、どっちかというと、本当にお店
25:06
の雰囲気を大切にされていると思うので。
25:10
そう。バーティさんのお店に僕がバイトに
25:13
行ったらどうなるかって話です。ああ、なるほどね。
25:16
あ、でもだから僕は別に多分ね。はい。
25:19
うん、怒るとこないと思いますよ。本当ですか？
25:23
うん、それ、僕がやらかしても怒られないんですか？
25:27
そのあ、お酒の分量 2倍にしちゃいましたとか。
25:32
あのね、それ日常茶飯事なんです。よあ、そうなんですか。
25:35
で、その手の物理的ミスは？はい。
25:39
まあ、僕もやるしだし、スタッフがやってもあのヘラヘラしてます。
25:43
あ、そうなんですね。うん。
25:45
いい店だな。ぁ、結構物理的には。
25:49
なんならその場の面白を取れるなら。はい。
25:52
もうあえて働かないみたいなことを、うちのスタッフの子はやるんで。
25:56
ああ。はいはいはい。
25:59
ちょっと今この人としゃべるけジジイ酒作って。
26:03
みたいなことを。上に振るみたいな。
26:05
で、なんで俺じゃあバイト雇ってるねんみたいなくだりを出すためにそれ
26:10
が正解とされるみたいなことも多々。あ。
26:13
るんで。難しいテクニックやな。
26:17
結構うちのスタッフが座ってる中、僕が一人で働くコントみたいなこと結
26:21
構あるんでね。ああ、もうそのサボってることに対し
26:24
てお金を払ってるみたいな。そうそうそうそう。
26:27
それが面白いみたいなね。ああ、なるほどね。
26:29
選手働いてみたいなくだりで。うん、面白いみたいなことが作れるな
26:34
らとかがあるんで。でも、それも本当に目的としては、そ
26:38
のバーの全体の雰囲気が和やかになるためにっていうことだと思うんで。
26:45
そうね。とまあ本当、それこそ文脈があるんで
26:49
っていう。もう関係性ができてるんでって。
26:51
いうですね。それをその、なんか 1 2回来ただけの
26:55
新規のお客さんとかがやっちゃうと。まあね、ちょっと距離感違うよみたい
26:59
な。そうね。
27:00
お叱りがあるかもしれないけど。うん、そうですね。
27:04
まあ、それこそまあ、お酒がね、入る仕事ですから。
27:07
うん。もう僕がベロンベロンで機能しない
27:11
で怒られることもありますし。うん、ちょっとおじさんカウンターな
27:14
んかおったら邪魔やけ出てってとか言われるんで。
27:19
おじさん扱いされてるな。逆もあるしね。
27:22
うちのスタッフがベロンベロンになって。
27:24
もうちょっと除けといたい。みたいなのとかもあるし。
27:27
いや、そうっすね。まあ、ちょっとね。
27:32
多分、僕とバーティさんのいる仕事の環境があまりにも真逆なので。
27:39
なんか、どっちも両極端な感じはしますね。
27:42
そうですね。まあでもエラくんに関してはやがて
27:45
ね。そうなんですよ。
27:48
そう、だからまあ、この話は最初は。自分はそうされた方が伸びるみたい
27:54
な話でしたけど。裏を返せば、もうそれを人にしていか
27:59
ないといけないかもしれないっていう話なので。
28:02
そうね。まあでも多分、僕、叱れないですね。
28:07
怒れないと思いますね。どっちにしろ多分言わないといけな
28:12
い業種なんだと思うんですけど、なかなか言えないな。
28:18
言えます。その言わないでおい、バティさん言え
28:21
るか？そうっすね。
28:22
客には言ってるっすね。珍しい店だな。
28:27
いや。ではそう。
28:27
いや、本当に別にスタッフに言うことがないんで。
28:31
その仕事みたいな意味で言うと。うんうんうん。
28:33
まあ、多分そういうなんですか。場の雰囲気を壊さない。
28:38
まあ、能力というか。あのコミュニケーション能力を持っ
28:42
てるって分かった上で、多分一緒に働いてる。
28:46
そうね。そ。
28:47
うじゃない人とは多分雇ってないですね。
28:50
そうじゃない人は。もちろんその本当伝え方問題で。
28:54
はい、その釘を刺すこととかはありますけどね。
28:57
うん。まあでもまあそれはなんかお互い様
29:00
でもあるしね。まあまあ。
29:01
そうですね。うん。
29:03
僕もその。ふんわり内容的には指摘されてる。
29:07
みたいなことはありますか？らでした。
29:08
あ、そうなんですか。昨。
29:09
日のバーティー広がったよみたいな。ベロンベロンで広がったよみたいな。
29:15
誰これにどういう絡みをしよったよみたいなので、あ、それはそれはいか
29:19
んなみたいなとかあるんで、伝え方問題ではあるかな。
29:24
そうですね。どう伝えるかですね。
29:27
本当に。だからこれは自分もだし、自分が誰か
29:32
を対象とする時もだけど、もう表明した方がいいのかもしれないと思った
29:38
表明、その今回の予約みたいに、もう自分は指摘してもらった方ができる
29:44
ようになるタイプなんで。とか。
29:45
はいはいはい。僕も褒められる方が伸びるタイプな
29:48
んで。みたいなことを自分も表明した方が
29:51
いいし、相手にもなんか表明してもらいたいかな。
29:55
そうですね。うん。
29:57
うん、聞。いたらいいんじゃないですか。
29:58
面接の時。にでも怖くないですか？
30:01
その面接で僕、叱られた方が伸びるタイプなんでっていう。
30:07
そいつ怖くないですか？めっちゃこれ。
30:11
こいつ、僕、逆の立場だったらめっちゃ怖いですよ。
30:14
そいつやべえやつ来ちゃったなん。か。
30:19
でももう働き出したら？でもそっちわかった方がやりやすく
30:22
な。いそうですね。
30:24
まあというか、多分ですけど、あの、ちょっとお話もしてて。
30:29
僕のタイプは少数派だと思うので。まあ、そうね。
30:33
基本、褒めた方がいいのかなとやっぱり思いますけどね。
30:37
ま。あ。
30:38
確かに。その人を雇う立場としては。
30:42
うん、私こうなんで、僕こうなんでってちょっと言ってくれた方が、うんう
30:47
ん、なんかこう一緒に働きやすいかなとは確かに思いますね。
30:51
そうっすね。あんまりいっぱい証明されるとちょ
30:55
っとあれですけど。あの、私ちょっとこういう時はこうし
30:59
て欲しくてで、こういう時はこれでみたいにいっぱい言われちゃうと、ちょ
31:03
っとあれですけどね。ざっくりとふんわりとは言ってくれ
31:07
た方が、まあお互いにとっていいかな。
31:10
うん。わあ、でもそれこそ結構最近で。
31:15
まあ、お客さん側から、その上司の立場で悩んでいる人の話とかも聞いて
31:21
るんで。あ、はいはいはいはいはいな。
31:24
んか。そういうのを聞いてると。
31:25
むず、そうっすね。その。
31:27
アパレルの方なんですけど。はいはいはいはいは。
31:30
い、なんか空気感とかがあるんで。そう。
31:32
接客とかにも影響しちゃうんでね。あ。
31:35
そうだな。そう、基本的には褒めるとか盛り上げ
31:38
るみたいな。今日も頑張っていこうぜみたいな感
31:41
じでやるけど、まあさすがに言わなきゃいけないところで。
31:45
まあそこもこうふんわり言うと、なんかこう、羽生てるみたいな。
31:49
ああ。で、怒ったら怒ったでシュンとするし
31:54
みたいなので、どうしたらいいんですかね？
31:56
みたいな。そうなんだ。
31:59
もう僕はそれを聞いてもうクビじゃないって言ったんですけど。
32:04
そんなやつ。どうにもならんくない？
32:06
って。そんなやつね。
32:08
結構ね、半年一年にわたって、なんか色々ね、こういうの言ってみたんです
32:12
けど、こういうのやってみたんですけどみたいなことを聞いてて。
32:16
なんか改善の兆し見られないんで。うん。
32:19
クビですね。そんなやつは。
32:23
うん。まあとかもあるじゃないですか。
32:27
いや、そうなんですよ。あの、え、バーチさんドラマ見ますっ
32:30
け？見ないかも。
32:31
う。最近は見ないけど。
32:33
いや、あのね、最近人気だったね。あの、竹内涼真さんと。
32:37
うん、夏帆さんのあのドラマあったんですけど、それたまたま見てて。
32:42
うん、その竹内涼真の役のうんこう部下との接し方みたいな、ちょうどちょ
32:47
っと悩んでる役で。ええ。
32:49
うん。ちょっとこうなんか一緒に頑張ろう
32:52
ぜ、お客さんのためになるようにみたいなのを言うんですけど、いや、僕は
32:57
そういうやり方しないんでみたいな。こっちの方が効率よくないですか？
33:02
みたいな。冷めた部下との接し方で、ちょっとい
33:08
ろいろと話したいことあるから、今日飲み行こうぜみたいな言っても。
33:13
これって強制ですか？みたいな。
33:15
いや、行かないですみたい。な。
33:17
なんか X で最近よく見るようなやつで。
33:20
すね。そういうタイプの人が来ても。
33:24
ち。ょっとまあでも農業のバイトにそん
33:27
な来ないか。いや、わからんな。
33:30
それまあ、そういう会社とかだったりしたら、その必ずしも自分の責任で雇
33:35
って。てたりはしなかったりするんで。
33:38
そこが難しいですよね。まあ、そうですね。
33:41
うん、そ。の自分が人事であれば、雇わないって
33:44
いう人とも一緒に仕事をしなきゃいけない場面が出てくる。
33:48
そ。うです。
33:49
ねた。だ、我々は個人事業主なんで、まあ自
33:53
分でね、採用してるっていうところがあるんで。
33:57
まあでも江良くんの場合は働き出してから関係性が始まるっす。
34:02
もんね、基。本、基本的にはね。
34:03
そうなんですよ。ちょっと逆に知ってる人を雇っちゃ
34:07
うと、何かあった時にこう離れづらいというか。
34:12
確かに。ねっ。
34:13
ていうのがあるので。まあ。
34:16
やっぱり多分は応募してもらって、面接して初めて話して。
34:21
で、面接ではめっちゃいい人なんだけど、なんか。
34:27
あの苗を植えるのおっせえなとか。そうね、そういうのあると思うんです
34:34
よね。多分その完璧な人って絶対来ないと
34:37
思うん？で、もちろんねう。
34:39
んまあ、僕もそんなんじゃないし。うん、だから、その辺のね、逆の立場に
34:43
なってから褒める褒めないの話。うわむず、いなす。
34:47
げえむずいと思うんですよね。いやもう。
34:50
本当。本当に個人差あるからね。
34:54
まあ、その農作業自体はある程度ね。マニュアルとして教えることはある
35:00
んでしょうけど。はい。
35:01
はい、はい。そういうね。
35:03
関係性とか伝え方、言い方とかになってくるとね。
35:08
いやでもさっきのそのお客さんの話、めっちゃなんかね。
35:12
やんわり言ってもすねるし。うん。
35:14
強。く言ったらしょげるしみたいな。
35:16
それなんかちょっとありそうだなと思ってう。
35:18
ん？いや、でももうなんかどうしようもな
35:21
いよね。ってなっちゃうっすもんね。
35:24
そいつは褒めたらどうなんですかね。褒めてもダメなんです。
35:26
かね？褒めたらそれこそ調子乗るらしいん
35:28
ですよ。もうダメじゃん、それ。
35:30
そう。だからもうクビだろうっつって。
35:33
うわあ、でも僕タイプか。それはそりゃそうだろう。
35:37
まあ、僕は怒られても。まあ、ちょっとはしょげるかもしれな
35:41
いけど。まあ、やるのはやると思うんで。
35:43
うん。まあ、あとその人数にもよるっすよ
35:46
ね。その何人ぐらいで仕事をするのか。
35:49
そうっすね。うん。
35:52
雇うとして、お一人っすか。しばらくはあ、でもどうだろうな。
35:56
急に来れなくなったりしたら、あれだから。
35:58
2人うん。 2人 3人は雇うかもしれないですね。
36:01
うん、片方めっちゃすげえけど。だよね。
36:05
そういうのも出てきますよ。ね。
36:08
怖いですね。うちの場合は 2人いるけど、その 2人の
36:13
違いは結局持ち味にはなるんで。いや、そうなんですよね。
36:17
うん。持ち味あってもいいけど、強すぎても
36:22
困るから。そうですね。
36:25
エラくんのところのお仕事に関しては。
36:28
まあ、やっぱ一番求められるのはもう単純に。
36:32
技術能力っすもんね。労働力っすよね、基本的には。
36:36
しょっぱなからは、まあ、贅沢は言わないですけど。
36:39
もう徐々に覚えてもらえたらありがたいなと思いますけど。
36:43
なんか何回言ってもあそこ二つ枝切っちゃうなとか、そういうのはちょっ
36:50
と困るな。そうね。
36:54
まあ、あり得る話なんでね。でも、これは。
36:57
いや、これはね、やっぱちょっとね。途中でもね、えらくも投げかけてまし
37:01
たけど。まあはみなシーズの皆さんもちょっ
37:05
といろんな例聞きたいですね。あ、そうそう。
37:08
だからその年齢層がね、バラバラですけど。
37:11
あの、まあ若い方だったら、例えば僕みたいな農業バイトに応募した時に。
37:19
まあこういう言われ方だったらいいなとか、もういいですし。
37:24
まあ、もちろん多分年齢層高い方も来るので、バイトにその年齢層高い人だ
37:30
としても、まあ例えばその年下から注意されるのって多分あれだと思うん
37:36
ですけども、こういう言われ方だったらいいなとか、まあちょっとあの自分
37:41
が雇われる視線で、ちょっとどういうのがいいかっていうのを聞いてみた
37:46
いところではありますね。ああ、じゃあまあえらくん、想定でね。
37:50
僕想定で、その 40 程度のおじさんから。
37:54
うん。こう、なんか。
37:56
まあ注意されるじゃないけど。そういう時にどういう言われ方だっ
37:59
たら。うん。
38:01
い。や。
38:02
でも、僕がえらくんとこ行くとしても、やっぱ丸めがいいっすね。
38:07
その指摘はされたいけど、うん。丸くは伝えてほしいか。
38:12
ら僕。絶対強くは言えないので。
38:14
まあまあ。うん、そもそもそうだと思うんですけ
38:16
どね。おい、その耕し方おかしいだろう？
38:19
みたいな絶対言。え、ないので。
38:21
そうね。その。
38:23
いいですね。桑の持ち具合とか。
38:26
いや、なんか必ずしも。だから褒めなくてもいいけどだな。
38:31
なんかでも言いにくいと思われるのも嫌だしな。
38:34
そうなんですよね。そうなんですよね。
38:35
うん。なんか、ふんわりは指摘できる空気で
38:40
あってほしいですもんね。そうですね。
38:42
言われる側としても。そうですね。
38:45
いうことは言える雰囲気じゃないと。逆になんか。
38:49
その言いづらい感じも雰囲気悪いと思うんで。
38:53
うん、ちょっとね、これは本当にあの、いろんな意見を聞きたいです。
38:57
僕はその。そうね、参考にしたいので。
39:00
なるほどね。ちょっとね、年齢層、いろんな方の意
39:03
見を。うん、ええ。
39:05
エックスの方でもいいですし。ルームでもいい。
39:08
ですね。僕自体あんまり聞いてないけど、ルー
39:10
ムの方にね。あの、言っていただいても、はい、また
39:13
教えてください。はい。
39:15
じゃあ、皆様からの反応もお待ちしております。
39:19
はいはいと。いうことで、本日はこのあたりで終わ
39:21
ります。あり。
39:22
がとうございました。ありがと。
39:23
うございました。