Latest / Ufo🛸Bortom Rimligt Tvivel / 196. Samtal pågår -Clas Svahn & Ulf Schenkmanis -92

Transcript

196. Samtal pågår -Clas Svahn & Ulf Schenkmanis -92 · Ufo🛸Bortom Rimligt Tvivel

0:01
Här pågår samtal mellan Claes swahn, journalist på DN och
0:05
ordförande i ufo Sverige och ulf skänkmanis.
0:10
Åt ufo får ju lite, är det inte så får du lite grann.
0:14
Ett löjeskimmer över sig. Det finns ju inget bättre sätt
0:17
egentligen att pröva just den kritiska analysen än att ägna
0:20
sig åt. Du får fenomenet.
0:22
Det är ju så oerhört komplicerat och har så många svårigheter att
0:25
erbjuda i en betraktare så att en journalist egentligen är den
0:29
bästa man kan tänka sig i det här fallet.
0:32
Ja, det förutsätter ju att han inte är fanatiker utan kritisk.
0:35
Ja, absolut, det måste man vara. Annars överlever man inte
0:37
längre. Jag känner många som har
0:40
överlevt okritiskt. Ja.
0:42
Visst i kroppen kanske men till själen.
0:44
Nu frågar man sig, de såg väldigt jobbigt att innerst inne
0:47
känna att man hela tiden dras med en massa outredda fall då
0:51
som man inte egentligen vet vad det handlar om.
0:55
Klas Svahn säger, så är journalist på Dagens Nyheter och
1:00
tillika ordförande i ufo Sverige ufo.
1:04
Det vet vi ju, det har vi pratat om många gånger med olika
1:07
människor i såna här samtalsprogram.
1:11
Oidentifierade flygande föremål, men de finns ju.
1:15
Absolut, det finns gott om dem till och med, även om de flesta
1:18
kanske inte är. Föremål är en bemärkelse som man
1:22
tänker sig utan, kanske ofta astronomiska fenomen och
1:25
misstolkningar. Det är ju så när du går ut själv
1:27
en kväll och tittar på stjärngivningen känner du inte
1:29
igen allting som du ser kanske? Nej.
1:32
Och det är ju det det handlar om lite grann att.
1:35
En del menar att allt som är omöjligt att identifiera det är
1:40
flygande tefat. Ja, och så är det ju absolut
1:43
inte ytterst liten del kan man säga är ju är ju odentifierade
1:47
efter våra undersökningar. Den biten är ju intressant, det
1:50
är ju den vi ska ägna oss åt att ta reda på ännu mera om.
1:54
Är det någon mening med det? Ja, det tycker jag det är ju så
1:57
att ingen annan ägnar sig åt det här i Sverige.
2:00
Det är vi privata grupper och vi får Sverige.
2:03
Som lägger ner vår fritid på att hjälpa folk som ringer till oss
2:07
får svar på sina frågor. Det är ju massor med människor
2:09
som ringer till oss och vill veta vad de har sett på himlen
2:11
egentligen. Vi fyller en enorm funktion där
2:14
tycker jag. Kroppen är det inte så att det
2:17
faktum att egentligen ingen på fullt allvar ägnar sig åt detta?
2:22
Borde inte till exempel du ta det som till intäkt för att det
2:26
här är egentligen ingenting om du säger.
2:27
Om varningssignal helt enkelt för att vi ska kanske lägga ut
2:30
av mig? Ja nej, jag tycker det är
2:32
tvärtom faktiskt. För att när man ser sig omkring.
2:35
Och har undersökt fall så länge som jag har gjort då i 18 år nu
2:39
i alla fall. Då hittar man ju verkliga
2:41
guldkorn. Alltså bra observationer där
2:43
många människor i fullt dagsljus har sett föremål de inte kan
2:46
förklara och någon måste ju försöka ta reda på vad de ser
2:50
och när då inte är militären gör det eller några andra
2:54
myndigheter. Då tycker jag att det nästan är
2:56
vår skyldighet att hjälpa dem. Tror du på begreppet flygande
3:02
tefat? Ja, jag är väldigt tveksam, ett
3:04
väldigt dåligt begrepp. Tefat är ju då en utomjordisk
3:08
farkost. Det är en avlägsen tanke för mig
3:11
att det skulle vara utomjordiska besökare som kommer hit.
3:14
Det finns inga bra bevis för det idag, tyvärr och så man ser på
3:17
materialet vi får in så är det ytterst lite som talar för den
3:20
hypotesen. Tyvärr kanske det är de mest
3:22
spännande utav. Det vore roligt.
3:25
Ja, vi står ju jätteroligt. Ingen skulle vara gladare än jag
3:28
var när det vore så, men jag är tveksam till det.
3:33
Men, man måste ju få grubbla lite.
3:35
I alla fall tycker jag och det ska finnas spelrum för för många
3:38
idéer och många tankar. Men i slutändan ska det vara
3:41
fakta som talar. Det är viktigt.
3:46
Du säger det som representant som ordförande för ufo Sverige.
3:51
Man skulle ju kunna säga så här med kunskap om alla de andra
3:55
människor som intresserar sig för detta, att det är ju
3:57
konstigt att just du då har blivit ordförande.
3:59
Paradox på något sätt, det håller jag med dig om.
4:03
Så har det ju inte alltid varit, men nu är det så och jag gör det
4:07
bäst utav situationen. Då får man vara så där kritiska.
4:09
Ja alla tycker nog inte det. Men nu har vi hållit på i några
4:13
år och det fungerar bra. Vi har höjt hur ribban några
4:17
snäpp. Och svaret vi får ut i slutändan
4:21
blir ju bättre än om vi sänker ibland.
4:23
Vet du svaret på de här frågorna ufo lika med flygande t för
4:29
flygande tefat lika med. Någon slags förbud om invasion
4:36
från andra planeter, eller? Vad ska vi?
4:38
Nej, jag vet inte svaret på dem. Tyvärr alltså, trots att man
4:40
håller på så länge nu så har man inte fått så många bra svar, för
4:44
det är ju rätt tråkiga egentligen.
4:45
Det är ju det som gör att det är svårt ibland att jobba vidare.
4:48
Men nu finns det i de här fallen som är väldigt väldigt bra.
4:51
Som man kan säga så här att det finns okända föremål som ser ut
4:54
som att de vore maskiner på något sätt som färdas genom vårt
4:58
luftrum. Sen finns det väldigt många
5:00
människor som tror att de här kommer dit för att hjälpa oss
5:02
för att rädda jorden och från att ja hjälpa och planet
5:06
ozonlager allt det här eländet. Och så är det ju inte.
5:09
Så kan du veta det? Ja, det finns inga bevis för den
5:12
så länge vi har frågat många människor.
5:13
Vi har undersökt i många fall med budskap från.
5:17
Utomjordingar. Och de håller inte det inre
5:19
upplevelser, oftast folk upplevde inom sig och det är
5:23
också intressant. Det är ju 1/1 i sig va som ingen
5:26
bryr sig om att undersöka utom vi.
5:29
Om vi nu tar det här lite grann från början och bit för bit, för
5:32
det är inte så hemskt lätt. Nej, det går nästan inte bara
5:34
det, det är för stort ändå. Om man ser det till en
5:39
observation man tittar upp mot himlen.
5:41
Man kan göra det här från svenska eller från vad heter
5:44
det? Dagens Nyheters skrapas och
5:46
titta mot himlen och då ser man alltid någonting.
5:52
Det är med säkerhet, aldrig ett flygande tefat ja.
5:55
Det är en bra utgångspunkt då. Har man den utgångspunkten så så
5:59
lade man ju bort de här 95 procenten.
6:02
Ganska det finns en hel del där uppe som inte vi vet vad det.
6:05
Är ja vi stor ja absolut. Det finns väldigt många bra fall
6:09
där folk tar ju fullt dagsljus, har skett och föremål blänka i
6:12
solen. De sätter de roterar de sin egen
6:14
axel. Vi hade ett fall förra året,
6:17
till exempel uppe i umeåtrakten, där en hel familj såg en
6:20
cigarrformad föremål som glömmer.
6:23
Fram över himlen med motorbuller.
6:25
De kunde höra motorbudret, far mor och dotter i huset såg det.
6:29
Säkerhetspolisen kom dit och gjorde en stor intervju.
6:32
Militären var inkopplad på fallet, men vad de har kommit
6:35
fram till det vill de inte gärna berätta för oss, men att det var
6:38
någon typ utav farkost. Det tror jag man kan slå fast.
6:41
Men vart kom den ifrån? Om man då?
6:46
Går ett snäpp vidare och så säger man att jaha, det finns
6:51
någonting där uppe. Man vet inte riktigt vad det är.
6:53
Det kanske kan vara någon farkost som som är obekant vet
6:58
man då? Nej, det vet man alltså inte,
7:01
men. Kan man anta att någonting kan
7:04
komma från en annan civilisation?
7:06
Ja, vi ska spekulera lite och anta att de kanske är
7:09
utomjordiska, då beter de sig på ett väldigt, väldigt underligt
7:13
sätt. De är närmast debila i sitt
7:16
framtoning. Ibland tycker man deras budskap
7:18
är oerhört banala. De har aldrig lyckats varna oss
7:21
för någonting utom i efterhand. Till exempel ozonlagret nu
7:25
mycket populärt och varna för att vi ska sluta med freonerna
7:28
just bland utomjordingarna, men det säger de nu istället för för
7:33
40 år sedan kanske det hade varit väldigt bra för den
7:35
varning ändå. Så är dom utomjordiska så är dom
7:39
på en så låg nivå så dom inte borde kunna åka hit.
7:42
Det är den synpunkt som jag har på dig.
7:45
Ja, det är ju en bestickande logik.
7:48
Ja, men logik då är inte populärt i de här sammanhangen.
7:51
För många människor som upplever det här.
7:54
De säger att logikens lagar gäller inte.
7:57
Nu får fylla med det, men det måste de göra.
8:00
Annars kan man inte utforska den.
8:02
Kan man bara uppleva det, och det är en annan sak.
8:05
Det är för att ytterligare ett snäpp, det är ju att.
8:12
Det finns ett antal människor som säger sig ha träffat
8:16
resenärerna i dessa farkoster utomjordingar på skilda sätt har
8:21
man träffat dem. Och ska jag lyssna på hur du
8:27
framställer detta så så är det ju frågan om är dessa människor
8:30
galningar? Nej, det tror jag inte.
8:32
Galenskap är någon annan sak. Det här är någonting som tror
8:36
jag finns inom alla människor utav arketyp alltså någonting
8:39
som vi har nedärvt inom oss. En tolkningsmöjlighet av vår
8:44
verklighet som har förändrats genom århundradena.
8:47
Det är först nu under rymdåldern som vi tolkar det som
8:50
utomjordiska farkoster. Det gjorde vi inte tidigare.
8:53
Då kan vi det för tomtar och troll kanske vi kallar det för
8:55
seppelinare på artonhundranittotalet när det
8:57
var en stor våg över USA, då spökraketer 1946 över Sverige.
9:02
Det var raketer efter kriget. Och på trettiotalet var det
9:06
spökflygare. Man har alltid valt att jämföra
9:09
det med en tidsanda som ju står råder och det tror jag är en del
9:12
av hemligheten. Men, det förklarar ju inte ändå.
9:16
Ja, det beror ju på vad du menar.
9:17
Förstås. Menar du att de människor som
9:20
förr trodde på tomtar och troll, det är de som idag dess
9:24
motsvarigheter som idag tror på flygande te falls resenärer?
9:28
Det kan ju vara så att det faktiskt finns ett fenomen.
9:33
Som har funnits i alla tider och som påverkar oss människor på
9:36
ett sätt att vi gör de här tolkningarna utav det.
9:39
Och det tyder då inte på att det är något utomjordiskt snarare
9:41
att någonting som finns här på jorden sedan urminnes tider.
9:45
Men då är det här bara en modern vidskepelse.
9:48
Ja en modern myt kanske man kan kalla det för för att ta det.
9:54
Tankarna kring fenomenet som spårar ur om jag säger så
9:57
fenomenet i sig kanske är ett och samma genom århundradelarna
10:01
och då gäller det att försöka se igenom det här täcket.
10:04
Att försöka att genomskåda de här tolkningarna av finomeringen
10:08
för att hitta en kärna. I det kan man göra det.
10:11
Då är det ett fysiskt fenomen bakom det hela.
10:13
Då är det någonting verkligt om man säger så, va?
10:16
Nej för det vi undersöker är ju då ofta andra typer av fall
10:19
också. Det har varit märken i marken,
10:22
till exempel efter föremål. Det tyder ju inte på att det är
10:25
någonting som händer hjärna på folk som det finns ju inte bara
10:29
ett enda svar. Det finns många olika svar på
10:32
film och militären. Och du ger dig ju till exempel
10:35
ut till England nu för att titta på linjer i marken.
10:38
Ja, vad var det förra året också?
10:39
Nu åker jag över i sommar igen. Titta på cirklar i vetefält.
10:43
Jag tror inte de UFO fenomenet att göra kanske.
10:49
Utom i vissa enstaka fall 80 % räknar man med förfalskningar.
10:54
Det är en väldigt stor del alltså, men det finns då
10:57
tydligen åtminstone några cirklar som man inte kan
10:59
förklara, men som kan ha med ett nytt.
11:02
Naturfenomen kanske att göra? Man måste ju vara nyfiken, man
11:07
måste göra tiden fråga och ställa frågor.
11:10
Jovisst och jag har ju läst naturligtvis inte lika mycket
11:13
som du i ämnet. Men jag har läst en hel del
11:15
böcker och försök till tolkningar, förklaringar och
11:19
redovisningar. Och den som skriver tycker jag
11:24
alltid är på något vis en slags missförstånd människa därför att
11:30
vederbörande slår fast att den har inte velat lyssna och den
11:34
har inte velat titta på dokument och så vidare.
11:36
Väldigt vanligt. Varför är det så?
11:39
Ja, jag tror att det ligger mycket likheter emellan nu får
11:42
fenomenet och ubåtar till exempel.
11:44
Det är samma sak där. Va?
11:46
Nej, det tar palmord eller alla mysterier som finns här i
11:49
världen, alltid samma människor där som säger att här finns
11:52
dokumenten. Ingen vill lyssna på mig.
11:55
Det genomgående. Det gäller alla mysterier.
11:59
Det är inte så att till exempel försvarsstaber runt om i
12:03
världen. Är rädda för att göra
12:08
undersökningar för att komma fram till ett obehagligt svar.
12:13
Det är ju så i Sverige i alla fall.
12:14
Det vet ju att man gör undersökningar av u för fenomen
12:16
på försvarsstaben och som man inte ser den publicerar eller
12:21
som man inte sedan släpper ut. Det vet jag.
12:24
Det är ingen spekulation, utan så är det faktiskt.
12:26
Varför de gör detta? Det är snarast så att det är
12:28
någon sådan militära aspekter på det kan jag tänka mig inte några
12:32
utomblodiska aspekter. Jag tror inte de är rädda för
12:35
att det ska komma fram då fakta som talar åt ett annat håll?
12:38
Nej. Men man undrar ja för de inte
12:42
kan visa upp sina dokument som vi säger här det.
12:46
Finns ju mycket bättre observationer av ufo fenomenet
12:49
än ubåtarna till exempel. Det finns ju många fler som har
12:52
sett ufo än ubåtar. Ändå skrattar man åt det som
12:55
flyger och tar allt som händer under vatten på största allvar.
12:58
Det är lite konstigt. Jag har inte tänkt.
13:02
På det. Jag undrar varför det är så det
13:04
om det bara är ekonomi det handlar om, det bara är
13:05
försvarsanslag det handlar om eller om det är någonting annat
13:08
också. Å andra sidan så är ju ni
13:12
själva, kanske inte just du då, men inom.
13:16
Inom er stora intressegrupp inte så där väldigt benägna att visa
13:20
bevis för att när ni har träffat den ena eller den andra
13:23
utomjordingen. Nej nej åh ja, det var alldeles
13:26
rätt. Det finns ju väldigt många då
13:28
som har säger att de har träffat.
13:29
Dem, jag har försökt att få en eller annan att precisera sig,
13:34
men det går att man talar om man talar om rätt mystiska personer
13:38
och men de finns. Men var kan jag få träffa
13:41
vederbörande? Nej.
13:42
Hur mycket väl igen. Det där.
13:43
Jag har också bett att få bevis och få se saker och ting.
13:45
Ja, men inte nu tiden är inte mogen.
13:47
Vi väntar lite till och längre fram och så där.
13:50
Allt det här pratar om att vänta och vänta och vänta.
13:53
Det tyder ju på att det inte stämmer.
13:54
Riktigt nej, ska man tolka det så eller finns det någon?
13:59
Det här tror jag är rädsla. Det här är riktiga.
14:01
Tolkningen tror jag. Korten på bordet måste man kunna
14:04
kräva. Ska man undersöka ett fenomen så
14:06
måste man kunna få veta precis vad som har hänt.
14:10
Inte få halva sanningen, bara då kan vi ju inte undersöka det
14:13
tyvärr och då blir ju svaren grumliga.
14:18
Hur kommer det att bli nu då jag menar så här har det ju
14:21
uppenbarligen alltid varit. Det är snarare då ett behov vi
14:26
har av att göra vårt. Tillvaro lite mer mystiska än
14:31
vad den kanske är. Det är ett mycket stort behov.
14:34
Det är ett religiöst behov egentligen.
14:38
Istället för att gå i kyrkan så vill man ju tro på någonting och
14:41
tro på räddar. Det från rymden är ju väldigt
14:44
lockande för många. Nej, men ni har ställt till det
14:46
så på våran jord som vi har gjort så vill man gärna tro att
14:48
det finns någonting större och bättre som kan hjälpa oss ta om
14:51
inte gud kan klara av det. Men det är ju bara ena sidan av
14:54
saken då va, sen finns det ett verkligt du får filmen troligen
14:57
kanske ett naturfenomen kanske någonting annat som vi måste
15:01
ägna oss åt? Undersöka, det är två.
15:04
Paralleller kan du sålla heta? Ja, det, det är oerhört mycket
15:07
arbete bakom att sålla det. Vi har alltså en rapportcentral
15:10
i Säter och får in 130 rapporter, kanske om året och vi
15:13
sållar då kanske så att 90 % 90 95 % kan ju förklara ett av dem?
15:19
Resterande fem procenten utreder vi som hur gott vi kan va, men
15:22
vi är ju inga experter på allting.
15:24
Vi är ju experter på. Hur får fenomenet, men inte på
15:27
allting annat inom fysikens värld?
15:29
Tyvärr. Vi behöver hjälp ifrån forskare,
15:32
vetenskapsmän, mycket liten grad.
15:34
En del hjälper oss faktiskt, men skulle du vilja få det mera
15:38
erkänt? Givetvis va, men det är som du
15:40
säger. Det är alltså infekterat, det
15:42
har hållit på så länge inga riktiga svar har kommit fram,
15:44
tycker man då. Därför att ingen har lagt ner
15:47
ordentligt med jobb på att undersöka de bra fallen
15:50
faktiskt. De där bra fallen, vad skulle
15:54
det kunna vara? Ja.
15:57
Vi önskar att jag visste det alltså.
16:00
Därför att de är så olika. Föremål för så olika ut som
16:04
beter sig på olika sätt. För dom är väldigt verkliga för
16:08
oss att se dom i alla fall. Ja och själv har du aldrig sett
16:12
någon gång? Det var inte för att förminska
16:15
värdet utav de här observationerna, men jag bara
16:17
undrar om man nu kan säga att det är inte någonting som man
16:24
kan. Finna grund och orsak till i ja
16:29
satelliter försvars olika sådana fenomen.
16:35
Bara 17 skulle det då kunna vara?
16:39
Då tror ju många att det är utomjordingar.
16:41
Ja, är det inte det då då? Nej, jag tror inte det hälsar
16:43
inga bevis. Men om du inte tror på det, då
16:46
är du alltså ute för att söka svaret och har redan sållat bort
16:51
ett svar som omöjligt. Det är inte bort sållat, men jag
16:53
tror inte det att det är svaret. Det finns kvar hela tiden som en
16:58
hypotes i den stora stora pusslet.
17:00
Va, det gör det. Men utav alla de som har mött
17:03
utomjordingar som jag har träffat har ingen kunnat
17:05
övertyga mig om att de verkligen har gjort det.
17:08
Och det lägger tungt då i mitt fall.
17:10
Tyvärr får man ju säga som sagt, det vore ju oerhört spännande om
17:14
det vore sant det de säger. Men, jag måste ju återvända till
17:17
ordföranden nu för Sverige att fråga vad han tror att det är
17:20
som utav de där fem procenten fall som inte går att förklara.
17:24
Vad är detta? Jag tror att det är som sagt
17:27
många svar på det här. En del av svaret är ju att
17:29
naturfenomen som är dåligt utforskat.
17:32
Ett annat svar är att det faktiskt flyger väldigt mycket
17:34
över oss som människotillverkat som ingen vill kännas vid.
17:38
Och sen tror jag att väldigt mycket finns inom oss själva att
17:41
söka inom observatörerna som ser det här och så finns det kanske
17:46
en fjärde hypotes som jag håller öppen fortfarande, som kanske är
17:49
mera parapsykologisk förklarande.
17:52
En större verklighet, en annan verklighet, en en dörr på glänt
17:56
till någonting som ingen ännu har ägnat sig åt att.
17:59
Parallella universum. Ja till exempel.
18:04
Det är kanske en del av gåtansvar finns också.
18:08
Men det är hypoteser och bevisen är ju magra än så länge.
18:12
Därför att vi har forskat alldeles för dåligt.
18:14
Men, vi ska bli bättre på det, det kan jag lova.
18:17
Och de människor som framhärdar i sina skrönor och berättelser
18:24
de möter med utomjordingar som skriver sina artiklar i den.
18:26
Här, vad gillar du då? Jag tycker de förstör så mycket.
18:31
Det är tråkigt. Jag menar, mitt romaner är en
18:33
sak de tror på det de berättar om.
18:35
Det finns också rena lögner som ägnar sig åt det för pengar och
18:39
de har ingenting till övers för. Det är synd om dem, tycker jag.
18:45
Men du tänker då får? Du följa absolut alltså.
18:47
Det här kommer jag hålla på med så länge som jag orkar i alla
18:50
fall och att sluta det ser jag ut den i alla fall.