Latest / Geloof je dat ook? / Dankzij Adam bestaan wij… maar worden we gestraft?!

Transcript

Dankzij Adam bestaan wij… maar worden we gestraft?! · Geloof je dat ook?

• 0:10
  Raphael: Hallo Koos.
• 0:12
  Koos: En welkom luisteraars.
• 0:14
  Raphael: Yes. Bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
• 0:18
  Koos: Yes. Geloof je dat ook?
• 0:20
  Raphael: Ja.
• 0:24
  Koos: En waar geloof je eigenlijk allemaal in?
• 0:27
  Raphael: Waar ik in geloof? Oeh. Ja, we zijn laatst begonnen met de eerste artikel des geloos.
• 0:37
  Koos: Ja.
• 0:38
  Raphael: Van onze kerk waarvan er dertien zijn.
• 0:43
  Raphael: En dat zijn eigenlijk toch wel de grondbeginselen of de basisgeloofsartikelen.
• 0:53
  Koos: Ja, dat is waar wij in geloven. Dus ja.
• 1:00
  Koos: Ja.
• 1:01
  Raphael: Ja, jij en ik hè?
• 1:03
  Koos: Ja. Dus.
• 1:06
  Raphael: Zullen we even overnieuw beginnen Koos?
• 1:08
  Koos: Nee, nee, dat gaat prima zo.
• 1:10
  Raphael: Ja, oké, want het geluid is niet helemaal...
• 1:12
  Koos: Het is meer dat ik mezelf niet zo heel goed hoor.
• 1:14
  Raphael: Oh, moet ik van jou ietsje harder zo? Ja, zo is beter. Nou, dit hoor je ook iets zachter.
• 1:19
  Koos: Oh, echt? Oké.
• 1:20
  Raphael: Maar we hebben natuurlijk nieuwe microfoons.
• 1:22
  Koos: Ja, dan moeten we even aan wennen. Oh, dat is even kijken. Deze nieuwe microfoons.
• 1:26
  Raphael: Ik zie ook dat die hier ook niet ingesteld staat, dus...
• 1:33
  Koos: Dan weet je... Oké, ja, nu.
• 1:36
  Raphael: Klinkt het beter?
• 1:37
  Koos: Heel even. Ja, nu wel.
• 1:39
  Raphael: Ja, want het is namelijk zo volgens mij dat zodra jij wat zachter praat,
• 1:45
  Raphael: dan dempt hij dit geluid aan de achtergrond.
• 1:48
  Koos: Nog zachter? Oh, of je bedoelt aan de achtergrond?
• 1:51
  Raphael: Ja, dus als je zacht begint te praten, dan pikt hij dat microfoon niet op.
• 1:56
  Koos: Oké, maar ik heb een hele zachte stem.
• 1:58
  Raphael: Ja, ik ook.
• 2:01
  Koos: Ik weet niet of deze microfoon al geschikt is voor mijn zachte stem.
• 2:05
  Raphael: Dus even kijken of we in ieder geval dan ook nog even wat kunnen aanpassen daaraan.
• 2:10
  Raphael: Dat kan ook namelijk alles aanpassen.
• 2:13
  Koos: Ja.
• 2:14
  Raphael: Maar goed, als jij het eerste artikel even voorleest.
• 2:17
  Koos: Ja, ik lees het voor.
• 2:18
  Raphael: Het tweede artikel is geloofs.
• 2:20
  Koos: Want wij geloven dat de mens zal worden gestraft voor zijn eigen zonde en niet
• 2:27
  Koos: voor adam's overtreding.
• 2:30
  Raphael: Dat is hem helemaal.
• 2:32
  Koos: Ja, dat is hem helemaal. Ik zal hem nog een keer herhalen. Wij geloven dat de
• 2:35
  Koos: mens zal worden gestraft voor zijn eigen zonde en niet voor ademsovertreding.
• 2:40
  Koos: Dat is hem.
• 2:43
  Koos: Nou, geloof je hem ook?
• 2:45
  Raphael: Ja, dat geloof ik ook. Want het is eigenlijk... Ja, want... Het is eigenlijk,
• 2:51
  Raphael: waar we het dan over hebben is de erfzonde.
• 2:53
  Koos: Ja, want er zijn wel mensen die echt in de erfzonde geloven.
• 2:58
  Koos: Zo van, nou, adem heeft een zonde begaan en wij hebben daar ook een soort van last van ofzo.
• 3:05
  Koos: Wij zijn ook daar deel van. Wij dragen ook die zonde door.
• 3:10
  Koos: Dus iedereen die geboren wordt, die krijgt die zonde van ademhoven op zich.
• 3:19
  Koos: dus ja, vreemd ja.
• 3:23
  Raphael: Dat is dat vind ik ook vreemd en is dat, dus even kijken hoor dus,
• 3:34
  Raphael: vreemd dat mensen dat geloven? Of niet?
• 3:40
  Koos: Ja, ja. Op zich.
• 3:44
  Koos: Het is net als een erfenis of zo. Of erfelijk. Sommige dingen zijn erfelijk.
• 3:49
  Koos: Dus die als het ware heb je een soort van eigenschappen meegekregen van je voorouders.
• 3:55
  Koos: Voorvaderen. En zo is het ook een beetje dan met Adams,
• 4:02
  Koos: keuze om van de verboden vrucht te eten en dus die zonden te begaan en ja dat is,
• 4:10
  Koos: overgegeven naar de volgende generatie net zolang totdat we bij ons nu zijn en wij hebben,
• 4:18
  Koos: dus daar last of last van,
• 4:22
  Koos: sommige mensen geloven dat dus dat die zonden ook op onze hoofden zijn,
• 4:28
  Koos: ja en de gedachtegang ook nog die erachter zit, is dus als een babytje geboren
• 4:34
  Koos: wordt, nou in principe het babytje is gewoon zuiver, heeft geen op zich geen
• 4:39
  Koos: zonde begaan zou je denken, toch?
• 4:41
  Raphael: Ja, dat nou ja, dat ligt daar want,
• 4:46
  Raphael: eigenlijk stelt God daar natuurlijk gewoon bepaalde regels voor dan,
• 4:49
  Raphael: denk ik want een kind kiest ook niet voor een Christus te volgen ook niet bewust, dus hij is nee.
• 4:57
  Koos: Maar in de erfzonneteorie van Adam, dan is zo'n baby die Die geboord heeft dan
• 5:04
  Koos: direct die zonde op zich van Adam al.
• 5:08
  Koos: Vandaar dat die baby's ook allemaal gedoopt moeten worden.
• 5:11
  Koos: Om van die zonde af te komen. Want als dat babyje, vroeger was het echt verschrikkelijk dan.
• 5:16
  Koos: Weet je wel, als een baby'tje kwam te overlijden zonder dat hij gedoopt was.
• 5:21
  Koos: Ja, dan ging dat kindje gewoon naar de hel.
• 5:23
  Koos: Want die had nog steeds die erfzonde van Adam aan zich gekoppeld.
• 5:27
  Koos: In ieder geval, zo werd er over, of een aantal mensen geloofden dat.
• 5:31
  Raphael: Ja, maar aan de ene kant toch ook wel, snap ik dat wel, want als jij...
• 5:37
  Raphael: Iedereen heeft last van die zonde die Adam heeft gemaakt, want we zijn allemaal geestelijk dood.
• 5:43
  Koos: Ja. Ja.
• 5:45
  Raphael: Dus dat is een gevolg van de zonde die je gemaakt heeft.
• 5:48
  Koos: Ja, en geestelijk dood, nog even voor de luisteraars, geestelijk dood wordt
• 5:51
  Koos: dan uitgelegd van dat wij gescheiden zijn van God.
• 5:54
  Koos: Doordat Adam van de vrucht heeft genomen, is die vanuit de hof van Ede verdreven
• 5:57
  Koos: en was die uit de tegenwoordigheid van God eigenlijk een soort van verdreven, verband.
• 6:03
  Raphael: Ja, klopt. En dat noemen we dan de geestelijke dood. En dan heb je dan ook de lichamelijke dood.
• 6:11
  Koos: Ja.
• 6:12
  Raphael: En die geestelijke dood, dat is een gevolg van die zonde. Dus dat is eigenlijk
• 6:17
  Raphael: een soort straf is dat dan.
• 6:19
  Koos: En dat heeft iedereen. Ja, je kunt een straf zien.
• 6:22
  Koos: Het is een consequentie. Is een consequentie nou een straf of is een consequentie
• 6:27
  Koos: gewoon een consequentie?
• 6:30
  Koos: Ja.
• 6:31
  Raphael: Elke keuze heeft een consequentie.
• 6:33
  Koos: Ja, precies. Dus de keuze van Adam had die consequentie. En sommigen leggen dat uit als een straf.
• 6:41
  Koos: Ja, dus net als ik met mijn kinderen. Ik zeg van oké, telefoon moet je s'avonds inleveren.
• 6:49
  Koos: Dus uit je slaapkamer.
• 6:51
  Koos: Pak je dan toch die telefoon. Ja, dan is de consequentie dat je de dag erop geen telefoon hebt.
• 6:57
  Koos: Dat is gewoon een consequentie. Maar zij zien dat dan als een straf.
• 7:00
  Koos: Maar dat is geen straf. Want je hebt er zelf voor gekozen. Want je hoefde die
• 7:02
  Koos: telefoon niet te pakken.
• 7:06
  Koos: Nadat die hen volgens de regel dan uit je kamer is gegaan. En als je dan s'avonds
• 7:10
  Koos: of s'nachts alsnog stiekem die telefoon gaat halen, ja dan is het een consequentie
• 7:15
  Koos: dat je die telefoon een dag kwijt bent.
• 7:17
  Raphael: Dus eigenlijk is niks een straf.
• 7:19
  Koos: Nou ja, dan is het toch niet een straf, maar dan is het een consequentie.
• 7:23
  Raphael: Het voelt als een straf.
• 7:24
  Koos: Het voelt als een straf, maar je hebt er zelf voor gekozen. Het is een consequentie van je keuze.
• 7:28
  Raphael: Ja, maar wij hebben er dan weer niet voor gekozen om een geestelijke dood te ervaren.
• 7:33
  Koos: Nee, wij niet. Wij zitten in de gevolgen van de keuze.
• 7:38
  Raphael: Ja, dus dan is het dus wel een erfzonde.
• 7:41
  Koos: Ja, nou ja, kijk, maar anders waren we er ook niet geweest. Want hij had dus
• 7:44
  Koos: geen... We waren nooit geweest als hij niet van die vrucht had genomen.
• 7:49
  Koos: Dan zat hij daar nog steeds in die hof van Ede.
• 7:52
  Raphael: Ja. Ja, dat klopt.
• 7:54
  Koos: Ja.
• 7:56
  Raphael: Maar dus... Dus...
• 8:00
  Raphael: Wij zijn dus eigenlijk wel heel erg dankbaar voor.
• 8:03
  Koos: Ja.
• 8:03
  Raphael: Voor wat Adam en Eva gedaan hebben.
• 8:05
  Koos: Ja, want de mens... Is, de mens bestaat, omdat Adam, ja, viel,
• 8:11
  Koos: zeggen ze wel eens, omdat Adam dus van die vrucht heeft genomen.
• 8:15
  Koos: Daardoor was het gevolg, de consequentie, dat de mens er is gekomen, zijn nageslag.
• 8:21
  Raphael: Ja, ja, ja, ja, ja, precies. Zoals jij eerder ook al een keer aan hebt gegeven,
• 8:27
  Raphael: dat zij waarschijnlijk niet aan het voortplanten deden in de hof van Eden.
• 8:36
  Koos: Ja.
• 8:37
  Raphael: De hoeft toch?
• 8:38
  Koos: Ja, de hoeft.
• 8:42
  Raphael: Dus kan je het nog eens lezen?
• 8:45
  Koos: Ja, ik lees het nog een keer, want het is wel even een interessante.
• 8:48
  Koos: Wij geloven dat de mens zal worden gestraft voor zijn eigen zonde en niet voor Adems overtreding.
• 8:56
  Raphael: Dus wel gestraft.
• 8:58
  Koos: Ja, die staat wel straffen. Gestraft.
• 9:01
  Raphael: Ja, dus Adem is gestraft.
• 9:03
  Koos: Ja, voor zijn overtreding.
• 9:05
  Raphael: Ja, en wij worden niet gestraft voor zijn overtreding.
• 9:08
  Koos: Voor zijn overtreding, nee.
• 9:09
  Raphael: Wat eigenlijk ook wel weer duidelijk maakt is dat wij ook geloven dat wij niet
• 9:14
  Raphael: gestraft worden voor zonden of voor dingen die onze ouders doen of überhaupt anderen doen.
• 9:23
  Raphael: We zijn gewoon verantwoordelijk voor ons eigen leven en niet verantwoordelijk voor andermans leven.
• 9:27
  Koos: Ja precies.
• 9:28
  Raphael: En een andermans leven kan dus gewoon geen effect hebben op wat wij doen.
• 9:34
  Raphael: Dus wij doen me denken dan aan het verhaal van die twee broers,
• 9:41
  Raphael: waarvan hun vader een dronkaart is.
• 9:44
  Raphael: En de ene broer die wordt ook een dronkaart en die andere broer die niet.
• 9:51
  Raphael: En die ontplooit zijn leven, die doet heel veel dingen.
• 9:57
  Raphael: En nu werd er dus gevraagd aan die twee broers toen ze bij elkaar waren,
• 10:04
  Raphael: van hé, waarom heb je die keuze gemaakt?
• 10:07
  Raphael: En allebei zeiden ze omdat mijn vader een dronkenhaard was.
• 10:10
  Koos: Ja.
• 10:13
  Raphael: Allebei opgegroeid met een vader als dronkenhaard en allebei maakt ze andere keuzes.
• 10:20
  Raphael: En wat is dan de goede keuze?
• 10:24
  Raphael: Wat ik mee wil zeggen is, onze omgeving en onze mens om ons heen,
• 10:30
  Raphael: die bepalen niet, die kunnen invloed hebben op ons leven.
• 10:38
  Raphael: maar wat zij doen dat bepaalt niet of wij daarvoor dus gestraft worden maar
• 10:44
  Raphael: het beïnvloedt ons leven wel wat we ermee doen,
• 10:49
  Raphael: en dat kan soms heel lastig zijn want je kan soms gewoon niet sterk in je schoenen
• 10:55
  Raphael: staan en dan moet je dat accepteren eigenlijk van wat met jou gebeurt.
• 11:00
  Koos: Ja ja dat is wel interessant ik zit er een beetje zo'n soort van,
• 11:08
  Koos: van die twee broers zit ik ook te zoeken, ik had laatst ook zoiets moois ergens gelezen over,
• 11:14
  Koos: ja, je bent eigenlijk zelf verantwoordelijk, van oké je bent niet verantwoordelijk
• 11:18
  Koos: misschien wat je overkomt, maar wel hoe je er dan vervolgens mee omgaat,
• 11:21
  Koos: zoiets een beetje de strekking daarvan,
• 11:26
  Koos: ja ja,
• 11:30
  Koos: dus ja, nee maar ik persoonlijk geloof ik dat we inderdaad verantwoordelijk
• 11:36
  Koos: zijn voor onze eigen keuzes en de gevolgen van die keuze. En dus,
• 11:40
  Koos: je kan het straffen noemen.
• 11:42
  Koos: Ik noem het dan gevolgen daarvan. Of het effect daarvan.
• 11:46
  Koos: En niet die van je voorouders. Maar ook niet die van Adam.
• 11:51
  Koos: We leven wel in, nou ja, hoe zeg je dat?
• 11:55
  Koos: Ja, wat jij noemt geestelijke dood. Maar dat wordt in principe ook opgeheven door Christus.
• 12:01
  Koos: Dus wij zijn er zelf bij. of waar daar wel of geen effect van ondervinden.
• 12:06
  Raphael: Dat klopt.
• 12:10
  Raphael: En dat is natuurlijk zo ontwikkeld of zo bedacht door hemelsvader dat we dus
• 12:18
  Raphael: Christus een heiland nodig hebben om ons te verlossen van die geestelijke dood
• 12:24
  Raphael: en die lichamelijke dood.
• 12:27
  Koos: Ja, dat was op voorhand al gewoon in het plan ingebakken,
• 12:33
  Koos: dat Adem en Eva, die hadden daar gewoon de keuze en door die keuze was dat inderdaad
• 12:45
  Koos: al voorzien in een heiland.
• 12:48
  Raphael: Ja, en het is toch ook een beetje over dat Adem en Eva verhaal, ja.
• 12:56
  Raphael: Ja, dat gaat misschien wel heel diep voor diegene die onze discussie van artikelen
• 13:02
  Raphael: des geloofs aan luistert.
• 13:06
  Raphael: Toen Eva haar naam kreeg van Adam, toen werd er gezegd, ja goed zo,
• 13:12
  Raphael: want dat is inderdaad de naam die ik ook aan andere vrouwen heb gegeven,
• 13:18
  Raphael: die ook is van andere werelden.
• 13:23
  Raphael: want Adam en Eva zijn op deze wereld gekomen de Hof van Ede is op deze wereld
• 13:28
  Raphael: geweest en zij zijn dus uit de Hof van Ede zijn ze gezet in de wereld zoals we die dan nu kennen,
• 13:40
  Raphael: onze theorie is dus ook we weten niet hoe lang zij in de Hof hebben geleefd
• 13:47
  Raphael: dus wat er in die buitenwereld allemaal heeft afgespeeld En dat kan misschien
• 13:50
  Raphael: wel miljarden jaren zijn bij wijze van spreken.
• 13:53
  Koos: Ja, dat zou kunnen.
• 13:54
  Raphael: Geen flauw idee.
• 13:55
  Koos: Nee.
• 13:57
  Raphael: Maar dat betekent dus niet dat wij met z'n al of al Godse kinderen aan het wachten
• 14:02
  Raphael: was in het voorbestaan om op deze aarde te kunnen komen.
• 14:05
  Raphael: Dus ze werden dus ook al gestuurd naar andere werelden.
• 14:08
  Koos: Ja, dat betekent.
• 14:12
  Koos: Want er zijn ook andere werelden. Satan zegt dan ook van, hé,
• 14:15
  Koos: waarom word ik gestraft omdat ik hetzelfde heb gedaan wat op andere werelden is gedaan.
• 14:20
  Raphael: Ja.
• 14:22
  Koos: Ja.
• 14:23
  Raphael: Zou dus ook op andere werelden dus ook een hoofd zijn geweest en een man en vrouw.
• 14:28
  Raphael: En dan zijn wij, deze aarde is dus waarschijnlijk dan een van de laatste geweest
• 14:34
  Raphael: of zo die gemaakt is. Misschien ook dat. Dat zou natuurlijk ook kunnen.
• 14:38
  Koos: Dat zou kunnen. Het is waarschijnlijk de slechtste, of niet de slechtste gemaakte,
• 14:46
  Koos: maar waar de meeste slechtheid eerst.
• 14:49
  Koos: Het is de plek, eigenlijk de enige plek waar ze hun eigen god zouden kruisig en doodmaken.
• 14:58
  Koos: Alle andere werelden die zouden hem gewoon accepteren of toejuichen of in hem
• 15:03
  Koos: geloven. of alleen op deze aarde.
• 15:08
  Raphael: Hier kwam al het uitschot van de geestenbeleid komt hier naartoe.
• 15:11
  Koos: Een soort van Columbus met zijn bemanning. Er waren toch ook allemaal van die gevangenen en zo.
• 15:18
  Raphael: Ja, en volgens mij werd de Amerika's daar werden ook heel veel gevangenen naartoe
• 15:25
  Raphael: gestuurd van ja, ga je met daar maar naartoe?
• 15:27
  Raphael: Vanuit Europa zijn we van jullie af.
• 15:29
  Koos: Nou, zo is het ook de aarde.
• 15:31
  Raphael: Ja.
• 15:31
  Koos: Zeggen alle uitschot.
• 15:33
  Raphael: Zie.
• 15:34
  Koos: Je naartoe gegaan.
• 15:37
  Raphael: Toch wordt Amerika op sommige vlakken wel gezien als het beloofde land misschien
• 15:42
  Raphael: is het ook wel de beloofde wereld dan en dat is ook zo want uiteindelijk zal deze aarde namelijk wel.
• 15:50
  Koos: De woonplaats van Christus zijn dus dat is wel weer zo,
• 15:57
  Koos: Dus waar die andere werelden dan, voor wie die dan zijn en de woonplaats voor
• 16:01
  Koos: wie die andere wereld is, dat weet ik niet.
• 16:05
  Raphael: Nee, nee, nee, we hebben verder geen kennis van inderdaad.
• 16:10
  Koos: Nee, we hebben nog zoveel te ontdekken eigenlijk.
• 16:13
  Raphael: Gelukkig maar, want het is nu al moeilijk genoeg.
• 16:15
  Koos: Ja.
• 16:16
  Raphael: Als je nu al kijkt naar al die verschillende denominaties en hun opvattingen van de schriftuur.
• 16:23
  Koos: Ja.
• 16:23
  Raphael: Dan denk ik, ja, man, het wordt dus ook wel lastig gemaakt.
• 16:30
  Koos: Heel lastig.
• 16:31
  Raphael: En daarom is het ook zo mooi dat we dus die artikelen des geloofs hebben.
• 16:34
  Raphael: En dat is dus niet alleen maar wat wij geloven.
• 16:38
  Raphael: Nou ja, niet alleen, maar dit is wat wij claimen dat wij de kerk van Jezus Christus zijn.
• 16:45
  Raphael: Dus die artikelen des geloofs, die duiden ook echt op van fundamentele beginselen
• 16:50
  Raphael: van het evangelie van Jezus Christus.
• 16:53
  Raphael: Dus als wij dus zeggen dat wij dus niet geloven dat de overtreding van Adam
• 16:57
  Raphael: een straf zou zijn die op ons komt.
• 17:01
  Raphael: Dan zeggen wij daarmee van alle andere geloven, alle andere denominaties die
• 17:07
  Raphael: dan zeggen van wij geloven dat wel, daarmee zeggen we eigenlijk van dat is niet correct.
• 17:13
  Koos: Dat is niet correct, dat is niet de waarheid. De waarheid is dat je voor je
• 17:17
  Koos: eigen zonde zal worden gestraft en niet voor de overtreding van adem.
• 17:22
  Raphael: Ja, en wat houdt het dan verder nog in qua bekeringsproces?
• 17:29
  Raphael: Maakt dat dan makkelijker of juist moeilijker?
• 17:32
  Koos: Ja, ik denk makkelijker. Sommigen geloven dat je ook gestraft wordt vanwege Adam.
• 17:45
  Koos: Dan leef je wel in straf, toch? Dan leef je dus wel met die zonde en alles. Het lijkt mij zwaarder.
• 17:54
  Raphael: Ja, maar als jij gelijk gedoopt wordt vanaf je geboorte, dan draai ik naar je geboorte af.
• 17:58
  Koos: Oh zo, en dan ben je daar weer van vrijgesteld, bedoel je?
• 18:01
  Raphael: Ja.
• 18:02
  Koos: Nou ja.
• 18:03
  Raphael: Dat is toch dan toch wel weer...
• 18:05
  Raphael: Een makkelijker weg, denk ik.
• 18:09
  Koos: Nou, als je het zo bekijkt wel. Ik had het idee dat er ook echt geloven zijn
• 18:13
  Koos: die daar nog wel zwaar onder gebukt gaan van, oh jee, wij zijn zondig.
• 18:19
  Koos: De mens is zondig en wij zijn in zonde geboren.
• 18:22
  Raphael: Ja, en blijven in zonde.
• 18:24
  Koos: Ja, en blijven in zonde. Maar zo wordt ook over gedacht en gesproken volgens mij.
• 18:32
  Koos: dan weet ik niet precies welke godsdienst dat is, vrijgemaakt ofzo,
• 18:37
  Koos: weet ik veel wat maar goed, die geloven zegt van, wij zijn in zonde geboren,
• 18:43
  Koos: we zijn zondig en we zullen nou ja.
• 18:47
  Raphael: Voor altijd in zonde blijven.
• 18:49
  Koos: Dat klopt niet, want Christus waar is Christus dan voor?
• 18:55
  Koos: die is juist daarvoor om die zonde weg te nemen ja, dat klopt misschien moet
• 19:00
  Koos: ik daar een keer meer in verdiepen dan want nu zitten we een beetje in de wilde weg te gissen.
• 19:04
  Raphael: Ja, klopt. Misschien moeten we iemand uitnodigen die ons meer over kan vertellen ook.
• 19:07
  Koos: Maar wij geloven in ieder geval dat we geen last hebben. In dat opzicht geen last hebben.
• 19:12
  Koos: Ja, hebben we last dan van die keus van Adam? Nou, last van of niet?
• 19:16
  Raphael: Alleen profijt van.
• 19:17
  Koos: Alleen profijt van.
• 19:18
  Raphael: Ja, en zo voelen wij dat ook echt. Wij voelen echt van dankjewel Adam en Eva,
• 19:24
  Raphael: dat jullie van die vrucht hebben genomen, zodat wij naar deze aarde konden komen
• 19:27
  Raphael: om ons lichaam te krijgen.
• 19:29
  Koos: Ja, anders waren we nooit geweest.
• 19:30
  Raphael: Nee.
• 19:31
  Koos: Dus dank je wel daarvoor.
• 19:32
  Raphael: Ja, precies. Dus wij vinden het dus niet erg dat ze dat gedaan hebben. Het is een zonde.
• 19:40
  Raphael: Het was tegen het gebod van Hemelsvader en Christus uit.
• 19:45
  Raphael: Want die zeiden van elke vrucht in dit hof mag je eten behalve van die.
• 19:52
  Raphael: Die hebben ze overtreden.
• 19:55
  Raphael: En toen zijn ze dus ook uitgezet. Zo van oké, je gaat geboden overtreden. Dan moet je eruit.
• 20:06
  Raphael: En wij hebben daar verder geen, wij worden daar niet voor gestraft.
• 20:12
  Koos: Nee, niet voor gestraft.
• 20:13
  Raphael: Nee, totaal niet.
• 20:14
  Koos: En wat jij dan zei over dat wij met die geestelijke dood, maar dat is niet een
• 20:20
  Koos: straf, maar dat is gewoon onderdeel van dat plan.
• 20:23
  Raphael: Ja, zodra wij geboren worden, dan zijn we al geestelijk dood.
• 20:27
  Koos: Ja, want geestelijk dood is dat je dus gescheiden bent van God.
• 20:31
  Raphael: Ja.
• 20:32
  Koos: Ja, en dat is ook de bedoeling, dat we nu gescheiden zijn van God.
• 20:35
  Koos: zodat wij geloof kunnen oefenen dat we ons kunnen ontwikkelen,
• 20:38
  Koos: dat we ervaring op kunnen doen dat we kunnen groeien,
• 20:41
  Koos: in licht, in waarheid en dat we dan weer dood gaan en door Christus zullen opstaan iedereen,
• 20:48
  Koos: en dat we dankzij Christus ook de mogelijkheid hebben om in de tegenwoordigheid
• 20:53
  Koos: van God terug te keren, dus dat die geestelijke dood opgeheven wordt ja,
• 20:59
  Koos: dus dat is gewoon een onderdeel van het plan.
• 21:01
  Raphael: Is gewoon een onderdeel van het plan en ja en ik Ik kan me ook niet anders...
• 21:06
  Koos: En niet een straf.
• 21:07
  Raphael: En niet, nee, nee. We moeten echt...
• 21:11
  Koos: Af van die gedachte van straf. Want dat is het niet.
• 21:15
  Raphael: Klopt. En we moeten ook echt even iemand erover spreken van hoe komt dat...
• 21:21
  Raphael: Diegene die dus wel gelooft dat het een straf voortzet, van want daar kunnen
• 21:26
  Raphael: we ons gewoon totaal niet in neven, want wij zijn daar niet in grootgebracht.
• 21:32
  Raphael: Dus dat is voor ons wel lastig om dat te begrijpen.
• 21:34
  Koos: Misschien voor onze luisteraars, misschien heb je zelf wel dat idee dat je dus
• 21:38
  Koos: wel in zonde straf leeft en zo.
• 21:40
  Koos: Of je kent iemand die er zo over denkt, laat ons weten.
• 21:43
  Koos: Want eigenlijk moeten we daar nog eens een keer een aflevering van maken met
• 21:46
  Koos: iemand inderdaad die daar wel zo op die manier over denkt. Dat lijkt me wel interessant.
• 21:50
  Raphael: Dat gaan we doen.
• 21:51
  Koos: Zullen we dat doen? Ja. Nou bedankt voor het luisteren en tot de volgende.
• 21:55
  Raphael: Ja, tot volgende week.
• 21:56
  Koos: Volgende week. Doeg.