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#70 言う必要のないこと、どこまで正直に話すべきか · 脱線おじさんズ

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  は い。 ど う も お 疲 れ 様。
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  で す。 お 疲 れ 様 で す。
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  脱 線。 お じ さ ん ず バ ー テ ィ ー で す。
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  エ ラ で す。 よ ろ し く お 願 い し ま。
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  す。 お 願 い し ま す。
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  い や、 エ ラ く ん。 は い、 快 挙 が 続 い て お り ま す。
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  何 で し ょ う か。 快 挙 で す よ。
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  快 挙。 お 便 り を 今 回 も で す ね、 い た だ き ま し
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  た。 お お。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  は い。 ま あ、 ま ず は 早 速 触 れ ま し ょ う か ね。
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  は い。 は い、 は い。
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  じ ゃ あ ち ょ っ と 私、 バ ー テ ィ ー の 方 か ら ね。
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  は い。 い た だ い た お 便 り、 ご 紹 介 し て い き た
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  い と 思 い ま す。 は い、 え え、 お 名 前 パ ン さ ん。
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  パ ン さ ん。 あ。
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  り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  こ ん に ち は。 20 代 後 半 女 子 で す。
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  え え、 ち ょ っ と 一 旦 止 め ま し。 ょ う。
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  ち ょ っ と 止 め ま し ょ。 う い ま し た よ、 エ ラ さ ん。
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  2人目 の 伝 説 ポ ケ モ ン が。 ね え。
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  ち ょ っ と。 実 在 す る ん で す ね。
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  も。 う。
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  こ れ で こ の 会 は 終 わ っ て も い い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  あ。 り が と う ご ざ い ま し た。
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  え え。 す ご い な は。
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  い、 あ り が た い と こ ろ で す け ど も。 は い。
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  し か も 結 構 ね、 し っ か り く れ て る ん で。
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  続 き 読 み 上 げ た い と 思 い ま。 す、 は い。
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  料 理 を す る 時 に 楽 し く 聞 い て お り ま す。
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  私 が 20 数 年 生 き て き て、 た ま に 悩 む と あ る こ と を お 2人 に 質 問 し た い で
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  す。 そ れ は ど こ ま で 正 直 に 話 す べ き か、 言
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  う 必 要 の な い こ と に つ い て で す。 た ま に 聞 き た く な か っ た こ と、 知 り た
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  く な か っ た こ と を 思 い も よ ら ぬ 形 で 知 ら さ れ、 誰 か の 前 で は 知 ら な い ふ り
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  を し な け れ ば な ら な い と い う 状 態 に な る こ と が あ り ま す。
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  な ん で 言 っ て く れ な か っ た の？ 知 ら な い ふ り を し て た な ん て ひ ど い
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  な ん て 言 わ れ る こ と を 想 像 し て 罪 悪 感 と 戦 っ た り す る の に 疲 れ て し ま い
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  ま す。 け れ ど、 わ ざ わ ざ 言 う 必 要 の な い こ と
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  だ と も 思 い ま す。 結 局、 罪 悪 感 と 戦 い な が ら 時 間 が 経 っ
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  て 何 事 も な か っ た ら 忘 れ る の で す が、 お 2人 は こ ん な こ と あ り ま せ ん か？
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  あ っ た 場 合 は ど の よ う に 受 け 入 れ た り し て い ま す で し ょ う か？
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  ま た、 こ れ は 言 っ た 方 が い い こ れ は 言 わ な い 方 が い い と い う 具 体 例 が あ れ
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  ば お 聞 き し た い で す。 こ れ か ら も 配 信 楽 し み に し て ま す と
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  い う お 便 り で す。 は い。
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  え え と。 好 き で す。
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  あ れ？ あ の、 ち な み に、 は い、 ど こ が 好 き で す
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  か？ 僕 は は い、 料 理 を し な が ら 聞 い て い ま
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  す っ て い う と こ ろ の 時 点 で、 も う ち ょ っ と 好 き で す ね。
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  え え。 2分 目 で す。
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  ね、 も う ね、 そ こ で ち ょ っ と キ ュ ン と し て し ま い ま し た。
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  え？ え と ね。
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  僕 は ね、 は い。 も う 概 念 が 好 き で す。
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  ね、 そ ん な こ と あ る ん だ。 女 子 リ ス ナ ー と い う。
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  概。 念 が 好 き で す。
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  い や も う 本 当 に ね、 実 在 す る ん で す ね、 そ ん な 人 た ち が。
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  い や、 本 当 に ね。 あ り が た い 限 り で す け ど。
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  で も な ん か 質 問 の 方 は 本 当 に。 そ う な ん で す。
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  よ、 し っ か り と、 と い う か。 う ん う ん。
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  と い う こ と で、 今 回 も テ ー マ 丸 ご と を い た だ き ま し ょ。
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  う は い。 ど こ ま で 正 直 に 話 す べ き か。
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  言 う 必 要 の な い こ と。 は い は い。
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  え え。 あ り ま す よ ね。
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  あ り ま す ね。 こ う い っ た 類 の こ と。
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  う ん。 で、 私、 パ ー テ ィ ー は ね。
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  こ れ 相 対 的 に 見 て め っ ち ゃ 多 い 方 だ と 思 い ま す。
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  ま あ ま あ、 お 仕 事 柄？ う ん、 そ う で す よ ね。
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  人 の お 話 を。 聞 く の が メ イ ン の 仕 事 で す も ん。
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  ね う。 ん、 こ れ が も ち ろ ん そ の。
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  ま あ、 ど う い っ た 形 で 聞 く の か、 知 ら さ れ る の か と か。
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  ま あ、 も ち ろ ん 質 に も よ り ま す よ ね。 は い は い は い は い は。
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  い ま あ、 そ の 聞 い た 人 自 身 の 話 と か で あ れ ば で す け ど、 こ う、 間 接 的 に そ れ
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  が 別 の 人 に 知 れ た ら、 そ の 人 が 傷 つ く で あ ろ う こ と と か だ っ た ら、 本 当 に こ
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  の パ ン さ ん が 抱 い て る よ う な。 罪 悪 感 み た い な の、 す ご い わ か る っ ち
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  ゃ わ か る ん で す よ ね。 は。
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  い。 は い は い。
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  は い。 こ れ を こ の 人 が 知 っ て し ま う と 傷 つ
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  く、 あ る い は 不 快 な 思 い を す る ん だ ろ う な、 み た い な 類 の は い は。
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  い は い は い は、 い ま。 あ、 ま あ、 秘 密 事 と か で す よ ね。
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  隠 し 事。 秘 密 み た い な こ と で す よ ね。
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  そ う っ す よ ね。 そ れ が そ の。
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  意 図 せ ぬ 形 で 自 分 の 耳 に 入 っ て し ま う み た い な こ と で す よ ね。
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  あ る な ぁ。 そ う で す ね。
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  僕 は や っ ぱ り 本 当 も う 職 業 柄 な の？ と。
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  こ れ も 店 の 性 格 に も よ る と 思 う ん で す け ど。
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  は い は い は。 い。
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  ま あ、 ち ょ く ち ょ く こ の 番 組 内 で も お 話 し し て ま す け ど、 僕 は ま あ バ ー テ ン
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  ダ ー と し て は 比 較 的 受 け 型 な の で。 聞。
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  く 型 な の で。 っ て い う の と、 あ と は 基 本 的 に で す
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  ね。 ま あ、 い わ ゆ る こ う、 派 閥 的 な も の に
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  あ ま り 属 し て な い 店 と い う か。 あ あ、 は い は い は。
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  い 利 害 関 係 少 な め み た い な 店 で あ っ た り す る の も あ っ て。
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  は い。 結 構 あ の。
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  い わ ゆ る こ う 教 会 の 懺 悔 ボ ッ ク ス み た い な 扱 い を さ れ て い る と こ ろ も あ
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  り ま。 す ね。
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  あ あ、 な る ほ ど っ す ね。 は い、 は い。
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  は い は い。 や っ ぱ り 基 本 的 に。
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  ま あ、 何 か し ら の 秘 密 っ て、 ず っ と 一 人 で 抱 え て お く っ て。
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  や っ ぱ り ね、 人 間 難 し い で し ょ う。 ま あ ベ タ な 話 で。
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  す け ど。 は い は い は い は い は い。
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  で、 そ う い う 時 に ま あ 僕 の よ う な 割 と。
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  独 立 遊 軍 的 な ポ ジ シ ョ ン の 立 ち 位 置 の 人 み た い な の で、 言 う と 勝 手 に 漏 ら
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  さ れ が ち で は あ り ま す ね。 ま あ 言 い や す い と い う か。
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  そ う で す ね。 ど う で す？
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  江 良 く ん、 こ う い っ た 事 態 に 遭 遇 す る こ と は あ り ま す。
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  ま あ、 僕 は 全 然。 仕 事 柄 は そ う い う 機 会 は な い で す け
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  ど。 多 分、 昔 か ら 僕 も そ の 話 を 聞 く 側 だ っ
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  た の で、 う わ、 こ れ 僕 が 聞 か な い 方 が い い ん じ ゃ な い か な み た い な 話 を さ
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  れ た こ と は あ る と 思 い ま す ね。 や っ ぱ り、 う ん、 具 体 的 に ど ん な 話 が
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  あ っ た か っ て い う の は、 ち ょ っ と あ ん ま り 思 い 出 せ な い け ど。
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  う ん、 ど う で す か、 こ れ。 多 分 僕、 バ ー テ ィ ス さ ん と こ れ 一 緒 じ
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  ゃ な い か な っ て か 想 像 し て る ん で す け ど。
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  う ん。 そ う い う 話 を 聞 い た と っ て。
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  う ん。 や っ ぱ り 知 ら な い ふ り し ち ゃ い ま せ
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  ん か？ あ あ、 そ う で す ね。
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  こ れ ま あ じ ゃ あ、 ま ず そ の 聞 い た 情 報 を ど う 扱 う か と い う こ と で 言 う と、 は
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  い、 も う 僕 は 言 わ な い を 徹 底 し て ま す。
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  そ う で す よ ね。 う ん。
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  ま あ、 と い う か、 お 仕 事 柄、 言 え な い で す も ん ね。
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  う ん。 基 本 的 に そ う で す ね。
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  う ん。 で、 こ れ は 時 間 を か け て、 関 係 性 の 問
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  題 も あ り ま す け ど。 は い。
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  お そ ら く 僕 に そ う い う、 ま あ 秘 密 じ ゃ な い に し て も、 あ ま り 聞 か れ た く な い
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  相 談 事 と か に お い て も そ う で す け ど。 う ん。
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  ま あ、 バ ー テ ィ ー は 漏 ら さ な い 人 っ て い う の が、 う ん、 も う 僕 の 周 り で 言 う
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  と、 あ る 程 度。 そ う い う 認 識 を 得 て い る か な っ て い
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  う の も あ り ま す。 う ん。
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  ま あ、 そ こ の 信 頼 が あ る か ら こ そ、 ま た い ろ ん な ね、 う ん。
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  お 悩 み だ っ た り と か、 抱 え て い る こ と を し ゃ べ っ て く れ る っ て い う の は あ
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  る と 思 う の で。 ま あ、 そ れ は ま あ 言 え な い で す よ ね。
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  う ん。 な の で、 こ の パ ー ン さ ん も 危 惧 さ れ て
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  い る よ う は ま あ 後 か ら。 例 え ば 何 か し ら の 形 で 知 り た く な い
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  当 事 者 の 人 が 知 っ て し ま っ た と い う 時 に。
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  う ん。 そ し て え え、 そ の 狭 間 で。
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  ま あ 自 分 も 実 は そ れ を 知 っ て い た っ て い う 時 に。
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  う ん。 僕、 全 然 そ う い う ケ ー ス め っ ち ゃ あ る
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  ん で す け ど。 は い。
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  あ の、 僕 の 周 り に 関 し て で 言 う と、 そ う い う 僕 の ス タ ン ス に 対 し て 理 解 を
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  し て も ら っ て る の で、 う ん、 ま じ さ ん で こ の 件 知 っ て た ん で す か？
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  み た い な こ と を 後 々 ね。 う ん う ん、 う ん う ん 聞。
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  か れ る こ と も あ り ま す け ど。 う ん う ん。
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  ま あ、 俺 は こ う い う 経 緯 で 知 っ て た け ど ね っ て な っ て も。
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  バ ー ジ さ ん は 立 場 上 そ う で す も ん ね っ て い う 理 解 を 今 は 得 ら れ て い る か
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  な と い う 感 じ で す ね。 そ う で す ね。
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  有 名 な こ と わ ざ と い う か、 言 葉 で あ の 沈 黙 は 金 と い う の は あ り ま す け ど、 僕
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  ま あ そ こ ま で 長 い 人 生 経 験 あ る わ け じ ゃ な い け ど、 そ の 言 っ て よ か っ た な
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  っ て い う。 体 験 が あ ん ま な い ん で す よ ね。
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  な ん か 言 わ な き ゃ よ か っ た な っ て い う こ と は た く さ ん あ る ん で す け ど、 あ
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  れ 言 っ と い て よ か っ た み た い な こ と っ て あ ん ま り な い の で、 基 本 的 に は や
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  っ ぱ り 僕 も 言 わ な い と 思 い ま す ね。 そ れ で 言 う と、 そ の ま あ パ ン さ ん も お
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  便 り の 中 で 言 っ て く れ て ま す け ど。 そ れ に 関 す る 罪 悪 感 と か は ど う で す
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  か？ 罪 悪 感。
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  い や、 僕 ね、 こ れ、 あ の お 便 り を 読 み な が ら、 あ の パ ン さ ん が 多 分 す ご く 正 直
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  な 人 と い う か、 ま あ い い 人 な ん だ ろ う な と 思 っ た ん で す よ。
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  あ の、 僕 は 性 格 が ど っ ち か っ て い う と ひ ね く れ て る の で、 あ の、 な ん か 知 っ
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  ち ゃ い け な い こ と 知 っ て る っ て い う の を、 若 干 こ う な ん か を。
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  こ う ワ ク ワ ク し ち ゃ う。 と い。
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  う か、 な る ほ ど ね。 な ん か こ う。
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  ス パ イ。 み た い な。
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  ス パ イ 好 き や な。 ス パ。
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  イ 好 き な ん で。 憧 れ て る な、 相 変 わ ら ず。
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  だ か ら う わ、 こ の 秘 密、 俺 知 っ て ん だ よ な み た い な、 そ う い う 感 じ が あ る の
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  で、 全 然 僕 は 罪 悪 感 と か は な い の で。 多 分 フ ァ ー ン さ ん は す ご い い い 人 な
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  ん だ ろ う な っ て、 僕 は 読 み な が ら 思 い ま し た け ど ね。
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  う ん。 こ れ、 そ の え っ と、 そ の 情 報 の 種 類。
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  に も よ る ん で す け ど、 僕 で 言 う と 圧 倒 的 に 多 い の は ね、 男 女 関 係 な ん で す
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  よ。 あ あ、 そ う か。
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  僕 の と こ ろ に 入 っ て く る の は。 ね、 は い は い は。
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  い、 誰 が 誰 を 好 き と か。 ま あ。
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  誰 と？ 誰 が？
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  付 き 合 っ て る と か。 ま あ。
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  そ う い う ピ ュ ア な も の は い い で す よ。 は い。
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  は い、 は い。 そ れ を 伏 せ て る と か、 そ の 類 の は 全 然
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  あ れ で す け ど。 ま あ 不 倫 浮。
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  気。 は い は い は い は。
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  い 一 夜 限 り。 二 三 夜 実 は あ り ま し た。
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  み た い な 類 の も の が。 は い、 圧 倒 的 に 種 別 と し て は 多 い で す
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  ね。 そ れ が、 ご 自 身 の 口 か ら 触 れ ら れ る こ
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  と も あ り。 う ん。
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  第 三 者 か ら い や、 あ の 人 と あ の 人、 実 は ね っ て 入 っ て く る こ と も あ り っ て
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  い う。 ま あ、 そ う い う こ と っ す よ ね。
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  う ん。 そ う で す ね。
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  あ あ、 そ う か。 そ う で す よ ね。
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  男 女 の 問 題 か。 は い は い は。
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  い で、 僕 の 場 合 は 圧 倒 的 に ど っ ち か の 当 事 者 ご 本 人 か ら が 多 い で す ね。
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  そ う か、 な ん な ら そ の 罪 悪 感 を。 お そ ら く 僕 に も 分 け 与 え た い。
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  み た い な こ と な ん じ ゃ な い で す か ね。 う ん う ん。
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  う ん う ん。 な る ほ ど。
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  で、 え え、 ま あ、 先 ほ ど 江 良 く ん に 投 げ た 質 問 と 同 じ で。
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  う ん、 え え。 僕 が ど う か と い う と、 は い、 そ の 種 別
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  の 情 報 に 限 っ て は っ て い う 話 で は あ り ま す け ど。
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  は い。 あ の、 め っ ち ゃ 楽 し ん で ま。
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  す で す よ ね。 め っ ち ゃ 楽 し そ う。
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  そ の 仕 事 あ あ。 あ の で。
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  ま あ 先 ほ ど ね、 ち ょ っ と 店 が 独 立 し た 立 ち 位 置 み た い な 話 も し た ん で す け
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  ど。 は い、 加 え て で す ね、 は い。
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  登 場 人 物 だ け は。 僕、 把 握 し て い る 場 合 と か 多 い で す
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  よ。 は。
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  い は い、 は い は い は い。 え っ と、 そ の 事 象 に 影 響 は 与 え な い け
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  ど、 は い、 ど こ ど こ の 誰 々 っ て 知 っ て ま す？
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  っ て い う 時 に 知 っ て る と。 か な。
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  の で、 説 明 が 簡 略 化 で き る。 そ の 上 で 僕 に 言 っ た と こ ろ で 利 害 関
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  係 の 問 題 が 起 き。 な い 話 は 早 い で す よ ね。
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  そ う な ん で す よ。 な の で 今 ね、 僕 本 当 に 基 本 的 に 店 か ら
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  全 然 動 か な い ん で す け ど、 あ ん ま り そ の 飲 み 歩 く と か っ て い う の は し な い
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  ん で す け ど、 僕 勝 手 に ね、 ち ょ っ と 自 分 周 り の 界 隈 で ゴ シ ッ プ お じ さ ん に
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  な っ て ま す ね。 ゴ シ ッ プ 握 り お じ さ ん や。
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  で も、 言 え な い で す け ど ね。 そ う で す ね。
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  そ う か、 な ん か す ご い 楽 し そ う や な。 な ん か こ う、 勝 手 に 僕 家 で 一 人 で 相 関
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  図 と か 作 っ て し ま い そ う だ な。 あ あ、 な る ほ ど で す ね。
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  僕 は も ち ろ ん そ の ま あ 意 味 も な い の で 行 使 し ま せ ん け ど。
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  本 気 を 出 し た ら。 僕 の 周 り の 3 4組 の カ ッ プ ル は 破 局 の
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  危 機 を 迎 え ま し た ね。 そ れ を な ん か 握 っ て る っ て 思 い な が
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  ら。 こ う、 そ の 人 た ち と こ う、 こ っ そ り お
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  話 が で き る っ て い う の は す ご い。 な ん か こ う、 ワ ク ワ ク し ち ゃ い ま す け
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  ど ね、 な ん か。 こ の 類 の で あ れ ば ね。
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  は い は い。 う ん。
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  だ か ら こ れ が 本 当、 そ の ま あ 種 別 っ て 言 っ た の は 結 構 大 事 な と こ ろ で、 も う
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  ガ チ 深 刻 な も の だ っ た り と か す る と。 そ れ は さ す が に 僕 も パ ン さ ん と 同 じ
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  く、 ま あ 罪 悪 感 と い う か、 自 分 が 何 を す べ き か み た い な の は、 ま あ そ の 人 と
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  の 関 係 性 も 踏 ま え て で、 め っ ち ゃ 悩 み ま す け ど ね。
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  そ う っ す ね。 そ の ガ チ 系 の 話 で 言 う べ き か 言 わ な
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  い べ き か 迷 う こ と み た い な の っ て ど ん な こ と が？
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  僕 に 関 し て で 言 う と、 や っ ぱ こ う な ん で し ょ う。
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  悪 口 系 と か は 結 構 あ り ま す ね。 あ。
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  あ う ん。 誰 が ど こ の 店 の 誰 を よ く 思 っ て な い
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  と か。 は い は い は い は い は。
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  い で、 あ と は ま あ、 一 応 種 別 と し て は 男 女 関 係 で は あ る け ど。
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  は い、 そ こ が な か な か え ぐ い も の と か。
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  は い、 は い、 は い、 は い は い。 だ か ら そ う だ な、 両 方 を 知 っ て る 場 合
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  の と か に な る と。 う ん、 結 構 本 当、 繊 細 な タ ッ チ が 要 求
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  さ れ る ん で。 は い。
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  は い、 は い。 は い は い は い は。
• 14:51
  い。 そ れ も あ る ん で す よ。
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  は い、 そ う で す ね ど。 ち ら 側 か ら も 聞 く こ と っ て 結 構 あ っ
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  た り す る ん で。 う ん う ん、 ま あ、 多 分、 バ ー テ ィ ー さ ん
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  の お 仕 事 柄、 ち ょ っ と ま あ 特 殊 か も し れ な い け ど。
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  う ん、 変 な 話、 公 務 員 み た い に。 う ん、 誰 か に 偏 っ ち ゃ ダ メ じ ゃ な い で
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  す か。 ど っ ち か っ て い う と、 ポ ジ シ ョ ン 的 に
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  あ あ、 片 方 の 肩 を 持 っ ち ゃ。 ま あ 別 に そ れ し て も い い ん だ け ど。
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  う ん、 基 本 的 に そ の。 多 分 そ う さ れ た 側 の 心 証 は 良 く な い
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  と 思 う の で。 多 分 中 立 で い た 方 が い い ポ ジ シ ョ ン
• 15:27
  な の か な と 勝 手 に 思 う ん で す け ど。 え っ と。
• 15:30
  こ れ も ね、 関 係 性 に よ り ま す ね。 あ あ は あ。
• 15:34
  は あ。 は あ ま あ 例 え。
• 15:35
  ば、 そ う で す ね。 ま あ そ う い う 男 女 問 題 で も で す け ど、
• 15:37
  男 の 子 の 方 し か 僕 は 知 ら な い と。 は い は い は い。
• 15:41
  で、 そ の 子 が 実 は 最 近 う ち の 彼 女 が こ う こ う こ う で。
• 15:45
  み た い な 場 合 で 言 う と。 で、 僕 は そ の 彼 女 の こ と を 知 ら な い。
• 15:49
  う ん で 言 う と、 あ の 僕 は 全 力 で 目 の 前 の 方 の 方 の 肩 を 持 ち ま す。
• 15:54
  あ あ、 ま あ、 そ う で す よ ね。 う ん。
• 15:56
  両 方 を 知 っ て る 場 合 は？ マ ジ で 難 し い け。
• 15:59
  ど、 そ う で す よ ね。 あ の、 双 方 の こ と を 知 っ て る 場 合 は。
• 16:04
  う ん、 ど っ ち か に 偏 っ ち ゃ う と、 す ご い や や こ し い じ ゃ な い で す か、 多 分。
• 16:09
  う ん。 だ か ら、 多 分 中 立 で い ざ る を 得 な い と
• 16:12
  い う か。 う ん。
• 16:14
  こ う い う 状 況 な ん だ ろ う な と 思 う ん で す け ど。
• 16:17
  で、 こ こ で。 は い、 本 当 全 然。
• 16:19
  多 分 参 考 に な ん な い 話 を し ま す け ど、 は い は い、 僕 は で す ね、 一 見 す る と こ
• 16:27
  う、 反 対 っ ぽ い カ ウ ン セ リ ン グ と、 う ん、 フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン っ て い う の
• 16:32
  の。 は い、 両 方 を。
• 16:34
  ま あ 基 礎 的 な と い う か、 は い、 あ っ た り す る ん で す よ ね。
• 16:39
  は い は い は い は い は い。 な の で。
• 16:40
  基 本 的 に そ の お 悩 み 相 談 だ っ た り、 愚 痴 だ っ た り。
• 16:43
  別 に 解 決 求 め ら れ て な い み た い な 時 で 言 う と、 僕 は 基 本 的 に ま あ カ ウ ン セ
• 16:49
  ラ ー 的 な 姿 勢 で 基 本 的 に は 効 き ま す。 は い。
• 16:52
  は い、 は い。 で、 ま あ、 寄 り 添 う と い う か。
• 16:55
  は い、 は い、 は い、 は い は い で。 こ れ が 例 え ば そ の 両 方 と も 僕 に と っ
• 17:00
  て 友 達。 は い。
• 17:01
  う ち に と っ て 大 事 な お 客 さ ん み た い な 時 に、 ま あ、 両 方 の を 聞 く と、 正 直、
• 17:06
  僕 か ら す る と そ の 相 互 の 部 分 が 見 え た り す る ん で す よ。
• 17:10
  そ の 場 合、 も う フ ァ シ リ テ ー タ ー 目 線 で そ の 一 同 に 返 す こ と は な い で す け
• 17:16
  ど。 は い。
• 17:16
  で、 フ ァ シ リ テ ー タ ー っ て 答 え を 出 す ポ ジ シ ョ ン で は な い の で。
• 17:20
  は い、 は い。 答 え に 促 す ポ ジ シ ョ ン な の で、 あ な た
• 17:25
  は こ う い う と こ ろ が 気 に な る の で あ れ ば、 彼 に 対 し て。
• 17:28
  こ う い う と こ ろ を ど う な の か と 問 っ て み た ら い い ん じ ゃ な い？
• 17:32
  と か。 う ん。
• 17:33
  で、 そ の も う 片 方 の 方 に 対 し て、 こ う こ う こ う で あ れ ば、 こ う い う 振 る 舞 い
• 17:38
  を や っ て み る っ て い う の は ど う？ み た い な。
• 17:41
  う ん、 お そ ら く こ こ の ズ レ だ な み た い な と こ ろ を 促 す み た い な 方 に 切 り 替
• 17:47
  え ま す ね。 は い は い は い は。
• 17:49
  い で、 結 局 そ の ま あ 基 本 言 わ な い っ て い う の は。
• 17:54
  は い。 言 う と か、 そ う い う、 ち ょ っ と 僕 み た
• 17:57
  い に 促 す み た い な こ と を す る と、 あ の 責 任 が 生 じ る ん で ね。
• 18:03
  そ う で す よ ね。 う ん。
• 18:05
  な の で、 僕 は も う そ う い う こ う、 フ ァ シ リ テ ー タ ー と し て み た い な ス タ ン
• 18:11
  ス を 取 る 場 合 は、 と こ と ん そ の 当 事 者 が 何 か し ら の 着 地 を す る ま で 関 わ っ
• 18:19
  た 責 任 を 持 つ っ て い う 覚 悟 で 行。 き ま す。
• 18:24
  こ れ、 お 悩 み の 内 容 と し て は、 う ん、 ま あ 例 え ば で す け ど、 さ っ き の 話 で 言 う
• 18:30
  と、 聞 き た く な い の に 話 を 聞 い て し ま っ た。
• 18:35
  で、 そ れ を 後 か ら そ の 人 か ら な ん で 知 っ て た の に 教 え て く れ な か っ た の？
• 18:40
  っ て 言 わ れ た 時 に、 う ん、 ま あ 罪 悪 感 を 持 っ ち ゃ う。
• 18:44
  ま あ そ う い う の が あ る か ら ど う し よ う か み た い。
• 18:47
  ま あ 言 う べ き か、 言 わ な い べ き か み た い な っ て こ と で す よ ね。
• 18:50
  う ん。 ま あ 後 か ら も で し ょ う し。
• 18:53
  そ の 関 わ っ て る 最 中 も や っ ぱ り そ う な ん じ ゃ な い で す。
• 18:56
  か で す よ ね。 う ん う ん、 知。
• 18:58
  っ て る け ど 言 わ な い っ て い う 状 態 で、 知 ら な い ふ り を し て い る 自 分 み た い
• 19:03
  な の も、 や っ ぱ り 心 苦 し い 気 は し ま す け ど ね。
• 19:06
  あ の マ ー テ ィ さ ん の そ の フ ァ シ リ テ ー タ ー 的 な ポ ジ シ ョ ン っ て い う の も
• 19:11
  う ん。 な ん で 言 っ て。
• 19:12
  し て く れ な か っ た の？ っ て い う こ と が 起 こ ら な い よ う に す
• 19:16
  る わ け で は な い で す よ ね。 そ の。
• 19:18
  で は な い で す ね。 相 手 の こ と を ま あ 思 っ て と い う か、 そ
• 19:24
  れ を 言 う こ と で、 相 手 に こ う メ リ ッ ト じ ゃ な い け ど、 そ れ が 相 手 の た め に な
• 19:30
  る ん だ っ た ら っ て い う 感 じ で。 ま あ、 あ の。
• 19:33
  腹 く く れ た 時 に と こ と ん 寄 り 添 っ て っ て い う こ と だ と 思 う ん で す け ど。
• 19:37
  そ う で す ね。 あ あ、 も う 本 当 に そ れ に 尽 き る と い う
• 19:42
  か。 う ん。
• 19:44
  そ こ ま で こ う 腹 く く っ て、 相 手 の た め に な り、 自 分 も そ れ に 付 き 合 う 責 任 を
• 19:51
  持 て る っ て 思 っ た 時 じ ゃ な い と、 基 本 的 に は 言 わ な い 方 が い い の か な っ て。
• 19:58
  で、 や っ ぱ り 思 っ ち ゃ い ま す よ ね。 基 本 的 に は そ う だ。
• 20:01
  と 思 い ま。 す。
• 20:02
  だ か ら 僕 も 例 え ば も う 関 わ ろ う と 決 め た と し て、 も ち ろ ん で す け ど、 介 入
• 20:10
  す れ ば 解 決 で き る と か で は な い ん で。 は い は い は い は。
• 20:14
  い で、 解 決 が 何 か す ら 答 え も な い じ ゃ な い で す か。
• 20:19
  特 に そ う い う 男 女 関 係、 友 人 関。 係？
• 20:23
  そ う で す ね。 み た い。
• 20:23
  な 人 間 関 係 の 話 に お い て で 言 う と、 は い。
• 20:27
  え え、 そ れ こ そ 正 直、 僕 か ら 見 て は い い や、 も う こ こ と こ こ お 別 れ っ て い う
• 20:32
  の が 一 番 お 互 い ベ ス ト だ な っ て 思 え る 時 も あ る わ け で す よ。
• 20:36
  そ う で す ね。 は い は い は い。
• 20:38
  ね。 ま あ、 僕 か ら す る と、 そ の 変 な 風 に は
• 20:41
  終 わ っ て ほ し く は な い け ど。 お 別 れ と い う こ と も 視 野 に 入 れ た。
• 20:46
  お 話 の 進 め 方 を す る け ど、 う ん、 ま あ 結 局 後 ほ ど な ん だ か ん だ で 仲 直 り し
• 20:53
  ま し た み た い に、 割 と ポ ッ プ に 勝 手 に 片 付 い て た り と か す る。
• 20:56
  ん で す。 あ あ、 は い は い は。
• 20:57
  い で、 も ち ろ ん 逆 も あ り ま す し ね。 は。
• 20:59
  い。 は い は い。
• 21:00
  な ん か も う ち ょ っ と 頑 張 っ て い ま す。 方 向 に な っ た け ど、 結 局 ダ メ で し た み
• 21:03
  た い な こ と も あ る し。 は い。
• 21:04
  は い、 は い。 で 言 う と、 や っ ぱ り 僕 は ま あ 覚 悟 を 持
• 21:07
  っ て 介 入 し て み た も の の。 は い。
• 21:10
  う ん。 た た ま れ な い 気 持 ち に は な り ま す ね。
• 21:13
  ま あ、 そ こ が 必 ず 結 果 を 伴 う か も わ か ん な い し。
• 21:17
  さ っ き 言 わ れ た み た い に、 何 が ベ ス ト な 結 果 な の か も わ か ん な い で す も ん
• 21:21
  ね。 そ う で す よ ね。
• 21:24
  ま あ、 だ か ら こ そ あ ん ま り 気 負 わ な い で い い か な と、 僕 は や っ ぱ り 読 み な が
• 21:30
  ら 思 っ た ん で す け ど。 で も 正 直 な 自 分 に な っ て、 ま あ 勇 気 を
• 21:36
  振 り 絞 っ て。 言 う べ き こ と を 言 っ た と し て、 そ れ が
• 21:41
  必 ず い い 方 向 に 行 く か も わ か ん な い し、 そ も そ も そ れ が い い 方 向 な の か ど
• 21:47
  う か っ て い う の も、 だ い ぶ 先 に な っ て み な い と わ か ら な い し で、 だ か ら な ん
• 21:53
  か こ う、 変 に 罪 悪 感 を 持 っ た り と か っ て い う の を 全 然 い い し な く て も い い
• 21:58
  の か な っ て、 や っ ぱ り 改 め て 思 い ま す け ど ね。
• 22:02
  ま あ、 そ う っ す ね。 ま あ、 で も、 と は い え。
• 22:07
  じ ゃ な い で す か。 あ の、 も ち ろ ん、 ロ ジ ッ ク で 言 う と、 特
• 22:12
  に 今、 我 々 こ う、 第 三 者 み た い な 話 で し て い る の で。
• 22:16
  い や。 罪 悪 感。
• 22:17
  感 じ る 必 要 な い で す よ っ て 思 う じ ゃ な い で す か。
• 22:22
  例 え ば、 じ ゃ あ エ ラ く ん が ね、 こ の 番 組 に も ち ょ く ち ょ く ゲ ス ト で き て る
• 22:26
  僕 の 幼 馴 染 の ふ な さ ん、 ま た ゲ ス ト に 呼 ん だ と。
• 22:30
  で、 こ の 収 録 じ ゃ な い 場 面 で ね、 僕 が エ ラ く ん に 対 し て ね。
• 22:36
  さ、 あ の フ ナ っ て や つ が マ ジ で 使 え な く て、 俺、 本 当 は ね、 35年 ぐ ら い ず っ と
• 22:42
  嫌 い な ん よ ね と か 漏 ら し た と。 は い、 で、 は い、 ど う も お 疲 れ 様 で す。
• 22:47
  今 日 の ゲ ス ト は パ ー テ ィ ー の 幼 馴 染 ふ な さ ん で す。
• 22:51
  よ ろ し く お 願 い し ま す つ っ て は い、 ロ ジ ッ ク で 言 う と、 エ ラ く ん は 何 も 罪 悪
• 22:56
  感 感 じ る 必 要 な い じ ゃ な。 い で す か？
• 22:58
  は い は。 い。
• 22:58
  っ て。 人 気 化 さ れ た。
• 22:59
  だ け じ ゃ な い で す か。 で も、 そ れ を 黙 っ て。
• 23:02
  エ ラ く ん も ま あ。 つ っ て。
• 23:05
  は い。 あ あ、 楽 し い で す ね。
• 23:06
  今 日 の 収 録 も っ。 つ っ て。
• 23:08
  は い。 そ れ で、 エ ラ く ん が ノ ー ダ メ ー ジ で 入
• 23:11
  れ る か？ っ て い う。
• 23:12
  い た た ま れ ね え。 い た た ま れ ね え な。
• 23:18
  っ て な っ ち ゃ い ま す よ ね。 っ て。
• 23:19
  な り ま す ね、 ど う し て も ね、 罪 悪 感 と い う か、 そ の い た た ま れ な い の っ て
• 23:26
  ね、 や っ ぱ り な っ ち ゃ い ま す ね、 ど う し て も ね。
• 23:30
  ち な み に、 今 の よ う な ケ ー ス の 場 合 で す。
• 23:32
  ね？ は い は い。
• 23:34
  あ の、 ま あ、 僕 が エ ラ く ん の ポ ジ シ ョ ン と し て。
• 23:36
  は い。 当 事 者 本 人 か ら 漏 ら さ れ た の で あ れ
• 23:39
  ば、 僕 は そ い つ 本 人 に。 ま あ、 説 教 な り 促 す な り を し ま す ね。
• 23:44
  う ん。 今 の パ タ ー ン で 言 う と。
• 23:46
  例 え ば。 え っ と。
• 23:47
  じ ゃ あ、 エ ラ く ん が ふ な さ ん の 悪 口 を 言 っ て た？
• 23:49
  は い、 は い。 は い は い。
• 23:50
  は い。 本 当 は ふ な さ ん、 俺 ダ メ な ん で す よ ね
• 23:53
  っ。 つ っ て。
• 23:54
  は い。 じ ゃ あ ゲ ス ト ふ な さ ん で す。
• 23:56
  み た い な こ と に な る の は 僕 も 嫌 な の で、 そ の 言 っ て る エ ラ く ん に 対 し て。
• 24:02
  で も そ れ で あ れ ば も う そ の 思 い は ふ な さ ん に 伝 え て。
• 24:05
  は い は い は い は。 い ま、 あ わ だ か ま り を 解 消 す る の か、
• 24:08
  こ の 番 組 に は ゲ ス ト 呼 び ま せ ん な の か。
• 24:10
  ち ゃ ん と や り ま し ょ う み た い な 方 向 で、 そ の 漏 ら し て き た ご 本 人 に 話 を す
• 24:15
  る。 そ う で す ね っ て い。
• 24:16
  う の が あ り ま す ね。 だ か ら そ の、 も ち ろ ん、 そ の ふ な さ ん
• 24:19
  に 対 し て も う な ん か め っ ち ゃ ふ な さ ん が。
• 24:21
  違 う？ ふ な さ ん に 対 し て、 な ん か え ら。
• 24:26
  君 が こ ん な こ と 言 っ て た よ み た い な こ と は 言 わ な い け れ ど も、 言 っ て た 本
• 24:31
  に 対 し て、 ま あ、 ち ゃ ん と そ れ な ら 言 う べ き だ よ っ て い う の を 促 す っ て い
• 24:34
  う こ と か。 そ う で す ね。
• 24:35
  そ う で す ね。 で、 こ れ 厄 介 な の が、 じ ゃ あ こ の エ ラ
• 24:39
  く ん が そ の 聞 か さ れ る 立 場 と し て ね、 僕 も ふ な さ ん も 何 も 言 っ て な い と。
• 24:44
  じ ゃ あ こ の 間 ね、 あ の エ ラ さ ん、 う ち の 嫁 の ね、 ゆ み ち ゃ ん の ポ ッ ド キ ャ ス
• 24:49
  ト に ゲ ス ト で 出 て ま し た け ど、 う ち の 嫁 の ゆ み ち ゃ ん が ね、 実 は 旦 那 は ふ な
• 24:54
  さ ん の こ と が。 40年 近 く ず っ と 嫌 い な ん で す。
• 24:57
  と。 は い。
• 24:59
  こ う な っ た 時 で す。 よ ね。
• 25:01
  は い、 そ う で す ね。 う ん、 そ う そ う そ う そ う。
• 25:04
  う ん。 ま さ に。
• 25:06
  い や、 知 り た く な か っ た な っ て い う こ と。
• 25:09
  思 い も よ ら ぬ っ て や つ で す よ ね。 う ん。
• 25:12
  だ か ら バ ン さ ん、 ど っ ち か と い う と、 こ の こ う い う 感 じ の ケ ー ス な の か。
• 25:15
  な、 な ん か そ ん な 感 じ し ま す よ ね。 そ の 第 三 者 か ら 聞 か さ れ た 時 み た い
• 25:19
  な。 う ん。
• 25:21
  で、 そ の 何 が 辛 い か っ て、 そ の ふ な さ ん 側 か ら、 後 々 そ の な ん で そ の バ ー テ
• 25:29
  ィ ー の 気 持 ち を 知 っ て た の に、 俺 に 言 っ て く れ な か っ た ん だ よ み た い な。
• 25:34
  そ う ね こ と を 想 像 し ち ゃ う っ て こ と で す も ん ね。
• 25:36
  い や ま。 あ、 で も そ の 最 中 は し ょ う が な い と。
• 25:44
  思 い ま す。 後 々、 言 っ て く る こ と は あ る。
• 25:49
  い や、 僕 は ま だ そ の 場 面 に は 遭 遇 は し て な い。
• 25:56
  多 分 そ の 場 合 も そ の 人 も、 そ の 今 の 例 で 言 う と、 ふ な さ ん も な ん で 言 っ て く
• 26:03
  れ な か っ た ん だ よ っ て 直 接 僕 に 言 っ て く る こ と は な い と 思 う ん で す よ。
• 26:07
  う ん。 で す よ ね。
• 26:09
  そ の、 な ん で 言 っ て く れ な か っ た ん だ ろ う っ て 自 分 の 中 で 思 う こ と は あ っ
• 26:13
  て も、 う ん、 そ れ を 多 分 直 接 言 っ て こ ら れ は し な い と 思 う の で。
• 26:18
  う ん う ん、 そ の 辺 は な い か な と は 思 う ん で す け ど、 ま あ、 た だ、 そ う 思 わ れ て
• 26:24
  た ら ど う し よ う っ て い う、 そ の う ん、 罪 悪 感 的 な の は あ り ま す よ ね、 や っ ぱ
• 26:29
  り ね。 う ん。
• 26:30
  い や、 基 本 的 に そ の ま あ 最 中 に 伏 せ て る の が 気 持 ち 悪 い の は ね。
• 26:37
  ロ ジ ッ ク で は 飲 み 込 め な い と 思 い ま す け ど。
• 26:41
  後 か ら な ん で 知 っ て た の よ。 は ま あ、 そ の 人 と の 関 係 性 が ね、 あ る
• 26:48
  程 度 気 づ か れ て れ ば 多 分 な い と 思 う し。
• 26:51
  そ の 知 っ て た け ど 教 え て く れ な い 人 に 矛 先 が 向 く っ て い う の は あ ま り な
• 26:58
  い と 思 う し。 逆 に そ の あ る の で あ れ ば、 い や、 そ ん
• 27:04
  な ん だ か ら そ ん な ん や ん。 と 思 い ま す。
• 27:09
  そ う で す ね。 も う ち ょ っ と 終 盤 に 差 し 掛 か っ た 時
• 27:15
  点 で、 こ の 例 を 出 す の は ど う か と 思 う ん で す け ど。
• 27:18
  僕 ま あ 今 こ う 一 年 目 の 農 家 を や っ て る じ ゃ な い で す か。
• 27:23
  で、 僕、 一 年 目 な の で。 わ か っ て な い こ と が い っ ぱ い あ る ん
• 27:27
  で す よ。 暗 黙 の ル ー ル だ っ た り と か、 本 当 は こ
• 27:31
  う す べ き み た い な こ と が わ か っ て な い こ と が 多 く て。
• 27:35
  じ ゃ あ そ れ を、 例 え ば、 快 く 思 っ て い な い 他 の 農 家 さ ん が い た と し て、 そ れ
• 27:43
  を 他 の 人 が 知 っ た 時 に、 僕 が そ の 暗 黙 の ル ー ル を 知 ら な い ま ま、 間 違 っ た や
• 27:50
  り 方 を ず っ と 続 け て い て。 す。
• 27:53
  げ え。 後 に な っ て。
• 27:55
  あ、 こ れ 間 違 っ て た ん だ っ て 知 っ た 時 に、 僕 と し て は ま さ に 今 回 の ケ ー ス で
• 28:01
  知 っ て た ん だ っ た ら 言 っ て く れ た ら い い の に み た い な こ と っ て、 や っ ぱ り
• 28:07
  あ る か な と 思 う ん で す よ ね。 そ う い う 場 合 っ て ど う な の か な。
• 28:11
  そ の 本 当 に な ん て い う ん だ ろ う。 今 回 の ケ ー ス で 言 う と、 本 当 に 突 き 詰
• 28:16
  め て 突 き 詰 め て 考 え る と、 言 っ て あ げ た 方 が、 そ の 人 の た め に な り そ う な こ
• 28:20
  と を。 え っ と 言 う べ き か。
• 28:23
  言 わ た る 抱 え て お く べ き か っ て い う こ と な ん で す け ど、 こ の ケ ー ス ど う で
• 28:28
  す か？ ち な み。
• 28:29
  に そ れ と な く 引 き 出 し て そ の 話 題 に 行 け る よ う で あ れ ば、 君 の 評 判 悪 い よ
• 28:37
  っ て い う の を 聞 い た よ。 情 報 は 伏 せ た 上 で 僕 が 指 摘 し ま す。
• 28:43
  そ れ が、 い い か も し れ な い で す ね。 う ん。
• 28:46
  例 え ば で 言 う と、 本 当 バ ー と か で 言 う と、 お 客 さ ん の そ う い う の っ て 結 構 あ
• 28:50
  る ん で す よ。 は い は い は い は い は。
• 28:52
  い、 あ い つ は 飲 み に 来 る け ど、 一 杯 だ け 飲 ん で、 2時間 3時間 居 座 っ て。
• 28:58
  う ん み た い な。 例 え ば ね。
• 29:01
  で、 そ れ を 他 か ら 聞 い た と し て、 ま あ、 う ち の 店 だ っ た ら わ か り や す い で。
• 29:05
  す よ ね？ う ん。
• 29:06
  僕 が 直 接 で あ な た ね。 と。
• 29:08
  あ な た は す き 家 で 牛 丼 食 べ 終 わ っ た 後 に 一時間 2時間 ス マ ホ を 座 っ た ま ま 座
• 29:14
  っ た り す る ん で す か？ み た い な。
• 29:17
  直 だ っ た ら そ う で す し、 若 い 子 と か だ っ た ら 単 純 に 知 ら な い。
• 29:23
  そ の 今 の エ ラ く ん の ケ ー ス で す よ ね と か だ っ た ら 普 通 に そ の 怒 る と か じ
• 29:28
  ゃ な く て、 バ ー に 限 ら ず 飲 食 店 っ て こ う い う マ ナ ー は あ る よ み た い な お 話
• 29:32
  は す る と 思 い ま す。 ち ょ っ と 一 つ。
• 29:37
  解 決 策 と い う か、 そ の 道 が 見 え た か も し れ な い ん で す け ど、 誰 々 か ら 聞 い た
• 29:44
  ん だ け ど っ て い う 枕 詞 は 使 わ な い 上 で、 ご く ご く 一 般 的 な 話 と し て、 そ れ
• 29:52
  を 伝 え る っ て い う の は、 ち ょ っ と 一 つ あ る 方 法。
• 29:56
  ま あ ち ょ っ と ど ん な 話 題 か に も よ る ん で す け ど、 本 当 に 本 当 に そ れ が 言 っ
• 30:02
  て あ げ る こ と が そ の 人 の た め に な る っ て。
• 30:05
  て 突 き 詰 め て 考 え ら れ た 時 に は、 そ の 一 般 化 す る っ て い う や り 方 は い い か
• 30:10
  も し れ な い な と 今 思 い ま し た け ど ね。 う ん、 そ れ は 僕 は 基 本 的 に そ う し て ま
• 30:17
  す ね。 そ う で き る も の で あ れ ば。
• 30:20
  だ か ら こ れ が 厄 介 な の が、 め ち ゃ く ち ゃ 個 別 の 事 案 の 場 合 で す よ ね。
• 30:25
  あ あ、 そ う な ん で す よ ね。 う。
• 30:27
  ん？ A 君 が B 君 に 対 し て の い じ り を 非 常
• 30:31
  に B 君 が 嫌 が っ て い る。 う ん う ん。
• 30:34
  う ん。 う ん、 だ け ど、 僕 は そ の B 君 知 ら な い
• 30:37
  と か。 う ん、 そ の A 君 が 僕 の 前 で そ の B 君 を
• 30:41
  ど う こ う す る こ と は な い み た い な 時 に、 お 前 の ち ょ っ と、 B 君 へ の い じ り
• 30:46
  ち ょ っ と っ て 僕 は 目 の 前 で 見 て た り し た ら、 う ん、 誰 か ら 聞 い た 情 報 と か
• 30:51
  じ ゃ な く 言 え る け ど、 う ん、 僕 が 見 て い る 範 囲 で、 そ れ が な い と か、 そ の 対
• 30:56
  象 の B 君 を 知 ら な い み た い な 時 に う？ ん。
• 31:00
  引 き 出 す の は む ず い っ す よ ね。 な ん か こ う、 一 般 化 す る こ と が 難 し い
• 31:05
  問 題 っ て い う の は あ り ま す よ ね。 う ん。
• 31:08
  だ か ら ま あ そ れ と な く で、 ま あ、 だ い た い そ う い う 場 合 っ て こ う、 個 別 で な
• 31:13
  く、 そ も そ も、 例 え ば そ の エ イ 君 っ て い う 人 は、 人 の い じ り 方 を ミ ス り が ち
• 31:18
  で、 い ろ ん な 人 を 不 快 に し が ち と か で あ れ ば、 一 般 化 し た 話 と し て し や す い
• 31:24
  と は 思 う ん で す け ど。 は い、 は い、 は い、 は い は い。
• 31:27
  誰 か が そ う い う い じ り、 不 快 な 思 い し て る か も よ み た い な の で き る か も し
• 31:30
  れ な い で す け ど。 う ん、 個 別 の 事 案 の 場 合 は。
• 31:32
  ね。 う ん、 そ う で す ね。
• 31:34
  ピ ン ポ イ ン ト の 時 は ち ょ っ と 難 し い で す よ ね。
• 31:37
  う ん。 あ。
• 31:38
  そ う。 か、 い や、 こ れ な ん か だ い ぶ 前 に な ん
• 31:43
  か で 話 し た よ う な 覚 え が あ る ん で す け ど。
• 31:46
  う ん。 あ の 鼻 毛 出 て る 問 題 に 近 い と こ ろ も
• 31:49
  あ る の？ か な っ て い。
• 31:51
  う、 な ん で 言 っ て く ん な か っ た の？ み た い な。
• 31:54
  あ あ ね。 ま あ、 そ の 人 の た め に な る ん だ っ た ら
• 31:57
  早 め に 言 っ て あ げ る っ て い う の も あ る し。
• 32:00
  そ う だ な あ。 本 当 に こ れ、 ど ん な 種 別 の 話 な の か と
• 32:05
  か、 そ の 人 と の 関 係 性 が ど う な の か と か。
• 32:10
  う ん、 い ろ ん な こ と が 絡 ま っ て き て、 多 分 こ う、 一 般 的 な 答 え が 見 つ か り づ
• 32:16
  ら い 話 だ と は 思 う ん で す け ど。 あ あ、 う ん、 な ん か ち ょ っ と お 便 り 読
• 32:20
  む 限 り、 ち ょ っ と こ う、 深 刻 な 話 っ ぽ い ん だ よ な。
• 32:25
  い や。 な ん か。
• 32:25
  や っ ぱ 例 え ば 友 達 の パ ー ト ナ ー が 浮 気 し て る み た い な 情 報 が 入 っ て き た
• 32:32
  と か じ ゃ な い で。 す か あ あ、 そ う で す ね。
• 32:33
  見 か。 け た 人 が あ の 子 の 彼 氏、 違 う 女 の 子 と
• 32:38
  手 繋 い で 歩 き よ っ た の 見 た ん よ と か が 入 っ て き ち ゃ っ た と か。
• 32:43
  う ん、 基 本 的 に は 言 わ な い だ ろ う な。 多 分。
• 32:46
  僕 だ っ た ら 僕 も、 僕 も、 バ ッ テ ィ さ ん も ね。
• 32:50
  う ん。 で、 例 え ば そ の え っ と、 そ の 良 か ら ぬ
• 32:54
  噂 と い う の の、 ま あ 真 偽 と か 信 憑 性 っ て い う の も そ う で す し。
• 33:01
  で、 果 た し て そ れ が そ れ を 聞 い た ら 傷 つ く で あ ろ う と 思 わ れ る 人 が、 も し か
• 33:08
  し た ら 別 に 傷 つ か な い 場 合 も あ る じ ゃ な い で す か。
• 33:11
  そ れ に よ っ て は い や、 な ん か 俺 全 然 な ん か 最 後、 俺 の と こ に 戻 っ て き て く れ
• 33:15
  た ら、 彼 女 全 然 浮 気 し て く れ て い い ん で す よ っ て い う 人 も。
• 33:19
  っ て い う か も し れ な い け ど。 は い。
• 33:20
  あ の、 割 と 一 定 数 い ま す。 ゼロ じ ゃ な い で す よ ね。
• 33:23
  ま あ、 男 女 ど ち ら 問 わ ず だ け ど。 な の で、 あ、 じ ゃ あ こ れ で こ れ ど う で
• 33:30
  す か ね。 ち ょ っ と 今 の と こ ろ ね、 難 し い 難 し い
• 33:33
  言 う て る だ け な ん で、 あ れ で す け？ ど。
• 33:34
  は い。 は い。
• 33:36
  パ ン さ ん。 こ の よ う に 明 確 に 善 悪 な ど ご ざ い ま
• 33:40
  せ ん よ。 急 に。
• 33:44
  パ ン さ ん は、 何 か し ら の 事 象 を。 を 情 報 と し て、 う ん、 知 っ た と い う だ
• 33:52
  け で、 果 た し て そ の 情 報 が ね。 善 な の か 悪 な の か、 そ ん な こ と は 誰 に
• 33:59
  も わ か り ま せ ん。 あ な た、 何 か を 知 っ た だ け で す。
• 34:05
  な ん で 急 に 最 後、 そ ん な そ の ポ ジ シ ョ ン に な っ た ん だ ろ う。
• 34:14
  そ う で す ね。 こ れ は ま あ ね。
• 34:17
  時 間 も 時 間 な ん で、 え え 詭 弁 で す。 な ん か こ う ふ ん わ り さ せ て。
• 34:26
  も う わ か り づ ら く し て 終 わ る み た い。 な、 何 も こ れ と い っ た こ う い う の い い
• 34:31
  で し ょ う っ て 着 地 が 見 え な か っ た ん で、 は い、 詭 弁 を 使 っ て み ま し た。
• 34:36
  毎 回 そ う な ん で す け ど、 着 地 は し な い ん だ よ ね。
• 34:39
  あ の、 申 し 訳 な い ん で す け ど。 い や。
• 34:44
  も っ と 性 格 悪 く な っ て い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま。
• 34:47
  し た。 ヘ ラ ヘ ラ や っ ち ゃ う ぐ ら い ね。
• 34:49
  一 周 回 っ て そ う 思 っ ち ゃ い ま し た。 な ん か、 い や、 本 当 に あ の、 こ の 秘 密 知
• 34:54
  っ て ん だ な み た い な。 う ん。
• 34:56
  い や、 ゴ シ ッ プ お じ さ ん ね。 楽 し い で す よ。
• 34:58
  そ う で す よ ね。 う ん う ん。
• 35:00
  店 の 中 で。 は い、 僕 だ け が 知 っ て る け ど。
• 35:04
  は い、 今、 店 内 に 三 角 関 係 が 存 在 し て い ま す。
• 35:08
  と か い う 時 あ り ま す ん？ で、 め っ ち ゃ 楽 し そ う や。
• 35:12
  な ん か。 う わ、 こ い つ 今 ち ょ っ と 仕 掛 け た な み
• 35:15
  た い な 瞬 間 が あ る じ ゃ な い で す か。 多。
• 35:17
  分 あ り ま す。 あ り ま す。
• 35:18
  う わ、 そ れ め っ ち ゃ 見 た い な。 そ れ そ の 状 況。
• 35:21
  そ れ 僕 だ け に 教 え て も ら っ て。 な ん か ラ イ ブ カ メ ラ と か で 見 れ な い
• 35:25
  で す。 エ ラ く ん に ね。
• 35:27
  は い エ。 ラ く ん、 こ の ね、 右 に 座 っ て る 男 子 は
• 35:30
  ね、 カ ウ ン タ ー の 端 の ビ ー ち ゃ ん と も、 後 ろ の テ ー ブ ル 席 の シ ー ち ゃ ん と
• 35:35
  も、 ち ょ っ と ご に ょ ご に ょ ご ざ い ま し て ね。
• 35:38
  つ っ。 て。
• 35:39
  シ ー ち ゃ ん が 動 い た。 シ ー ち ゃ ん が 動 い た み た い な ね。
• 35:41
  追。 い か け る の か？
• 35:42
  ど っ ち と 帰 る ん だ い？ 今 日 は つ。
• 35:43
  っ て。 あ、 隣 座 っ た。
• 35:44
  み た い な。 そ ん な の が あ り そ う で す も ん ね。
• 35:48
  本 当 に こ れ は 聞 か さ れ る 話 の 種 別 に よ る と 思 う ん で す け ど、 そ こ ま で 深 刻
• 35:54
  で 重 い 話 じ ゃ な い 時 は、 そ の 状 況 を 楽 し む ぐ ら い が な ん か ち ょ う ど い い の
• 36:00
  か な っ て 勝 手 に 思 っ ち ゃ い ま し た ね。 う ん。
• 36:03
  バ テ ィ さ ん の、 そ の。 隠 れ て 情 報 知 っ て て 楽 し い み た い な
• 36:07
  ぐ ら い で い る の が、 な ん か 気 楽 で い い か な と 思 う ん で す け ど ね。
• 36:11
  う ん。 な の で、 ま あ、 深 刻 な 場 合 は も う さ っ
• 36:16
  き の 僕 の 詭 弁 で 乗 り 切 り ま し ょ う。 い や、 こ の 情 報 に い い と か 悪 い と か 正
• 36:22
  し い 正 し く な い と か 善 と か 悪 と か、 そ ん な こ と は な い と。
• 36:27
  私 は た だ 何 か こ の 事 象 を 捉 え た だ け で、 私 は そ れ を 判 断 す る 立 場 に な い
• 36:33
  と。 っ て い う き 弁 で ね。
• 36:35
  政 治 家 み た い で す ね。 あ、 僕、 め っ ち ゃ い い 解 決 策 を 思 い つ
• 36:41
  い た ん で す け ど、 最 後 の 最 後 に は い、 も し そ う 誰 に も 言 え な い、 抱 え て お く
• 36:47
  の が 罪 悪 感 が あ る こ と が 今 後 耳 に 入 っ た 場 合、 お 便 り し て く れ た ら い い ん
• 36:54
  じ ゃ な。 い で す か。
• 36:55
  な る ほ ど。 こ こ に。
• 36:57
  な る ほ ど ね。 ま あ、 も ち ろ ん 個 人 情 報 を 特 定 さ れ る
• 37:01
  こ と は 伏 せ た 状 態 で、 こ う い う こ と が あ る ん で す け ど。
• 37:04
  っ て お 便 り を し て く れ た ら、 我 々 懺 悔 ボ ッ ク ス の 役 割 を 果 た し ま す の で。
• 37:09
  あ あ、 全 然 い い で す よ。 あ の、 そ れ に つ い て 一時間 近 く ね。
• 37:13
  あ あ だ こ う だ 言 う こ と が で き ま す の で、 も う そ う し て く だ さ い。
• 37:18
  こ れ な ん か。 番 組 の 方 向 性、 そ っ ち に 舵 切 っ て も い
• 37:21
  い ぐ ら い に 楽 し そ う な ん で す。 け ど、 め っ ち ゃ な ん か あ の 思 い っ き り
• 37:25
  生 電 話 み た い な。 わ か る か な。
• 37:28
  20 代 伝 わ ら な。 い あ、 そ う だ。
• 37:29
  そ う だ か ら。 だ か ら こ う、 全 く 僕 ら か ら す る と、 は
• 37:33
  い、 も う 架 空 の、 と い う か、 本 当 匿 名 の ど こ か の 世 界 の ゴ シ ッ プ を あ あ だ こ
• 37:39
  う だ 言 う わ け で し ょ う。 そ う で す。
• 37:41
  そ う で す。 何？
• 37:41
  そ の 楽 し そ う な 番 組。 で、 し か も 聞 い て も ら え る 方 は 少 し 楽
• 37:46
  に な る っ て い う。 確 か に ね、 ウ ィ ン ウ ィ ン の。
• 37:49
  そ っ か。 世 間 の そ う い う ね お 悩 み を も と に し
• 37:53
  ゃ べ る ラ ジ オ と か っ て、 そ う い う 役 割 も 果 た し て る の か も し れ な い で す ね。
• 37:57
  多。 分、 懺 悔 的 な こ と が あ る と 思 う ん で す
• 38:00
  よ ね。 ね。
• 38:00
  う ん。 そ の 個 人 名 も 出 な い し。
• 38:03
  う ん、 そ の 直 接 的 に 利 害 関 係 と か 影 響 が 発 生 し な い か ら こ そ、 そ う そ。
• 38:09
  う そ う そ う。 好 き。
• 38:10
  放 題 言 え る。 み た い な ね。
• 38:11
  そ う そ う そ う そ う。 う ん で、 そ れ が 昔 に お い て は さ っ き 言
• 38:15
  っ た。 ま あ 多 分 に パ ン さ ん わ か ん な い だ ろ
• 38:17
  う け ど、 あ の 思 い っ き り 生 電 話 と か ね。
• 38:20
  う ん、 ち ょ っ と 言 え な い ん で す け ど、 主 人 が。
• 38:22
  み た い な。 う ん う ん う ん、 そ う い う と こ ろ で、 ま
• 38:25
  あ、 み の も ん た さ ん は、 あ の、 ズ バ ッ と そ れ を 解 決 す る 立 場 で し た け ど。
• 38:29
  う ん、 僕 た ち は。 私 は も う そ の、 あ あ、 そ う だ よ ね。
• 38:32
  あ あ、 だ か ら あ あ で も な い こ う で も な い よ ね み た い な ス タ イ ル で 聞 け て い
• 38:38
  け ま す の で。 確 か に。
• 38:40
  あ、 そ う だ な。 こ れ も な ん か こ う。
• 38:42
  ま あ コ ー ナ ー と い う か、 そ う い う お 便 り 会 も い い で す ね。
• 38:46
  い や、 全 然 い い と 思 う。 あ。
• 38:48
  の 懺 悔 を 聞 く 会。 あ。
• 38:50
  意 外 と 需 要 あ る ん じ ゃ な い で す か。 あ る か も。
• 38:53
  し ん な い で す ね。 誰 に も 言 え な い こ と を お じ さ ん に 言
• 38:56
  っ た っ て い い じ ゃ な い で す か。 だ っ て 別 に。
• 38:58
  う ん。 い や だ っ て ね。
• 38:59
  こ っ ち に 投 げ て く る 人 た ち も、 こ の 無 名 の 知 ら な い お じ さ ん に 投 げ て く る
• 39:03
  時 点 で じ ゃ。 な い で す か？
• 39:05
  そ う そ う そ う そ う で す ね。 う ん。
• 39:06
  そ う で す よ。 だ っ て パ ン さ ん だ っ て い つ も 楽 し く
• 39:09
  聴 い て く れ て る ん だ っ た ら。 う ん、 そ ん な 真 剣 に 解 決 し て ほ し い。
• 39:13
  お 便 り な わ け な い で す か ら ね。 だ っ た ら、 僕 ら に は 言 わ な い。
• 39:18
  ど う せ あ れ こ れ 弄 ば れ た 挙 句 は？ い。
• 39:21
  口 せ ず に 終 わ る ん だ ろ う な？ っ て い う 前 提 で 送 っ て き て く だ さ っ
• 39:24
  て る で し ょ う か。 ら、 薄 々 感 づ い て、 い ら っ し。
• 39:26
  ゃ る で し ょ う。 こ の 感 じ で よ け れ ば、 ね。
• 39:29
  全 然、 全 然。 あ、 ち ょ っ と で も 懺 悔 会 と か お 悩 み お
• 39:33
  悩 み 相 談 は ち ょ っ と 言 い 過 ぎ だ な。 お 悩 み、 投 げ 込 み 会 本。
• 39:37
  当 に 懺 悔 の コ ー ナ ー で も い い ん で す け ど、 こ ん な こ と が あ り ま し た。
• 39:42
  聞 い て く だ さ い で 聞 け る も ん な ら 全 然。
• 39:45
  あ あ、 そ れ い い っ す ね。 そ の そ の 回。
• 39:48
  い い な、 ち ょ っ と 今 回 の を 聞 い て、 そ れ や り た い っ て い う 方 い た ら ね。
• 39:54
  ま あ、 そ の 保 身 の た め に 言 っ て お く ん で す け ど。
• 39:58
  う ん、 あ の、 完 全 に あ の 20 代 女 子 っ て い う、 そ の 先 入 観 の も と に 僕 た ち 聞 い
• 40:04
  て 話 し て ま す ん で。 う ん、 お じ さ ん の 話 を こ ん だ け 真 剣 に
• 40:08
  考 え る か っ て い う と わ か ん な い っ す け ど ね。
• 40:13
  最 悪 の パ ー ソ ナ リ テ ィ の 発 言 い。 や で も い や、 以 前 は い。
• 40:19
  あ の ハ イ ボ ー ル 好 き さ ん。 だ あ。
• 40:23
  は い は い、 は い、 は い、 は い は い。 は い ね、 ち ょ っ と 相 談 チ ッ ク な こ と が
• 40:27
  あ っ た と 思 う ん で す け ど。 は い、 性 別 お っ し ゃ っ て な か っ た で す
• 40:31
  よ ね、 多 分。 そ う で し た ね。
• 40:33
  確 か だ。 っ た と 思 う ん で す け ど ね。
• 40:35
  は い。 で 言 う と、 そ の わ か ら な い お 便 り に 関
• 40:38
  し て も、 一 応 僕 ら な り に 多 分 ち ゃ ん と や っ た は ず な ん で。
• 40:42
  あ あ。 じ ゃ あ 大 丈 夫 だ。
• 40:44
  ね。 う ん、 大 丈 夫 で す。
• 40:45
  だ か ら ま あ で も、 え っ と、 強 い て 言 う な ら、 は い、 不 安 な お じ さ ん は 言 わ な
• 40:50
  い で く だ さ い。 も し ハ イ ボ ー ル 好 き さ ん が ね。
• 40:53
  は い、 こ ん ば ん は。 エ ラ さ ん パ ー テ ィ ー さ ん 50 代 男 子 で
• 40:57
  す っ て 言 っ て た ら、 な ん か 8分 ぐ ら い で 終 わ っ て た か も し れ な い で す。
• 41:01
  も し か し。 た ら そ う い う こ と も あ り ま す よ ね。
• 41:05
  い や。 50 代 に も な る と ね。
• 41:07
  そ う で す よ。 は い。
• 41:09
  と い う こ と で ね。 本 日 は ね。
• 41:12
  ま あ 多 分 一 応 ね、 あ の、 そ う い う と こ ろ を 不 安 だ っ た ら 伏 せ て も ら っ て。
• 41:20
  ど ん な お 便 り コ ー ナ ー？ 年 齢、 性 別 を 隠 し て 詐 称 し て 相 談 し て
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  く る の や め て く だ さ い ね。 そ の 話 を 聞 い て ほ し い 方 な の に、 20
• 41:31
  代 女 子 と か っ て い う そ の 偽 っ て 送 っ て き て 僕 ら を 弄 ぶ の や め て く だ さ い。
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  そ う で す よ。 そ し た ら ね、 僕 は ち ょ っ と そ の デ ー タ
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  を 見 て、 は い、 ス ポ テ ィ フ ァ イ に な ん か 抗 議 の メ ー ル と か す る か も し れ な
• 41:45
  い。 お い、 ス ポ テ ィ フ ァ イ と ミ ロ、 う ち に
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  は こ ん な に 20 代 女 子 か ら の お 便 り 届 い と る の に。
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  デ ー タ 上 80パー。 50 代 男 性 っ て ど う い う こ と か。
• 41:55
  整 合 性 が 取 れ ん や な い か。 カ ウ ン ト を 間 違 え と る だ ろ う か？
• 41:59
  っ て い う。 で、 そ う い う 会 に 限 っ て ね、 多 分、 僕 た
• 42:02
  ち は。 は い、 じ ゃ あ 今 日 は ち ょ っ と ね、 一時間
• 42:04
  半 の 特 番 で や っ て み た い と 思 い ま す。 力 の 入 れ 具 合 が ね。
• 42:10
  は い、 違 う か も し れ な い で す け ど、 ま あ ま あ、 ぜ ひ そ う い う、 な ん か こ う。
• 42:15
  誰 に も 周 り の 身 近 な 人 に は 言 え な い け ど、 ち ょ っ と 抱 え き れ な い な。
• 42:20
  み た い な 話 は、 僕 た ち う っ て つ け か な と 思 う の で。
• 42:24
  そ う で す ね。 危 機 お じ さ ん 2人 な の で。
• 42:27
  多。 分。
• 42:28
  も う 転 が す だ け 転 が し て。 は い。
• 42:31
  そ の ボ ー ル を 置 い て 帰 り ま す ん で。 そ う で す ね。
• 42:34
  あ の 解 決 は し な い で す よ。 解 決 は し な い け ど も、 聞 く だ け な ら、
• 42:38
  う ん。 あ あ だ こ う だ 言 え る の で、 多 分 は い、
• 42:40
  送 っ て ほ し い な と 思 い ま す。 は い。
• 42:42
  と い う こ と で。 ね。
• 42:43
  は い。 本 日 も 本 日 と て。
• 42:45
  え え、 何 の 期 待 に も 応 え ら れ ず。 は い。
• 42:48
  転 が す だ け。 転 が し て、 そ っ と 地 面 に 置 い て 帰 り た
• 42:52
  い と 思 い ま す。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 42:54
  あ。 り が と う ご ざ い ま し た。