Latest / Geloof je dat ook? / Kun je zonder doop vergeving ontvangen?

Transcript

Kun je zonder doop vergeving ontvangen? · Geloof je dat ook?

0:12
Raphael: Hallo Koos.
0:13
Koos: Hey Raphael.
0:14
Raphael: En welkom luisteraars.
0:16
Koos: Bij weer een nieuwe aflevering van?
0:18
Raphael: Geloof je dat ook?
0:20
Koos: Ik geloof het wel hè?
0:22
Raphael: Ja, absoluut. Het is weer een mooie dag voor een nieuwe aflevering.
0:27
Koos: En ik hou van geloven. Op een of andere manier geeft geloven ook...
0:32
Koos: Ja. Kracht of zo. Een goed gevoel. Ik weet niet dat...
0:38
Raphael: Ja, ik was laatst een serie aan het kijken. en er werd ook wat in gezegd en
0:43
Raphael: toen dacht ik ook nou van ja, wij hebben dan het geloof, maar dat geeft dan een betekenis.
0:49
Raphael: Het ging namelijk over dat iemand, de vader was overleden en dan werd iedereen,
0:54
Raphael: iedereen zei van ja, voor een reden, voor een reden en de meisjes had zoiets
0:59
Raphael: van, yo, wat kan me die reden schelen? Weet je, mijn vader is dood.
1:05
Raphael: Maar toen was ze aan nadenken van waarom dan? Om het een betekenis te geven.
1:11
Raphael: Om een plekje te kunnen geven.
1:13
Raphael: En ik denk dat het geloof, het evangelie van Jezus Christus en ook vooral het
1:19
Raphael: plan van zaligheid echt wel houvast geeft aan het leven. En betekenis.
1:27
Koos: Daar ben ik het wel mee eens.
1:29
Raphael: Ja.
1:29
Koos: Ik heb ook nog iets anders gelezen ergens.
1:34
Koos: Zo van, dat heel veel dingen hebben ook trillingen.
1:40
Koos: Frequenties of zo. En dat bijvoorbeeld goede muziek, dat is positieve frequentie of...
1:51
Koos: Hoe zeg je dat?
1:52
Raphael: Ja.
1:52
Koos: Trillingen. maar van die muziek en dat geeft dan negatief negatief.
2:00
Raphael: Of gewoon een ander soort.
2:01
Koos: Ja ander soort dus wat hebben ze gedaan, hebben ze dan met water,
2:07
Koos: op zo'n luidspreker of luidspreker ervoor gezet bij water ofzo en je zag echt
2:12
Koos: met goede muziek vormde dat water echt hele mooie kristallen,
2:15
Koos: hele mooi patroon maar met van die crunchy muziek dan zag je dat helemaal zo dat water was helemaal,
2:22
Koos: ja helemaal helemaal in de wacht en dat
2:28
Koos: hebben ze dan ook gedaan met bijvoorbeeld tegen een plantje aan gewoon positieve
2:34
Koos: dingen spreken of staan te schelden en alles en we zagen ze ook met die trillingen
2:39
Koos: en met met met maar dat die moleculen daardoor zelfs een andere vorm aanname,
2:46
Koos: Oftewel, de aanname is dat bijvoorbeeld als je dingen uitspreekt,
2:55
Koos: positieve dingen uitspreekt,
2:57
Koos: maar ook dankbaarheid toont of dankbaarheid uitspreekt of iemand vriendelijk,
3:05
Koos: vriendschappelijk, maar ook liefde,
3:07
Koos: maar ook geloof en hoop.
3:09
Koos: Dat is allemaal in de positieve trilling, positieve frequentie.
3:16
Koos: Dat je dat dus merkt, dat je daardoor ook positiever wordt.
3:21
Koos: Dat het gewoon effect heeft op je gestel en op je soort van moleculen.
3:27
Raphael: Nee, dat geloof ik ook zeker dat het zo is.
3:31
Raphael: En dat is eigenlijk dus niet eens zozeer van het, als ik zou zeggen dat het
3:40
Raphael: een God gegeven is, zeg maar.
3:43
Raphael: Ja, het is waarschijnlijk wel God gegeven, maar dat het ook iets is waar je
3:47
Raphael: niet gelovig voor hoeft te zijn.
3:48
Koos: Ja, ja.
3:50
Raphael: Je hoeft er niet een christelijk voor te zijn om die positieve trillingen uit
3:56
Raphael: te stralen, zeg maar. Dat kan met alles zijn.
3:59
Koos: Sommige mensen geloven in de natuur. En die gaan ook de natuur in.
4:04
Koos: En die worden daar heel blij en heel opgebouwd van.
4:07
Koos: En die ervaren dat als heel bijna verlichtend.
4:11
Raphael: Ja, precies. Het is niet zo dat de kerk zaligmakend is voor een geweldig leven.
4:20
Koos: Nee.
4:21
Raphael: Of het christendom.
4:26
Raphael: Er zijn genoeg wegen, zeg maar, die jou tot een bepaalde soort geluk kunnen brengen.
4:33
Koos: Ja.
4:33
Raphael: En nu ben ik wel van mening dat het plan van zaligheid, en dus dat Christus is wel de weg.
4:43
Koos: Ja.
4:43
Raphael: Ook voor het leven hierna. Maar om bepaalde dingen in dit leven te ervaren,
4:48
Raphael: heb je niet altijd de evangelie nodig.
4:50
Koos: Nee.
4:50
Raphael: Dat kan ook niet. Want niet iedereen komt in contact met het evangelie.
4:59
Koos: Dus geloven, volgens mij naar mijn idee gaat er vanuit geloven, dus echt een kracht.
5:05
Koos: Dan heb je er echt, ja, ik kan het niet meer zeggen, ik heb er voordeel van,
5:09
Koos: dus ik denk dat een ander ook daar voordeel van kan hebben.
5:13
Koos: Maar wat geloven wij er nou allemaal? Wat geloof jij? Wat geloven wij?
5:19
Raphael: Nou, we hebben, om dat te definiëren, hebben we artikelen des geloofs.
5:24
Raphael: Yes, we hebben artikelen des geloofs.
5:25
Koos: Dus vandaag is het vierde geloofsartikel aan de beurt.
5:31
Koos: Nu had ik bedacht om dat even voor te lezen.
5:34
Raphael: Ja, heel goed.
5:35
Koos: Vierde geloofsartikel luidt. Wij
5:37
Koos: geloven dat de eerste beginselen en verordeningen van het evangelie zijn.
5:42
Koos: Ten eerste, geloof in de Heer Jezus Christus.
5:46
Koos: Ten tweede, bekering. Ten derde, doop door onderdompeling tot vergeving van
5:53
Koos: zonden. en ten vierde handoplegging voor de gaven van de heilige geest.
6:00
Raphael: En kan je nog eens het eerste stukje lezen?
6:02
Koos: Dus wij geloven dat de eerste beginselen en verordeningen van het evangelie
6:07
Koos: zijn. En dat zijn we dus dan...
6:09
Raphael: Ja, dus de eerste. Het gaat om de eerste.
6:11
Koos: De eerste beginselen en verordeningen. Ja, dat is misschien nog veel meer,
6:16
Koos: maar dit is nu wel de eerste.
6:17
Raphael: Ja, precies. Het heeft hij dus niet over dat dit noodzakelijk is.
6:24
Raphael: het zegt gewoon dat wij geloven dat dit de eerste zijn de basis ja dat staat
6:29
Raphael: er ook niet in dit zijn gewoon de eerste er worden vier genoemd maar het kunnen
6:35
Raphael: er wel 400 zijn ik zeg altijd het is niet zo maar dat zou,
6:40
Raphael: we beginnen met deze vier ja we beginnen met deze vier.
6:45
Koos: Geloof in de heer Jezus Christus de tweede is bekering de derde Doop de onderdompeling
6:54
Koos: tot vergeving van zonden. En de vierde...
6:59
Koos: Hand oplegging voor de gaven van de Heilige Geest.
7:02
Raphael: Ja.
7:03
Koos: Hand oplegging.
7:04
Raphael: Ja. Kijk, en nu dat we dit zo aan het bespreken zijn.
7:08
Koos: Ja.
7:10
Raphael: Ja, klinkt het eigenlijk zo van, oké, nou prima, leuk. Dus er zijn vier,
7:14
Raphael: waarschijnlijk zijn er dus nog meer.
7:15
Koos: Ja.
7:16
Raphael: Maar het staat ook echt wel in die volgorde. Want wij zeggen dus ook,
7:20
Raphael: het moet ook in die volgorde gebeuren.
7:21
Koos: Ja, maar ze zeggen ten eerste, ten tweede, ten derde. Dus ja,
7:25
Koos: het staat echt wel in die volgorde, ja.
7:27
Raphael: Ja, in de volgorde, zoals wij geloven, het kan ook niet afwijken.
7:31
Koos: Nee, nee. Want je kunt je pas bekeren.
7:35
Koos: Ja, bekeren wil zeggen, je kunt tot Christus keren.
7:39
Koos: Bekeren is tot Christus keren. En dat je dat belangrijk gaat vinden.
7:43
Koos: En dat je moeite gaat doen om te zeggen van, ik wil God een belangrijke plek
7:47
Koos: in mijn leven geven. Dat is eigenlijk dat je tot Christus keert.
7:51
Raphael: Ja, want als jij in de samenleving een misdaad pleegt en daar bekeer je je van,
7:58
Raphael: heeft dat niks te maken met Christus?
8:00
Koos: Nee. Nee.
8:03
Raphael: Dus wij geloven dan voor, wij geloven dat deze vier beginseldrijf verordeningen,
8:12
Raphael: dat die nodig zijn om terug te kunnen keren tot hemels vader.
8:16
Koos: Ja.
8:17
Raphael: Maar dat staat daar niet. Dat staat niet in het geloofsartikel.
8:20
Koos: Nee, daar staat hij niet. Hier staat alleen dat de eerste beginselen en vormingen
8:25
Koos: van het evangelie, ja het evangelie van Jezus Christus,
8:28
Koos: zijn geloof in de Heer Jezus Christus, bekering, doop de onderdompeling tot
8:35
Koos: vergeving van zonden en de handoplegging voor de gaven van hem.
8:39
Raphael: Wat ook wel weer bijzonder is, is dat er staat dus dat de doop ter vergeving van zonden,
8:46
Raphael: terwijl de doop die doet de vergeving van zonden of is het de heilige geest
8:52
Raphael: die de reiniging doet van de zonden?
8:55
Koos: Nou hier staat, doop, onderdom tot vergeving van zonden.
9:02
Raphael: Maar wat dus ook wel weer heel mooi is, is dat wij geloven dat het avondmaal, dat is ingesteld.
9:11
Raphael: Dat dat dus een vernieuwing van ons doopverbond is.
9:15
Raphael: En dus dan, maar niet ter vergiffenis van onze zonde. Jawel, dat wel. Oké.
9:23
Raphael: Dus dan hebben we, en dat hebben we bij ons in de kerk, hebben we dat elke week.
9:26
Raphael: En we hebben het laatst met Dick en Renko over gehad.
9:30
Raphael: Toen wij in de verrijzeniskerk waren.
9:33
Raphael: Of jij zei van, ik mis het avondmaal. Dan wordt dan één of twee keer per jaar wordt het daar gegeven.
9:40
Raphael: En bij ons wordt het veel vaker gegeven.
9:44
Raphael: Elke zondag, bijna elke zondag is dat. Omdat het dus zo'n belangrijk herhalingsprocedure is.
9:54
Raphael: Dat het gebeurt. Stel je voor je neemt nooit wat een avondmaal.
9:57
Raphael: Dan word je dan vergeven.
10:04
Koos: Nou ja.
10:05
Raphael: Ik dacht dat je altijd vergeven werd als je je bekeerd had.
10:09
Koos: Ja.
10:13
Raphael: Jij ook?
10:14
Koos: Ja, ik wel ja.
10:18
Raphael: Heb je daar het avondmaal voor nodig? Dus als jij op zondagmiddag of nee,
10:24
Raphael: zaterdagmiddag komt overlijden en geen kans meer hebt gehad of wat te nemen,
10:29
Raphael: dan zijn al die zonden je niet vergeven ofzo?
10:32
Koos: Nee, dat klopt niet helemaal. Nee, want ik geloof wel dat je kunt elk moment
10:36
Koos: van de dag gebruikmaken van het zoen of van Jezus Christus je bekeren en dus
10:41
Koos: voor die vergeving in aanmerking komen.
10:43
Koos: Maar het is net alsof je met het avondmaal vernieuwen je je verbond met God.
10:51
Koos: En dat verbond, je bent gedoopt ter vergeving van zonden.
10:57
Koos: Maar goed, die zonden worden al door de week alles vergeven,
11:00
Koos: omdat je in dat verbond zit.
11:02
Koos: Het is meer dat je dan door het nemen van het avondmaal, en dan zou dat best
11:07
Koos: wel één keer per jaar ook inderdaad kunnen, eigenlijk.
11:11
Koos: dat je dan,
11:17
Koos: extra aandacht aan dat verbond besteedt dat je zegt van ik zit er nog steeds
11:22
Koos: ik vind dat nog steeds belangrijk ik heb dat toen,
11:25
Koos: dat verbond ben ik aangegaan toen ik me echt letterlijk in het water ben gestapt
11:30
Koos: en heb laten dopen maar ja ik sta er nog steeds achter ik vind dat nog steeds
11:36
Koos: belangrijk, dat verbond.
11:40
Raphael: Ik vind de doop meer symbolisch als een sleutel.
11:48
Raphael: Dat we die nodig hebben om het hek te kunnen openen, om het pad te bewanden
11:56
Raphael: die terugleidt naar ons hemelsvader.
11:57
Koos: Oh ja, mooi gezegd. Dat is ook wel een sleutel.
12:02
Raphael: Ja, want als het goed is, is doop niet het einde van ons leven.
12:06
Koos: Dus dat is het begin.
12:09
Raphael: We beginnen het pas.
12:10
Koos: Een nieuw leven met Christus.
12:11
Raphael: Ja. Die dan naar ons hemels vader toe leidt. En we kunnen nog steeds van het pad afdwalen.
12:17
Raphael: En daar kunnen we ons van bekeren. En de Heilige Geest kan ons helpen.
12:21
Koos: Precies, dan kun je terugkeren naar het pad.
12:24
Raphael: Ja.
12:25
Koos: Dat is bekering. En daarom vind je, ja, ik vind het Duits veel mooier. Omkeren.
12:30
Raphael: Ja, precies.
12:31
Koos: Dan kun je weer terug.
12:33
Raphael: Ja, en daarnaast is de, we krijgen dan de, graaf van de Heilige Geest.
12:39
Raphael: En bij ons in de kerk worden we ook gelijk bevestigd als lid van de kerk.
12:44
Raphael: En dat zijn echt twee aparte dingen.
12:46
Koos: Ja.
12:47
Raphael: In dezelfde handoplegging wordt dat gezegd. We bevestigen jou als lid van de
12:52
Raphael: kerk van Jezus Christus van de Heiligen de laatste dagen.
12:55
Koos: Ja.
12:55
Raphael: En zeggen tot jou, ontvang de Heilige Geest.
12:59
Koos: Ja.
13:00
Raphael: Dus dat is bij ons een beetje een combinatie.
13:03
Koos: Ja.
13:04
Raphael: Maar het is niet...
13:06
Raphael: Het is niet zo dat je moet lid zijn van onze kerk, want anders kom je niet in
13:13
Raphael: het koninkrijk van God terecht, eigenlijk.
13:16
Koos: Nee, dat staat los van de lidmaatschap van de kerk.
13:19
Raphael: Ja, precies, de lidmaatschap van de kerk staat los van of jij in het sedentiele
13:24
Raphael: koninkrijk terecht kan komen.
13:26
Koos: Ja.
13:27
Raphael: Dus je krijgt, we zeggen van oké, deze vier dingen hebben we nodig om daar terug te kunnen keren.
13:33
Raphael: dus geloof in Jezus Christus, bekering, doop en de graaf van de heilige geest ja,
13:41
Raphael: en er staat niet bij dat je lid moet worden van de kerk van Jezus Christus nee,
13:47
Raphael: maar het allerbelangrijkste van die laatste twee is dat het wel gebeurt door
13:52
Raphael: mensen die daarvoor bevoegd zijn dus die het priesterschap dragen die dat dus
13:58
Raphael: hebben gekregen om dat te kunnen doen Als je het niet hebt gekregen,
14:03
Raphael: dan is het dus niet rechtsgeldig.
14:05
Koos: Nee.
14:09
Raphael: Dat is toch wel eigenlijk een hele bijzonder artikel.
14:14
Raphael: Deze vierde. Dit is wat we altijd geleerd krijgen.
14:18
Raphael: Maar als je zo wat meer over gaat nadenken. En gaat er ontleden.
14:21
Raphael: Dan denk je van ja. Wat staat er eigenlijk? Eigenlijk niet zo heel veel zeggens.
14:26
Koos: Ja.
14:29
Koos: Geloof in Heer Jezus Christus is natuurlijk wel een hele krachtige.
14:33
Koos: Ik denk dat dat geloof leidt tot.
14:39
Koos: dat woord bekering, geloof leidt tot dat je Christus belangrijk maakt in je
14:45
Koos: leven dus dat is wel veelzeggend, dat is wel begrijpelijk toch?
14:53
Raphael: Nee, maar als een geloofsartikel Oh.
14:56
Koos: Als geloofsartikel?
14:56
Raphael: Ja, zo van, oh dit is wat wij geloven Wij geloven dat,
15:00
Raphael: je moet Christus geloven, bekeren, dopen en naar je hele geest krijgen dat is
15:08
Raphael: wat wij geloven en ik denk dat het niet heel veel anders is dan andere kerken,
15:12
Raphael: dat onderscheidt ons niet echt vind ik.
15:13
Koos: Nee dat klopt, andere kerken hebben dat ook.
15:16
Raphael: En ik vind ook dat maar als je het,
15:21
Raphael: er wel verover spreekt over wat wij dan daadwerkelijk,
15:26
Raphael: bij ons in de kerk leren en wat wij geloven wat evengede is dan is dit super
15:32
Raphael: belangrijk maar ik haal dat niet zo uit uit het artikel Dat wij dat zo belangrijk vinden.
15:39
Raphael: Snap je mij een beetje?
15:40
Koos: Ja. Er staat natuurlijk wel iets van... Nee, dat staat er niet.
15:46
Koos: Er staat wel iets van, dit zijn de eerste beginselen.
15:49
Koos: Maar dat wil niet zeggen dat er hele belangrijke...
15:54
Koos: beginselen zijn, wat het wel is.
15:56
Raphael: Ja.
15:57
Koos: Maar ze hadden ook kunnen zeggen, wij geloven dat de eerste beginselen en vervolgingen
16:02
Koos: heel erg belangrijk zijn.
16:04
Koos: Wij geloven dat de eerste beginselen en vervolgingen van het evangelie van Jezus
16:07
Koos: Christus echt super belangrijk zijn.
16:09
Raphael: Voor je heil.
16:11
Koos: Ja, voor je heil. Misschien kunnen we, misschien is het niet helemaal goed volledig geformuleerd.
16:18
Raphael: Ja.
16:19
Koos: Dan is het dat gewoon vergeten. Eigenlijk bedoelde hij, wij geloven dat de eerste
16:23
Koos: beginsel en verordeningen van het evangelie van Jezus Christus super belangrijk zijn voor jou hel,
16:31
Koos: namelijk ten eerste geloof in de Heer Jezus Christus, ten tweede bekering,
16:36
Koos: ten derde doop de onderdompeling tot vergeving van zonden en ten vierde handoplegging
16:41
Koos: voor de gaven van de Heilige Geest.
16:42
Raphael: Dat vind ik veel duidelijker.
16:46
Raphael: Want zo krijg ik het namelijk, zo kan ik me namelijk herinneren dat het vier
16:50
Raphael: artikel des geloofs zo is uitgelegd.
16:52
Koos: Ja.
16:53
Raphael: Dat die vier zo belangrijk zijn en dat de rest eigenlijk een beetje,
16:57
Raphael: ja, nou ja, wij zaak ook weer niet.
17:00
Raphael: Want we hebben nog meer verordeningen nodig om in het hoogste graad van het
17:04
Raphael: celicelle koninkrijk te komen. Maar daar wordt hier niet over gesproken.
17:08
Raphael: Dit is eigenlijk gewoon van, dit heb je nodig om weer terug te kunnen keren
17:11
Raphael: in het koninkrijk van God in de hemel.
17:14
Koos: Ja.
17:15
Raphael: Bij hemels vader.
17:17
Koos: Ja.
17:18
Raphael: Want er staat ook nog veel harder tot het einde.
17:21
Koos: Nee, daar staat er ook iets. Die staat er niet bij. Dat hoort daar wel bij.
17:24
Koos: Dat heeft iemand anders er wel nog aan toegevoegd.
17:28
Raphael: Ja, want dat is natuurlijk... Wij zeggen ook niet van... Oké,
17:33
Raphael: nou als je dit gedaan hebt... Dan is het klaar.
17:36
Koos: Ja.
17:37
Raphael: Dan ben je gered.
17:39
Koos: Ja.
17:39
Raphael: Dan kan je doen en laten wat je wilt. Nee, dan begint het pas.
17:44
Raphael: Dat is de sleutel. Naar dat pad.
17:46
Raphael: Want dan ga je verder en dan ga je dus zorgen dat je op dat pad blijft.
17:51
Raphael: En dat je continu je geloof in Christus uitoefent. En dat je je bekeert.
17:56
Raphael: En dat je je dan vergeven wordt.
18:01
Raphael: En dat je dan uiteindelijk daar binnen kan komen en zonder zonde.
18:08
Raphael: Want eigenlijk zou je kunnen zeggen dat zodra jij je bekeert, dan ben je zonder zonde.
18:15
Raphael: want dan heb je nog altijd hoog moed dat heb ik in de aflevering over gemaakt ik.
18:18
Koos: Had het er nooit helemaal vanaf.
18:21
Raphael: Ik had het nooit helemaal vanaf nee.
18:22
Koos: Dat is waar,
18:30
Koos: bijzonder artikel wel interessant, ook hoe jij dan zo zegt doop de onderdompeling
18:36
Koos: tot vergeving van zonden,
18:42
Koos: Ja,
18:45
Koos: we worden gedoopt. Met die doop sluiten we een verbond met God,
18:50
Koos: Jezus Christus en de Heilige Geest in feite.
18:53
Koos: En als belofte krijgen we dan dat we zullen worden vergeven.
18:57
Koos: Ja, dat zit wel aan die doop gekoppeld.
19:00
Koos: De belofte namelijk is dat wij vergeving ontvangen van onze zonden.
19:05
Raphael: Ja, maar ik vind dat eigenlijk zo gek, want wij verkondigen altijd dat als jij
19:10
Raphael: gebruik wil maken van de verzonningswerk van Christus, En je wil worden vergeven van je zonde.
19:15
Raphael: Dan moet je je bekeren. En we praten nooit over dat de doop daar een onderdeel van is.
19:21
Koos: Ja.
19:24
Raphael: Dus iedereen mag er gebruik van maken namelijk.
19:26
Koos: Ja, dat klopt. Dat is wel zo. Ja, je mag daar gewoon gebruik van maken.
19:32
Koos: Van het zoen of van Jezus Christus. Maar het is wel gecombineerd met dat verbond.
19:37
Raphael: Ja, de evangelie is toch ingewikkelder dan alleen maar even simpel zou zeggen.
19:41
Koos: Nou ja, en dat verbond, dat is dan weer vormgegeven door die doop.
19:44
Koos: Daarmee is het verbond bekrachtigd of gesloten.
19:50
Koos: Dus op basis van dat verbond kun je gebruik maken van het zoenoffer van Jezus
19:56
Koos: Christus en dan ontvang je die vergeving van zonden.
20:02
Raphael: Ja, dus dat zou dus dan betekenen dat zolang jij nog niet gedoopt bent,
20:08
Raphael: zijn jouw zonden nog niet echt vergeven. Vergeven.
20:13
Koos: Klopt, klopt. Je bent nog niet gedoopt.
20:16
Koos: Je doet wel je best om Christus te volgen, om je te bekeren.
20:20
Koos: Want het is geloof, bekering.
20:24
Koos: Maar, juist, nee, maar dat klopt. Je hebt geloof, bekering, maar dan zijn je
20:29
Koos: zonder nog niet vergeven. Dan heb je die doop.
20:32
Koos: Met die dooppas. Dus als je zegt van, en ik, met de doop, zeg je eigenlijk,
20:37
Koos: ik accepteer Christus als mijn redder, mijn verlosser, mijn heiland.
20:42
Koos: Ik sluit ook een verbond met hem. Je zegt van hij is belangrijk voor mij.
20:46
Koos: Dan zegt hij van oké. Dan heb jij nu de belofte.
20:50
Koos: Dat je zonden. Worden vergeven.
20:54
Raphael: Oké.
20:55
Koos: En je mag. Als je dan gebruik maakt van het zoenoffer. Of het zoenoffer.
21:02
Koos: Zal dan op jou van toepassing zijn. Door dat verbond.
21:06
Koos: En daarom neem je elke keer weer van het avondmaal. Om dat verbond gewoon levendig te houden.
21:10
Raphael: Ja oké,
21:15
Raphael: Ja, ik vind dat we er nog een keertje over moeten praten in een andere aflevering.
21:21
Raphael: Want ik vind het best wel heftig. Want het verandert wel mijn...
21:29
Raphael: Ja, mijn... De kennis die ik altijd dacht te hebben gehad.
21:35
Koos: Ja. Oké, dan moeten we er even over nadenken.
21:40
Raphael: Ja, precies. Dan moeten we even verder uitdenken.
21:42
Koos: Maar dat is ook voor onze luisteraars dan, hè? dat zij er ook over nadenken,
21:47
Koos: en betrek God er juist alsjeblieft bij, weet je, als je vragen hebt kun je gewoon
21:51
Koos: bidden tot God en die zal je helpen om tot bepaalde inzichten te komen of antwoorden te krijgen,
21:58
Koos: dat lukte bij Joseph Smith, dat lukte bij mij ben je niet, lukt dat bij jou ook?
22:02
Koos: bij mij ook dus het lukt ook bij Raphael is dat wel een goede tip om dat ook
22:07
Koos: te proberen helemaal goed.