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Eugen und Arno verlieren die Kontrolle · Kritische Controller

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  Arno: Arno: Hi Eugen!
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  Eugen: Eugen: Hallo, Arno.
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  Arno: Arno: Wie geht's dir?
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  Eugen: Eugen: Ach Gott, die Frage. Da komme ich unvorbereitet.
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  Eugen: Eugen: Mir geht es gut. Mir geht es sehr gut.
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  Eugen: Eugen: Die Klimakrise macht mich ein bisschen fertig.
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  Eugen: Eugen: Wettertechnisch. Aber man passt sich an!
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  Eugen: Eugen: Und du? Wie geht es dir?
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  Arno: Arno: Also, Klimakrise finde ich gut.
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  Arno: Arno: Ich war. Gestern habe ich zugeschaut beim Neu-Ulmer Spartacour und das war eigentlich
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  Arno: Arno: ganz lustig, weil es war irgendwie ein völliges Ignorieren der Klimakrise, weil man
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  Arno: Arno: da wirklich durch jeden Matsch läuft, durch die Kanäle hüpft und irgendwie teilweise auch
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  Arno: Arno: keine Ahnung durch irgendwelche Schaumbäder hüpft.
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  Arno: Arno: Und ähm, das ist so ein völliges Ignorieren des Klimas oder des Wetters.
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  Arno: Arno: Besser gesagt, man darf ja Wetter und Klima nicht durcheinander bringen.
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  Arno: Arno: Da habe ich mir fast überlegt, das mache ich vielleicht nächstes Jahr auch.
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  Arno: Arno: Das heißt aber, dass ich von null Kilometern Laufleistung auf acht Kilometer kommen muss
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  Arno: Arno: in einem Jahr. Du läufst da auch wirklich?
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  Arno: Arno: Ja, mach das!
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  Eugen: Eugen: Ja. Ich weiß nicht, ob ich.
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  Eugen: Eugen: Ich bin ja dann 47, 47!
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  Eugen: Eugen: ich weiß nicht, ob das a) gesund ist und b) meine Knie vielleicht spontan explodieren
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  Eugen: Eugen: nach dem ersten Schritt.
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  Eugen: Eugen: Du musst dich gut dehnen.
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  Eugen: Eugen: Vorher und nachher.
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  Arno: Arno: Ja, Du bist ja schon ein ziemlich guter Läufer, habe ich gehört.
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  Eugen: Eugen: Ich weiß nicht, ob ich gut bin. Ich laufe viel.
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  Eugen: Eugen: Einfach. Und da ich auch an einem Berg wohne, auch immer den Berg rauf und runter.
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  Eugen: Eugen: Das mache ich gerne.
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  Arno: Arno: Mit gut laufen.
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  Arno: Arno: Da sind wir eigentlich auch schon ein bisschen beim Thema.
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  Arno: Arno: Worüber wollten wir heute sprechen?
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  Arno: Arno: Zuerst mal, Wir haben ja unsere coolen Kategorien, Hardwork Softwork und
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  Arno: Arno: Antragserotik und In Hardwork, das ist das, wo wir über konkrete Arbeit sprechen.
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  Arno: Arno: Worüber wollten wir da sprechen?
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  Eugen: Eugen: Da wollten wir nicht nur, da werden wir auch über unsere vorangehendes Projekt reden.
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  Eugen: Eugen: Horror Game Politics, das wir auch schon an der Hochschule der Künste in Bern geleitet
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  Eugen: Eugen: haben, über dreieinhalb Jahre.
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  Eugen: Eugen: Und da wollen wir ein post mortem machen, also ein bisschen Revue passieren lassen.
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  Eugen: Eugen: Was ist gut gelaufen, aber Aber auch mit Fokus auf was ist nicht so gut gelaufen?
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  Eugen: Eugen: Und hier auch in der Hoffnung, dass das ein bisschen sinnvoll ist, das weiterzugeben,
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  Eugen: Eugen: weil viele Sachen, die bei uns nicht so gut gelaufen sind, sind auch deshalb nicht so gut
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  Eugen: Eugen: gelaufen, weil wir einfach keine Ahnung hatten, Weil es gab einfach keine
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  Eugen: Eugen: Erfahrungswerte davor, auf die wir uns hätten beziehen können.
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  Eugen: Eugen: Aber ich werde jetzt auch nicht zu viel verraten.
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  Eugen: Eugen: Da werfen wir uns dann nachher ins Getümmel, wenn wir in dem Themenblock sind.
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  Arno: Arno: Und unser zweiter Block wäre dann Softworks.
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  Arno: Arno: Da sprechen wir darüber, was wir gerade so lesen, spielen, was auch immer.
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  Arno: Arno: Genau.
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  Eugen: Eugen: Also die zukünftigen Steinbrüche für Forschungsideen, Forschungsprojekte, aus
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  Eugen: Eugen: denen sich dann ganz logisch der dritte Teil unseres Podcasts ergibt.
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  Arno: Arno: Was definitiv mein Lieblingsteil ist.
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  Eugen: Eugen: Sag es noch einmal.
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  Arno: Arno: Du hast ja auch eine bessere Mikro Verbindung jetzt, Jetzt kannst du es auch so lasziv ins
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  Arno: Arno: Mikro hauchen.
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  Eugen: Eugen: Boah, das ist jetzt der Druck zu hoch.
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  Eugen: Eugen: Ich glaube, das nächste Mal mache ich es spontan.
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  Eugen: Eugen: Dann versuchen wir es dann einfach über die nächsten 60 70 Podcastfolgen können.
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  Eugen: Eugen: Entweder wir gleichen uns einander an oder wir finden eine ganz andere Form der Erotik.
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  Arno: Arno: Solange wir nicht einen ganzen Podcast machen, wo wir uns gegenseitig an säuseln.
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  Eugen: Eugen: Ja, da geht es jedenfalls um ein sehr erotisches Thema.
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  Eugen: Eugen: Den Wald. Also sehr erotisch, vor allem für den Deutschen, die Deutsche und alle Länder
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  Eugen: Eugen: rundherum, wie sich ein bisschen herausstellen wird, nämlich dass der Topos
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  Eugen: Eugen: oder der Mythos des Waldes in der Populärkultur oder Kultur im weiteren Sinne.
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  Arno: Arno: Ich bin echt gespannt, weil ich bin da.
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  Arno: Arno: Also ich habe mich ein bisschen vorbereitet, aber ich habe keine Ahnung, was da passiert.
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  Arno: Arno: So genau.
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  Arno: Arno: Hardwork. War unser Projekt Horror-Game-Politics harte Arbeit?
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  Eugen: Eugen: Ja, Das war es wirklich.
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  Eugen: Eugen: Das war eine harte Arbeit.
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  Eugen: Eugen: Das war auch eine eine sehr befriedigende Arbeit.
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  Eugen: Eugen: Also es ist mittlerweile so, dass ich auch sehr gerne darauf zurückblicke.
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  Eugen: Eugen: Ich muss aber sagen, das kommt auch mit dem, dem mit der fortschreitenden Karriere, dass
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  Eugen: Eugen: ich nicht mehr ganz so selbstkritisch bin.
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  Eugen: Eugen: Also früher, nach meiner Diss, hatte ich dann lange Selbstzweifel, ob das irgendeinen
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  Eugen: Eugen: Sinn macht. Das habe ich bei dem Projekt nicht.
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  Eugen: Eugen: Es gab schon so ein paar Momente, die mich unrund gemacht haben, wie unter anderem, dass
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  Eugen: Eugen: wir noch immer an der Monographie arbeiten.
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  Eugen: Eugen: Aber da vieles davon ist auch einfach strukturell bedingt.
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  Eugen: Eugen: Und darüber dachte ich, reden wir jetzt so ein bisschen.
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  Eugen: Eugen: Also wie finden wir einen guten Einstieg?
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  Eugen: Eugen: Also wir können jetzt nicht über das ganze Projekt reden.
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  Eugen: Eugen: Es waren dreieinhalb Jahre, es waren viele Abenteuer dabei, es waren Blut, Schweiß und
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  Eugen: Eugen: Tränen involviert.
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  Eugen: Eugen: Es war mitten in der Corona-Pandemie.
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  Eugen: Eugen: Darüber werden wir reden.
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  Eugen: Eugen: Wir hatten zwei, absurderweise synchron, beide, wie sagt man da, einen tragischen Tod
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  Eugen: Eugen: in der Familie oder ein tragischer Tod war es ja nicht einmal, auf jeden Fall einen
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  Eugen: Eugen: Todesfall in der Familie, der uns auch dann noch mal herumgerissen hat.
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  Eugen: Eugen: Also unser beider Väter sind in diesen Jahren gestorben nach Krankheit, nach Monaten
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  Eugen: Eugen: oder teilweise Jahren der Krankheit.
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  Eugen: Eugen: Und ich dachte, wir reden so ein bisschen darüber, wie man unter solchen Umständen noch
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  Eugen: Eugen: arbeitet und wie es weitergeht und man nicht einfach nur in Selbstzweifeln zerfließt.
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  Arno: Arno: Fangen wir vielleicht mal am Anfang an Ich war ja nicht dabei, als du den Antrag
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  Arno: Arno: geschrieben hast.
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  Eugen: Eugen: Soll ich über den Antrag reden?
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  Arno: Arno: Ja, weil ich es einfach nicht weiß, war das ein runder Prozess?
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  Eugen: Eugen: Um Himmels willen, Wir haben nie drüber geredet.
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  Eugen: Eugen: Das war ein ganz, ganz flüssiger, runder Prozess.
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  Eugen: Eugen: Das ging so schnell wie du.
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  Eugen: Eugen: Der hat sich. Er hat sich nicht von selbst geschrieben.
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  Eugen: Eugen: Das wollte ich jetzt kurz sagen, aber es war ein sehr flüssiger Prozess ohne, ohne
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  Eugen: Eugen: irgendwelche Rückschläge.
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  Eugen: Eugen: Also es war ich mache es trotzdem recht kurz, weil ich eigentlich über den Rest mehr
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  Eugen: Eugen: reden will. Es basierte wie so oft auf einer persönlichen Faszination von mir.
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  Eugen: Eugen: Das war eine Zeit, wo ich einfach sehr viele Horrorspiele gespielt hatte und dann auch
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  Eugen: Eugen: schon angefangen hatte in meinem Blog, den ich ja eingerichtet habe, um mich zum
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  Eugen: Eugen: regelmäßigen Arbeiten zu motivieren.
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  Eugen: Eugen: So wie wir jetzt den Podcast auch haben, ähm diese Spiele erstmals analysiert habe.
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  Eugen: Eugen: Das war also ich glaube Alien Isolation, was war dann noch dabei?
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  Eugen: Eugen: Eventuell The Last of US glaube ich, weil ich das davor schon gespielt habe und dann
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  Eugen: Eugen: hat mir. Eigentlich würde sich das sehr gut für ein Forschungsprojekt anbieten und zwar
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  Eugen: Eugen: für das, was ich mache eine Ideengeschichte, nämlich nach Ideologie und politischen Ideen
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  Eugen: Eugen: zu suchen, Weil Horror immer voll ist von Politik.
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  Eugen: Eugen: Der ist ein bisschen, der gibt einen Freiraum, über politische Themen zu reden.
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  Eugen: Eugen: Das schon.
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  Eugen: Eugen: Das war eigentlich quasi schon immer so, weil auch weit entfernt ist von der Realität
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  Eugen: Eugen: und dadurch öfters erlaubt, über Sachen zu reden, die sonst in realistischen Genres
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  Eugen: Eugen: nicht so möglich wären.
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  Eugen: Eugen: Also ganz kurz zusammengefasst Also das hat auch gut funktioniert.
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  Eugen: Eugen: Der Antrag, glaube ich, hat auch überzeugend ausgesehen.
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  Eugen: Eugen: Ich wurde dann eigentlich geheadhunted von der von der HKB, ob ich den Antrag nicht für
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  Eugen: Eugen: sie einreichen wollte, nachdem wir schon zusammengearbeitet hatten.
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  Eugen: Eugen: Und dann habe ich das gemacht.
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  Eugen: Eugen: Habe so wie bei all meinen Anträgen nicht daran geglaubt, dass er finanziert bewilligt
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  Eugen: Eugen: wird und er wurde dann bewilligt.
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  Eugen: Eugen: Es gab dann noch einen Prozess, wo ich dann auch noch vortragen musste, in Bern sehr
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  Eugen: Eugen: eingeschüchtert war, weil ich von der Riege der grössten Professoren und Professorinnen
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  Eugen: Eugen: im Audimax des SNF vorgetragen habe, mit einem riesigen Counter neben mir.
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  Eugen: Eugen: Aber das ist alles gut gegangen.
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  Eugen: Eugen: Und dann habe ich dich dazu geholt und ich bin noch immer sehr dankbar, dass du da
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  Eugen: Eugen: gleich mitgemacht hast, weil das Ganze die ganze Idee ist ja aus meinem Kopf heraus
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  Eugen: Eugen: entsprungen. Also es ist gar nicht so einfach, das dann zu übernehmen, aber ich
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  Eugen: Eugen: finde, die Zusammenarbeit hat er sehr, sehr gut funktioniert.
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  Eugen: Eugen: Auch wenn du immer sagst, du bist kein Ideenhistoriker, sondern Kulturhistoriker.
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  Eugen: Eugen: Aber so weit sind wir dann doch nicht voneinander entfernt.
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  Arno: Arno: Ich habe immer das Problem, dass ich gar nicht so richtig weiß, was ich bin.
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  Eugen: Eugen: Also das wissen wir alle nicht, aber wir reden nicht darüber.
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  Arno: Arno: Ich sage vielleicht nur Kulturhistoriker, weil das auf dem Papier steht.
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  Arno: Arno: Aber eigentlich machen wir, glaube ich, schon sehr, sehr ähnliches Zeug.
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  Eugen: Eugen: Genau. Also das war.
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  Eugen: Eugen: Aber das stimmt, da können wir eigentlich auch gleich zu ein paar Problemen oder
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  Eugen: Eugen: Herausforderungen kommen.
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  Eugen: Eugen: Denn als ich den Antrag geschrieben hatte, habe ich mich zwar natürlich ordentlich
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  Eugen: Eugen: eingelesen und habe alles aufgesaugt, was er so einen Game Studies das zu lesen gab.
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  Eugen: Eugen: Das war auch am Anfang einfacher, weil da gab es weniger.
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  Eugen: Eugen: Da hat man einen sehr guten Überblick über alles gehabt und Theorie gab es da auch schon
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  Eugen: Eugen: einiges Und ähm, aber so die Frage, wie geht man das jetzt praktisch an?
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  Eugen: Eugen: Also was ich glaube auch sehr überzeugend war, war die Theorie dahinter, die Ideen, das
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  Eugen: Eugen: auch in der Populärkultur auch in Spielen kommuniziert wird Politik, dass hier auch
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  Eugen: Eugen: Menschen sozialisiert werden, das war ein bisschen unhinterfragt.
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  Eugen: Eugen: Aber die Frage ist wie, Wie hält man das jetzt fest?
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  Eugen: Eugen: Und auch hier ist konnte man gut argumentieren mit der Diskursanalyse und dann
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  Eugen: Eugen: auch das hast du mir nur verboten, noch mal drüber zu reden, weil wir so viel drüber
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  Eugen: Eugen: geredet haben. Also unsere angewandte Methode, die HGP Methode, wo wir die
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  Eugen: Eugen: dreigeteilt ist und dann verschiedenen Analysevektoren folgt aber die Frage wie?
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  Eugen: Eugen: Wie sieht das jetzt konkret ganz am Anfang aus?
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  Eugen: Eugen: Ist etwas, was ich bis heute wirklich nur im Ausnahmefall, auch in der Literatur gefunden
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  Eugen: Eugen: habe. Also das ist dieses, wo sie mit anfängt, wie ich spiele das Spiel, wie mache
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  Eugen: Eugen: ich das jetzt? Also was, was mache ich da daneben?
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  Eugen: Eugen: Dann kommt hin und wieder der Hinweis Ja, man muss alles aufnehmen, Das haben wir nicht
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  Eugen: Eugen: gemacht. Also einfach mitfilmen von Anfang bis zum Ende.
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  Eugen: Eugen: Das ist ja auch noch keine Methode.
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  Eugen: Eugen: Da hat man dann nachher nur die Möglichkeit, Teile des Erlebnisses noch einmal
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  Eugen: Eugen: nachzuerleben. Aber die Frage ist Wie geht man wirklich an das Spiel heran?
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  Eugen: Eugen: Wie macht man das so, dass man eigentlich selbst eine Primärquelle, nämlich die eigene
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  Eugen: Eugen: Spielerfahrung produziert?
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  Eugen: Eugen: Wie macht man das auch möglichst objektiv?
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  Eugen: Eugen: Zugleich sind dann auch so Herausforderungen, wenn man es möglichst
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  Eugen: Eugen: objektiv macht, also wirklich versucht, sich so aus seinen eigenen Körper rauszuklettern
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  Eugen: Eugen: und sich selbst zu beobachten, dann geht ja das Ganze, die ganze emotionale Ebene auch
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  Eugen: Eugen: verloren. Das heißt, es ist eigentlich wichtig, diese emotionale Ebene, gerade beim
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  Eugen: Eugen: Spielen, also ich sage jetzt gerade beim Spielen, aber eigentlich ist das finde ich
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  Eugen: Eugen: bei jeder Art von von Mediengenuss, Medienkonsum ganz ganz wichtig.
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  Eugen: Eugen: Muss man diese emotionale Ebene mitdenken, also die Momente gerade auch beim Horror,
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  Eugen: Eugen: also wo es eindeutig ist, ist halt Angst, Furcht, Panik, das darauf lässt man sich ja
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  Eugen: Eugen: auch ein. Aber es gibt ja auch die Momente, wo man einfach frustriert ist von einem
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  Eugen: Eugen: Spiel, wo man wirklich, wirklich genervt ist von dem Spiel, weil etwas nicht gut
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  Eugen: Eugen: funktioniert. Oder In meinem Fall bin ich auch sehr oft von Stories genervt.
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  Eugen: Eugen: Wirklich, wenn ich sie einfach sehr blöd finde.
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  Eugen: Eugen: Auch das sind Momente, die man eigentlich irgendwie festhalten muss, um sie dann
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  Eugen: Eugen: nachher kritisch beleuchten zu können.
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  Eugen: Eugen: So, jetzt habe ich mich aber ein bisschen verrannt.
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  Eugen: Eugen: Also ich würde dich jetzt einmal bitten, da kurz einzuspringen und dann kann ich ja
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  Eugen: Eugen: fortsetzen. Die Gedanken.
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  Arno: Arno: Glaube ich, war damals schon so ein bisschen skeptisch in unserem ersten Treffen, wenn ich
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  Arno: Arno: mich richtig erinnere, also in Bern, weil wie viele Spiele waren es noch mal jetzt?
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  Eugen: Eugen: Ach Gott, das habe ich vergessen.
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  Eugen: Eugen: Darauf würdest du hinaus. Noch einmal den Finger auf die Wunde drücken?
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  Eugen: Eugen: Na ja.
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  Arno: Arno: Das ist ja das, worum es heute geht.
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  Eugen: Eugen: Du hast ja recht. Du hast ja vollkommen recht.
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  Eugen: Eugen: Also, ähm.
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  Eugen: Eugen: Ich tendiere.
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  Eugen: Eugen: Man muss dazu sagen, ich tendiere dazu, überhaupt ein bisschen zu überschätzen, wie
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  Eugen: Eugen: viel ich in meiner Zeit machen kann.
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  Eugen: Eugen: Das war damals noch etwas gravierender, als es heute ist.
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  Eugen: Eugen: Also ich dachte mir in einen 3-jährigen Projekt zu zweit und dann runtergebrochen die
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  Eugen: Eugen: Spiele. Und ich glaube, am Anfang war es eine ganz absurde Zahl, so 100 Spiele, weil
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  Eugen: Eugen: ich wollte wirklich eine große Quantität auch hingehen, damit man, weil ich doch eine
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  Eugen: Eugen: heimliche Liebe zur quantitativen Auswertung habe, dachte mir, das würde dann noch mehr
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  Eugen: Eugen: hergeben. Aber da habe ich einfach völlig falsch eingeschätzt, wie sehr wir in die
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  Eugen: Eugen: Tiefe gehen bei einzelnen Spielen.
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  Eugen: Eugen: Ich habe auch völlig unterschätzt, wie lange einzelne Spiele überhaupt brauchen, um sie
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  Eugen: Eugen: fertig zu spielen. Obwohl ich.
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  Eugen: Eugen: Also es ist ja nicht so, dass ich nicht davor schon 30 Jahre intensiv Computerspiele
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  Eugen: Eugen: gespielt hatte. Ich dachte nur, es ginge.
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  Eugen: Eugen: Also ich weiß gar nicht mehr so, was ich mir genau gedacht habe.
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  Eugen: Eugen: Ich habe es ausgerechnet. Und ich glaube, es wäre sich nur ausgegangen, wenn man einfach
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  Eugen: Eugen: sonst gar nichts anderes gemacht hätte.
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  Eugen: Eugen: Also keine Literatur lesen, keine Rückschläge, keine Fehler machen, auch nicht
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  Eugen: Eugen: wirklich darüber schreiben, sondern nur analysieren.
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  Eugen: Eugen: Das ist sich halt beim besten Willen nicht ausgegangen.
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  Eugen: Eugen: Du hast zum Glück von Anfang an gesagt es macht überhaupt keinen Sinn.
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  Eugen: Eugen: Machen wir 50 in drei Jahren.
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  Eugen: Eugen: Tatsächlich ist es dann die Hälfte davon geworden.
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  Eugen: Eugen: Ich glaube, wir haben 23 Spiele analysiert in dreieinhalb Jahren.
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  Eugen: Eugen: Was jetzt aber muss ich sagen, auch mit den ganzen Lockdowns in Corona und Todesfall in
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  Eugen: Eugen: der Familie eigentlich ziemlich, ziemlich beeindruckend ist, muss ich sagen.
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  Eugen: Eugen: Weil jetzt wir haben dann auch wirklich genau versucht zu.
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  Eugen: Eugen: Verzeihung, ich gehe ein bisschen zurück.
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  Eugen: Eugen: Das Problem war, es hat niemand darüber geschrieben.
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  Eugen: Eugen: Wie lange braucht das eigentlich?
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  Eugen: Eugen: Also selbst in sehr praktischen Handbüchern wird das von der Clara Fernandez Vara, das
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  Eugen: Eugen: ich sehr liebe, das sehr gut ist, weil es wirklich konkret ist und sie nie davon
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  Eugen: Eugen: ausgeht, dass man Sachen einfach so weiß.
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  Eugen: Eugen: Aber selbst da steht nicht so wirklich drin, wie lange braucht es eigentlich Und das haben
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  Eugen: Eugen: wir dann einfach halt learning by doing gemerkt.
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  Eugen: Eugen: Das Spielen eines Spiels dauert schon mal mindestens zwei Wochen.
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  Eugen: Eugen: Und dann die ganze Analyse und auch die Recherchen.
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  Eugen: Eugen: Also wenn es um die Produktion geht, den Hintergrund der Produktion ist auch
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  Eugen: Eugen: aufwändiger als wir dachten, weil der braucht eigentlich auch schon alleine zwei
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  Eugen: Eugen: Wochen. Dann noch mal die Rezensionen und die Rezeption zu analysieren.
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  Eugen: Eugen: Auch noch eine Woche und die Analyse auch.
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  Eugen: Eugen: Also wir sind insgesamt bei, ich glaube jetzt einen Monat bis eineinhalb Monaten pro
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  Eugen: Eugen: Spiel. Das ist, das ist realistisch, wenn man es so intensiv macht wie wir.
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  Eugen: Eugen: Also die andere Möglichkeit wäre gewesen halt wie teilweise auch bei Spielerezensionen
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  Eugen: Eugen: Wir fangen an und beschränken uns halt wirklich auf fünf Stunden für jedes Spiel,
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  Eugen: Eugen: gehen nicht mehrere Wege, versuchen nicht mehrere Sachen rauszufinden, sondern schauen
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  Eugen: Eugen: uns den Anfang an und machen basierend darauf eine quantitative Auswertung.
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  Arno: Arno: Waren denn die Analysen, die du vorher gemacht hast, Hattest du da weniger Zeit
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  Arno: Arno: gebraucht?
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  Eugen: Eugen: Das ist eine ausgezeichnete Frage.
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  Eugen: Eugen: Die habe ich mich nämlich heute vor unserem Treffen auch gefragt.
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  Eugen: Eugen: Das Problem war ich habe das total unreflektiert gemacht.
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  Eugen: Eugen: Ich habe nie festgehalten, wie lange das gedauert hat.
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  Eugen: Eugen: Und es war aber auch so Vor dem Projekt waren war alles, was ich zu Spieleanalysen
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  Eugen: Eugen: gemacht habe oder halt zu geschichtswissenschaftliche Analyse von
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  Eugen: Eugen: Spielen, immer quasi unbezahlte Nebenarbeit von mir.
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  Eugen: Eugen: Das war also ich habe da vorher schon publiziert zu dem Thema zum Glück, weil ich
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  Eugen: Eugen: glaube, sonst hätten hätte ich den Antrag auch nicht durchbekommen.
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  Eugen: Eugen: Aber das waren halt immer Sachen, die habe ich an nicht an den Wochenenden gemacht, aber
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  Eugen: Eugen: halt an der Randzeit in meiner Freizeit.
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  Eugen: Eugen: Also gespielt habe ich immer in meiner Freizeit und das halt nicht damit
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  Eugen: Eugen: eingerechnet. Und dadurch habe ich aber auch gar nicht darauf geachtet, wie lang das
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  Eugen: Eugen: dauert. Ja.
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  Arno: Arno: Ich glaube auch ein Problem war damals, dass wir beide den die Idee hatten, dass jede
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  Arno: Arno: Analyse vielleicht so maximal 5 bis 8 Seiten hat oder so.
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  Eugen: Eugen: Ja, es wäre noch immer gut.
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  Arno: Arno: Ja, Ich bin aber im Endeffekt deutlich glücklicher mit den langen Analysen.
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  Arno: Arno: Also wir haben dann eigentlich kaum eine gehabt, die weniger als zehn Seiten gehabt
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  Arno: Arno: hat. Ganz am Anfang waren sie noch relativ kurz, aber sie wurden immer länger.
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  Arno: Arno: Auch. Auch je mehr wir gelernt haben, diese Methode umzusetzen und je mehr wir auch über
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  Arno: Arno: die Spiele dann jeweils rausgefunden haben und man auch ein Gefühl hatte, was packt man
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  Arno: Arno: jetzt da rein und was nicht.
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  Arno: Arno: Und ich weiß noch, dass ich bei meiner ersten Analyse Das war Bulb Boy, glaube ich,
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  Arno: Arno: und da hab ich mich echt wahnsinnig schwer getan, weil das ja auch so ein kleiner Indie
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  Arno: Arno: Titel ist und da war kaum was darüber rauszufinden, über die Produktion und
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  Arno: Arno: entsprechend. Das Spiel hatte auch eine letztlich sehr, sehr kurze Story, die auf nur
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  Arno: Arno: wenige Elemente zusammenzufassen ist usw und das war recht kurz, aber irgendwie auch ein
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  Arno: Arno: bisschen frustrierend, weil ich wollte da mehr reinpacken und vielleicht habe ich es
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  Arno: Arno: dann im Nachgang immer auch deswegen so ein bisschen übertrieben, weil ich da unbedingt
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  Arno: Arno: mehr drin haben wollte.
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  Eugen: Eugen: Da haben wir dann kompensiert, das ist das glaube ich, uns beiden passiert, ja.
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  Eugen: Eugen: Also der Grund ist was man auch, also man kann schon einfach mal beobachten, es war am
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  Eugen: Eugen: Anfang recht kurz.
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  Eugen: Eugen: Ich glaube auch meine erste die Analyse 0 zu Vampyr, dass ich eigentlich nicht mehr
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  Eugen: Eugen: dachte, 50 sind nicht genug.
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  Eugen: Eugen: Ich mache jetzt das Spiel, dass es nicht in unserer Liste um das, um unsere Methode
• 18:02
  Eugen: Eugen: auszuprobieren. Dann haben wir es dazu aufgenommen.
• 18:05
  Eugen: Eugen: Ähm. Ja, das war auch noch nicht ganz so strukturiert.
• 18:10
  Eugen: Eugen: Ähm, also da merkt man wirklich, am Ende sind sie da sehr viel flüssiger geworden.
• 18:16
  Eugen: Eugen: Zum einen besser strukturiert und dadurch kann man, finde ich, die Analyse auch besser
• 18:19
  Eugen: Eugen: nachvollziehen. Was man auch dazu sagen muss Ich glaube, eine Besonderheit unseres
• 18:24
  Eugen: Eugen: Projektes ist, dass.
• 18:26
  Eugen: Eugen: Es ist zwar schon thematisch ein ein gutes Sample, nämlich Horrorspiele, aber zugleich
• 18:32
  Eugen: Eugen: ist es auch super heterogen, weil wir ein Sample über zehn Jahre nehmen.
• 18:36
  Eugen: Eugen: Also fangen wir damit an Was wollten wir denn herausfinden?
• 18:38
  Eugen: Eugen: Der erhoffte Erkenntnisgewinn war nicht, eine konkrete Frage zu verifizieren oder zu
• 18:44
  Eugen: Eugen: falsifizieren, sondern eine erste Stichprobe zu machen und zu schauen gibt es überhaupt.
• 18:48
  Eugen: Eugen: Also mal, weil einfach gar nichts vorher da war?
• 18:50
  Eugen: Eugen: Gibt es da wirklich politische Inhalte?
• 18:53
  Eugen: Eugen: Gibt es in jedem Spiel welche?
• 18:54
  Eugen: Eugen: Und dazu wollten wir auch ein sehr heterogenes Sample haben, also von
• 18:59
  Eugen: Eugen: cineastischen narrativen Spielen wie Until Dawn halt bis zu sehr eher auf die
• 19:06
  Eugen: Eugen: Spielmechanik fokussierten Spielen wie Darkest Dungeon oder halt auch Limbo.
• 19:10
  Eugen: Eugen: War das ein bisschen alles drinnen?
• 19:11
  Eugen: Eugen: Es waren Indies drin, das war Triple A drinnen.
• 19:14
  Eugen: Eugen: Wir haben auch geschaut, dass es ziemlich geografisch verteilt ist, also nicht nur USA
• 19:19
  Eugen: Eugen: und Japan, sondern auch recht viel Europa dabei.
• 19:24
  Eugen: Eugen: Mit Auslegern in Asien, auch Afrika und Südamerika hatten wir überhaupt nicht
• 19:30
  Eugen: Eugen: drinnen. Aber schon das hat gereicht, um ein extrem heterogenes Sample zu haben.
• 19:33
  Eugen: Eugen: Und das hat allerdings auch den Analyseaufwand sehr erhöht, weil da konnte
• 19:37
  Eugen: Eugen: man nicht sagen, so, einmal machen wir was zu Indie und dann war es das, sondern da
• 19:41
  Eugen: Eugen: hatten wir plötzlich wieder ein Triple gegeben.
• 19:42
  Eugen: Eugen: Dann hatten wir eins in Polen, wo wir die ganzen historischen Hintergrund in Polen
• 19:46
  Eugen: Eugen: hatte, das super interessant ist also mit dem Fall der Mauer und der der Entwicklung
• 19:49
  Eugen: Eugen: der Computerspielindustrie dort.
• 19:52
  Eugen: Eugen: Und dann hatte ich plötzlich Taiwan mit Detention und dann dazwischen aber Finnland
• 19:57
  Eugen: Eugen: und UK und dann doch Japan.
• 20:00
  Eugen: Eugen: Und dann war es auch, wie man da auch ein bisschen sieht, so dass die Themen so weit
• 20:05
  Eugen: Eugen: voneinander weg waren und wir aber für eine gute Analyse uns doch einarbeiten mussten.
• 20:10
  Eugen: Eugen: Also ich habe jetzt schon Taiwan gesagt in die Tradition, dass ich übrigens sehr
• 20:12
  Eugen: Eugen: empfehlen kann, geht es um die den White Terror, also die Zeit der Diktatur in Taiwan.
• 20:18
  Eugen: Eugen: Davon hatte ich quasi keine Ahnung.
• 20:21
  Eugen: Eugen: Das heißt, ich musste mich erst einmal darin einarbeiten Und das, das hat das Ganze sicher
• 20:26
  Eugen: Eugen: auch noch sehr zeitaufwendiger gemacht.
• 20:29
  Arno: Arno: Hat es aber auch gleichzeitig sehr befriedigend gemacht, finde ich.
• 20:32
  Arno: Arno: Also absolut. Man hat ja sehr oft Themen gehabt, die einem total fern waren.
• 20:37
  Arno: Arno: Oder auch sag mal, ästhetische Versatzstücke, wie man plötzlich so ein so
• 20:43
  Arno: Arno: ein ähm südamerikanischen Maya-Horrorästhetik in so einem Spiel
• 20:50
  Arno: Arno: gefunden hat. Und dann musste man auch irgendwie sich dazu Gedanken machen.
• 20:55
  Arno: Arno: Und das fand ich unheimlich befriedigend.
• 20:57
  Arno: Arno: Einfach da diese thematische Offenheit zu haben und nicht quasi nur auf düstere
• 21:05
  Arno: Arno: Verliese in Osteuropa oder so mich konzentrieren zu müssen, sondern wirklich
• 21:11
  Arno: Arno: open minded zu bleiben.
• 21:13
  Eugen: Eugen: Ja, absolut. Das war, das ist eine.
• 21:15
  Eugen: Eugen: Das war eine große, große Freude, dieses auch ein bisschen die Detektivarbeit, gerade
• 21:20
  Eugen: Eugen: bei den kleineren Studios, da noch etwas zu finden und da also was war es, bei dem komme
• 21:27
  Eugen: Eugen: ich jetzt drauf auf den Namen wieder.
• 21:29
  Eugen: Eugen: Ich rede mal weiter. Also ein polnisches Indie Game zum Beispiel.
• 21:33
  Eugen: Eugen: Auch da gab es quasi nichts.
• 21:34
  Eugen: Eugen: Und dann habe ich doch noch versteckt in irgendwelchen polnischen Online Journals oder
• 21:41
  Eugen: Eugen: Tageszeitungen Sachen gefunden, die ich dann mit Google Translate oder Deepl übersetzt
• 21:46
  Eugen: Eugen: habe, um tatsächlich.
• 21:48
  Eugen: Eugen: Also es war dann immer das Suchen im Heuhaufen.
• 21:50
  Eugen: Eugen: Da waren so 2-3 interessante Informationen, aber das war tatsächlich extrem befriedigend,
• 21:55
  Eugen: Eugen: oder Wenn man die Leute dann irgendwie gefunden hat, war das sehr cool.
• 21:59
  Arno: Arno: War das Darkwood?
• 22:02
  Eugen: Eugen: Genau. Danke. Danke.
• 22:03
  Eugen: Eugen: Das war's. Da gab es, glaube ich, sogar einen Was war das?
• 22:07
  Eugen: Eugen: Ich glaube, ein Ask Me Anything gefunden durch Zufall.
• 22:10
  Eugen: Eugen: Irgendwo. Und das war dann sehr.
• 22:12
  Arno: Arno: Ja, diese AMAs, die sind immer großartig, wenn man die findet.
• 22:17
  Eugen: Eugen: Ja, Oder wenn man Glück hat bei Post mortems.
• 22:19
  Eugen: Eugen: Das sind halt auch eher Indie Games, die offene Postmoms machen.
• 22:23
  Eugen: Eugen: Also auch so zu The Darkest Dungeon, die dann wirklich darauf eingehen, was ist gut
• 22:27
  Eugen: Eugen: gegangen, was es nicht gut gegangen.
• 22:29
  Eugen: Eugen: Bei Triple A haben wir halt auch immer dieses Problem, dass es eine geschlossene
• 22:33
  Eugen: Eugen: Blackbox ist, voller Non Disclosure Agreements.
• 22:38
  Arno: Arno: Wobei auch selbst post mortem in dem Fall auch sehr hilfreich sind.
• 22:42
  Arno: Arno: Oder auch Dokumentationen, weil die einfach ja viel Insight geben.
• 22:53
  Eugen: Eugen: Nächstes Thema persönliche Herausforderungen.
• 22:56
  Eugen: Eugen: Also was ich sehr, sehr, sehr, sehr herausfordernd fand.
• 23:01
  Eugen: Eugen: Und nicht nur ich allein, sondern vermutlich alle in dieser Zeit war die Pandemie und die
• 23:06
  Eugen: Eugen: Lockdowns. Dadurch, dass unser Projekt über drei Länder verteilt war, hatten wir ja auch
• 23:10
  Eugen: Eugen: unterschiedliche Lockdown Politiken.
• 23:14
  Eugen: Eugen: Ich glaube Österreich war da am härtesten.
• 23:17
  Eugen: Eugen: Also ein Lockdown hat bei uns dazu geführt, dass ich beide Buben zu Hause hatte, also wir
• 23:21
  Eugen: Eugen: alle zu Hause waren und mit den Kindern zu Hause waren arbeiten nicht mehr zu denken.
• 23:25
  Eugen: Eugen: Also da konnte man Mails beantworten, man konnte Rechnungen zahlen, man konnte so
• 23:30
  Eugen: Eugen: administrative, Administratives machen, aber ein Spiel analysieren ging gar nicht mehr.
• 23:36
  Eugen: Eugen: Und selbst Texte schreiben ging eigentlich nur noch, wenn man mitten in der Nacht
• 23:39
  Eugen: Eugen: gearbeitet hat. Also wenn ich mit einer Nacht gearbeitet habe.
• 23:42
  Eugen: Eugen: Das hat dazu geführt, dass ich extrem frustriert war, weil in Wirklichkeit, was ich
• 23:46
  Eugen: Eugen: dann nachher gelernt habe, was klug gewesen wäre, wäre zu sagen während jeden Lockdown
• 23:49
  Eugen: Eugen: So, jetzt geht gar nichts mehr und dann findet man eventuell doch irgendwann Zeit.
• 23:53
  Eugen: Eugen: Aber so war ich die ganze Zeit gequält, habe versucht, irgendwo Zeit zu finden, habe mich
• 23:57
  Eugen: Eugen: zugleich aber auch als schlechter Vater gefühlt, weil ich wollte dann eigentlich doch
• 24:01
  Eugen: Eugen: mehr für die Kinder da sein, für die das auch furchtbar herausfordernd war.
• 24:04
  Eugen: Eugen: Also Distance Learning ist die Hölle gewesen.
• 24:07
  Eugen: Eugen: Am Anfang auch. Niemand wusste, wie das geht.
• 24:10
  Arno: Arno: Ich bin mir auch nicht sicher, ob das am Ende jemand wusste.
• 24:13
  Eugen: Eugen: Am Ende glaube ich, war es auch allen ein bisschen egal, dann hat es besser
• 24:16
  Eugen: Eugen: funktioniert. Am Anfang waren halt alle, ich glaube, alle standen unter dem Druck oder
• 24:20
  Eugen: Eugen: hatten die Angst, dass nur sie es nicht gut machen und alle anderen es gut machen.
• 24:23
  Eugen: Eugen: Also dass man, äh, ich glaube, dass das kollektive Impostorsyndrom oder war zumindest
• 24:29
  Eugen: Eugen: sehr, sehr verbreitet.
• 24:30
  Eugen: Eugen: Und das hatte ich auch da.
• 24:31
  Eugen: Eugen: Ich meine, da kam halt erschwerend hinzu, dass teilweise in Bern wieder gearbeitet
• 24:37
  Eugen: Eugen: wurde, aber in Wien, wo ich mit meiner Familie halt in der Wohnung war oder bei dir
• 24:42
  Eugen: Eugen: in Ulm nicht gearbeitet wurde, wo dann auch unterschiedliche Erwartungen waren.
• 24:48
  Eugen: Eugen: Ich meine, die Erwartungen waren gar nicht so arg, weil im Gespräch mit unseren
• 24:50
  Eugen: Eugen: Vorgesetzten war dann Eigentlich finde ich immer alles sehr leicht lösbar, aber bis
• 24:54
  Eugen: Eugen: dahin hatte ich ein quasi durchgehend schlechtes Gewissen und habe verzweifelt
• 24:59
  Eugen: Eugen: versucht, irgendwo die Zeit zum Arbeiten zu finden.
• 25:02
  Eugen: Eugen: Wie war das bei dir?
• 25:03
  Arno: Arno: Ach, ich habe das gar nicht so krass so empfunden, aber versucht mich gerade so ein
• 25:08
  Arno: Arno: bisschen zu erinnern.
• 25:09
  Arno: Arno: Es ist schon unheimlich lange her.
• 25:11
  Arno: Arno: Also man vergisst ja schnell.
• 25:14
  Arno: Arno: Und ähm, also grundsätzlich diese Umstellung auf dieses digitale Arbeiten, die war ja
• 25:21
  Arno: Arno: eigentlich gar nicht vorhanden.
• 25:22
  Arno: Arno: Ich hatte ja vorher schon viele Jahre im Homeoffice gearbeitet und das war ja auch bei
• 25:26
  Arno: Arno: unserem Projekt an sich so angelegt, dass wir eben nur alle 4 bis 6 Wochen dann mal
• 25:34
  Arno: Arno: nach Bern fahren und uns dann da vor Ort besprechen.
• 25:38
  Arno: Arno: Das war für mich jetzt nicht so der riesige Verlust, weil eben Zoom und so, also das, das
• 25:46
  Arno: Arno: ging dann schon für mich irgendwie.
• 25:48
  Arno: Arno: Und dieses Private, ich meine, okay, das war halt schon krass, weil man sich, sagen wir
• 25:54
  Arno: Arno: mal, nicht richtig fokussieren konnte.
• 25:57
  Arno: Arno: Also da musste man dann zu den Kindern rennen, weil da irgendwas nicht funktioniert
• 26:02
  Arno: Arno: hat. Aber das hat überraschend gut hier von Anfang an funktioniert.
• 26:08
  Arno: Arno: Also gut, heißt es gab natürlich schon diese Geburtsschmerzen und die Kinder hatten auch
• 26:14
  Arno: Arno: nicht wirklich Lust auf dieses Bildschirmarbeiten oder so, also solche
• 26:19
  Arno: Arno: Geschichten. Aber sie haben es dann trotzdem selber durchgezogen.
• 26:25
  Arno: Arno: Vor allem, was ich auch bis heute echt super finde.
• 26:28
  Arno: Arno: Also wie sie das ganz überwiegend autonom selbst geschafft haben.
• 26:33
  Arno: Arno: Und ich war ja auch nicht allein hier, muss man auch sagen, also meine Frau ist ja auch
• 26:38
  Arno: Arno: da und hat auch sehr, sehr viel gemacht und deswegen war es für mich glaube ich nicht so
• 26:46
  Arno: Arno: die Extremsituation.
• 26:49
  Arno: Arno: Ich meine, du hattest ja auch deine.
• 26:51
  Eugen: Eugen: Ja, wir waren auch zu viert zu Hause.
• 26:52
  Eugen: Eugen: Es war vielleicht ein bisschen anders, weil der Kleine halt noch sehr klein damals war.
• 26:58
  Arno: Arno: Und du hast ja auch pflegebedürftige Eltern und Großeltern.
• 27:00
  Arno: Arno: Das war, da hatte ich immer von außen immer den Eindruck, dass das eben als
• 27:04
  Arno: Arno: Zusatzbelastung dann noch mal ein wahnsinniger Unterschied von dir zu mir ist.
• 27:09
  Arno: Arno: Also ich wohne ja wirklich weit weg von meinen Eltern oder mittlerweile nur von
• 27:14
  Arno: Arno: meiner Mutter und das ist einfach eine komplett andere Situation.
• 27:20
  Arno: Arno: Auch dass ich Geschwister habe, die sich da wirklich super um- die immer für meine Eltern
• 27:27
  Arno: Arno: da sind und man auch da im Kopf sich nicht ganz so Sorgen machen muss oder so.
• 27:32
  Arno: Arno: Ich glaube, das ist eine ganz andere Grundsituation.
• 27:36
  Eugen: Eugen: Ich glaub das ist eh der Punkt.
• 27:37
  Eugen: Eugen: Das ist, auch wenn ich es mir im Nachhinein anschaue, was ich in der Zeit produziert
• 27:40
  Eugen: Eugen: habe, ist das ja dann eigentlich das sind ja auch einige Fallstudien entstanden in dieser
• 27:44
  Eugen: Eugen: Zeit, trotz allem.
• 27:45
  Eugen: Eugen: Trotzdem war dominant das Gefühl, irgendwie nicht genug zu tun.
• 27:49
  Eugen: Eugen: Ich glaube, das war das Problem.
• 27:50
  Eugen: Eugen: Das hat einfach alles sehr viel mühsamer gemacht, weil wir waren da für die Kinder,
• 27:54
  Eugen: Eugen: wir haben es mit ihnen gemacht, das hatte niemand Problem.
• 27:56
  Eugen: Eugen: Also es sind keine gravierenden Probleme entstanden, aber ich glaube, wir sind ein
• 27:59
  Eugen: Eugen: bisschen, haben uns zerrieben an den noch höheren Ansprüchen, die wir an uns selbst
• 28:04
  Eugen: Eugen: hatten. Und tatsächlich, jetzt habe ich gelernt wenn man die Ansprüche am Anfang da
• 28:09
  Eugen: Eugen: vor allem in Ausnahmesituationen einfach ganz runter setzt, dann kriegt man auch viel
• 28:14
  Eugen: Eugen: besser mit, was man alles trotzdem produziert oder erreicht in dieser Zeit.
• 28:18
  Eugen: Eugen: Dieses dieses Feedback ist mir ein bisschen da abgegangen und ja, also ich meine, ein
• 28:23
  Eugen: Eugen: nächster Punkt, der da auch war in dieser Projektzeit, ist der Tod meines Vaters, der
• 28:27
  Eugen: Eugen: schon vorher. Sieben Jahre, auf jeden Fall alzheimerkrank war.
• 28:35
  Eugen: Eugen: Und mit dem Ich oder mit dem wir in einem gemeinsamen Haus gewohnt haben.
• 28:39
  Eugen: Eugen: Auch aus diesem Grund der ist dessen Gesundheitszustand ist halt auch mitten in
• 28:44
  Eugen: Eugen: einem Lockdown und sehr viel schlechter geworden, so dass wir ihn haben einliefern
• 28:47
  Eugen: Eugen: lassen müssen. Normalerweise.
• 28:51
  Eugen: Eugen: Also er hat jetzt nicht allein gewohnt mit Pflege, sondern es war auch er hat mit meiner
• 28:54
  Eugen: Eugen: Mutter zusammen gewohnt. Das heißt, da war ich nicht so aktiv involviert wie bei meiner
• 28:58
  Eugen: Eugen: auch alzheimerkranken Großmutter, wo ich alleine mich um alles sorge.
• 29:03
  Eugen: Eugen: Aber es war trotzdem auch eine zusätzliche Herausforderung und das sind dann einfach
• 29:06
  Eugen: Eugen: solche Tage bzw Wochen, wo gar nichts mehr geht.
• 29:09
  Eugen: Eugen: Und was klug wäre ist, sobald man merkt, dass eine Krisensituation zu sagen So, jetzt
• 29:14
  Eugen: Eugen: versuche ich gar nicht erst daneben noch zu arbeiten, sondern ich kümmere mich um das
• 29:18
  Eugen: Eugen: eine große Problem. Und dann, glaube ich, findet man vielleicht heraus, dass daneben
• 29:22
  Eugen: Eugen: dann durchaus noch Zeit bleibt, um andere Sachen zu machen.
• 29:25
  Arno: Arno: Ja, ja, ja, sehe ich eigentlich auch so, also man macht es natürlich wahrscheinlich niemals
• 29:31
  Arno: Arno: so, aber es wäre eigentlich der der schlauste Weg.
• 29:36
  Arno: Arno: Ja.
• 29:36
  Eugen: Eugen: Also ich habe es dann gemerkt, als dann mein Vater nach knapp einem Jahr in Krankenhäusern
• 29:44
  Eugen: Eugen: gestorben ist und die Vorbereitung für die Beerdigung war, um die ich mich gekümmert
• 29:50
  Eugen: Eugen: habe, da habe ich dann irgendwie gewusst, dass ich da jetzt nichts anderes mache
• 29:53
  Eugen: Eugen: daneben oder versuche da noch, ich weiß nicht, was alles in den Alltag reinzubringen,
• 29:58
  Eugen: Eugen: sondern mich darauf konzentriere.
• 29:59
  Eugen: Eugen: Und da war dann halt eine viel größere Ruhe.
• 30:03
  Eugen: Eugen: In mir auch.
• 30:04
  Eugen: Eugen: Und und da ist diese Unzufriedenheit nicht gekommen.
• 30:08
  Eugen: Eugen: Also das Problem, glaube ich, war vielmehr die Unzufriedenheit mit mir selbst, die
• 30:12
  Eugen: Eugen: wahrscheinlich keine realistische Einschätzung war, sondern etwas rein
• 30:16
  Eugen: Eugen: Subjektives.
• 30:19
  Arno: Arno: Ja, ich überlege gerade.
• 30:21
  Arno: Arno: Also bei mir, das war ja ging ja alles eher ratzfatz.
• 30:26
  Arno: Arno: Ich glaube, im Februar hatte mein Vater seine Krebsdiagnose und im August ist er dann
• 30:30
  Arno: Arno: gestorben. Die Zeit selber, die habe ich jetzt nicht mal so als so
• 30:39
  Arno: Arno: kompliziert wegen der Arbeit im Kopf, weil eben zusätzlich auch Corona war und viele
• 30:45
  Arno: Arno: andere Sachen nebenbei im Kopf hatte.
• 30:46
  Arno: Arno: Also natürlich, es war total belastend und schrecklich, aber es hat jetzt glaube ich
• 30:52
  Arno: Arno: nicht nicht die Arbeit an sich so beeinflusst.
• 30:56
  Arno: Arno: Ich habe den Eindruck, das war eher hinterher, weil ich dann doch von der Trauer
• 31:02
  Arno: Arno: und der Trauerarbeit ziemlich überrollt wurde und ich damit auch in dem Maß
• 31:09
  Arno: Arno: vielleicht nicht so gerechnet hatte.
• 31:12
  Arno: Arno: Und ja, ich weiß auch nicht, ob das bis heute schon richtig verarbeitet ist und und
• 31:18
  Arno: Arno: so, aber ähm, das war doch in den ersten Monaten ziemlich krass und ich konnte mich da
• 31:24
  Arno: Arno: doch einige Monate lang nicht wirklich konzentrieren.
• 31:27
  Arno: Arno: So richtig zumindest.
• 31:29
  Arno: Arno: Also es ging natürlich schon, aber das war so ja wie in so einem Tunnel, wo man versucht
• 31:36
  Arno: Arno: irgendwie rauszukommen und sieht dann das Ende, das Licht am Ende des Tunnels.
• 31:42
  Arno: Arno: Irgendwann.
• 31:44
  Eugen: Eugen: Ich glaube die Aufarbeitung die oder das emotionale verarbeiten besser als
• 31:48
  Eugen: Eugen: Aufarbeitung. Das hört ja hoffentlich gar nicht auf, dass das geht.
• 31:52
  Eugen: Eugen: Also ich merke es auch. Bei mir ist gerade wieder eine Phase, wo ich mich sehr viel mehr
• 31:55
  Eugen: Eugen: damit auseinandersetze.
• 31:56
  Eugen: Eugen: Ich versuche jetzt trotzdem ein bisschen aufs Projekt zurückzukommen, weil halt also
• 32:01
  Eugen: Eugen: die praktischen Herausforderungen waren.
• 32:03
  Eugen: Eugen: Ich glaube, es ist in Zukunft würde ich bei solchen Situationen, die die Arbeit am
• 32:08
  Eugen: Eugen: Projekt eher zurückstellen.
• 32:10
  Eugen: Eugen: Und ich glaube, davon würde aber auch die die Forschungsarbeit profitieren in
• 32:13
  Eugen: Eugen: Wirklichkeit, weil diese Frustration hat mich wahrscheinlich noch mehr gelähmt oder
• 32:18
  Eugen: Eugen: auch irgendwie zurückgehalten, als es sonst einfach der praktische Zeitverlust gewesen
• 32:23
  Eugen: Eugen: wäre. Abgesehen davon, dass es ja total lächerlich ist, davon Zeitverlust zu reden,
• 32:26
  Eugen: Eugen: weil es gibt einfach Sachen, die sind wichtiger.
• 32:29
  Eugen: Eugen: Das ist die Familie, die einfach der immer Vorrang hat.
• 32:33
  Eugen: Eugen: Was ich auch weiß und lebe, aber mein Team mir immer sehr wichtig ist.
• 32:38
  Eugen: Eugen: Aber gerade bei mir selbst ist, mir dann vielleicht doch nicht immer erlaubt habe und
• 32:41
  Eugen: Eugen: das hoffe ich ja geht besser in Zukunft.
• 32:44
  Arno: Arno: Also ich hatte ja den Eindruck, wir waren ja dann wirklich auch spät und haben im
• 32:49
  Arno: Arno: Zeitplan. Hingen so ein bisschen hinterher, dass der SNF vielleicht auch durch Corona da
• 32:55
  Arno: Arno: relativ entgegenkommend war.
• 32:57
  Arno: Arno: Finde ich zumindest.
• 32:58
  Eugen: Eugen: Ja, also es war ja auch unproblematisch, dann einfach um.
• 33:02
  Eugen: Eugen: Es war nicht ganz eineinhalb, doch ein halbes Jahr konnten wir einfach so
• 33:05
  Eugen: Eugen: verlängern. Ähm.
• 33:06
  Eugen: Eugen: Und vor allem der ganze Druck, was wir zu liefern hatten, das war ja pur von uns selbst
• 33:13
  Eugen: Eugen: gestellt. Also das war, da gab es nicht irgendein Komitee, das dann abgeglichen hat,
• 33:17
  Eugen: Eugen: was im Antrag steht und was wir jetzt wirklich geliefert haben.
• 33:22
  Eugen: Eugen: Und das war dieses Gefühl, einfach nicht den eigenen Ansprüchen gerecht zu werden.
• 33:27
  Eugen: Eugen: Und in Wirklichkeit dann nachher hatte ich dann kurz das Gefühl, es ist irgendwie alles,
• 33:31
  Eugen: Eugen: es war zu wenig.
• 33:33
  Eugen: Eugen: Und dann haben wir uns aber mal angeschaut, unsere Fallstudien und wie viel Text wir
• 33:36
  Eugen: Eugen: produziert haben. Und das sind ja über 400 Seiten Text, die wir jetzt mit diesen 23
• 33:41
  Eugen: Eugen: Fallstudien geschrieben haben.
• 33:42
  Eugen: Eugen: Also Text, das ist ja auch nicht Lorem ipsum, sondern das ist eine tiefgehende
• 33:47
  Eugen: Eugen: Analyse zu jedem Spiel, jedes Mal.
• 33:49
  Eugen: Eugen: Und das ist eigentlich, wenn man so ein bisschen Abstand nimmt, extrem beeindruckend,
• 33:54
  Eugen: Eugen: was wir da geliefert haben.
• 33:55
  Arno: Arno: Das ist tatsächlich nur der Text.
• 33:57
  Arno: Arno: Also das ist nur der Text.
• 33:59
  Arno: Arno: Wurde also nur der Text, der nur in der in der Monografie drinsteht.
• 34:03
  Eugen: Eugen: Und was da noch nicht drinnen ist, ist die ganze Vorarbeit, die Literaturrecherche, die
• 34:08
  Eugen: Eugen: Methoden ausarbeiten auch und die anwenden und ausprobieren.
• 34:11
  Eugen: Eugen: Das ist auch eine, finde ich schon eine sehr, sehr große Leistung, die wir da
• 34:17
  Eugen: Eugen: gemeinsam erbracht haben.
• 34:18
  Arno: Arno: Was nicht drinsteht ist Öffentlichkeitsarbeit sind auch die Artikel, die wir sonst
• 34:22
  Arno: Arno: geschrieben haben oder Arbeit, die wir sonst geleistet haben.
• 34:26
  Arno: Arno: Die, die natürlich nicht in die Monografie einfließt, die aber auch Teil des Projektes
• 34:31
  Arno: Arno: waren.
• 34:31
  Eugen: Eugen: Sicher, und das ist aber wird aber auch so als Output gewertet vom SNF.
• 34:35
  Eugen: Eugen: Nur wir haben das glaube ich erst erst später kapiert, dass die vier Papers, die wir
• 34:40
  Eugen: Eugen: jeweils pro Jahr geschrieben haben, im Schnitt glaube ich, und plus dann noch zwei,
• 34:44
  Eugen: Eugen: drei Interviews im Jahr, die wir geführt haben.
• 34:46
  Eugen: Eugen: Und was da auch noch immer nicht drin sind, sind die Vorträge, die wir gehalten haben.
• 34:49
  Eugen: Eugen: Was noch mal 4 bis 5 pro Jahr waren pro Person.
• 34:52
  Arno: Arno: Du bist. Ich glaube, du bist aber auch ein bisschen wahnsinniger als ich.
• 34:55
  Arno: Arno: Also, ich bin da. Ich mache glaube ich, auch relativ viel, aber doch versuche deutlich
• 35:03
  Arno: Arno: weniger zu machen. Ich habe das eine Zeit lang auch mal in dieser in diesem Maß gemacht
• 35:07
  Arno: Arno: und auch das ist einfach nicht gesund, dass man einfach zu allem das geht jetzt nicht an
• 35:12
  Arno: Arno: deine Richtung, sondern in meine natürlich.
• 35:15
  Eugen: Eugen: Alles in meine Richtung.
• 35:16
  Eugen: Eugen: Ich sage immer Ja und ich sollte.
• 35:17
  Eugen: Eugen: Das ist nicht richtig einfach.
• 35:19
  Arno: Arno: Mal Ja sagen.
• 35:20
  Eugen: Eugen: Ja, das ist.
• 35:21
  Arno: Arno: So gern man es will, aber es geht einfach manchmal nicht.
• 35:24
  Eugen: Eugen: Aber das, finde ich, wäre ja auch ein sehr gutes Thema, dass das Nein sagen.
• 35:28
  Eugen: Eugen: Aber das würde ich dann auf ein andermal verschieben, weil wir sind aus unserem.
• 35:31
  Eugen: Eugen: Wir haben den Zeitrahmen wieder gesprengt.
• 35:32
  Eugen: Eugen: Aber ich und ich würde jetzt doch gerne noch auf Softworks und die.
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  Arno: Arno: Ja, wir haben die Kontrolle verloren.
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  Eugen: Eugen: Wir haben die Kontrolle verloren.
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  Eugen: Eugen: Wir nehmen sie jetzt wieder durch.
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  Eugen: Eugen: Einen Moment der Selbstkritik.
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  Arno: Arno: Ja, und das war auch ein Spitz.
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  Arno: Arno: Ein Spitzen Überleitung.
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  Eugen: Eugen: Ja, gell?
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  Arno: Arno: Warum haben wir die Kontrolle dann wieder gewonnen?
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  Eugen: Eugen: Das ist die profunde Ausbildung, die wir genossen haben und die viele Erfahrungen, die
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  Eugen: Eugen: wir gesammelt haben, unter anderem mit Projekten leiten.
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  Arno: Arno: Das meine ich doch gar nicht.
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  Arno: Arno: Ich meine, was hast du gespielt?
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  Arno: Arno: Ah.
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  Eugen: Eugen: Herrje. Ähm.
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  Eugen: Eugen: Ach Gott, Das kann ich wirklich sehr, sehr lange auf der Leitung.
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  Eugen: Eugen: Ich habe Control gespielt.
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  Eugen: Eugen: Danke sehr. Dabei hat er so wild gezwinkert, der Arno.
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  Arno: Arno: Ich war so stolz auf mich!
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  Eugen: Eugen: Also, du kannst das rausschneiden.
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  Eugen: Eugen: Und wir versuchen es noch mal.
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  Arno: Arno: Nein ich lass das genauso drin.
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  Eugen: Eugen: Ja, eben.
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  Eugen: Eugen: Wir wollen ja alles nachvollziehbar machen.
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  Eugen: Eugen: Ich habe jetzt Control gespielt.
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  Eugen: Eugen: Zum Zweiten Mal. Ich habe es vor, ich glaube vor fünf Jahren einmal angefangen, war sehr
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  Eugen: Eugen: begeistert am Anfang und hatte dann aber einen Boss irgendwann den ich glaube, den
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  Eugen: Eugen: Salvatore Salvatore oder Salvador, an dem ich nicht weitergekommen bin, war frustriert.
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  Eugen: Eugen: Und dann, glaube ich, gab es andere Momente als zu viel Arbeit oder so und dann habe ich
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  Eugen: Eugen: nicht weiter gemacht und dann hat es lange gebraucht, wieder rein zu kommen.
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  Eugen: Eugen: Und jetzt habe ich nochmal angefangen, anfangs mit meinem älteren Sohn gemeinsam,
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  Eugen: Eugen: weil ich ihm einfach die die Architektur zeigen wollte.
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  Eugen: Eugen: Die hatte ich noch so schön in Erinnerung und bin jetzt aber so reingekippt, dass ich
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  Eugen: Eugen: es glaube ich in zwei Wochen fertig gespielt habe und habe es irrsinnig geliebt.
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  Eugen: Eugen: Also es ist, ähm.
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  Eugen: Eugen: Was mich am Anfang gewonnen hat, war die Architektur von dem Gebäude.
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  Eugen: Eugen: Also, es ist, ähm. Es findet im Federal Bureau of Control in den USA statt.
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  Eugen: Eugen: Ich glaube, in New York ist es situiert.
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  Eugen: Eugen: Und das ist eine riesige Betonmonolith.
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  Eugen: Eugen: Also da erkennt man schon die Anklänge zum Brutalismus und die Innenarchitektur ist aber
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  Eugen: Eugen: das wirklich Aufregende.
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  Eugen: Eugen: Es ist eine. Ähm, also da merkt man, da ist sehr, sehr viel Recherche, Nachforschung in
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  Eugen: Eugen: brutalistischer Architektur gesteckt worden, weil es wunderschön umgesetzt ist.
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  Eugen: Eugen: Und zwar jetzt nicht so wie in vielen, nicht so wie in vielen Science Fiction oder
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  Eugen: Eugen: alternative Realität spielen wie Wolfenstein oder Prey usw, wo es immer darum geht, dass
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  Eugen: Eugen: die Architektur halt extrem beeindruckend ist, dominant, sondern sie ist auch
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  Eugen: Eugen: nachvollziehbar, praktisch immer.
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  Eugen: Eugen: Also es gibt der der berühmte Toilettentest.
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  Eugen: Eugen: Es ist immer in Gehdistanz eine Toilette erreichbar, es gibt Cafeterias, es ist ja,
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  Eugen: Eugen: also es ist Manchmal denke ich mir schon im Research in der Research Abteilung ist halt
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  Eugen: Eugen: dieser beeindruckende Innenhof, der macht jetzt nicht so viel Sinn.
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  Eugen: Eugen: Also der wäre einfach, da gäbe es praktische Zugänge dazu und die Labors sind teilweise
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  Eugen: Eugen: dann doch nicht so gut miteinander verbunden.
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  Eugen: Eugen: Aber im Großen und Ganzen ist es sehr, sehr einleuchtend.
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  Eugen: Eugen: Ähm, und das ist einfach wunderwunderschön.
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  Eugen: Eugen: Also die, die die Umsetzung der Architektur.
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  Eugen: Eugen: Da merkt man, dass da eine große Freude dahinter war und dass das ziemlich zentral
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  Eugen: Eugen: war. Und das war so der erste Moment, den ich geliebt habe.
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  Eugen: Eugen: Dann gibt es die ganze Story, die eine Art, äh, eine Meta Meta Verschwörungstheorie also,
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  Eugen: Eugen: die verbindet quasi alle Verschwörungstheorien von Werwölfen über
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  Eugen: Eugen: alles, was verbindet Twin Peaks und Akte XY.
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  Eugen: Eugen: Und ich weiß nicht, was mit diesen, mit dieser sehr abstrakten, bizarren,
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  Eugen: Eugen: alternativen Welt, zu der ein Kontakt besteht, also einer alternativen Dimension.
• 39:18
  Eugen: Eugen: Und was ich da sehr liebe ist, dass sie nicht den Fehler machen, zu viel zu erklären.
• 39:24
  Eugen: Eugen: Also es wird immer enger, Es wird sehr viel angedeutet.
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  Eugen: Eugen: Es wird auch sehr oft in den unzähligen Texten und Radioaufnahmen und Magnetbändern
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  Eugen: Eugen: und Filmaufnahmen erfährt man immer ein bisschen etwas, genug, um sich irgendwie
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  Eugen: Eugen: einzufühlen in die Welt.
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  Eugen: Eugen: Aber da wird dann auch immer eigentlich.
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  Eugen: Eugen: Da findet schon diese reflexive Ebene auch schon statt, weil da steht, wir wissen auch
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  Eugen: Eugen: nicht genau, wie das funktioniert.
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  Eugen: Eugen: Also wir wissen, wie es abläuft, aber die Gründe und so, das müssen wir alles erst
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  Eugen: Eugen: erforschen. Und das finde ich ein sehr eleganter Weg, auch das einzubauen dann.
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  Eugen: Eugen: Dann hat es diese wundervollen Charaktere.
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  Eugen: Eugen: Also ich bin sehr, sehr verliebt in den Leiter der Forschung, der von dem man immer
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  Eugen: Eugen: kurze Filmaufnahmen sieht auf so Leinwänden, die die allein schon finde ich, es wert sind,
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  Eugen: Eugen: angeschaut zu werden, die dann auch teilweise immer absurder werden.
• 40:13
  Eugen: Eugen: Bis zu einem Musikvideo am Ende, das ich einfach für enorm.
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  Eugen: Eugen: Liebe Dynamite Genau also das.
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  Eugen: Eugen: Das hat mich wirklich einfach mitgetragen bis zum Ende und meine meine Motivation, das
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  Eugen: Eugen: Spiel zu Ende durchzuspielen, ganz, ganz hoch gehalten.
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  Eugen: Eugen: Und ich hatte eine große Freude jeden Moment.
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  Eugen: Eugen: Es ist auch so Manchmal kommt die Kritik bei einem Spiel, dass die Ästhetik toll ist und
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  Eugen: Eugen: die Hintergrundgeschichte und die Charaktere und die Dialoge, aber die Spielmechanik ein
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  Eugen: Eugen: bisschen repetitiv ist.
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  Eugen: Eugen: Das trifft auch hier zu.
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  Eugen: Eugen: Also es ist dann doch ein Shooter, der wo man aber übersinnliche Kräfte hat.
• 40:49
  Eugen: Eugen: Aber ich muss sagen, die funktionieren auch sehr gut.
• 40:51
  Eugen: Eugen: Also es fühlt sich alles sehr organisch an, wenn ich dann kurz levitaten kann und dann
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  Eugen: Eugen: vor allem irrsinnig befriedigend ist Telekinese.
• 40:59
  Eugen: Eugen: Also es ist ein bisschen auch ein Jedi -Spiel, finde ich.
• 41:02
  Eugen: Eugen: Also man kann alles was Jedis können, nur ist es cooler als bei Jedis finde ich.
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  Eugen: Eugen: Also weil es halt diese Federal Bureau 50er Jahre Charme hat noch dazu.
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  Eugen: Eugen: Das hat mir sehr sehr gut gefallen und ich habe jetzt gar nicht so das Spiel gespielt,
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  Eugen: Eugen: um es danach zu analysieren.
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  Eugen: Eugen: Aber es gäbe natürlich ganz, ganz viel her, weil es kommt sehr viel Halt.
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  Eugen: Eugen: Die Vorstellung von von Bürokratie kommt irrsinnig vor.
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  Eugen: Eugen: Bürokratie, Beamte.
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  Eugen: Eugen: Aber auch da das Zusammenspiel aus Sicherheit und Forschung es kommt auch mehr
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  Eugen: Eugen: Science vor. Wird auch immer wieder thematisiert.
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  Eugen: Eugen: Die Mad Scientists, die aber nie zu überzeichnet sind, um unrealistisch zu sein.
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  Eugen: Eugen: Also man kann bei allen nachvollziehen, weil einfach der Hintergrund der Charaktere auch
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  Eugen: Eugen: so schön ausgebaut ist.
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  Eugen: Eugen: Auch bei der Doktor Underhill, die den Mond, also den Schimmelbefall analysiert.
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  Eugen: Eugen: Und ja, ich glaube jetzt habe ich eigentlich eh genug geredet dazu.
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  Eugen: Eugen: Also es würde sehr, sehr viel hergeben.
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  Eugen: Eugen: Wenn man davon ausgeht und noch etwas sich anschauen will.
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  Arno: Arno: Hat es auch ein bisschen was Kafkaeskes?
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  Eugen: Eugen: Natürlich, Entschuldigung.
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  Eugen: Eugen: Absolut, absolut.
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  Eugen: Eugen: Es ist also ganz oft nicht nur in der Hintergrundgeschichte, sondern man selbst hat
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  Eugen: Eugen: auch so kafkaeske Erlebnisse, weil halt diese, die Agency einem ganz abgenommen wird.
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  Eugen: Eugen: Man weiß nicht, was da jetzt passiert, was dafür für Mächte am Werken sind.
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  Eugen: Eugen: Das durchschaut auch wirklich niemand dort.
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  Eugen: Eugen: Trotzdem sind da sehr mächtige Kräfte im Spiel.
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  Eugen: Eugen: Die ganze Zeit deren hin und her werfen.
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  Eugen: Eugen: Es gibt halt auch diese Überbürokratisierung.
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  Eugen: Eugen: Also man findet extrem viel Dokumente, die ich auch im Gegensatz zu fast allen sonstigen
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  Eugen: Eugen: Spielen wirklich alle gelesen habe, weil ich sie so genossen habe.
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  Eugen: Eugen: Und das sind dann teilweise aber auch nur Einkaufslisten oder Listen von Geräten, die
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  Eugen: Eugen: gefährlich sind oder Hintergrundberichte von Einsätzen usw.
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  Arno: Arno: Ja, cool. Ich habe es ja nur angefangen vor vielen Jahren und ich weiß nicht, damals hat
• 42:48
  Arno: Arno: es mich an irgendeinen Punkt so ein bisschen verloren gehabt.
• 42:51
  Arno: Arno: Ich weiß zwar nicht mehr genau, warum das schon zu lange her und ich.
• 42:56
  Arno: Arno: Vielleicht sollte ich es nochmal installieren.
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  Eugen: Eugen: Also ich kann es empfehlen. Es dauert jetzt auch nicht zu lange, finde ich.
• 43:02
  Eugen: Eugen: Und es ging mir ja genauso beim letzten Mal.
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  Eugen: Eugen: Ja, aber jetzt frage ich dich, Was hast du zuletzt gespielt?
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  Arno: Arno: Ja, gespielt. Da komme ich gleich noch drauf.
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  Arno: Arno: Ich habe. Bin aber auch gerade am Lesen.
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  Arno: Arno: Das wollte ich nämlich erst erzählen, weil beim Spielen gibt es auch wieder eine coole
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  Arno: Arno: Überleitung. Mal schauen, ob du die dann verstehst.
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  Eugen: Eugen: Tue mein Bestes.
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  Arno: Arno: Was ich gelesen habe.
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  Arno: Arno: Ich weiß ja von dir, Du hast.
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  Arno: Arno: Du bist zum Beispiel auch ein Fan von The Girl With all the Gifts von den Filmen.
• 43:30
  Arno: Arno: Ich kannte vorher den Roman und bin da auch ein großer Fan von und habe jetzt angefangen
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  Arno: Arno: zu lesen. Ich bin noch nicht fertig.
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  Arno: Arno: Von M.R. Carey The Boy on the Bridge und das ist eine Art Prequel.
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  Arno: Arno: Erzähl mir mehr. Das ist das wirklich ganz spannend, weil man da eben zeitlich noch vor
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  Arno: Arno: den Ereignissen von The Girl with all the Gifts liegt.
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  Arno: Arno: Und da gibt es dann den eben den Boy on the Bridge, das ist der Stephen Greaves.
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  Arno: Arno: Heißt, er ist ein relativ junger, ich glaube 15 oder 16 oder so, alter Junge, der glaube
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  Arno: Arno: ich so auf dem auf dem Spektrum ist, wie man sagt, also so autistische Züge hat, aber auch
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  Arno: Arno: gleichzeitig total genial ist und wirklich extrem intelligent.
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  Arno: Arno: Er zieht mit einer Gruppe aus Wissenschaftlern, Wissenschaftlern und
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  Arno: Arno: Militär durch Großbritannien Richtung Schottland.
• 44:31
  Arno: Arno: Kurz Also es ist, glaube ich, relativ kurz, wenige Jahre nach Ausbruch dieser Epidemie,
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  Arno: Arno: dass ja auch eine Pilzepidemie, die die Menschen eben in sogenannte Hungries
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  Arno: Arno: verwandelt, also was normalerweise als Zombies bezeichnet wird, bezeichnet würde.
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  Arno: Arno: Und ich kann relativ wenig erzählen, außer dass eben auch für dann The girl with all the
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  Arno: Arno: gifts dann schon bestimmte Voraussetzungen gelegt werden, dass das von der vom
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  Arno: Arno: Worldbuilding her dann funktioniert usw.
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  Arno: Arno: Also Stephen Greaves spielt dabei eben eine relativ große Rolle.
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  Arno: Arno: Und was mich da wirklich fasziniert, wie auch schon bei dem ersten Roman ist diese wie
• 45:17
  Arno: Arno: sagt man Psychogramme der einzelnen Personen, die da mitspielen.
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  Arno: Arno: Also es ist alles wie so eine Art Kammerspiel, weil diese Militärs und
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  Arno: Arno: Wissenschaftler in so einem kleinen, abgeschotteten Space leben.
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  Arno: Arno: Das ist glaube ich, ein eine Art, wenn ich das richtig verstanden habe, so eine Art
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  Arno: Arno: riesiger Panzer, in dem sie da durch die Gegend fahren, in dem dann Labore, ähm,
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  Arno: Arno: Schlafräume, Maschinenraum usw sind Und die müssen eben in diesem Raum leben.
• 45:46
  Arno: Arno: Und der der M.R.
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  Arno: Arno: Carey, der macht das wahnsinnig gut.
• 45:51
  Arno: Arno: Eben mit so einem merkwürdigen sachlichen Ton, den er aber gleichzeitig auch immer so
• 45:56
  Arno: Arno: eine gewisse Melancholie innewohnt, diese Leute zu beschreiben und ihre Motivationen,
• 46:04
  Arno: Arno: was gerade passiert, wie sie die Welt wahrnehmen und so, das ist unheimlich
• 46:08
  Arno: Arno: fesselnd. Also ich kann das wirklich nur empfehlen, wenn man denn auf Postapokalypse,
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  Arno: Arno: Zombiestories und diesen ganzen Kram steht.
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  Eugen: Eugen: Wer tut denn das nicht?
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  Eugen: Eugen: Aber das ist doch ein schöner, verbindender Moment.
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  Eugen: Eugen: Die Charaktere, die man auch irgendwie nachvollziehen kann.
• 46:24
  Eugen: Eugen: Das hat man nämlich auch bei The Girl With All the Gifts so gut gefallen, dass es halt
• 46:27
  Eugen: Eugen: mal eine Zombiegeschichte war, wo ich nicht das Gefühl habe, dass die einfach nur vom
• 46:32
  Eugen: Eugen: Menschenhass getragen wurde, sondern da war 111 Liebe für Menschen da, die so so weit
• 46:37
  Eugen: Eugen: geht, dass man eben auch bei Zombies noch das Menschliche sucht.
• 46:40
  Eugen: Eugen: Was ich eigentlich recht naheliegend finde, dass man da nicht einfach denkt Ach, das ist
• 46:44
  Eugen: Eugen: jetzt der Moment, da ist die Krankheit so weit, da können wir es total entmenschlichen
• 46:48
  Eugen: Eugen: und sie kommen dann einfach in einen Hochofen, was sonst in ganz, ganz vielen
• 46:52
  Eugen: Eugen: Zombieerzählungen geläufig ist, Was ich.
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  Eugen: Eugen: Also ich glaube, da müsste man noch ein bisschen weiter und tiefer gehen in der
• 46:58
  Eugen: Eugen: Analyse. Aber ja, also das ist ich.
• 47:01
  Eugen: Eugen: Ich finde ja gerade diese Ambivalenz schön, wenn alles eigentlich furchtbar ist und
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  Eugen: Eugen: schrecklich. Aber es wird irgendwie getragen von von einer gewissen Liebe oder Bewunderung
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  Eugen: Eugen: für Halt. Die Menschlichkeit, die.
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  Arno: Arno: Ja, die. Die Vermenschlichung des entmenschlichten Zombies wäre auch ein gutes
• 47:20
  Arno: Arno: Antragsthema.
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  Eugen: Eugen: Eigentlich ja. Also ich finde ja, das ist wirklich so das, was mich am meisten wurmt
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  Eugen: Eugen: bei vielen unüberlegten Zombieerzählungen, mit welcher Leichtigkeit diese
• 47:32
  Eugen: Eugen: Entmenschlichung stattfindet und dann nicht hinterfragt wird.
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  Eugen: Eugen: Also wir haben ja schon öfter drüber geredet, dieses der eigene Sohn, die eigene
• 47:40
  Eugen: Eugen: Frau wird infiziert und dann ist ein ganz wichtiger Topos in diesen Erzählungen.
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  Eugen: Eugen: Ach das.
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  Eugen: Eugen: Es ist jetzt natürlich tragisch.
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  Eugen: Eugen: Also niemand macht das leichthin, Aber die müssen umgebracht werden, weil sie auch, weil
• 47:52
  Eugen: Eugen: es auch für sie besser ist.
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  Eugen: Eugen: Und da, also da denke ich mir dann, da schrillen alle Alarmsirenen oder oder noch
• 48:00
  Eugen: Eugen: schlimmer wenn wenn man dann einmal begegnet, irgendwo in den in den
• 48:04
  Eugen: Eugen: Redneck-Staaten meistens jemand, der das eben nicht konnte.
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  Eugen: Eugen: Der konnte sich nicht von seiner Familie trennen, sondern hat sie dann in Ketten
• 48:11
  Eugen: Eugen: gelegt und im Keller aufgehoben.
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  Eugen: Eugen: Gott bewahre, weil das.
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  Eugen: Eugen: Das geht ja dann immer nach hinten los und dann werden alle infiziert, weil er eben
• 48:17
  Eugen: Eugen: diesen Fehler gemacht hat.
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  Eugen: Eugen: Nicht rechtzeitig zu trennen zwischen Zombie und Mensch.
• 48:22
  Eugen: Eugen: Ja, sorry, aber jetzt habe ich da abgelenkt.
• 48:26
  Eugen: Eugen: Habe ich dann deine Überleitung schon verpasst?
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  Arno: Arno: Nein, die kommt noch.
• 48:31
  Eugen: Eugen: Ich bin bereit.
• 48:32
  Arno: Arno: Hast alles gut gemacht.
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  Arno: Arno: Ähm, nee, überleiten wollte ich mit Animal Well, das spiele ich gerade.
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  Arno: Arno: Habe bzw habe es auch erst angefangen.
• 48:43
  Arno: Arno: Also bin auch da nicht nicht furchtbar weit.
• 48:45
  Arno: Arno: Das ist so ein äh ja, man würde sagen MetroidVania.
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  Arno: Arno: In so einem Sidescrolling Stil würde ich so ein bisschen was von Jump n Run und
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  Arno: Arno: so in so einer 16 Bit Retro Grafik, die tatsächlich extrem atmosphärisch ist und
• 49:10
  Arno: Arno: total ansprechend ist.
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  Arno: Arno: Man spielt ein ich weiß gar nicht so richtig, was das ist.
• 49:15
  Arno: Arno: Ob das so ein so ein kleines Tierchen das dann im Prinzip durch einen dunklen Wald
• 49:22
  Arno: Arno: hüpft. Und dort muss man dann Rätsel lösen.
• 49:24
  Arno: Arno: Und dieser Wald, der ist wirklich sehr geheimnisvoll.
• 49:27
  Arno: Arno: Also er hat eine ganz merkwürdige, ja mythische Ausstrahlung, kann man schon fast
• 49:34
  Arno: Arno: sagen. Und man muss dann in diesem Wald Rätsel lösen, um dann jeweils weiter zu
• 49:40
  Arno: Arno: kommen und ja, so, dass das Geheimnis um den Wald ist.
• 49:46
  Arno: Arno: Zumindest mein Gefühl wird sich dann im Laufe der Zeit öffnen wie eine Blume, wie
• 49:50
  Arno: Arno: eine Knospe.
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  Eugen: Eugen: Ich habe die Überleitung erkannt, Arno.
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  Eugen: Eugen: Es ist sehr, sehr elegant.
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  Eugen: Eugen: Und ich, ich ich nehme sie gerne auf.
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  Eugen: Eugen: Der mythische Wald, der der leitet jetzt direkt über zu unserer Alltagserotik.
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  Eugen: Eugen: Darf ich da einfach anfangen oder möchtest du anfangen?
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  Eugen: Eugen: Also Wald war bei mir immer wieder Thema, auch im letzten im Horrorgame Politics
• 50:27
  Eugen: Eugen: Project. Also der der gefährliche Wald war ein Darkwoods drinnen.
• 50:31
  Eugen: Eugen: Das ist tatsächlich noch so ein Mythos.
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  Eugen: Eugen: Der gefährliche Wald, der einfach so tief anscheinend in unserer kulturellen DNA ist
• 50:38
  Eugen: Eugen: seit dem Mittelalter und Mittelalter, dass er immer wieder noch auftaucht.
• 50:44
  Eugen: Eugen: Aber es ist auch der romantische Wald.
• 50:46
  Eugen: Eugen: Und zwar jetzt nicht der romantische Wald, wo man jetzt für ein Dating geht, sondern der
• 50:49
  Eugen: Eugen: der Wald, der in der Kunstrichtung oder teilweise auch ideologischen Richtung der
• 50:55
  Eugen: Eugen: Romantik, also 19.
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  Eugen: Eugen: Jahrhundert, eine ganz zentrale Rolle eingenommen hat und den ich auch schon immer
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  Eugen: Eugen: wieder ein bisschen am Schirm hatte.
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  Eugen: Eugen: Wobei ich mich da mehr auf die Ruinenästhetik in der Romantik konzentriert
• 51:07
  Eugen: Eugen: habe. Also ich habe. Mir ist aufgefallen, dass sehr oft in gerade auch in Zombies
• 51:12
  Eugen: Eugen: spielen Ruinen so inszeniert werden, wie eben Gemälde von Ruinen in Wäldern aus dem
• 51:18
  Eugen: Eugen: 19. Jahrhundert. Also mit diesem Lichtspiel und dieser leichten Melancholie.
• 51:23
  Eugen: Eugen: Und dann habe ich mich ein bisschen eingelesen in die Romantik und war dann sehr
• 51:25
  Eugen: Eugen: fasziniert davon, dass das eine, also dass es da sehr viel um Ideologie ging.
• 51:29
  Eugen: Eugen: Das war auch diese Erzählung vom, ähm, von der Ruine als stellvertretend für die
• 51:35
  Eugen: Eugen: Hochphase der deutschen Kultur im Mittelalter, die jetzt eben durch die
• 51:39
  Eugen: Eugen: Aufklärung zurückgegangen ist.
• 51:41
  Eugen: Eugen: Und man muss sich wieder ein bisschen dieser Werte besinnen.
• 51:43
  Eugen: Eugen: Also es hat dann auch also gerade dieses Narrativ, die Romantik war sehr viel
• 51:47
  Eugen: Eugen: vielschichtiger, soweit ich das von außen sagen kann.
• 51:49
  Eugen: Eugen: Aber dieses Narrativ ist dann ja übergegangen in Deutschnationalismus und auch
• 51:53
  Eugen: Eugen: pervertiert bis im Nationalsozialismus geblieben.
• 51:58
  Eugen: Eugen: Und ähnlich erging es dem deutschen Wald also also als Kraftort, um einen furchtbaren
• 52:03
  Eugen: Eugen: Ausdruck zu nehmen, der aber noch immer wieder benutzt wird.
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  Eugen: Eugen: Eben nicht Kraftort für einzelne Menschen, sondern für eine ganze Kultur.
• 52:10
  Eugen: Eugen: Und da gibt es auch Bücher, die ich jetzt aber noch nicht gelesen habe, die sich mit
• 52:15
  Eugen: Eugen: dem deutschen Wald und der Romantik beschäftigen.
• 52:18
  Eugen: Eugen: Ich habe auf jeden Fall noch lesen muss Du hast was gelesen?
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  Eugen: Eugen: Dann dann springen wir kurz an.
• 52:23
  Arno: Arno: Du hast schon ziemlich viel gesagt.
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  Arno: Arno: Ich habe. Ich habe nämlich kurz reingelesen in Corinna Jenals.
• 52:29
  Arno: Arno: Ich zitiere den Titel Das ist kein Wald, ihr Pappnasen zur sozialen Konstruktion von Wald
• 52:36
  Arno: Arno: von 2019 und ich liebe diesen Titel.
• 52:40
  Arno: Arno: Und da macht sie nämlich genau das.
• 52:42
  Arno: Arno: Also es geht ihr dabei vor allem darum, um eine Art Analyse, wie heute Wald sozial
• 52:49
  Arno: Arno: konstruiert wird.
• 52:51
  Arno: Arno: Aber dabei macht sie eben genau auch diesen historischen Rückgriff.
• 52:55
  Arno: Arno: Das fand ich ganz interessant.
• 52:57
  Arno: Arno: Hier geht es nicht darum, darum auch festzuhalten, dass es wirklich so eine
• 53:02
  Arno: Arno: wahnsinnig komplizierte Gemengelage aus verschiedenen Konstruktionen von Wald gibt,
• 53:07
  Arno: Arno: die zum einen natürlich die den Wald als wirtschaftliche Grundlage für bestimmte
• 53:14
  Arno: Arno: Gesellschaftsbereiche sieht, aber dann auch dieses nationale Denken, was du schon
• 53:20
  Arno: Arno: angesprochen hast, Also der Wald als als Seelenort heißt es, glaube ich, irgendwo in
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  Arno: Arno: Ihrem Buch. Auch dieses, was man in den im 19.
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  Arno: Arno: Jahrhundert sehr stark hat die Tacitus-Rezeption in Deutschland, bei der
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  Arno: Arno: dann die Germanen auf heilige Art mit dem deutschen Wald verbunden sind.
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  Arno: Arno: Sie sind zwar wild, aber sie sind auch eins mit dem Wald.
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  Arno: Arno: Also dieses merkwürdige, gleichzeitig brachiale, aber gleichzeitig wahnsinnig
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  Arno: Arno: naturverbundene, was ja auch sehr stark in der Romantik schon ja verbunden ist.
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  Arno: Arno: Und im Mittelalter ganz interessant.
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  Arno: Arno: Ich springe ja so ein bisschen in den Zeiten magst du Mittelalter, zitiere ich.
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  Arno: Arno: Hier waren im Wald dann nur die Ausgestoßenen, die Irren, die Liebenden,
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  Arno: Arno: Räuber, Eremiten, Heilige, die Leprakranken, Flüchtlinge, Außenseiter.
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  Arno: Arno: Die Verfolgten. Die wilden Männer also.
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  Arno: Arno: Zitat Ende. Also, es geht darum, dass Zivilisation im Ort, in der Stadt, im Dorf
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  Arno: Arno: stattfindet. Aber im Wald ist diese Zivilisation eben nicht.
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  Arno: Arno: Und diese Grundsituation der Wald als Grenze zwischen Zivilisation und Natur, Das ist
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  Arno: Arno: eigentlich das, was sich durch alle Narrative in der Popkultur eigentlich bis
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  Arno: Arno: heute zieht, wenn es um Wald geht.
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  Arno: Arno: Was eigentlich total lächerlich ist, weil dieser Naturwald, wie wir ihn kennen, der
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  Arno: Arno: macht ja eigentlich nur noch einen Bruchteil des Waldes aus, wie er in Deutschland, aber
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  Arno: Arno: auch in Österreich besteht.
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  Arno: Arno: Also ich habe mal geguckt, in Österreich gibt es immerhin 48 % des Landes sind mit
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  Arno: Arno: Wald bedeckt. In Deutschland sind es ungefähr nur 30 % und davon eben nur ein
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  Arno: Arno: ganz, ganz kleiner Teil.
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  Arno: Arno: Da habe ich jetzt keine Prozentzahlen gefunden und mir sagen die Hektarangaben
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  Arno: Arno: nichts. Gehören dazu, zu Urwäldern, zu Naturwäldern, wie man sie sich so in diesen
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  Arno: Arno: Geschichten eben vorstellt.
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  Eugen: Eugen: Das ist definitiv hier auch so, das meiste ist Kulturwald.
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  Arno: Arno: Ja, genau. Und was ich noch angelesen hatte, war dann noch ein anderes Buch.
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  Arno: Arno: Jetzt wollte ich gerade gucken auf den Titel, nämlich The Forest and the Ecogothic
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  Arno: Arno: The Deep Dark Woods in the Popular imagination.
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  Arno: Arno: Und da wird tatsächlich werden da drei, ja Hauptnarrative festgehalten.
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  Arno: Arno: Im Horror zum Beispiel weil man von Wald spricht, nämlich.
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  Arno: Arno: Das eine ist der Wald als lebendes Wesen, und das zweite ist der Wald als natürliches
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  Arno: Arno: Habitat für Monster.
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  Arno: Arno: Und drittens der Wald als gefährlicher Ort, um dort als Mensch zu leben oder um dort
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  Arno: Arno: niederzusiedeln.
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  Eugen: Eugen: Genau. Also das sind ja so Urerzählungen, die und das ist ja auch eine lustige, eine
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  Eugen: Eugen: lustige Umkehr, dass der Wald jetzt etwas Verlockendes für uns wurde, weil ich erinnere
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  Eugen: Eugen: mich noch an einen meiner ersten Guide Readings an der Uni, wo ich dann auch an das
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  Eugen: Eugen: mir als Tutor begleitet habe mit Studentinnen.
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  Eugen: Eugen: Da ging es um Reiseberichte aus der frühen Neuzeit und alle, also sehr vieles, was wir
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  Eugen: Eugen: heute als schön wahrnehmen, also ein unberührter Wald, Wasserfälle, das Meer waren
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  Eugen: Eugen: damals überhaupt keine attraktiven Orte, weil das waren gefährliche Orte, das war
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  Eugen: Eugen: hässlich, das war grauslich, weil hier lauerte Gefahr, hier lauerte der Tod.
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  Eugen: Eugen: Und im Gegensatz dazu wunderschön fand man, sobald man in die Toskana gekommen ist und
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  Eugen: Eugen: ein Feld nach dem anderen kam, also die Kultur überhandgenommen hat.
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  Eugen: Eugen: Also da haben wir eine eine Rückwende, die halt jetzt auch diese Orte nachträglich
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  Eugen: Eugen: romantisiert. Und wie du auch gesagt hast, ist ja ein Kulturwald mittlerweile da.
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  Eugen: Eugen: Das ist ja nicht der gefährliche Urwald, wo weiß Gott was auf dich warten kann.
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  Arno: Arno: Ja, das passt auch ganz gut in unsere Zeit.
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  Arno: Arno: Ich beschäftige mich ja auch viel mit Selbstoptimierung, Technisierung des Selbst
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  Arno: Arno: usw solchen Geschichten.
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  Arno: Arno: Und so wie ich das verstanden habe, ist auch der Wald mittlerweile eben auch ein
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  Arno: Arno: Instrument von vielen in diesen Prozessen der Selbstoptimierung.
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  Arno: Arno: Man geht in den Wald, um glücklich zu werden, um diese besondere Waldluft zu atmen,
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  Arno: Arno: um dann noch effizienter in der Alltagswelt Arbeitswelt.
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  Arno: Arno: Ja.
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  Eugen: Eugen: Das ist eine Waldbaden wird das genannt, auch Waldbaden.
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  Eugen: Eugen: Genau das ist, finde ich ja auch gut.
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  Arno: Arno: Funktioniert auch. Ja, ja, wenn es.
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  Eugen: Eugen: Dann wieder instrumentalisiert wird, damit wir noch besser Robotern können, dann ja.
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  Eugen: Eugen: Aber das Thema haben wir bei Spielen auch.
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  Arno: Arno: Aber ich finde es eben spannend, dass es diese Konstruktionen gibt.
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  Arno: Arno: Und wenn man sich über diese Konstruktionen auch bewusst wird, wie vielschichtig Wald
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  Arno: Arno: eigentlich ist als Ideenkonstrukt.
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  Eugen: Eugen: Und unsere Faszination halt ein bisschen hinterfragen.
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  Eugen: Eugen: Das heißt ja nicht, dass wir nicht mehr genießen können.
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  Eugen: Eugen: Ich liebe den Wald. Ich habe auch das große Glück, hier direkt neben dem Wald zu wohnen.
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  Eugen: Eugen: Und wenn ich 15 Minuten laufe, bin ich im Wald.
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  Eugen: Eugen: Keinem Urwald natürlich.
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  Eugen: Eugen: Neben der 2 Millionen Einwohner Stadt ist kein Urwald, aber der riesige Wienerwald
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  Eugen: Eugen: einer der größten zusammenhängende Wälder in Zentraleuropa.
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  Eugen: Eugen: Ich habe noch zwei Sachen, die ich sagen wollte zum Wald.
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  Eugen: Eugen: Also das eine ist der Ausgangspunkt diesmal war kein Computerspiel, sondern ich habe auch
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  Eugen: Eugen: angefangen, wieder mit großer Begeisterung Brettspiele zu spielen.
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  Eugen: Eugen: Mit einem Freund, mit Steven Neron, der da ein sehr dankbarer Brettspielpartner ist vor
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  Eugen: Eugen: Ort. Ähm, aber ich kann halt nicht aus mir raus.
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  Eugen: Eugen: Ich möchte auch dazu kurz Überlegungen anstellen.
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  Eugen: Eugen: Und jetzt habe ich Sagaland gespielt, weil ein Ziel von mir ist, alle Spiele des Jahres
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  Eugen: Eugen: gespielt zu haben. Weil ich mir auch denke, das ist auch eine super Quelle für Kultur und
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  Eugen: Eugen: aber auch Ideologie der Zeit, weil wir haben von 1979 bis jetzt jedes Jahr hat eine Jury
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  Eugen: Eugen: das Spiel des Jahres gewählt und es ist schon faszinierend, was da gewählt wurde.
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  Eugen: Eugen: Und 82 wurde es eben Sagaland, Dass viele, die so alt sind wie wir kennen.
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  Eugen: Eugen: Weil das ist so ein klassisches Ravensburger Spiel, das bei vielen zu Hause war.
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  Eugen: Eugen: Das war für mich auch so ein Sehnsuchtsort, das hatten wir selbst nie.
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  Eugen: Eugen: Meine Eltern waren nicht sehr affin, was Brettspiele angeht, aber ich habe es bei
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  Eugen: Eugen: Freunden gesehen und das hatte halt am Cover so ein wunderschönes, oder Ich fand es
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  Eugen: Eugen: wunderschön, so eine romantische Zeichnung von einem Wald und in der Mitte war so ein
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  Eugen: Eugen: Fachwerkdörfchen.
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  Arno: Arno: Also ich kenne es jetzt nicht.
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  Arno: Arno: Kannst du mal ganz kurz erklären, worum es überhaupt geht?
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  Eugen: Eugen: Das Spiel ist dann eigentlich ein ähm, Ach, es ist gar nicht so weit weg von Mensch
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  Eugen: Eugen: ärgere dich nicht, weil man würfelt einfach um voranzukommen.
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  Eugen: Eugen: Aber es hat diesen kleinen Twist, dass man.
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  Eugen: Eugen: Immer wieder kommt man an einer Tanne vorbei.
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  Eugen: Eugen: Wenn man direkt auf einem Feld der Tanne landet, kann man sie umdrehen und sieht
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  Eugen: Eugen: darunter ein Bild aus einem Märchen.
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  Eugen: Eugen: Das muss man sich selbst merken, weil es liegt im Schloss, das es auch gibt.
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  Eugen: Eugen: So ein bisschen Neuschwanstein, ähm, immer ein Märchen auf und man muss dorthin als
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  Eugen: Eugen: erster dorthin kommen.
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  Eugen: Eugen: Und wenn man dann weiß, unter welcher Tanne das richtige, ähm Bildchen ist, dann kriegt
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  Eugen: Eugen: man diese Karte. Und ich glaube drei Karten hat hat gewonnen.
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  Eugen: Eugen: Also eine Mischung aus Fang den Hut und Memory also recht simpel, aber recht elegant
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  Eugen: Eugen: ist, finde ich auch noch immer. Vor allem mit Kindern macht es Spaß und ist kurzweilig
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  Eugen: Eugen: und ich finde es ist sehr gut balanciert.
• 1:00:20
  Eugen: Eugen: Also das Spielmechanik funktioniert gut, die verwendet den Wald ja nicht sehr, muss ich
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  Eugen: Eugen: aber sagen dazu also da der ist wirklich da nur mehr Setting aber das halt sehr geschickt
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  Eugen: Eugen: gemacht aber Und was ich spannend finde ist, dass da halt dieses Bild aus den 80er Jahren,
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  Eugen: Eugen: das war das klassische das Gemälde vom Wald.
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  Eugen: Eugen: Dunkles Grün, sattes Grün, dann ein bisschen Felder und ein Dorf.
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  Eugen: Eugen: Also wirklich sehr, sehr einfach zu decodieren als romantisches Gemälde.
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  Eugen: Eugen: Und dann gab es eine Neuauflage in diesem Jahrtausend und da ist das alles weg.
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  Eugen: Eugen: Da sieht das jetzt aus wie eine, Das klingt ein bisschen böse, aber das ist das, was bei
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  Eugen: Eugen: mir erweckt. Es gab einige Zeit lang so billigere, produzierte Märchenbücher für
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  Eugen: Eugen: Kinder, die Irrsinnige glitzert haben und wo alles in so knallrosa und knall türkis, äh
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  Eugen: Eugen: lila. Also diese Farben waren da so dominant und das wurde jetzt reframt und so gemacht.
• 1:01:13
  Eugen: Eugen: Und es ist auch gar kein Wald mehr drauf, sondern es sind halt, es ist ein kleiner
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  Eugen: Eugen: Sumpf drauf, noch ein Sumpf, ein Wasser, eine Brücke, ein Lebkuchenhäuschen.
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  Eugen: Eugen: Das Lebkuchenhäuschen gab es auch vor im Wald.
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  Eugen: Eugen: Oder war es versteckt? Da war es nicht so dominant und jetzt glitzert alles und ist
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  Eugen: Eugen: eigentlich also diese Attraktivität ist bitte.
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  Arno: Arno: Der ist jetzt kultiviert der Wald.
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  Eugen: Eugen: Naja ja, es ist kultiviert und er wirkt schon wie ein Wald mit
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  Eugen: Eugen: Aufmerksamkeitsdefizit. Weil es ist so wie in vielen Computerspielen.
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  Eugen: Eugen: Auf jeden Quadratzentimeter passiert urviel.
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  Eugen: Eugen: Also da hat man keine ruhige Fläche und da finde ich, geht halt, da merkt man den
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  Eugen: Eugen: Unterschied von einem Setting, einem ästhetischen, das ja sonst spielmechanisch
• 1:01:48
  Eugen: Eugen: keine große Rolle spielt, weil das Spiel dadurch für mich nicht mehr funktioniert.
• 1:01:53
  Eugen: Eugen: Also es ist, es ist jetzt runtergebrochen, es ist jetzt für mich funktioniert so, wie
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  Eugen: Eugen: wenn man das halt abstrakt auf einer Mondrian Fläche zum Beispiel gemacht hätte.
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  Eugen: Eugen: Eventuell würde das sogar besser funktionieren als diese diese picksüßen
• 1:02:04
  Eugen: Eugen: Lebkuchenfantasie. Und das hat mich dazu angeregt, mich damit zu beschäftigen.
• 1:02:11
  Eugen: Eugen: Warum hat mich der Wald so fasziniert?
• 1:02:13
  Eugen: Eugen: Bin ich so ein bisschen durchgegangen und es war halt gutbürgerliches Haus aufgewachsen.
• 1:02:17
  Eugen: Eugen: Da hängen überall Waldgemälde rum aus der Zeit, weil man das halt so hat.
• 1:02:21
  Eugen: Eugen: Die habe ich auch sehr geliebt. Da habe ich immer so ein bisschen geträumt.
• 1:02:24
  Eugen: Eugen: Und dann habe ich halt eine Hypothese aufgestellt.
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  Eugen: Eugen: Und das Interessante war, dass ich extrem viel Feedback bekommen habe, dass sehr viele
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  Eugen: Eugen: und die waren fast alle gleichaltrig genau das Gleiche empfunden haben.
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  Eugen: Eugen: Also auch da war immer dieses Cover.
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  Eugen: Eugen: Der Wald war ganz wichtig und das neue Cover hat total verstört.
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  Arno: Arno: Ach, ich habe mit dem Wald ganz andere Assoziationen.
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  Arno: Arno: Das liegt aber auch daran, dass ich aus einer Landwirtschaft komme.
• 1:02:48
  Eugen: Eugen: Bei dir hat der Wald eine Funktion abseits von Ich genieße meine Freizeit.
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  Arno: Arno: Jein. Aber ich war halt wirklich arbeitsmäßig dann zumindest oft dabei als Kind.
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  Arno: Arno: Und man hat dann viel im Wald rumgehangen und hat auch so diese Gerüche, wenn man mit
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  Arno: Arno: der Motorsäge da.
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  Arno: Arno: Also habe ich nicht selber gemacht, sondern mein Vater.
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  Arno: Arno: Die Bäume dann umgesägt hat oder sowas.
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  Arno: Arno: Das hat glaube ich noch mal eine ganz andere Dimension oder eine anderen Zugang.
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  Arno: Arno: Einfach der auch anders funktioniert?
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  Eugen: Eugen: Ja, definitiv. Also ich glaube, das funktioniert dann, wie du gesagt hast, ganz
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  Eugen: Eugen: anders. Sobald er eben noch eine Funktion erfüllt, ist er einfach, kann er nie so
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  Eugen: Eugen: reiner Sehnsuchtsort sein.
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  Eugen: Eugen: So wie halt für uns weiße, nicht weiße Strände in der Karibik Sehnsuchtsort sind.
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  Eugen: Eugen: Und wenn man dort vor Ort wohnt und dort arbeitet, geht es gar nicht im Tourismus,
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  Eugen: Eugen: sondern auch eine andere Funktion erfüllt.
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  Eugen: Eugen: Dann glaube ich, wird das alles ganz anders.
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  Arno: Arno: Also es gibt da schon so eine nostalgische Ebene mittlerweile, weil weil ich
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  Arno: Arno: mittlerweile ja nicht mehr in der Landschaft Landwirtschaft lebe, sondern schon eher im
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  Arno: Arno: urbanen Raum. Und wie das dann so ist mit Kindheitserinnerungen, das wird dann so, so
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  Arno: Arno: ein bisschen verklärt und b auch eben so ein bisschen kontrastiert mit dem eigenen Leben.
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  Arno: Arno: Was man mittlerweile hat und das hat, ist mittlerweile schon eher eine positive
• 1:04:18
  Arno: Arno: Erinnerung. Hätte ich jetzt damals nicht so gesagt, aber ja, gut, aber dieses Nutzdenken,
• 1:04:24
  Arno: Arno: das sehr wahrscheinlich auch was, was es ansonsten in Spielen eher die Hauptrolle
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  Arno: Arno: spielt. Also wenn ich so an an irgendwelche City Builder denke, wo man dann Holz
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  Arno: Arno: produzieren muss oder so.
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  Arno: Arno: Also ich habe den Eindruck, dass dieses mythische Wesen Wald da eigentlich gar nicht
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  Arno: Arno: so eine Rolle spielt, oder?
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  Arno: Arno: Ah ja.
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  Eugen: Eugen: Also sobald wir bei diesen Aufbauspielen sind Wirtschaftssimulationen ja.
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  Eugen: Eugen: Jein. Ich habe trotzdem immer gerne.
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  Eugen: Eugen: Sobald ich Wälder pflanzen konnte, hatte ich dann immer, auch wenn sie nicht nützlich
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  Eugen: Eugen: waren, immer mehr schönen Wald irgendwo hingepflanzt.
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  Eugen: Eugen: Aus ästhetischen Gründen.
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  Eugen: Eugen: Und ein Beispiel, das mir noch einfällt.
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  Eugen: Eugen: Ein Spiel, das ich sonst selten lobe, weil ich sehr vieles daran sehr problematisch
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  Eugen: Eugen: finde, nämlich Kingdom Come Deliverance, der laut eigener Angabe Was, was ist noch mal das
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  Eugen: Eugen: einzige authentische Spiel über das übers Mittelalter?
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  Arno: Arno: Er hat das Wort gesagt.
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  Eugen: Eugen: Ja, Ja. Einmal pro pro Folge.
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  Eugen: Eugen: Aber was super funktioniert, das finde ich am Waldspaziergang, weil das ist die Gegend
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  Eugen: Eugen: zieht noch dazu genauso aus wie das Waldviertel in Niederösterreich, das ich
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  Eugen: Eugen: recht gut kenne. Und das ist herrlich.
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  Eugen: Eugen: Also das habe ich geliebt in dem Spiel einfach im Wald spazieren zu gehen, weil dann
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  Eugen: Eugen: haben Sie auch sehr liebevoll und sehr schön inszeniert.
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  Eugen: Eugen: Ja, sobald ich was machen musste im Wald, hat es nicht mehr funktioniert.
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  Eugen: Eugen: Also irgendwann war. Da habe ich irgendeinen lächerlich blöden Adeligen begleitet auf der
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  Eugen: Eugen: Jagd. Der ist von Anfang an auf die Nerven gegangen und da musste ich einen Hasen jagen.
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  Eugen: Eugen: Also da wollte mich das Spiel halt zwingen, auf einen Hasen zu schießen, Dachte ich mir.
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  Eugen: Eugen: Okay, und danke realistischer Spielmechanik.
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  Eugen: Eugen: Aber es ist gut gemacht hat.
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  Eugen: Eugen: Es ist halt sehr realistisch umgesetzt, wie es aussähe, wenn Dr.
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  Eugen: Eugen: Eugen Pfister mit einem Bogen versucht, einen Hasen zu schießen, der 10 Meter weg
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  Eugen: Eugen: ist. Wir hatten am Ende einen Hasen, der völlig unbekümmert irgendwo in einer Lichtung
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  Eugen: Eugen: saß, und rund um ihn herum lagen 20 Pfeile, weil ich.
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  Eugen: Eugen: Ich glaube, kein einziger-
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  Arno: Arno: Der Hase ist aber nicht weggelaufen.
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  Eugen: Eugen: Nein, der Hase, der wusste halt, worauf er sich da einlässt.
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  Eugen: Eugen: Er wollte sich spüren.
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  Arno: Arno: Ja, aber so ein Spiel habe ich auch.
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  Arno: Arno: Natürlich bei mir.
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  Arno: Arno: Wie sollte es anders sein.
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  Arno: Arno: Red Dead Redemption II, das hat auch wunderschöne Wälder hat auch diese
• 1:06:35
  Arno: Arno: Sumpfwälder und wie das Licht dann damit spielt und das ist so in diesen ganzen
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  Arno: Arno: Spielen kommt glaube ich dieses diese Erhabenheit der Natur, die ja auch ein
• 1:06:45
  Arno: Arno: eigener Mythos ist, kommt da auch wahnsinnig gut durch.
• 1:06:49
  Arno: Arno: Also wo man wirklich gerne langsam und genießend die Waldspaziergänge gemacht und
• 1:06:57
  Arno: Arno: das Waldbaden, das du schon erwähnt hast, nur eben virtuell.
• 1:07:01
  Eugen: Eugen: Ja, also wenn man den Rest des Spieles ignoriert, kann ich ging dann kam Deliverance
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  Eugen: Eugen: fürs Waldbaden empfehlen und ich würde vorschlagen, dass wir es versuchen jetzt da
• 1:07:09
  Eugen: Eugen: elegant zu beenden.
• 1:07:11
  Eugen: Eugen: Hast du eine gute Idee dafür?
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  Arno: Arno: Niemals. Aber es war wie immer eine Freude.
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  Eugen: Eugen: Leute, es war eine große Freude.
• 1:07:19
  Eugen: Eugen: Es macht. Es macht wirklich, wirklich große Freude, mit dir da zu reden und nochmal
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  Eugen: Eugen: nachzudenken.
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  Arno: Arno: Unbedingt. Und wir sprechen uns.
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  Arno: Arno: Abgesehen natürlich, dass wir uns sowieso dauernd sprechen, dann in einem Monat wieder
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  Arno: Arno: oder.
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  Eugen: Eugen: So machen wir das. Das wäre dann der September September.
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  Arno: Arno: Genau. Und ihr findet wie immer alle interessanten Sachen in den Shownotes und
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  Arno: Arno: lasst uns gerne eure Kommentare, aber vielleicht auch Themenwünsche oder worüber
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  Arno: Arno: wir sonst noch sprechen könnten, da.
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  Arno: Arno: Wir sind für alles offen und freuen uns auf euren Input und ich hoffe, ihr habt noch
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  Arno: Arno: einen schönen Sommer. Macht's gut, ihr Lieben.
• 1:07:59
  Arno: Arno: Tschüss.