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Authentizität im Böhmerwald, Alter(ität)! · Kritische Controller

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  Eugen: Eugen: Hi, Arno.
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  Arno: Arno: Hallo, Eugen.
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  Eugen: Eugen: Also, Kritische Controller, weißt du, bei der wievielten Folge wir jetzt sind?
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  Arno: Arno: Ja, das ist die achte Folge.
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  Eugen: Eugen: Genau acht, acht mit einer inoffiziellen, vergessenen fünften Folge ist eigentlich die neunte.
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  Eugen: Aber es ist die achte, die man im Äther zu hören bekommt.
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  Arno: Arno: Ja, gefühlt ist es die neunte.
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  Eugen: Eugen: Du siehst prächtig aus. Man sieht sehr gut in deinen Hintergrund.
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  Eugen: Das Gee Magazin. Ich bin mir nicht sicher.
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  Eugen: Spricht man es Englisch aus oder wäre es deutsch, wäre es dann einfach G E E.
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  Arno: Arno: Da es Games, Education und Entertainment heißt, würde ich auch sagen,
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  Arno: es heißt Gee einfach.
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  Eugen: Eugen: Ich wusste gar nicht, dass es ein Akronym ist.
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  Eugen: Da steht drauf.
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  Arno: Arno: Ein Akronym mit AGG geschrieben.
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  Eugen: Eugen: Also A. Was wollen wir denn heute machen?
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  Eugen: Wir haben unsere. Die Dreiteilung ist gleich geblieben.
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  Eugen: Da stelle ich heute vor, wir fangen an mit den Hard Work, dem, was wir getan haben oder einen Einblick
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  Eugen: in den. In das, was wir getan haben in der letzten Woche, letzten Wochen eigentlich dann mit den Softworks,
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  Eugen: den was wir zur Inspiration oder überhaupt zum Spaß oder auch um etwas zu lernen uns angeschaut haben,
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  Eugen: gespielt haben, gesehen haben, theoretisch auch gehört haben.
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  Eugen: Und darauf aufbauend dann in der Antragserotik zu überlegen was kann man,
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  Eugen: was muss man denn damit machen in Zukunft?
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  Eugen: Fangen wir gleich an mit dem harten, harten Kern unserer Arbeit, dem Hard work.
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  Eugen: Also diesmal haben wir uns als Thema überlegt.
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  Eugen: Auch wieder sehr, sehr zeitaktuell, dass wir über historische Authentizität reden wollen.
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  Arno: Arno: Das A-Wort!
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  Eugen: Eugen: Das A-Wort! Und ich bin jedes Mal so stolz drauf, wenn ich es richtig ausspreche.
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  Eugen: Ich kann es dir gar nicht sagen. Ich hatte so viele Vorträge zu dem Thema und ich verhaspele mich noch immer die Hälfte der
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  Eugen: Zeit.
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  Arno: Arno: Ich weiß, in einem meiner ersten Vorträge, die ich gehalten habe, da war ich noch in Ulm,
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  Arno: da habe ich mal Authenzität gesagt.
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  Eugen: Eugen: Das ist aber das ist ganz häufig, oder?
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  Eugen: Oder bei mir. Dann ist plötzlich ein weiteres Tizi drin, also Authentizitizität.
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  Eugen: Es ist einfach, Es ist ein Zungenbrecher.
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  Eugen: Also historische Authentizität. Wenn ich ganz langsam rede, dann geht es.
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  Eugen: Es ist nämlich wieder Thema. Es ist.
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  Eugen: Nein, es ist. Es ist wieder da. Es gibt Historienspiele.
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  Eugen: Zum Glück gibt es Historienspiele, weil sie machen einfach Spaß.
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  Eugen: Und als Historiker haben wir auch immer wieder ein bisschen damit zu tun.
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  Eugen: Aber es ist auch ein sehr undankbares Thema.
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  Eugen: Aber darauf komme ich dann später zu sprechen, weil das kann auch hin und wieder Historikerinnen sehr auf die Nerven gehen.
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  Eugen: Wieder mal gefragt zu werden wie authentisch ist dieses Spiel?
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  Eugen: Aber wollen wir nicht vorweggreifen. Also ich gebe als CEO jetzt mal den aktuellen Grund Wir sind im Jahr 2025.
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  Eugen: Es kommt jetzt raus. Es ist jetzt rausgekommen.
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  Eugen: Kingdom Come Deliverance zwei Und es kommt heraus.
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  Eugen: Assassin's Creed Shadows. Ich wüsste nicht mal, welche Zahl hinter diesem Assassin's Creed ist.
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  Eugen: Wahrscheinlich zehn, zwölf. Irgend so etwas.
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  Eugen: Und bei beiden gab es kleinere Stürme im Wasserglas.
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  Eugen: Und Grund war wieder einmal die Geschichte.
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  Eugen: Hast du das mitverfolgt oder soll ich es erzählen?
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  Arno: Arno: Ich habe es nicht mitverfolgt. Ich wollte trotzdem nur kurz ergänzen. Man darf nicht vergessen Civilization,
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  Arno: Was ist es? 677.
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  Eugen: Eugen: Es ist sieben ja auch dazu. Also man merkt es daran, wie die Interviewanfragen kommen.
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  Eugen: Wieder zu Civilization sieben Soll ich reden?
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  Eugen: Kann ich nicht wirklich reden, weil ich werde das Spiel bis dahin nicht gespielt haben. Aber zu den anderen Teilen
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  Eugen: genau das ist auch noch da. Das könnte man eigentlich auch mit aufnehmen.
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  Eugen: Es ist so, dass wenn so etwas kommt, dann werden Historikerinnen gefragt nach ihrer Meinung.
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  Eugen: Und das Problem ist also ich fange mal einfach an, ich rede jetzt ein bisschen über die Kontroversen,
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  Eugen: die entstanden sind und dann redest du vielleicht über deine Erfahrung mit dem Thema Authentizität.
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  Eugen: Also es ist. Bei Shadows war es so, dass im nächsten Assassin's Creed kann man einen schwarzen Samurai spielen oder eine
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  Eugen: weibliche Shinobi, glaube ich. Also was wir als Ninja bezeichnen würden.
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  Eugen: Und da hat vor allem der dunkelhäutige Samurai aufgeregt und auf dem YouTube Trailer auf der Trailer Seite
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  Eugen: des Spiels konnte man dann nachlesen, wie Empörte sehr viele Japaner.
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  Eugen: Ich glaube, man muss da nichts ändern. Ich glaube, es waren vor allem Herren. Sich aufgeregt haben, dass das eine totale
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  Eugen: Disrespect von der japanischen Geschichte ist.
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  Eugen: Und es wurde sehr, sehr heftig diskutiert, was man da macht und wie man die die Geschichte herabwürdigt.
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  Eugen: Und ich gehe jetzt nicht zu sehr darauf ein, aber es ist ja, rufen wir uns in Erinnerung.
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  Eugen: In Assassin's Creed geht es um den Jahrtausende langen Kampf der Templer gegen die Assassinen,
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  Eugen: wo es um Alienartefakte und so gottgleiche Aliens geht.
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  Eugen: Da würde ich jetzt überhaupt sehr vorsichtig sein, nach historischen Realismus zu suchen. Aber es wird einfach diskutiert und da merkt
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  Eugen: man auch schon, es geht vor allem darum, um das Diskutieren überhaupt und mal eine Meinung zu haben.
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  Eugen: Und bei Kingdom Come Deliverance, nur damit du auf dem neuesten Stand bist.
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  Eugen: Zur Erinnerung beim ersten Teil, da habe ich auch einiges drüber geschrieben, gab es mehrere Diskussionen,
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  Eugen: die der Entwickler der Daniel Vavra nicht sehr geschickt angegangen ist,
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  Eugen: weil er halt auch eine sehr kontroverse Person, vorsichtig gesagt da ist.
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  Arno: Arno: Ich sag nur Börse.
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  Eugen: Eugen: Ja, es sind so viele Sachen. Also ich glaube auch, er ist jetzt nicht dann ein Bösewicht,
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  Eugen: aber er ist sehr ungeschickt und teilweise halt auch wirklich einfach sozial unfähig und ja,
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  Eugen: also teilweise halt auch wirklich unsympathisch, weil er musste dann auch eine Meinung zu GamerGate haben und er ist hat
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  Eugen: sich auch. Er hat immer behauptet, es sei nicht politisch, aber kurz nachdem das Spiel rauskam,
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  Eugen: ist er auch aktiv geworden. Oder tschechischen Politik, wenn ich mich richtig erinnere eher im
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  Eugen: nationalistischen Lager. Das macht auch alles Sinn. Aber jedenfalls die Kontroverse war eben,
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  Eugen: dass das kein sehr differenziertes Geschichtsbild war, dass das Frauenbild sehr zu wünschen lässt.
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  Eugen: Weil also Frauen spielen einfach keine Rolle in diesem Spiel, quasi als hätte es sie nicht gegeben. Ähm,
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  Eugen: und dann kam auch der der Einwurf, dass keine, äh, keine Diversität da ist,
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  Eugen: was die Hautfarbe angeht. Und ich weiß nicht mehr, ob sexuelle Einstellung irgendwann auch Thema war,
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  Eugen: aber jedenfalls gab es dann einen Backlash von von den rechten Gamern selbst ernannten Gamern und zu einer echten Diskussion.
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  Eugen: Und ich möchte jetzt gar nicht zu sehr auf das eingehen. Das Interessante ist, dass jetzt der Sturm von der anderen Richtung
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  Eugen: kommt, weil beim zweiten Teil ich habe es nicht gespielt, aber man liest,
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  Eugen: dass man unter anderem als Hauptcharakter auch gleichgeschlechtliche Beziehungen haben kann.
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  Eugen: Das regt schon einige auf. Also jetzt eher die andere Seite und das erstmals eben nichtweiße Personen vorkommen.
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  Eugen: Ähm, das heißt, wir haben jetzt quasi den gleichen Streit, aber aus der anderen Richtung und also ist was man
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  Eugen: daran schon merkt an diesem Streit.
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  Eugen: Und das ist glaube ich auch das Problem, dass Historikerinnen dann damit haben. Es geht jetzt nicht darum, Geschichte besser zu
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  Eugen: verstehen, wenn, wenn diese Diskussionen, diese kleinen Shitstorms anfangen,
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  Eugen: sondern es geht ja darum, dass Leute schon sehr viel Meinung haben. Und es geht eigentlich immer um Identität und
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  Eugen: angegriffene Identität und Geschichte wird vor allem benutzt, um irgendetwas zu bestätigen.
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  Eugen: Und jetzt würde ich mal gerne an dich abgeben und was du für Erfahrungen zu diesem Thema gesammelt hast in den letzten Jahren.
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  Arno: Arno: Zunächst einmal finde ich das total faszinierend.
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  Arno: Da wird auch wieder klar, warum sowas, was wir ja bei der HGP Methode sehr stark gemacht haben,
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  Arno: warum so etwas wie die Produktionsanalyse so wichtig ist.
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  Arno: Weil mich würde jetzt zum Beispiel extrem interessieren, warum das zweite Spiel ja dann doch differenzierter ist als das erste,
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  Arno: also auch überraschend differenzierter, muss man sagen.
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  Arno: Und darüber hinaus dann Rezeptionsanalyse eben, wie sich dann eben solche Rezeption und auch
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  Arno: Diskursarenen verschieben können.
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  Arno: Und würde mich in dem Fall total interessieren, würde ich wirklich gerne eine Analyse darüber lesen,
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  Arno: muss ich sagen.
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  Eugen: Eugen: Du weißt schon, dass wir diese Analysen dann immer schreiben müssen?
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  Arno: Arno: Ja, ich wahrscheinlich nicht, weil ich möchte es, glaube ich, nicht spielen.
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  Eugen: Eugen: Ach, Ach du. Ich weiß, den ersten Teil fand ich sogar sehr schön.
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  Eugen: Teilweise. Also ich fand, ich. Ich habe mich so angesprochen gefühlt davon.
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  Eugen: Es ist halt bei mir alles recht nah.
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  Eugen: Also in Wien sitze ich eigentlich genau im gleichen kulturellen, aber auch geografischen Raum.
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  Eugen: Und das hat ausgesehen wie das Waldviertel an der Grenze zur Tschechischen Republik.
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  Eugen: Es ist und das ist wunderschön gemacht.
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  Eugen: Und dann finde ich, sie haben sich auch sehr bemüht, die Architektur richtig zu machen.
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  Eugen: Und das Ganze hätte auch lustig sein können. Ich habe es nur irgendwo als Groschenroman bezeichnet,
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  Eugen: weil die Geschichte ist halt so platt, das darf sie auch sein.
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  Eugen: Also es ist dieser dieser Schmiede so und der dann hoch er ist doch Adligen Geblüts,
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  Eugen: er ist der Bastard und deswegen darf er als Bastard im Sinne von uneheliches Kind eines Adeligen und rettet dann die Welt.
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  Eugen: Und das darf ja wirklich mal solche Geschichten davon erzählen. Das darf man auch alles mit Geschichte machen. Das Problem, das
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  Eugen: ich hatte, war, dass Barbara dann gesagt hat Das ist die reale Geschichte Böhmens im Mittelalter,
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  Eugen: und die ist unbekannt bis jetzt gewesen.
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  Eugen: Sie wurde ignoriert von der Welt, und er zeigt der Welt jetzt, wie Böhmen im Mittelalter ausgesehen hat.
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  Eugen: Und das ist und dann hat er auch nicht gespart. Oder die die Marketingabteilung mit Ausdrücken wie die echte Geschichte im
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  Eugen: Mittelalter historisch authentisch Und das ist dann das Problem, das ich damit habe,
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  Eugen: weil das.
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  Arno: Arno: Wäre so, als würden die Würde MachineGames bei Wolfenstein sagen, das ist die Geschichte,
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  Arno: wie sie zu einem Teil gewesen ist.
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  Arno: Ich meine, Wolfenstein ist jetzt ein schlechtes Beispiel, vielleicht weil es.
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  Eugen: Eugen: Ist ein gutes Beispiel. Also es zeigt nämlich etwas.
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  Eugen: Es ist so eine Frage, die oder haben wir gleich so einen Kernpunkt bei Authentizität,
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  Eugen: den ich problematisch finde. Was halt Kingdom Come Deliverance gemacht hat,
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  Eugen: ist sehr gut, ist Oberflächen Authentizität, also Architektur, meinetwegen auch Kleidung.
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  Eugen: Das wurde auch alles aufwendig recherchiert und umgesetzt und die Natur ist wundervoll umgesetzt und der Schwertkampf ist
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  Eugen: tatsächlich so mühsam, wie ich mir echt einen Schwertkampf vorstelle. Und wie im echten Leben hätte ich
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  Eugen: keine Chance, mit einem Dietrich jemals eine Tür aufzumachen.
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  Eugen: Also das ist eine recht realitätsnahe Simulation.
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  Eugen: Aber lernen wir irgendwas über das Alltagsleben im Mittelalter.
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  Eugen: Also auch da. Es gibt so Abläufe von Handwerkern, die sind recht genau umgesetzt. Aber kriegen wir Einblick in die Mentalität
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  Eugen: von damals? Nein, überhaupt nicht. Es ist.
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  Eugen: Das ist halt dann so wie ein Film und das muss es ja auch nicht. Das ist ja auch nicht schwer, das zu rekonstruieren. Aber wir. Wir
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  Eugen: kriegen nicht mit, wie es sich angefühlt hat, damals wirklich zu sagen, sondern wir spielen eine Person mit unserem
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  Eugen: Wissen und unserem jetzigen kulturellen Background und spielen halt so der.
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  Eugen: Der Rainer Sigl hat sehr nett in einem Spiegelartikel genannt, wie ein Mittel wie diese Mittelalteressen,
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  Eugen: die es hin und wieder gibt. Also da geht es einfach kurz darum. So, das ist halt mehr Fantasy als Geschichte.
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  Eugen: Da geht es nicht darum, etwas zu lernen über die Vergangenheit, sondern es ist eigentlich Rollenspiel und es
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  Eugen: kommen halt keine Drachen vor und keine Orks.
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  Eugen: Aber sonst? Es ist ein Fantasy Rollenspiel und das darf es auch sein.
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  Eugen: Nur ich würde nicht dazu raten es eher zu framen als inspiriert von der Geschichte und nicht historisch authentisch.
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  Arno: Arno: Ja, ich finde da den Begriff der Authentizitätsfiktion immer ganz gut,
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  Arno: nämlich, dass man ja, dass man eben eine Geschichte erzählt, die vielleicht Versatzstücke,
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  Arno: historische Versatzstücke aufgreift und adaptiert, aber dass sie letztlich immer Interpretationen sind aus einer bestimmten
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  Arno: Perspektive, nämlich der heutigen, auf eine andere Perspektive, die schon weiß ich nicht,
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  Arno: wann das Spiel 1000 Jahre zurückliegt oder so.
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  Eugen: Eugen: Genau das ist. Das ist ein bisschen der Punkt und ich finde was.
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  Eugen: Was ich aber gerne jetzt betonen würde, ist, dass das total okay ist.
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  Eugen: Also man darf das machen, Es gab ja auch das ist ich denke dann halt ein Ivanhoe von Sir Walter Scott.
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  Eugen: Und so auch das darfst du machen.
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  Eugen: Und du darfst Geschichte als Hintergrund nehmen.
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  Eugen: Du bist als Kulturschaffender nicht verpflichtet, das jetzt 100 % authentisch wiederzugeben.
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  Eugen: Du darfst damit spielen. Du darfst die Geschichte von Shakespeares Julius Cäsar nehmen und daraus eine Parabel auf die
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  Eugen: Gesellschaft nehmen. Und jetzt? Und wir dürfen das auch machen. Und Daniel darf das auch machen. Und er darf dann auch diese ein
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  Eugen: bisschen. Es ist ja so eine Bubenfantasie, der der kleine, arme Bub,
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  Eugen: der dann aber sich nach ganz oben arbeiten kann.
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  Eugen: Und im Grunde ist es ja die Geschichte von Luke Skywalker, die da nacherzählt wird. Und das darf er auch machen. Das, was er dann.
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  Eugen: Problematisch wird es dann, wenn er sagt oder wenn gesagt wird das ist authentisch.
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  Eugen: So war das Mittelalter, weil dann geht es eigentlich auch immer sehr schnell um Ideologie und die Geschichte ist
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  Eugen: halt auch dazu in Erinnerung gerufen vom ersten Teil.
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  Eugen: Die böhmische Identität wird bedroht von außen.
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  Eugen: Also da gibt es einen Thron Streit von zwei Luxemburger, also von zwei Söhnen des Luxemburger Adelsgeschlechts.
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  Eugen: Und der eine kommt mit Kumanen. Das ist ein Reitervolk aus Zentralasien.
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  Eugen: Wahrscheinlich, weil die meisten Reitervölker aus Zentralasien kommen, und die sind auch sehr das Fremde. Und das
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  Eugen: ist halt die Geschichte. Die tschechische Identität wird bedroht von außen und das ist halt eins zu eins das Gleiche,
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  Eugen: was halt jetzt auch rechte politische Parteien als Narrativ benutzen.
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  Eugen: Auch das ist an sich noch okay, wenn man diese Richtung unterstützt,
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  Eugen: solange man nicht behauptet, das ist historisch authentisch und genau.
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  Arno: Arno: Ja genau.
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  Eugen: Eugen: Inszeniert das, dass das die Identität schon immer bedroht wurde und dass wir immer kämpfen müssen,
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  Eugen: um sie zu verteidigen, weil da wird einfach sehr viel ausgeblendet und zwar und dass das Perfide ist ja,
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  Eugen: das Mittelalter ist tatsächlich die mittelalterliche Lebensrealität ist so weit weg von unseren Nationalstaaten.
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  Eugen: Es gab keine Nationalstaaten dort, es gab keine Nationen, es gab nicht mal so was wie,
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  Eugen: wie, wie Völker, die sich stark abgegrenzt hätten.
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  Eugen: Das war ein riesiger Schmelztopf, wo alles zusammengebracht wurde,
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  Eugen: wo unterschiedliche Religionen und Hintergründe von Völkern sich da gemischt haben.
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  Eugen: Sprachenwirrwarr und Vielfalt war dort die ganze Zeit.
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  Eugen: Es war ein Austausch da. Also das ist sehr weit weg von dieser Nationalstaaten Welt,
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  Eugen: wie wir sie seit dem 19. Jahrhundert kennen.
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  Eugen: Und das ist dann problematisch, wenn ich, wenn wenn man versucht halt Nationalismus so zu argumentieren,
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  Eugen: das war schon immer so, das müssen wir immer so machen.
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  Arno: Arno: Ja, das Problem ist einfach, wenn man einen Authentizitätsanspruch selbst erhebt als Entwickler,
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  Arno: einen auf auf das eigene Werk, das damit automatisch eigentlich auch ein selbst behaupteter
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  Arno: Erziehungsauftrag und zwar ein identitätspolitischer Erziehungsauftrag in dem Fall einhergeht.
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  Arno: Also ich habe mir fällt gerade so ein bisschen das Beispiel Hellblade Seniore sacrifice ein,
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  Arno: der erste Teil, den zweiten habe ich nicht gespielt, das ja mit dieser Konstruktion von psychischer Krankheit im Spiel auch eine
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  Arno: gewisse Authentizität behauptet. Das untermauert mit historischen,
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  Arno: mit psychologischen etc. Experten, die an dem Spiel mitgewirkt haben,
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  Arno: mit auch Betroffenen, die auch das Spiel gespielt haben und da als Consultants gewirkt haben.
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  Arno: Aber auch da ist immer das Problem sozusagen ja ein Graben zwischen
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  Arno: dass ein Kunstwerk, dass Krankheit, dass Historie, dass irgendwas anderes interpretiert und der Wahrnehmung von außen,
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  Arno: dass es dann aber auch so gewesen ist oder so muss es sich anfühlen,
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  Arno: wenn man psychisch krank ist oder so und diese, diese, dieser Itätsanspruch,
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  Arno: der mit Authentizitätsbehauptungen einhergeht.
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  Arno: Der ist eben das große Problem, glaube ich.
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  Eugen: Eugen: Ja, da hast du vollkommen recht. Wirklich, Es ist.
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  Eugen: Man sollte mehr davon reden. Was sind die, die Ansprüche oder auch Erwartungen,
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  Eugen: mit denen man reingeht? Weil ich bin ja sehr ein Verfechter davon,
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  Eugen: dass Kulturschaffende eine also die Freiheit haben, ihre ihre Kunst so zu gestalten,
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  Eugen: wie sie wollen. Im Rahmen des rechtlich Erlaubten und auch schon in einem ethischen Rahmen von dem,
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  Eugen: was was gut ist. Aber da sollte ein möglichst großer Spielraum da sein.
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  Eugen: Ich finde auch schön, dass du gebracht hast, weil ich finde, sie haben sich ja bemüht,
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  Eugen: etwas einmal anders darzustellen.
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  Eugen: Das Problem, dass man weiß, dass das nicht perfekt war, ja, aber sie hätten zumindest mal einen
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  Eugen: anderen Weg gegangen. Und ich fand auch gut, dass du am Anfang Wolfenstein gesagt hast, weil ich finde, Wolfenstein bringt sehr viel
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  Eugen: besser ein Gefühl, ein historisches Gefühl, eine Gefühlswelt, eine Vergangenheitsatmosphäre wird es für Felix
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  Eugen: Zimmermann sagen, wie er.
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  Arno: Arno: Sich gerade auch denken ja.
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  Eugen: Eugen: Von von einem der Unterdrückung in der NS Regime.
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  Eugen: Also wenn ich zweite Weltkriegs Spiele spiele auch im NS Staat habe ich nie so stark das Gefühl von Bedrohung von ständiger und von
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  Eugen: diesen oppressiven faschistischen Staat wie in den total bizarr fiktionalen Wolfenstein spielen,
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  Eugen: wo wir dann auf einer Mondbasis herumlaufen oder mit einem riesigen Stahlluftschiff und Roboterhunden usw.
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  Eugen: Also ich finde, die bedienen natürlich.
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  Eugen: Ja, das ist jetzt so ist es nicht gewesen weil aber sie geben trotzdem ein einen Aspekt wieder,
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  Eugen: den andere Spieler halt gar nicht anfangen können. Und Hellblade hat das halt auch gemacht.
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  Eugen: Und dass ich bei Mittelalterspielen finde ich zum Beispiel irrsinnig spannend.
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  Eugen: Ein Aspekt der Authentizität ist die Gedankenwelt und die Mentalität.
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  Eugen: Und im Mittelalter haben Menschen anders gedacht als heute, weil zum Beispiel auch der Glaube ganz,
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  Eugen: ganz stark und zentral war. Und damit ein Spiel, das authentisch rüber bringt.
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  Eugen: Müsste es dir irgendwie beibringen, tatsächlich auch ganz stark gläubig zu handeln die ganze Zeit.
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  Eugen: Das heißt, wenn du dich, wenn du krank wirst, zum Priester zu gehen und wirklich auch zu erwarten,
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  Eugen: dass dir das hilft und nicht mit unseren modernen naturwissenschaftlichen Wissen dahin zu gehen, zum zum zum zur Kräuterhexe zu
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  Eugen: gehen und zu hoffen, dass man sich mit Kräutern heilt, also dass man wirklich diese Gedankenwelten transportiert.
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  Eugen: Und da werden ja digitale Spiele auch ein sehr spannendes Medium, weil sie auch durch diesen immersiven Moment
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  Eugen: uns da eventuell noch stärker das näher bringen könnten.
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  Eugen: Aber da gibt es noch nicht so viele Versuche.
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  Eugen: Also du hast jetzt Hellblade genannt, das fand ich sehr gut. Wolfenstein Ich fand auch sehr spannend die Tension,
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  Eugen: ein Indie Horror Spiel aus Taiwan.
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  Arno: Arno: Ich meine, Through the Darkest of Times und solche Geschichten darf man natürlich auch nicht vergessen.
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  Eugen: Eugen: Genau das sind ... Wobei, so sehr ich auch früher.
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  Eugen: Nein, das stimmt nicht. Bei Through the Darkest of Times war ich auch sehr gestresst. Also ich finde. Also bei mir geht es wirklich
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  Eugen: auch jetzt um die Spiele, die auf der Gefühlswelt etwas transportieren können,
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  Eugen: weil halt Faktenwissen ist. Jetzt glaube ich eh nicht der große Moment von Computerspielen. Und du hast recht, bei
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  Eugen: Through the Darkest of Times war ich auch extrem fertig, als ich die ersten drei Male glaube ich einfach immer im KZ geendet bin,
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  Eugen: als er. Oder auch nur einzelne meiner Mitglieder irgendwie getötet wurden von der SS oder Gestapo.
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  Eugen: Das hat mich jedes Mal extrem mitgenommen. Das finde ich dann spannend, wenn ich wirklich so investiert bin, dass ich
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  Eugen: da einfach eine vergangene Atmosphäre nacherleben.
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  Eugen: Teilweise. Es ist ja wirklich, man nähert sich ihm nur immer an.
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  Arno: Arno: Ja, ich meine, man muss natürlich auch hier und darüber haben wir ja auch schon oft genug geschrieben und diskutiert beachten,
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  Arno: dass auch historisches Wissen natürlich konstruiert ist und insbesondere durch Popkultur geformt wird.
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  Arno: Und wenn wir jetzt auch so Spielereien wie GTA oder Red Dead Redemption hat,
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  Arno: die ja eher eine gewisse popkulturelle Genreauthentizität behaupten.
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  Arno: Aber auch das ist ja historisches Wissen, und das kollidiert, glaube ich,
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  Arno: sehr, sehr stark immer mit dem historischen Fakten, mit dem, was man auf einer wissenschaftlichen Ebene über die jeweiligen
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  Arno: Phasen, über die jeweiligen geographischen Kulturkreise, Regionen etc.
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  Arno: weiß. Und ich glaube, da muss man sich auch selber so ein bisschen,
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  Arno: wie sagt man, an der Nase ziehen und sagen, vielleicht müssen wir dann noch mehr dafür sensibilisieren,
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  Arno: dass es eben diesen Unterschied gibt zwischen popkulturellem Kollektiven.
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  Arno: Gefühltem Wissen. Also bewusst sage ich hier gefühlt und dem, was faktisch tatsächlich stattgefunden hat und ist vielleicht auch
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  Arno: ein Auftrag zum Beispiel an die Medienbildung etc., dass man da noch viel,
• 22:35
  Arno: viel mehr machen müsste.
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  Eugen: Eugen: Es bringt mich auch zu fragen, die können wir aber dann vielleicht auch in der Antragserotik noch angehen, dass man sich
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  Eugen: einfach die Frage stellt Wozu das Ganze? Also warum interessieren wir uns für Geschichte und was wollen wir auch erreichen damit?
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  Eugen: Und schon allein die Frage Wenn Barbara beim ersten Teil, also wenn jetzt eigentlich nur im ersten Teil geredet,
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  Eugen: wobei ich den zweiten jetzt viel interessanter finde. Ähm, wenn er gesagt hat,
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  Eugen: dass es ihm ein Anliegen war, der Welt die Geschichte seines Landes näher zu bringen,
• 23:02
  Eugen: weil er das Gefühl hatte, die wurde ignoriert und das hat halt.
• 23:05
  Eugen: Also faktisch war es nicht richtig, weil die Geschichte Böhmens im Mittelalter ist super erforscht und da arbeiten auch die
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  Eugen: Forscherinnen über die Grenzen sehr gut zusammen. Die Mediävistinnen da gibt es, ich weiß nicht wie viele Kubikmeter oder
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  Eugen: Tonnen an Literatur dazu. Man kann aber sagen Ja, in der Populärkultur kommt die Geschichte Böhmens weniger vor.
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  Eugen: Dann können wir auch gleich Österreich auch anhängen. Das stimmt schon, und ich finde, das ist dann auch ein. Das ist
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  Eugen: ein okay Motiv, wenn du sagst, du möchtest da einfach was herzeigen. Man muss halt nicht behaupten,
• 23:32
  Eugen: man zeigt jetzt die reale Geschichte her, sondern seine eigene Interpretation. Ich ich dachte ja.
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  Arno: Arno: Was ich da auch ganz spannend finde, ist zum Beispiel ein anderes Beispiel Moon Down,
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  Arno: weil in Moon Down im Prinzip was ähnliches verfolgt wird, nämlich eine eigentlich vergessene oder
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  Arno: überhaupt nicht irgendwie medial stattfindende Region in der Schweiz zu nehmen und die gerade aber,
• 24:02
  Arno: weil sie so vergessen ist, auch als fremdartigen, ja wirkenden.
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  Arno: Ort der Spielwelt dann herzunehmen.
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  Arno: Also und trotzdem schafft es Muntonia zumindest was die, ich sage mal Vergangenheits oder Spielatmosphäre angeht,
• 24:23
  Arno: hier eine gewisse Authentizität herzustellen.
• 24:27
  Arno: Also Authentizität im Sinne von gefühlter gefühlter Wahrhaftigkeit,
• 24:33
  Arno: vielleicht gefühlter.
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  Eugen: Eugen: Ich bin gefühlt. Finde ich gut als Ausdruck.
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  Eugen: Wahrhaftigkeit sehe ich schon sehr, sehr.
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  Arno: Arno: Ja.
• 24:40
  Eugen: Eugen: Ich weiß, was du meinst.
• 24:41
  Arno: Arno: Daher das Paradoxe.
• 24:43
  Eugen: Eugen: Aber ein Punkt, den wir vielleicht hier herausdestillieren können oder so Ich habe gesagt,
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  Eugen: wenn wir als Historikerin Probleme haben und ich glaube, einer meiner frühesten Texte war auch,
• 24:55
  Eugen: warum ich das Thema Authentizität nicht mehr hören will, ist das ja gerade am Anfang der Zeit,
• 25:02
  Eugen: wo sich Historikerinnen mit Spielen beschäftigt haben, wurden wir häufig gefragt Ja, wie authentisch ist das denn jetzt? Und
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  Eugen: das ist vielleicht auch der Punkt, weil du hast auch gesagt, wir hatten Begriff Kulissen,
• 25:12
  Eugen: Authentizität, Oberflächen, Oberfläche Authentizität. Du hattest auch noch ein. Es gibt viele dafür für dieses
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  Eugen: Gefühl von etwas ist authentisch und dann ist aber schon immer der Anspruch da,
• 25:22
  Eugen: dass alles dann authentisch ist. Das kann es aber, glaube ich, nicht sein,
• 25:25
  Eugen: sondern das Problem ist Wir können immer nur eine Perspektive einnehmen oder etwas gut transportieren.
• 25:31
  Eugen: Und das muss man sich vorher überlegen.
• 25:33
  Eugen: Und je besser man sich das überlegt hat, desto besser kann man das transportieren und kann dann entweder in die Richtung gehen,
• 25:37
  Eugen: dass das Fantastischen, wenn man ähm, historische Mentalitäten transportieren will oder Gefühlswelten.
• 25:46
  Eugen: Ähm, es ist aber auch okay jetzt wirklich in Richtung Mittelalter,
• 25:49
  Eugen: essen und so, ich weiß nicht, wie das heißt, wenn Leute napoleonische Schlachten nachstellen.
• 25:54
  Eugen: Da geht es halt um tatsächlich um die Uniformen. Auch das ist total opportun.
• 25:58
  Eugen: Dann darf man aber nicht behaupten, dass es in irgendeiner Form authentischer als etwas als als andere Versuche,
• 26:05
  Eugen: das zu machen, sondern es ist eher Es wäre halt immer gut, wenn man einfach recht klar benennen kann,
• 26:10
  Eugen: was möchte man zeigen, was wollte man anders machen.
• 26:12
  Eugen: Und wie man das transportiert.
• 26:15
  Arno: Arno: Man darf es halt nicht mit Faktizität verwechseln.
• 26:18
  Arno: Und ich? Ja, was wollte ich jetzt sagen?
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  Arno: Jetzt habe ich. Ich hatte so was Schönes im Kopf. Ich habe es vergessen.
• 26:27
  Eugen: Eugen: Dann nehme ich deine Faktizität. Habe ich das jetzt richtig ausgesprochen?
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  Eugen: Mal sehen. Nehme ich das den den Punkt auf?
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  Eugen: Es ist ja, was wir Historikerin so selten sagen Und was vielleicht auch sehr frustrierend ist am Anfang des Studiums diese
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  Eugen: Vorstellung, dass wir irgendwann erfahren, wie es wirklich gewesen ist in seiner Vollständigkeit,
• 26:46
  Eugen: ist nicht da, weil wir immer nur kleine Einblicke haben.
• 26:49
  Eugen: Es ist nichts vollständig erhalten.
• 26:51
  Eugen: Wir haben immer nur durch einzelne Quellen, durch einzelne Briefe,
• 26:54
  Eugen: Gemälde, was auch immer. Jede Form von Quelle gibt immer nur einen kleinen Einblick in etwas und daraus können wir versuchen,
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  Eugen: aus vielen Quellen etwas zu rekonstruieren, aber wir werden nie, niemals etwas vollständig rekonstruieren können.
• 27:06
  Eugen: Wir werden auch nie völlig verstehen, wie es damals war.
• 27:09
  Eugen: Ich finde, es sollte sich auch jeder jede einfach nur in Erinnerung rufen,
• 27:12
  Eugen: wie es mit unserem eigenen Gedächtnis ist. Also wenn ich gefragt werde,
• 27:15
  Eugen: gefragt werden würde, einen Tag aus der letzten Woche zu rekonstruieren,
• 27:19
  Eugen: ich täte mir schon sehr schwer und ich täte mir noch schwerer, dann zu rekonstruieren,
• 27:23
  Eugen: was ich damals gedacht habe an diesen Tagen. Weil sonst kann ich mich an Mails und Fotos entlanghandeln. Aber das muss man sich
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  Eugen: denken, gilt für die gesamte Geschichte.
• 27:31
  Arno: Arno: Ja, ich könnte hier noch jetzt zur Abwechslung Systemtheoretisch argumentieren,
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  Arno: und zwar einfach kollidieren hier so viele Systeme und Systemlogiken,
• 27:47
  Arno: dass auch das die Missverständnisse untereinander gar nicht ausbleiben können.
• 27:52
  Arno: Also wir haben zum einen das System Game Development, das natürlich mit einer bestimmten systemeigenen Logik funktioniert.
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  Arno: Also zum einen Wir müssen ein Produkt machen, das so und so aussieht,
• 28:04
  Arno: dass ein gewisses Genre verfolgt, dass eine gewisse Spielbarkeit haben muss,
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  Arno: dass irgendwie vermarktbar sein muss.
• 28:09
  Arno: Also diese ganzen Logiken, die da kulminieren.
• 28:12
  Arno: Dann haben wir natürlich auch die ganzen einzelnen Spieler, die Ja und Spielerinnen,
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  Arno: die in einer ganz anderen Ebene funktionieren.
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  Arno: Und dann haben wir noch mal als Drittes diese historische Perspektive.
• 28:26
  Arno: Also da könnte man zum einen sagen, okay, das System Geschichtswissenschaften auf der einen Seite was es,
• 28:33
  Arno: was es meiner Meinung nach noch nicht gibt und vielleicht auch geben müsste ist,
• 28:37
  Arno: dass man auch Systeme temporal denken muss, dass es auch da natürlich eben ja eine Synchronizität
• 28:49
  Arno: Habe ich das richtig gesagt? Wir benutzen zu viel Worte mit Zitat,
• 28:54
  Arno: dass es da Bedeutungsverschiebungen gibt, die man aus heutiger Sicht gar nicht mehr nachvollziehen kann,
• 29:00
  Arno: weil auch da die Logiken sich verschoben haben, weil da das Vokabular sich verschoben hat etc.
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  Arno: Und all diese verschiedenen Beobachterstandpunkte.
• 29:11
  Arno: Das ist es ja letztlich. Beobachter und Autoren Standpunkte sind einander eine Blackbox,
• 29:20
  Arno: die sich nicht. Die sich nur bis zu einem gewissen Punkt annähern kann an den.
• 29:25
  Arno: An das Verstehen des anderen. Oder man kann.
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  Arno: Es kann nur den eigenen Punkt zu einem gewissen Grad so schreiben,
• 29:33
  Arno: dass es für die anderen jeweils verständlich wird und dann eben authentisch wirkt in dem Fall.
• 29:40
  Eugen: Eugen: Wir sind jetzt in der Zeit ganz okay, aber ich bin so kurz davor, noch ein riesiges Fass aufzumachen,
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  Eugen: weil ich mich auch in meiner Forschung sehr viel damit beschäftige.
• 29:50
  Eugen: Also ich versuche den Fragen immer auf den Grund zu gehen und eine Frage,
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  Eugen: die am Grunde des Ganzen liegt oder die dem Ganzen zugrunde liegt und die aber tatsächlich auch in der Forschung sehr selten
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  Eugen: angegangen wird, ist Warum interessieren wir uns überhaupt dafür? Also zugleich Warum studieren wir Geschichte aber auch? Warum
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  Eugen: spielen wir so gerne Historienspiele?
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  Arno: Arno: Warum studierst du? Warum hast du Geschichte studiert?
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  Eugen: Eugen: Na ja, das ist. Puh, Da kommen wir dann.
• 30:13
  Arno: Arno: Mal.
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  Eugen: Eugen: Rein.
• 30:15
  Arno: Arno: Vielleicht ist das erstmal ein guter Punkt, um damit anzufangen.
• 30:18
  Eugen: Eugen: Und dann? Dann diskutieren wir es zu Ende. Weißt du was?
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  Eugen: Ich kann es gar nicht mehr so sagen. Also, ich glaube tatsächlich. Der Grund, warum. Nein, ich kann es schon sagen. Der
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  Eugen: Grund, warum ich Geschichte studiert habe, ist jetzt kein super profunder und dass der gleiche. Warum ich Historiker spiele und
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  Eugen: Filme mag, das war, dass ich mich einfach emotional davon angezogen gefühlt habe.
• 30:34
  Eugen: Aber ich glaube, das Grundmotiv war jetzt nicht, irgendwie eine fremde Welt mehr zu erschließen,
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  Eugen: sondern irgendwie das, was ich eh schon mochte, was halt damals, was weiß ich.
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  Eugen: Ritter, Piraten und so, diese ganzen Fantasien waren ein bisschen mehr zu erkunden und dadurch sie aber auch
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  Eugen: echter zu machen. Und das ist ja auch das gleiche, was diesem Authentizitätsbedarf zugrunde liegt.
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  Eugen: Also wenn wir vergleichen Historienspiele mit Fantasy und Science Fiction,
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  Eugen: dann glaube ich, unterscheidet sie von den anderen, dass sie schon den Anspruch stellen,
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  Eugen: eine reale Welt wiederzugeben. Deswegen suchen wir schon auch immer noch diese kleinen Legitimationen des Ganzen.
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  Eugen: Also deswegen wird ja auch in der Werbung dann gezeigt, wir haben für diesen Zweiten Weltkrieg 40 Waffen noch mal abgeschlossen
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  Eugen: und die Originaltöne aufgenommen.
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  Eugen: Wir haben die Topografie genau rekonstruiert und so und das macht diese Spiele dann interessanter.
• 31:22
  Eugen: Das ist dann tatsächlich 111 Selling Point oder wir leider halt etwas seltener.
• 31:27
  Eugen: Wir haben mit den Historikerinnen oder mit Sozial Historikerinnen geredet.
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  Eugen: Das wird für mich dann interessanter machen.
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  Eugen: Ähm, aber ich meine, die Grundfrage ist ist interessiert man sich für Geschichte,
• 31:40
  Eugen: damit man eine fremde Welt versteht, die früher war, die jetzt nicht mehr die unsere ist?
• 31:44
  Eugen: Oder wollen wir eigentlich nur uns selbst wiedererkennen?
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  Eugen: Und gerade bei den Diskussionen, mit denen wir angefangen haben wie Was ist Japan oder Was ist Böhmen geht es ja sehr
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  Eugen: stark darum, Identität zu legitimieren, indem man sagt, dass es immer schon so gewesen.
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  Eugen: Das war schon immer. Also Frauen haben schon immer keine Rolle gespielt in Krieg und Diplomatie und alles waren in sich
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  Eugen: geschlossene Völker, saubere Regionen.
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  Eugen: Da möchte man etwas bestätigen, an das man jetzt glaubt und dass das wird dann halt sehr,
• 32:18
  Eugen: sehr, sehr, sehr schnell gefährlich.
• 32:21
  Arno: Arno: Ja, ich könnte noch sagen, warum ich das studiert habe.
• 32:25
  Eugen: Eugen: Ja, ich muss nur kurz bevor du bist, bevor.
• 32:29
  Arno: Arno: Du.
• 32:29
  Eugen: Eugen: Bist.
• 32:29
  Arno: Arno: Augenblick. Nein. Doch.
• 32:32
  Eugen: Eugen: Ich habe. Ich habe es nämlich nicht beantwortet. Ich kann es aber auch nicht so gut beantworten. Aber jetzt. Entschuldigung.
• 32:37
  Eugen: Jetzt habe ich dich unnötig unterbrochen.
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  Arno: Arno: Sag du was. Nein, jetzt möchte ich nicht mehr.
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  Arno: Du wolltest noch was sagen?
• 32:46
  Eugen: Eugen: Nein. Ich wollte nur sagen, dass ich sie eigentlich nicht richtig beantwortet habe, weil das eine Frage ist,
• 32:49
  Eugen: die finde ich weiter offen ist. Also, man kann ein bisschen eruieren,
• 32:52
  Eugen: was so die kleineren Motive sind, aber ich glaube, dass es gibt halt wirklich strukturelle Gründe dahinter,
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  Eugen: die uns dazu verlocken, uns mehr mit Geschichte zu beschäftigen und die,
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  Eugen: wo es wirklich sehr zentral um Identität geht, aber auch um Sinnstiftung.
• 33:06
  Eugen: Also wir versuchen uns die Welt zu erklären mit Geschichte. Das ist etwas,
• 33:09
  Eugen: was, glaube ich, tief in unser aller Kulturen drinnen ist, und zwar wirklich in allen menschlichen Kulturen.
• 33:14
  Eugen: Es ist ein Rückgriff auf Geschichte, um die Welt zu verstehen und sich selbst drinnen zu positionieren.
• 33:19
  Eugen: Das klingt jetzt noch sehr abstrakt, aber ich glaube, das ist das Hauptmotiv. So, sorry, jetzt du.
• 33:24
  Arno: Arno: Das schließt nämlich auch direkt daran an Ich habe, glaube ich.
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  Arno: Also ich kann das natürlich nur retrospektiv so wirklich, vielleicht auch ein bisschen verklärend deuten,
• 33:36
  Arno: aber ich glaube, ich habe europäische Kulturgeschichte.
• 33:39
  Arno: Aber ich habe auch vorher Sozialwissenschaften, Soziologie und Politikwissenschaften studiert und
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  Arno: unter anderem auch Kunstgeschichte.
• 33:50
  Arno: Und so weiter und so fort. Und all diese Sachen habe ich eigentlich angefangen,
• 33:54
  Arno: um zu herauszufinden, warum wir wissen, warum wir sind, was wir sind und warum wir wissen,
• 34:00
  Arno: was wir wissen. Und das ist eigentlich genau das, was du auch gesagt hast.
• 34:05
  Arno: Es geht eben sehr stark um diese Identitätsfragen.
• 34:08
  Arno: Aber es geht eben auch um diese Mechanismen, die dazu führen, dass diese Identitäten überhaupt greifen können.
• 34:16
  Arno: Und deswegen glaube ich auch, dass da ganz viel dran steckt, dass es muss nicht mal um Geschichte gehen.
• 34:22
  Arno: Mich ich sag was ganz Böses, weil ich bin eben Kulturhistoriker.
• 34:26
  Arno: Aber mich interessiert Geschichte eigentlich eben gar nicht, sondern mich interessiert das,
• 34:34
  Arno: was wir mit Geschichte machen. Und deswegen weiß ich eigentlich zum Beispiel auch gar nicht,
• 34:40
  Arno: was in Böhmen im Mittelalter los war.
• 34:43
  Arno: Mich. Ich weiß aber, was eben heute mit diesen Narrativen, mit diesen Wissens Versatzstücken
• 34:53
  Arno: gemacht wird. Oder ich will es zumindest wissen.
• 34:55
  Arno: Und das ist für mich eigentlich das Spannende, was mich auch in dieses Feld getrieben hat.
• 35:00
  Eugen: Eugen: Was du da ansprichst, ist ja etwas ein.
• 35:02
  Eugen: Ein Geheimnis unserer Forschung, dass wir selten nach außen dringen lassen.
• 35:07
  Eugen: Aber das große Problem von Geschichte als Forschungszweig ist Geschichte.
• 35:11
  Eugen: Ist ja alles, Das ist wirklich alles.
• 35:13
  Eugen: Also alles, was bis jetzt passiert ist, ist Geschichte.
• 35:15
  Eugen: Damit ist sind die gesamten Naturwissenschaften drinnen, die Medizin,
• 35:19
  Eugen: alles Rechtsgeschichte gibt es. Wir packen einfach immer das Wort Geschichte dahinter und dann gehört es schon uns.
• 35:24
  Eugen: Technologiegeschichte, Kulturgeschichte, Philosophiegeschichte.
• 35:27
  Eugen: Und dafür wollen wir aber auch irgendwie alles. Und zugleich wissen wir Wir können nie alles haben oder alles verstehen.
• 35:33
  Eugen: Und das ist ja auch dann das, was wir an Kingdom Come Deliverance gekränkt hat oder krankte.
• 35:41
  Eugen: Es zeigt halt einzelne Aspekte. Es ist halt mehr eine, ich weiß nicht, eine Architekturgeschichte oder eine
• 35:46
  Eugen: Weltgeschichte vielleicht aus dieser Zeit, aber halt sicher keine Mentalitätsgeschichte.
• 35:51
  Arno: Arno: Ja, wir wissen, dass wir nichts wissen.
• 35:54
  Eugen: Eugen: Ja, das lernt man. Oh Gott. Das war so frustrierend. Erste Einführungsvorlesung. Ich kam hin und dachte.
• 35:58
  Eugen: Jetzt erfahre ich alles. Die. Das Wissen der Welt wird sich mir auftun.
• 36:03
  Eugen: Und das Erste, Was kam es. Wir wissen eigentlich gar nichts. Wir müssen alles in Zweifel stellen. Das ist. Das ist eine
• 36:08
  Eugen: furchtbar frustrierende Erfahrung, denke ich mir. Auch Für alle, die sich für so Geschichte Spiele
• 36:11
  Eugen: interessieren, ist es dann frustriert, wenn man sagt Ja, wir haben eigentlich im Grunde keine Ahnung, was da passiert ist,
• 36:16
  Eugen: aber wir haben, wir können, wir haben Hypothesen, die sind lustig.
• 36:20
  Arno: Arno: Aber deshalb fand ich zum Beispiel unser Horror Game Politics Projekt auch so schön,
• 36:24
  Arno: weil es so unglaublich thematisch divers war.
• 36:28
  Arno: Weil man eben sehr, sehr unterschiedliche Perspektiven erforschen musste,
• 36:35
  Arno: erstmal und auch mal herausfinden musste Ja, worum geht es da überhaupt?
• 36:40
  Arno: Wo kommt das her? Wo bei diesen Dingen, die da erzählt werden usw.
• 36:45
  Arno: Also du hast vorhin die Tension erwähnt und ich glaube, das ist auch ein ganz ganz großes Privileg,
• 36:54
  Arno: dass wir einfach in unserem Job auch haben.
• 36:56
  Eugen: Eugen: Stimmt das? Ja, und das ist eben auch dieses Wenn man erstmal sich eingesteht,
• 37:01
  Eugen: dass man nicht alles wissen kann, hat man ja trotzdem nicht auf alles wissen zu wollen und sich weiter zu interessieren.
• 37:07
  Eugen: Und das ist die die große Freude in diesem Feld.
• 37:11
  Eugen: Ach, das.
• 37:11
  Arno: Arno: Habe ich ja schon lange aufgegeben.
• 37:12
  Eugen: Eugen: Ja, ja, natürlich. Wir werden nie alle schaffen.
• 37:15
  Eugen: Aber das Nette ist, wir. Wir müssen nicht aufhören zu versuchen, alles begreifen zu wollen.
• 37:20
  Eugen: Es wird sich halt nicht ausgehen, aber.
• 37:22
  Eugen: Aber der Versuch ist das. Was, Was die Lust an der Forschung am Leben hält.
• 37:28
  Musik: Musik: Doch erst einmal für alle. Mit scharfem Verstand.
• 37:34
  Musik: Für endlich wieder die Wahrheit gepackt.
• 37:42
  Musik: Das ist der Tag am Set. Das Drehbuch schreibt ein Drama.
• 37:46
  Musik: In aller Konsequenz kalt. Die Dunkelheit weicht.
• 37:51
  Musik: Der Walzer erklingt. Ein Lied, das nur die Derwische singt.
• 38:01
  Eugen: Eugen: So, ich mache jetzt einen harten Schnitt und sage Wir gehen über zu unseren Softworks.
• 38:06
  Eugen: Zumal bei mir da ein Spiel drinnen ist, das durchaus Beziehung zum Ersten Thema hat.
• 38:10
  Eugen: Aber fangen wir mit dir an? Ach, noch was.
• 38:12
  Eugen: Was hast du gespielt im letzten Monat Oder angesehen oder gelesen?
• 38:17
  Arno: Arno: Soll man erst über. Wie soll man es machen?
• 38:19
  Arno: Soll man erst über Spiele sprechen und dann über die anderen Sachen? Oder Ich würde.
• 38:22
  Eugen: Eugen: Fast.
• 38:23
  Arno: Arno: Sagen.
• 38:23
  Eugen: Eugen: Such dir aus, worüber du am meisten Lust hast.
• 38:26
  Eugen: Gerade wenn es auch. Das werden wir nicht vollständig machen können.
• 38:29
  Arno: Arno: Ja, also ganz kurz empfehlen möchte ich Die vierte Staffel hat jetzt angefangen von Mike Christ,
• 38:36
  Arno: die diese Sitcom, die sich um ein Developer Studio dreht.
• 38:41
  Arno: Ich möchte nur darauf hinweisen, weil es einfach eine schöne Serie.
• 38:47
  Arno: Was auch angefangen hat und hochspannend ist.
• 38:50
  Arno: Wo ich aber wegen der vielen möglichen Spoiler gar nichts sagen möchte,
• 38:54
  Arno: ist auf bei Disney plus Paradise ist eine Serie, wo die Prämisse ist,
• 39:01
  Arno: dass kann ich sagen. In der ersten Folge wird der Präsident ermordet und der Bodyguard kommt rein und findet seine Leiche.
• 39:08
  Arno: Das ist der Ausgangspunkt. Mehr erzähle ich nicht, aber es ist eine.
• 39:12
  Arno: Unglaublich.
• 39:14
  Eugen: Eugen: Hallo? Wo kommen wir hin.
• 39:15
  Arno: Arno: Wenn wir nicht.
• 39:15
  Eugen: Eugen: Spoilern?
• 39:16
  Arno: Arno: Und in dem Fall. Also, die Serie.
• 39:19
  Eugen: Eugen: Sagt jetzt nichts darüber, weil das ist echt spannend. Es gibt.
• 39:22
  Eugen: Es gibt eben erst drei Folgen und deswegen kann ich noch nicht genau sagen,
• 39:26
  Eugen: wo es hinführt. Und ich möchte auch wirklich nichts verraten.
• 39:29
  Eugen: Was ich hoch spannend fand war Ich habe endlich Lake Mungo geguckt Ist ein.
• 39:34
  Eugen: Endlich ist ein australischer, ich würde sagen Gruselfilm.
• 39:40
  Eugen: Also Horror ist es nicht. Den wollte ich schon immer während der Gebetszeiten schauen.
• 39:46
  Eugen: Und das ist so eine Art. Pseudodokumentationen Also Mockumentary ist in dem Fall das falsche Wort.
• 39:54
  Eugen: Es ist eine Dokumentation, die sich um das Verschwinden eines Mädchens und die möglichen Geistererscheinungen,
• 40:04
  Eugen: die darauf folgen. Das sich damit befasst.
• 40:09
  Eugen: Und was hier eben so spannend ist, das ist, dass hier auf sehr, sehr vielen Ebenen,
• 40:15
  Eugen: ja Videoästhetiken aufeinanderprallen.
• 40:18
  Eugen: Aber auch eben diese, ich sag wieder Genreauthentizität, was Dokumentationen angeht,
• 40:26
  Eugen: hergestellt wird. Es hat einen sehr geerdeten Eindruck und schafft es trotzdem,
• 40:33
  Eugen: so eine Atmosphäre herzustellen. Da ist auch wieder dieser Begriff und es ist einfach extrem spannend,
• 40:42
  Eugen: wie die das 2008 gemacht haben. Also kann man sehr jedem ans Herz legen.
• 40:48
  Arno: Arno: Hast du irgendwelche politischen Mythen drinnen entdeckt?
• 40:54
  Eugen: Eugen: Das weniger. Das habe ich bei dem zweiten Film, den ich noch kurz erwähnen möchte.
• 40:57
  Eugen: Tschuldigung, wenn ich jetzt einfach die Chance nutze.
• 41:02
  Eugen: Ich habe jetzt vor zwei Tagen human, also human geschaut.
• 41:06
  Eugen: Das ist ein relativ neuer Horrorfilm von 2024 und da ist die Prämisse,
• 41:13
  Eugen: soweit ich das verstanden habe Klimawandel, Klimakatastrophe.
• 41:17
  Eugen: Es gibt kein Essen mehr, zu viel zu viele Menschen auf der Erde.
• 41:20
  Eugen: Wir müssen Menschen loswerden und die und die Regierung verpflichten sich bis zu einem bestimmten Datum.
• 41:27
  Eugen: Russland ist natürlich viel früher damit fertig, ja ihre Bevölkerungen zu dezimieren.
• 41:35
  Eugen: Wie sie das tun, ist ihnen freigestellt.
• 41:37
  Eugen: Bei Russland wird nicht gesagt, wie sie es gemacht haben. Aber wir sind in den USA und hier hat man die Möglichkeit,
• 41:44
  Eugen: also, sich freiwillig sozusagen gegen ein Entgelt ja umbringen zu lassen.
• 41:51
  Eugen: Also auf eine humane Art und Weise human.
• 41:54
  Eugen: Man bekommt dann so eine, so eine Einschläferung quasi gestellt und das ist wirklich spannend,
• 42:02
  Eugen: weil einerseits hat man natürlich diese wie geht man mit Klimakrise um?
• 42:07
  Eugen: Sache auf der anderen Seite aber wird sehr, sehr stark gemacht in dieser in diesem Film.
• 42:12
  Eugen: Okay, das machen jetzt wirklich nur die Ärmsten der Armen, weil die dann das ganze Geld bekommen und so versuchen ihre Familien
• 42:20
  Eugen: durch diese schrecklichen Zeiten zu bringen.
• 42:22
  Eugen: Und die Reichen können dann in ihren Villen sitzen, die haben das gar nicht notwendig und das wird wirklich ja auf eine sehr
• 42:32
  Eugen: bedrückende Art und Weise umgestellt.
• 42:33
  Eugen: Und dann hat man auch natürlich in diesem Film so eine Familiensituation.
• 42:37
  Eugen: Es ist nämlich so, dass dann eben einer ein sehr reicher Versucht das umzusetzen.
• 42:43
  Eugen: Aber seine Frau, die eigentlich mit ihm sich umbringen lassen wollte und sie haben sich beide dafür angemeldet,
• 42:49
  Eugen: die hatte keine Lust mehr. Er ist dann abgehauen und so kam es, dass dann der Vater zwar auch keine Lust mehr
• 42:56
  Eugen: hatte, aber es dann trotzdem gemacht hat.
• 42:58
  Eugen: Und es hat aber noch jemand gefehlt.
• 43:01
  Eugen: Und dann mussten die Kinder, die eigentlich nur Gast sein wollten,
• 43:06
  Eugen: bei dieser Veranstaltung entscheiden Ja, wer geht denn mit?
• 43:08
  Eugen: Und hier kommt dann noch sowas mit rein, nämlich dass diese ganzen Sachen privatisiert werden,
• 43:14
  Eugen: so wie das Gefängnissituation Gefängnissystem in den USA und die müssen natürlich Quoten erfüllen usw und so fort.
• 43:21
  Eugen: Also es sind wirklich viele politische Ebenen, die da mit reinspielen und es war einfach ein sehr unterhaltsamer Film.
• 43:28
  Arno: Arno: Unterhaltsam. Also ich, ich, ich ich habe eine kleine Depression gekriegt,
• 43:31
  Arno: während ich dir zugehört habe. Also er klingt toll, der Film, aber das ist mir ach Gott,
• 43:37
  Arno: so nah dran. Und ich denke dann auch natürlich sehr inspiriert von unserer Gesellschaft und Welt,
• 43:43
  Arno: in der wir gerade leben. Das kann schon ein bisschen deprimierend sein.
• 43:47
  Arno: Gerade auch das Stichwort Privatpersonen, die in der Politik mitmischen.
• 43:51
  Arno: Aber ja, ich glaube, den müsste ich mir auf jeden Fall anschauen.
• 43:57
  Arno: Und sonst auch noch. Möchtest du noch weitermachen oder soll ich?
• 44:00
  Arno: Ich.
• 44:01
  Eugen: Eugen: Ich. Ein Letztes.
• 44:03
  Arno: Arno: Eines noch.
• 44:04
  Eugen: Eugen: Ich zu meiner Schande. Ich spiele ein Handygame gerade und bin auch ziemlich gefesselt.
• 44:09
  Eugen: Obwohl es wirklich furchtbar ist, weil es mich mit seinen ganzen Verbesserungsmechanismen,
• 44:15
  Eugen: Selbstverbesserungsmechanismen wirklich gepatcht hat, nämlich Hero zwei ganz klassisches Spiel Du hast einen Typen,
• 44:24
  Eugen: der dauernd mit Pfeilen um sich schießt. Man muss Monster in verschiedenen Arenen erlegen,
• 44:30
  Eugen: innerhalb einer bestimmten Zeit oder über so und so viele Level usw und du kannst deine Rüstung verbessern.
• 44:37
  Eugen: Du kannst keine Ahnung über verschiedene Mechanismen.
• 44:39
  Eugen: Dann. Ja, Punkte sammeln, mit denen du das dann verbessern kannst.
• 44:45
  Eugen: Und man kann natürlich die auch käuflich erwerben, was ich natürlich nicht getan habe und das ist eben schon spannend und war für
• 44:54
  Eugen: mich auch wieder so ein bisschen Anlass, darüber nachzudenken, dass wir unbedingt dieses Casualgames Ding
• 45:00
  Eugen: angehen sollten. Was mir nämlich bei der Sache aufgefallen ist, ist,
• 45:04
  Eugen: dass unglaublich viele von diesen Spielen eben auch im Prinzip Mittelalter Settings nehmen oder monarchische Kulturen
• 45:14
  Eugen: aufgreifen. Dann geht es um den König, der da irgendwie gerettet werden muss.
• 45:18
  Eugen: Oder eben hier so eine Fantasy Mittelalterfigur, die dann durch diese Dungeons sich bewegt usw Und
• 45:28
  Eugen: das ist schon auffällig, dass eigentlich diese ganzen Spielen Spiele sehr sehr selten abstrakt sind,
• 45:36
  Eugen: sondern eben überwiegend versuchen, historische oder popkulturelle Settings aufzugreifen und die irgendwie zu exploiten,
• 45:45
  Eugen: um auf möglichst wenig Platz, nämlich dem kleinen Bildschirm, möglichst viele Incentives aufzubauen,
• 45:54
  Eugen: dieses Spiel doch bloß weiter zu spielen.
• 45:58
  Arno: Arno: Sie sind so strunzdumm. Also nicht die Spiele.
• 46:00
  Eugen: Eugen: Ja.
• 46:00
  Arno: Arno: Aber dieses historische Setting, das ist ja wirklich.
• 46:04
  Eugen: Eugen: Und es ist ja nur.
• 46:06
  Arno: Arno: Recht, das ist das Dümmste. Also es ist wirklich.
• 46:09
  Arno: Es ist auch immer dieses Wenn man sich keine Gedanken macht, dann greift man zurück entweder auf ein plattes Science Fiction
• 46:14
  Arno: Setting oder ein plattes Fantasy Historien Setting.
• 46:18
  Arno: Und dann kommt irgendein König vor und eine Prinzessin oder ich weiß nicht was.
• 46:22
  Arno: Und ein Krieger selten eine Kriegerin.
• 46:24
  Arno: Dabei könnte man genauso gut auch machen, dass halt irgendwas nicht eine Community,
• 46:28
  Arno: ein Dorf, eine Gemeinschaft irgendwo bedroht wird und man das für die Macht oder so.
• 46:32
  Eugen: Eugen: Aber das wäre ja schon zu viel Narrativ.
• 46:35
  Eugen: Das eben auch auffällig, dass eigentlich diese ganze Spiele ja gar keine Erzählung haben.
• 46:42
  Arno: Arno: Aber warum brauchen sie dann trotzdem immer diese, diese Wurmfortsatz von einem historischen Narrativ?
• 46:47
  Arno: Also ich fühle mich immer dann sehr, sehr abgestoßen davon.
• 46:52
  Arno: Dann würde ich.
• 46:53
  Eugen: Eugen: Finde da sollten.
• 46:54
  Arno: Arno: Wir das Abstract machen würde. Ja, ich finde auch, es ist interessant.
• 47:00
  Arno: Gut, ich schließe noch kurz an und dann können wir wieder abschließen mit zwei Sachen.
• 47:04
  Arno: Ähm, also ich was überlege ich? Zuerst einmal kurz eine Serie, die ich gerade mit mit meiner Frau anschaue Call my Agent im
• 47:13
  Arno: Original Duisburg. So eine französische Serie, die mir große, große Freude bereitet.
• 47:19
  Arno: Ich habe vor vier Jahren oder so fertig worden sind vier Staffeln.
• 47:22
  Arno: Es geht um Künstleragentinnen, eine Agentur in Paris und jede Folge hat eine tatsächlich auch einen echten,
• 47:32
  Arno: berühmten Schauspielern, der echte berühmte Schauspieler und eine französische als zum Zentrum.
• 47:36
  Arno: Und erzählt dann aber eine fiktionale Geschichte um dich herum. Das ist sehr schön,
• 47:41
  Arno: sehr liebevoll auch gemacht und ich erwähne es jetzt nur hier, weil ich gerade das spannend finde die Unterschiede zu
• 47:47
  Arno: amerikanischen Produktionen und das fände ich mal interessant, dem nachzugehen, was das jetzt wirklich ist, abgesehen von
• 47:52
  Arno: einer Atmosphäre. Ich kann gerade damit viel mehr anfangen als mit amerikanischen Serien.
• 47:56
  Arno: Ich tue mir mit amerikanischen Serien gerade sehr, sehr schwer, weil was ich ganz mochte,
• 48:01
  Arno: war eigentlich Only murders in the building. Die erste Staffel und dann ging es bergab und die vierte hat mich wirklich.
• 48:08
  Arno: Fand ich ganz, ganz furchtbar. Und dann habe ich aber stattdessen Karl May geschaut und das macht es so Es ist.
• 48:15
  Eugen: Eugen: Darf ich kurz fragen Gibt es das auch synchronisiert?
• 48:18
  Arno: Arno: Also es ist auf Deutsch mit Karl May.
• 48:21
  Arno: Es ist natürlich besonders lustig, wenn du es auf Französisch schaust und die alle hast. Und es kommt halt die Isabelle
• 48:25
  Arno: Huppert. Eine Folge Charlotte Gainsbourg.
• 48:28
  Arno: Und es sind auch wirklich Schauspielerinnen, die man außerhalb Frankreichs kennt.
• 48:32
  Arno: In 33 % der Fälle. Und gibt auch gute Einblicke.
• 48:37
  Arno: Also es ist eine interessante Mischung, weil es ist ein kritischer Einblick.
• 48:41
  Arno: Es ist auch von einer Frau entwickelt worden und produziert worden und deswegen hat man die ganze Zeit auch sehr oft feministische
• 48:49
  Arno: Themen, aber nie irgendwie platt oder direkt und auch oft selbstkritisch.
• 48:55
  Arno: Die immer wieder reinkommen, also was es bedeutet als Frau.
• 48:59
  Arno: Also eine Folge geht zum Beispiel um ein berühmtes Paar von einer Schauspielerin und Schauspieler,
• 49:03
  Arno: die dann Promo damit gemacht haben, dass sie beide genau das Gleiche verdienen.
• 49:07
  Arno: Und dann stellt sich aber später raus, dass der tatsächlich einen Vertrag zum gleichen Gehalt hatten,
• 49:12
  Arno: aber der Mann noch einen Zusatzvertrag hatte.
• 49:14
  Arno: Also solche Themen kommen da vor und dann ist es aber schon auch sehr,
• 49:17
  Arno: sehr komödiantisch das Ganze und hat auch so einen leichten Ton und macht einfach mir große Freude.
• 49:23
  Arno: Und das ist halt ja, es war interessant zu sehen, was was der Unterschied ist.
• 49:27
  Arno: Also es gibt zum einen darf mehr gesagt werden, was Erotik und Sex angeht.
• 49:33
  Eugen: Eugen: Also da ist ein sehr viel entspannter Zugang dazu und überhaupt zum Alltag.
• 49:38
  Eugen: Und ich habe mir auch gedacht, die Schauspielerin, die man da sieht, sind weit davon entfernt, so perfektionierte
• 49:43
  Eugen: Plastikpersonen zu sein, wie das in einer amerikanischen Serie wäre.
• 49:46
  Eugen: Also ich meine, es wird auch bei älteren Schauspielerinnen manchmal der Weichzeichner eingesetzt, manchmal sogar sehr, sehr massiv.
• 49:52
  Eugen: Aber trotzdem ist es irgendwie sehr viel näher an an unserer, an unseren Alltag.
• 49:59
  Eugen: Was ja absurd ist, weil es geht auch hier um Stars, die halt bei den Festspielen sind und Millionen verdienen.
• 50:05
  Eugen: Aber ähm, ja, also das kann ich sehr empfehlen.
• 50:10
  Eugen: Und dann habe ich Indiana Jones fertig gespielt.
• 50:12
  Eugen: Ich habe es wirklich, ich glaube innerhalb von einem Monat jetzt fertig gespielt und war bis zum Ende
• 50:17
  Eugen: eigentlich durchgehend sehr, sehr gut unterhalten und habe mich sehr gefreut,
• 50:21
  Eugen: dass ich gespielt habe. Also es ist nicht perfekt.
• 50:25
  Eugen: Die Grundgeschichte ist. Ziemlich dumm.
• 50:29
  Eugen: Allerdings passt das auch zu den meisten Indiana Jones Filmen.
• 50:33
  Eugen: Es ist schon auch Fanservice, vor allem für die ersten drei Filme,
• 50:36
  Eugen: weil es und das erstaunlich nah an diese Atmosphäre herankommt und auch die Dialoge.
• 50:41
  Eugen: Also es gibt. Was ich faszinierend finde, immer wieder Cutscenes, wo es da zu Kämpfen zwischen Antagonisten
• 50:46
  Eugen: Protagonisten kommt. Und die sind genauso slapstickhaft wie in den Filmen.
• 50:50
  Eugen: Was ich jetzt, weil sonst mir die Spiele teilweise dann einen Weg eingeschlagen,
• 50:54
  Eugen: der sehr viel mehr in Ernsthaftigkeit ging, was ihnen nicht unbedingt gut getan hat.
• 50:58
  Eugen: Und das wird da wieder rausgenommen und ich fand es auch nett, das. Konsequent habe ich das ganze Spiel durchgespielt,
• 51:03
  Eugen: ohne einmal eine Schusswaffe zu verwenden.
• 51:06
  Eugen: Das fand ich wirklich sehr, sehr nett von dem Spiel, dass mir das erlaubt hat. Also ich habe mich
• 51:09
  Eugen: durchgeprügelt. Ich weiß, ich habe es nicht. Ich habe mich immer wieder bemüht, es als,
• 51:13
  Eugen: ähm mit Stealthmechanik zu machen und da wurde ich immer ertappt Und dann habe ich es aber geschafft,
• 51:19
  Eugen: halt auch durch einen niedrigeren Schwierigkeitsgrad einfach alle zu verprügeln.
• 51:24
  Eugen: Alle italienischen Faschisten, alle Wehrmachtssoldaten und das hat sich sehr viel richtiger angefühlt in ein Indiana Jones
• 51:31
  Eugen: Setting, als wenn ich da jetzt einfach ein Blutbad hinterlassen hätte, wo ich jetzt 400 Wehrmachtssoldaten alleine
• 51:36
  Eugen: umgebracht hätte. Ich meine, ich muss zugeben, ich habe auch Hammer dann Mehrzahl von Hammer Hämmer Hämmer eingesetzt.
• 51:44
  Eugen: Es könnte sein, dass in der realen Welt einige von diesen Verletzungen durchaus auch fatal ausgegangen wären.
• 51:49
  Eugen: Ich habe mich bemüht, dass sie einfach nur bewusstlos zu schlagen, mit Flaschen und Gitarren.
• 51:53
  Arno: Arno: Aber Hämorrhoiden ist der Plural.
• 51:58
  Arno: Fanservice ist ein gutes Stichwort ist das.
• 52:01
  Arno: Ich weiß nicht, ob du es weißt. Ist es dann auch so, dass da versucht wurde,
• 52:05
  Arno: dass so Kontinuitäten herzustellen im Sinne von, dass auch Schauspielerinnen aus den Filmen irgendwie Rollen gesprochen
• 52:14
  Arno: haben?
• 52:15
  Eugen: Eugen: Puh, weißt du was? Ich wollte die ganze Zeit nachschauen, ob der Harrison Ford das gesprochen hat. Ich glaube nicht. Aber die
• 52:21
  Eugen: Stimme ist sehr nah dran. Sie haben dann keine, Also ist die der Marcus Brody kommt vor am Anfang.
• 52:29
  Eugen: Das ist schon sehr, sehr beglückend.
• 52:32
  Eugen: Und dann werden alle möglichen erwähnt.
• 52:34
  Eugen: Also die. Jetzt habe ich den Namen vergessen.
• 52:37
  Eugen: Wie heißt die? Die Partnerin aus dem ersten Teil.
• 52:41
  Eugen: Also da wird auch sehr genau darauf eingegangen, dass die Liebesbeziehung zu der gerade in die Brüche gegangen ist und wird
• 52:48
  Eugen: auch dadurch ein bisschen der letzte Film aufgenommen. Und das haben Sie eigentlich ganz hübsch immer wieder eingewoben. Es hat
• 52:52
  Eugen: ja nicht ganz gut funktioniert, weil man hat eigentlich eine sehr interessante Partnerin, eine italienische
• 52:57
  Eugen: Journalistin. Aber dadurch, dass man halt diese Background Story so ernst nimmt,
• 53:02
  Eugen: darf da nicht viel passieren. Also ganz am Ende, am Flugplatz küsst man sie.
• 53:05
  Eugen: Aber das ist ein extrem unbefriedigendes Ende für eine so enge Beziehung über mehrere Monate,
• 53:10
  Eugen: die dann einfach wegen der Continuity nicht weitergehen darf, weil wir alle schon wissen,
• 53:15
  Eugen: wie es weitergeht nachher. Das ist tatsächlich dann ein Problem gewesen.
• 53:18
  Eugen: Aber sonst? Aber falls du dich fragst, der Vater kommt nicht vor.
• 53:24
  Eugen: Was natürlich schade ist. Der Salat?
• 53:26
  Arno: Arno: Ja, mir. Mir ging es auch tatsächlich mehr um die Sprecherinnen.
• 53:30
  Eugen: Eugen: Weißt du was? Ich. Ich weiß es einfach nicht.
• 53:33
  Eugen: Ich könnte jetzt nebenbei googeln, aber dann müsstest du jetzt für zwei, drei Minuten reden.
• 53:36
  Arno: Arno: Aber ich hätte es nur interessant gefunden.
• 53:39
  Arno: Weil es nämlich genau das wieder aufgreift.
• 53:41
  Arno: Wofür? Worüber wir im ersten Teil gesprochen haben.
• 53:47
  Arno: Wie sehr versucht so ein Spiel? Ja.
• 53:53
  Arno: Authentizität in dem Fall zu diesen popkulturellen Artefakten der Indiana Jones Reihe herzustellen.
• 54:01
  Eugen: Eugen: Ich habe jetzt nachgeschaut, es ist nicht Harrison Ford und das macht auch sehr viel Sinn, weil Harrison Ford jetzt auch
• 54:06
  Eugen: 82 ist.
• 54:07
  Arno: Arno: Aber er hat auch eine sehr tiefe Stimme mittlerweile.
• 54:10
  Eugen: Eugen: Ja, die Stimme verändert sich ja, und das hätte dann einfach nicht gepasst, weil er im Spiel wieder recht jung ist. Ist
• 54:15
  Eugen: ein Troy Baker. Aber sie haben eine Stimme genommen, die sehr nah dran ist. Also das bricht. Dann finde ich das nie.
• 54:20
  Eugen: Ich bin froh, dass Sie nicht irgendwelche merkwürdigen Experimente mit künstlicher Intelligenz gemacht haben. Das Ja.
• 54:26
  Eugen: Das ist sonst immer ein bisschen kindisch.
• 54:31
  Eugen: Ja, aber ich meine, das Spiel kann ich empfehlen.
• 54:33
  Eugen: Ist Spaß. Gibt sehr viel her. Auch für Historikerinnen und auch Mythen könnten wir da sehr viel herauslesen.
• 54:39
  Eugen: Also man merkt auch sehr stark, Entwickler sind Machine Games, die sich ja schon in Wolfenstein sehr stark
• 54:45
  Eugen: mit dem NS Regime und Faschismus auseinandergesetzt haben.
• 54:50
  Eugen: Das ist. Ich fand es interessant, wie sie es umgesetzt, wie sie das dargestellt haben,
• 54:55
  Eugen: weil natürlich muss. Für Indiana Jones müssen die Nazis auch so ein bisschen die bösen Witzfiguren sein,
• 55:00
  Eugen: aber dann hatten sie doch auch den Platz halt über kleine Briefe, die man findet usw das ganze menschlicher zu machen.
• 55:06
  Eugen: Es ist also auch so, die einzelnen kleinen italienischen Faschisten oder auch Wehrmachtssoldaten werden als Menschen
• 55:14
  Eugen: gezeigt. Wobei dann doch auch irgendwann wieder die Karikaturhafte,
• 55:19
  Eugen: muskulöse OberBösewichtfigur dann auch, der dazukommt.
• 55:24
  Eugen: Und das ist der eine Aspekt, der da drin ist und der andere, der sehr interessant ist,
• 55:28
  Eugen: weil das natürlich Thema ist. Frage von Kulturgütern und wem sie gehören.
• 55:34
  Eugen: Weil ja Indiana Jones, berühmt, wie man sagt, in einem Museum.
• 55:37
  Eugen: Und was er meint, ist ein Museum in den USA und es gibt ein ganzes Kapitel in Siam.
• 55:41
  Eugen: Also ich nehme an, das wird Thailand, das heutige Thailand sein oder auch Kambodscha.
• 55:46
  Eugen: Also ich hätte mich, ich hätte mal noch ordentlich nachschauen müssen. Also gut,
• 55:50
  Eugen: ich meine, das gibt es nicht mehr. Das sind halt noch alte koloniale Grenzen gezogen wurden,
• 55:54
  Eugen: aber da ist eine Rebellentruppe, der ist auch sehr wichtig ist, die eigenen Kulturgüter zu erhalten und dass
• 56:00
  Eugen: sie eben nicht, weil die Ausgrabung wird von Italienern dort geleitet,
• 56:03
  Eugen: dass die dann nicht irgendwie nach Italien wandern.
• 56:07
  Arno: Arno: Ja, spannend. Ich hoffe, dass es irgendwann mal für die Playstation kommt.
• 56:11
  Eugen: Eugen: Ach so, das gibt es. Gibt es nicht für die Playstation.
• 56:12
  Arno: Arno: Okay, nein.
• 56:13
  Eugen: Eugen: Hat sich ausgezahlt, dass ich die Xbox habe.
• 56:15
  Eugen: Diesmal. Ja, Ja, ich kann es sehr empfehlen.
• 56:17
  Eugen: Es ist. Man hat großen Spaß und man kann.
• 56:20
  Eugen: Ich werde wahrscheinlich auch eine kurze Ludographie dazu schreiben und dann versuchen,
• 56:24
  Eugen: ein bisschen die Gedanken besser zu ordnen.
• 56:27
  Eugen: Ja.
• 56:41
  Eugen: Genau das wäre es eigentlich von meiner Seite. Ich finde, wir könnten weiter zu unserem nächsten Punkt gehen. Zur Anthrax
• 56:46
  Eugen: Erotik. Was sagst.
• 56:47
  Arno: Arno: Du? Ja, hört sich doch prickelnd an!
• 56:51
  Eugen: Eugen: Wir haben ja diesmal ein bisschen länger gehadert damit. Es ist ja auch schwer. Wir müssen jeden Monat neue Anträge uns einfallen
• 56:57
  Eugen: lassen, was auch jedes Mal passiert.
• 57:01
  Eugen: Aber wie machen wir es, dass wir es thematisch zum Rest des Besprochenen.
• 57:08
  Arno: Arno: Naja, also ich finde.
• 57:09
  Eugen: Eugen: Schon akkordieren können.
• 57:11
  Arno: Arno: Ja, also wir haben ja heute extrem viel viel über das Aloch gesprochen und ich
• 57:22
  Arno: finde, Authentizität ist immer ein Thema und wir haben auch darüber gesprochen.
• 57:27
  Arno: Eigentlich. Fehlt da so diese historische Sensibilisierung sowohl auf der Spielerinnen Seite,
• 57:36
  Arno: aber eben auch auf der Detailseite.
• 57:39
  Arno: Und zwar nicht dafür, dass etwas weiß ich nicht faktisch beweisbar sein muss,
• 57:44
  Arno: sondern dass diese Erzählungen, die man in den Spielen bringt, auch eine sehr starke diskursive Kraft
• 57:54
  Arno: besitzen, gerade was Identitätspolitik angeht.
• 57:58
  Arno: Und wir hatten uns vor überlegt, wir könnten mal überlegen, über Consulting Historisches Consulting zu
• 58:06
  Arno: sprechen.
• 58:07
  Eugen: Eugen: Sehr gut. Genau das machen wir. Also mit Ein Grund ist auch, dass wir überlegen eben an der an unserer Hochschule in Bern und auch in
• 58:16
  Eugen: dem Bereich ein bisschen auszuprobieren.
• 58:20
  Eugen: Also nicht in der reinen Erforschung und Theorie, sondern die sehr schwierige Aufgabe zu überlegen,
• 58:25
  Eugen: wie das, was wir theoretisch irgendwie erfassen können und analysieren können,
• 58:29
  Eugen: wie man das umsetzen kann in eine praktische Anwendung.
• 58:32
  Eugen: Es ist halt so leicht, als Historiker Historikerin zu sagen was ist gut,
• 58:35
  Eugen: was ist schlecht, was ist gut gelungen, was schlecht gelungen, Aber was wir eigentlich nie können, ist es
• 58:40
  Eugen: besser machen. Das ist halt so die Idee, die Rolle des Kritikers.
• 58:45
  Arno: Arno: Und die Frage ist ja, wie kriegt man Leute dazu, von sich aus einfach mal auf Historiker
• 58:51
  Arno: zuzugehen und dann eben nicht nur das Faktische wissen zu wollen, sondern eben auch so ein bisschen auch
• 58:59
  Arno: dahinter zu blicken?
• 59:00
  Eugen: Eugen: Ja, also ich meine erste Punkt ist die die Entwicklerinnen melden sich ja mittlerweile sehr häufig bei Historikerinnen,
• 59:06
  Eugen: also gerade beim Arbeitskreis Geisteswissenschaften und digitaler Spiele für Schaut auch alle Spiele kommen immer
• 59:14
  Eugen: wieder Anfragen an von Entwicklerinnen.
• 59:17
  Eugen: Natürlich. Zum einen braucht man einen Ort, wo man weiß, an wen kann man sich wenden. Ich habe auch persönlich immer wieder da
• 59:22
  Eugen: Anfragen, aber da geht es meistens schon auch sehr darum, wie, wie kann ich etwas herausfinden,
• 59:27
  Eugen: wie kann ich das recherchieren und sehr oft auch so Richtung Qualitätskontrolle?
• 59:31
  Eugen: Passt das so wie ich das gesagt habe oder wie wir das zeigen, damit man sich da die Sicherheit holt,
• 59:35
  Eugen: dass man nicht an irgendetwas völlig daneben macht.
• 59:37
  Eugen: Und das ist ja auch total opportun.
• 59:41
  Eugen: Aber ich glaube, wo wir beide hinwollen, wäre ja tatsächlich auch zu überlegen von basierend auf dem,
• 59:46
  Eugen: was wir am Anfang besprochen haben. Wie kann man auch neue Wege finden,
• 59:51
  Eugen: um Geschichte darzustellen oder auch ein bisschen interessantere Wege, wo es eben nicht darum geht, die
• 59:55
  Eugen: Manschettenknöpfe des 14. Infanterieregiments in der richtigen Farbe zu haben oder irgendwelche Waffentypen möglichst
• 1:00:04
  Eugen: realistisch darzustellen, sondern ebenso Fragen wie Erstens Was wollen wir aus der Geschichte zeigen?
• 1:00:09
  Eugen: Also warum wollen wir unbedingt diese Periode herzeigen?
• 1:00:12
  Eugen: Und wie kann man das am sinnvollsten auch mit nicht nur in der Erzählung,
• 1:00:17
  Eugen: sondern auch Spielmechanik umsetzen?
• 1:00:19
  Eugen: Das sind die Fragen, die ich sehr interessant finde.
• 1:00:21
  Eugen: Ich hatte mal einen und ich habe regelmäßig einen Lehrauftrag an der Universität für Weiterbildung in Krems zu Geschichte und
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  Eugen: Spielen. Und die letzten Male habe ich dann am Ende immer.
• 1:00:33
  Eugen: Mit den Studentinnen waren nur kurze Blogveranstaltungen Prototypen entwickelt.
• 1:00:39
  Eugen: Also die Frage, was würden Sie gerne in der Geschichte darstellen und wie mit welcher Spielmechanik?
• 1:00:44
  Eugen: Und da war auch schon das Ziel, ein bisschen abseits von den klassischen Strategy und Action Adventures zu kommen.
• 1:00:50
  Eugen: Und zwei Sachen waren mir Ich überlege jetzt kriege ich das jetzt hin?
• 1:00:54
  Eugen: Was war besonders schön? Ja, also es waren die Sachen besonders interessant, die weit weg waren. Also mein
• 1:00:58
  Eugen: Liebling war noch immer ein Dating Simulator, der zurzeit.
• 1:01:05
  Eugen: Des Wiener Kongresses spielt. Also nach dem Napoleon endgültig besiegt wurde,
• 1:01:11
  Eugen: fast endgültig den Wiener Kongress und das aber in Form eines stetigen Simulators.
• 1:01:16
  Eugen: Und das andere war, glaube ich, basierend auf Overbooked, eine Art historischer Kochsimulator,
• 1:01:23
  Eugen: was ich auch spannend finde. Und das waren tatsächlich mal zwei Aspekte aus der Geschichte, die total unterrepräsentiert
• 1:01:28
  Eugen: sind.
• 1:01:29
  Arno: Arno: Ja, finde ich auch einen guten Ansatz.
• 1:01:33
  Arno: Es zeigt ja auch ein bisschen. Da schlage ich vielleicht auch ein bisschen den Bogen zurück zu unserem Service Center for Gamedesign
• 1:01:39
  Arno: Studies. Das ist vielleicht auch einfach ganz wörtlich Räume braucht,
• 1:01:45
  Arno: an denen man sich treffen kann und wo man auch.
• 1:01:50
  Arno: Entspannt solche Überlegungen anstellen kann.
• 1:01:55
  Eugen: Eugen: Es ist ja ich glaube, ganz wichtig ist, dass man einfach am Anfang des Projekts wirklich überlegt,
• 1:02:01
  Eugen: was möchte man jetzt herzeigen? Also es ist jetzt das Interesse da,
• 1:02:04
  Eugen: was Historisches zu machen. Das ist schon mal gut, Aber dann führt es halt sehr oft dazu, dass man einfach irgendetwas nimmt, was man
• 1:02:09
  Eugen: schon kennt und dann reproduziert man das. Und dann ist halt. Das ist auch der Grund, warum es gibt Statistiken zu welche
• 1:02:15
  Eugen: historischen Settings am häufigsten vorkommenden Spielen und das wird halt ganz,
• 1:02:19
  Eugen: ganz arg dominiert vom Zweiten Weltkrieg.
• 1:02:21
  Eugen: Ich glaube in einer Statistik vom Yannick Rocha ist es, sind es 35 %.
• 1:02:25
  Eugen: Ich bin mal MobyGames durchgegangen, da waren es fast 50 % aller Spiele sind dann in dem Setting.
• 1:02:30
  Eugen: Ähm, ich glaube das passiert halt, wenn man sich vorher nicht genau überlegt hat,
• 1:02:34
  Eugen: was man machen will. Also im Grunde sollte man noch ganz anders anfangen.
• 1:02:37
  Eugen: Was möchte man überhaupt sagen über die Welt?
• 1:02:39
  Eugen: Weil man möchte ja meistens was über die Welt sagen, in der wir jetzt leben. Welche Periode nimmt man da dafür,
• 1:02:44
  Eugen: um das als Metapher zu verwenden und wie setzt man das um?
• 1:02:48
  Eugen: Das sind die Schritte, die, glaube ich, bis jetzt zu wenig Aufmerksamkeit oder selten die dafür nötige
• 1:02:53
  Eugen: Aufmerksamkeit bekommen.
• 1:02:55
  Arno: Arno: Da ist vielleicht aber auch einfach das Problem, dass eben Ereignis und Kriegsgeschichte sich oder Militärgeschichte
• 1:03:04
  Arno: sich wegen wegen der Konflikthaftigkeit für solche einfachen Umsetzungen relativ gut eignet und man ja vielleicht
• 1:03:14
  Arno: schon mehr investieren muss, um über dieses reine Konfliktdenken hinaus ein gutes Spiel zu machen,
• 1:03:21
  Arno: oder?
• 1:03:22
  Eugen: Eugen: Ja, wobei ich ja und wobei. Du hast vollkommen recht und ich würde ergänzen.
• 1:03:28
  Eugen: Der Grund dafür ist aber nicht, dass ich Konflikte so viel leichter in Spiele umsetzen lassen. Der Grund ist, dass wir es
• 1:03:32
  Eugen: bis jetzt so gewohnt sind, das zu machen.
• 1:03:35
  Eugen: Natürlich ist es einfacher aus, als es ist.
• 1:03:38
  Eugen: Ja, ich glaube, es gibt auch einen Grund dafür, warum es mehr gewohnt sind, das umzusetzen. Weil das halt unsere Kulturen
• 1:03:43
  Eugen: sehr lange gefördert haben, dass halt Geschichte als Krieg gedacht wird.
• 1:03:46
  Eugen: Das habe ich auch Mitstudentinnen öfter besprochen.
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  Eugen: Diese grundsätzliche Vorstellung, die ich auch hatte, bevor ich mit dem Studium angefangen habe. Geschichte, das sind
• 1:03:55
  Eugen: Friedensverträge, das sind Kriege, das sind diplomatische Auseinandersetzungen, das sind Nationalstaaten, Nationalstaaten,
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  Eugen: Aber es ist schon so Kriege waren ganz arge Zäsuren.
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  Eugen: Aber der Großteil der Zeit der Menschheitsgeschichte ist doch in Friedenszeiten.
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  Eugen: Jetzt kriege ich den Satz auch wieder nicht. Aber waren Friedenszeiten,
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  Eugen: also Zeiten, wo es keine Kriege gab, sondern wo eben einfach nur Korn angebaut wurde und Handwerker gehandwerkt haben und
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  Eugen: Schriftsteller Schriftsteller haben und usw.
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  Eugen: Und das ist aber etwas, was im populären Verständnis von Geschichte zu kurz kommt.
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  Eugen: Auch die Alltagsgeschichte. Und da werden Spieler aber eine perfekte Möglichkeit,
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  Eugen: das umzusetzen. Und wir haben ja heute schon einige Beispiele genannt. Also du vor allem von Spielen,
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  Eugen: gerade wenn es darum geht, eher in Richtung Ich bin sehr vorsichtig mit dem Begriff Serious Game,
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  Eugen: aber eher in Richtung Serious Game zu gehen.
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  Eugen: Also wo man wirklich eine Aussage hat wie Through the Darkest of Times oder Attentat 1942 oder jetzt gibt es ja einige einige
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  Eugen: Spiele da ich glaube wir Kinder vom Bullenhuser Damm, wenn ich das richtig gesagt habe Spuren auf Papier.
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  Eugen: Es gibt sehr viele Spiele zum auch zu den Verbrechen des NS Regimes.
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  Eugen: Von denen ist ja kein einziges ein Actionspiel mit gutem Grund und auch Strategie ist vielleicht abgesehen von Dark
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  Eugen: Times spielt da auch nicht mehr so die große Rolle, sondern die gehen ja ganz andere Wege, das zu erzählen.
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  Eugen: Und auch die Intention, dass ich am Anfang genannt habe, ist halt ein Horror Survival Game.
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  Eugen: Aber als 2D Scroller, das geht da auch einen ganz anderen Weg, um eine Geschichte zu erzählen.
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  Eugen: Und das zeigt, dass es die hatten jetzt kein Riesenbudget, die mussten einfach kurz nur sich überlegen, neue Wege zu gehen und die
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  Eugen: funktionieren eigentlich fast alle sehr, sehr gut.
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  Eugen: Das heißt man, ich glaube, das wäre der Weg, wo jetzt noch viel mehr sich machen ließe in Zukunft und den ich auch
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  Eugen: spannend finde, weil das sind Spiele, die ich gerne spielen würde, wo man etwas Neues erlebt und irgendwie
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  Eugen: herausgefordert wird. Weil ganz ehrlich, ich spiele jetzt eben um,
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  Eugen: um die Geschichte des Zweiten Weltkriegs in Spielen noch besser zu erforschen.
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  Eugen: Spiele ich jetzt die alten Call of Duties durch und ich mache das mittlerweile so nebenbei.
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  Eugen: Also wirklich ich. Ich habe das fast im Körpergedächtnis durch diese Levels zu laufen.
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  Eugen: Das ist wirklich fast immer das Gleiche.
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  Arno: Arno: Ja, du gibst es dir aber auch ganz schön, Muss man dann aber auch sagen.
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  Arno: Also kein Wunder, dass du an allen Seiten abstumpft.
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  Eugen: Eugen: Ja, also Call of Duty ist. Sie sind nicht schlecht.
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  Eugen: Das ist jetzt auch nichts böse oder Nichts. Großartig. Falsch. Ich freue mich dann irrsinnig, wenn sie wie in World war zwei Mal
• 1:06:31
  Eugen: neue Wege gehen und tatsächlich versuchen, Themen aufzunehmen, die auch wichtig sind,
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  Eugen: aufgenommen zu werden. Aber es ist halt das passiert, wenn du einfach ein großes Puzzle hast und einfach die Geschichte noch einmal
• 1:06:44
  Eugen: erzählen willst. Es ist halt auch irgendwie ein bisschen witzlos und ich glaube, es wird auch nicht langfristig funktionieren.
• 1:06:49
  Eugen: Also irgendwann ist der Markt übersättigt.
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  Eugen: Dann hast du oft genug die Straßenschlachten von Stalingrad nachgelebt.
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  Eugen: Das ist Sie müssen auch neue Wege finden.
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  Eugen: Und das ist ja auch ein bisschen der Weg, der immer gegangen wird. Indie Games dürfen was ausprobieren und wenn es picken bleibt,
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  Eugen: wenn es funktioniert, dann wird es, kommt es in den Mainstream rein. Und ich glaube aber,
• 1:07:07
  Eugen: dass historische Settings hier eine Möglichkeit wären. Es ist ja auch die Frage der der.
• 1:07:12
  Eugen: Also auch wenn man sich überlegt, was für ein Spiel möchte man machen. Also man möchte ein Spiel machen und dann sich fragt
• 1:07:17
  Eugen: was möchte man machen? Dann gibt die Geschichte ja ein riesiges Reservoir an Ideen her.
• 1:07:21
  Eugen: Also da kann man dann schon mal schöpfen und kann sich inspirieren lassen davon.
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  Eugen: Und da auch neue Sachen einfach umsetzen.
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  Eugen: Und ich glaube, da findet man auch recht schnell interessante Aussagen,
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  Eugen: die man hier transportieren will.
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  Arno: Arno: Also was man ja auch nicht vergessen darf es muss ja kein historisches Setting sein,
• 1:07:37
  Arno: sondern es kann eine Erzählung oder eine Spielsituation kann von der Grundkonstellation,
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  Arno: von einem historischen Setting ausgehen, aber das in einer anderen,
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  Arno: anderen eine andere Umgebung übertragen.
• 1:07:53
  Arno: Also weiß ich nicht. Wenn du von Wiener Kongress sprichst, kann das genauso gut im Science Fiction Setting stattfinden oder
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  Arno: sowas.
• 1:08:02
  Eugen: Eugen: Oder Vampire. Vampire passen perfekt nach Wien.
• 1:08:06
  Arno: Arno: Ja, und nach Washington?
• 1:08:09
  Eugen: Eugen: Ja. Ja, genau. Das ist. Das hatten wir ja auch schon im ersten Teil.
• 1:08:15
  Eugen: Ein bisschen. Es ist. Man sucht sich etwas, das man darstellen will.
• 1:08:18
  Eugen: Und dann, finde ich, hat man aber auch die Freiheiten. Und das Stichwort ist inspiriert von der Geschichte,
• 1:08:23
  Eugen: weil dann macht es auch Sinn, sich dann setzt man sich auseinander mit der Geschichte wirklich auseinander,
• 1:08:28
  Eugen: weil man auch überlegen muss, was will man wie davon darstellen und nicht an der Oberfläche.
• 1:08:32
  Eugen: Darum kratzt die sonst einfach wirklich nur halt, ich weiß nicht, Staffage.
• 1:08:38
  Eugen: Das ist dann halt so wie die so ein bisschen.
• 1:08:40
  Eugen: Bei Hollywood gibt es ja eine ähnliche Geschichte, gab es halt eine Phase, wo Hollywood zu groß wurde, zu sehr gleich
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  Eugen: geblieben ist, riesige Studios gab's und die dann alle eingegangen sind,
• 1:08:49
  Eugen: so 60er, 70er Jahre. Und da gab es auch die großen Kostümfilme, dass die die Kostümfilme waren der Schwanengesang des alten Hollywood,
• 1:08:55
  Eugen: bevor es von den von den sogenannten jungen Wilden neu aufgebaut wurde.
• 1:08:59
  Eugen: Und das könnte auch bei digitalen Spielen irgendwann passieren.
• 1:09:04
  Arno: Arno: Ja.
• 1:09:05
  Eugen: Eugen: Mal ganz im Ernst Die Assassin's Creed, so lustig sie auch sein können, sind halt genau das. Das sind so riesige
• 1:09:09
  Eugen: Kostümschinken, monumentale, einfach noch größer.
• 1:09:12
  Eugen: Und tatsächlich, gerade im Inneren, in der Mechanik ändert sich nichts,
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  Eugen: was es interessant machen würde, dass da muss man dann auf die kleineren Studios linsen.
• 1:09:22
  Arno: Arno: Ja, ich meine, viele Reihen wie Fallout oder Bioshock, die bauen ja gerade dazu darauf,
• 1:09:31
  Arno: dass sie bestimmte historische Situationen nehmen und die dann so extrapolieren und zuspitzen,
• 1:09:40
  Arno: dass es grotesk wird. Und trotzdem nimmt man ja nimmt man quasi die Historizität wahr,
• 1:09:47
  Arno: aber kann sie gleichzeitig eben dadurch, dass es auch bewusst nicht.
• 1:09:53
  Arno: Faktizität ist ja nicht mental so verarbeiten, dass man auch die in dem Fall politischen Messages da
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  Arno: problemlos rauslesen kann.
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  Eugen: Eugen: Das sind auch zwei spannende Beispiele, die du gebracht hast. Ja, genau. Also die arbeiten ja sehr stark mit
• 1:10:10
  Eugen: Geschichte und arbeiten sich daran ab, aber behaupten halt nie, dass es jetzt historisch authentisch.
• 1:10:15
  Eugen: Dadurch haben sie aber auch halt viel mehr Möglichkeiten, die man sich sonst nimmt.
• 1:10:19
  Eugen: Das ist ja ein Korsett, das man sich aufzwingt.
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  Arno: Arno: Aber es ist eben auch eine Möglichkeit für die Spielerinnen, da jetzt von,
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  Arno: wenn man von vornherein weiß, okay, das ist alternativ, historisch oder was auch immer,
• 1:10:32
  Arno: dann dann hat es nicht gleich auch diesen identitätspolitischen Auftrag auch an einen selbst.
• 1:10:38
  Eugen: Eugen: Und es ist das Potenzial da auch bei Wolfenstein am Anfang genannt hast.
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  Eugen: Da nimmt man halt einen Aspekt aus der Geschichte dieses auch, dass die die tatsächliche Unterdrückung
• 1:10:49
  Eugen: Erdrückung von ganzen Gesellschaftsschichten und übersetzt sie in ein Narrativ und teilweise auch in Spielmechanik.
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  Eugen: Wolfenstein ist noch sehr tripple A, aber trotzdem Sie haben sich bemüht und da gab es eine Szene in einem quasi
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  Eugen: Konzentrationslager, die auch wirklich und das ist ein Beispiel, das ich mir mit einem Felix Zimmermann
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  Eugen: angeschaut habe, weil es wirklich spannend war im ersten Wolfenstein,
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  Eugen: wo man halt in einem First Person Shooter dann ein Level hat, wo man erstmal nicht schießen kann,
• 1:11:14
  Eugen: weil man keine Waffe hat. Und das ist ein Moment, der war sehr stark.
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  Eugen: Ich meine ja, das Problem war, dass man im Level dann irgendwann ein Messer gekriegt hat. Dann hat man genau das gleiche
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  Eugen: wie immer gemacht und zwar alle einfach umgebracht und herum.
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  Eugen: Aber bis dahin war es arg, weil man es eben so gewohnt war, dass man die ganze Zeit wild um sich herum
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  Eugen: schießen darf und es dann einmal nicht konnte.
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  Eugen: Das war ein Lernmoment, ein sehr starker, finde ich.
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  Eugen: Das sind die Potenziale von digitalen Spielen. Die haben wirklich die Möglichkeit, da sie wirklich erinnernswerte Momente zu
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  Eugen: kreieren.
• 1:11:44
  Arno: Arno: Das ist doch ein schönes Schlusswort.
• 1:11:45
  Eugen: Eugen: Das ist ein ausgezeichneter Schlusswort. Ich würde genau hier enden.
• 1:11:48
  Arno: Arno: Ich bin verblüfft, dass wir eigentlich die ganze Zeit über den Authentizitätseintopf gesprochen haben und was welche Zutaten man
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  Arno: für diesen Eintopf braucht und hat und was am Ende daran schmeckt und was nicht.
• 1:12:04
  Arno: Was für eine Metapher! Und es hat großen Spaß gemacht.
• 1:12:09
  Arno: Wie immer.
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  Eugen: Eugen: Ja, wir sind ein bisschen anders.
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  Eugen: Ist es dann immer. Ich denke mir. Jetzt, jetzt, jetzt, Jetzt kommen wir in Fahrt. Jetzt müsste man eine Stunde noch reden und
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  Eugen: bei allen Themen ein bisschen tiefer drauf eingehen.
• 1:12:19
  Eugen: Aber wir können ja ein bisschen auf Literatur verweisen, und vielleicht finden wir später noch einmal die Möglichkeit, das Thema wieder
• 1:12:24
  Eugen: aufzunehmen. Mir hat es auf jeden Fall große Freude gemacht mit dir,
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  Eugen: Arno.
• 1:12:27
  Arno: Arno: Ja, mir auch.
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  Eugen: Eugen: Gut, dann. Dann schließen wir ab.
• 1:12:32
  Eugen: Dann sage ich dir Danke, Arno. Und ich danke allen, die uns zuhören.
• 1:12:36
  Eugen: Ich danke allen, die uns wiederholt zuhören.
• 1:12:39
  Eugen: Es freut mich auch jedes Mal, wenn wir Feedback bekommen.
• 1:12:43
  Eugen: Das macht dann einfach noch mehr Freude, gleich sich noch mehr mit dem Thema auseinanderzusetzen. Und bis zum nächsten
• 1:12:49
  Eugen: Mal.
• 1:12:50
  Arno: Arno: Bis zur neunten Folge.
• 1:12:51
  Eugen: Eugen: Bis zur neunten Folge.
• 1:12:54
  Arno: Arno: Macht's gut. Tschüss. Ciao.
• 1:13:03
  Musik: Musik: Böhmerwald. Und still und rein, wo die Tannen flüstern.
• 1:13:08
  Musik: Sei ganz dein. Doch unter Schatten wächst die Pflicht.
• 1:13:14
  Musik: Nazis! Zeigen wir das Licht mit Händen fest.
• 1:13:20
  Musik: Doch Herz voll Mut. Die Bühne blutig.
• 1:13:24
  Musik: Doch der Wille Gut. Ein letzter Tanz.
• 1:13:28
  Musik: Die Kamera kalt. Der Vorwurf im finsteren Wald.
• 1:13:37
  Musik: Im Dasein Echt kein falsches Spiel.
• 1:13:45
  Musik: Der Abschied naht. Ein letztes Ziel.
• 1:13:54
  Musik: Da sein. Echt? Kein falsches Spiel.
• 1:14:01
  Musik: Der Abschied naht. Ein letztes Ziel.
• 1:14:26
  Musik: Im Böhmerwald. So still und rein, wo die Tannen flüstern.
• 1:14:32
  Musik: Sei ganz dein. Doch unter Schatten wächst die Pflicht.
• 1:14:38
  Musik: Nazis! Zeigen wir das Licht. Mit Händen fest.
• 1:14:44
  Musik: Doch Herz voll Mut. Die Bühne blutig.
• 1:14:48
  Musik: Doch der Wille gut. Ein letzter Tanz.
• 1:14:52
  Musik: Die Kamera kalt. Der Vorwurf im finsteren Wald.
• 1:15:04
  Musik: Im Dasein. Echt. Kein falsches Spiel.
• 1:15:11
  Musik: Der Abschied naht. Ein letztes Ziel.
• 1:15:21
  Musik: Im da sein. Echt kein falsches Spiel.
• 1:15:28
  Musik: Der Abschied naht. Ein letztes Ziel.