Latest / Geloof je dat ook? / Een eerlijke dialoog over de zondeval met de makers van Geloofsvoer

Transcript

Een eerlijke dialoog over de zondeval met de makers van Geloofsvoer · Geloof je dat ook?

0:11
Raphael: Hey Raphael, hallo Koos, welkom.
0:13
Koos: Hey, welkom luisteraars. En welkom onze gasten.
0:17
Koos: Deze keer hebben we twee echt ervaren podcastmakers in onze uitzending, of in onze aflevering.
0:27
Koos: En Renco en Dick, toch? Zeg ik het goed?
0:30
Renco: Ja, zeker.
0:32
Dick: Ja, dat klopt. Ja, dat ervaren, dat... Voel jij dat zo, Renco?
0:38
Renco: Nou, ik heb er wel heel wat in elkaar gezet al. In dat opzicht voel ik me wel
0:40
Renco: ervaren. Of dat nou ook allemaal even indrukwekkende eindresultaten oplevert.
0:44
Renco: Daar twijfel ik nog wel eens over.
0:46
Renco: Maar we doen het al wel een tijdje.
0:49
Dick: Bedankt voor de intro in ieder geval.
0:50
Koos: Yes.
0:51
Dick: Toch?
0:51
Koos: Want jullie voor onze luisteraars willen overstappen naar jullie podcast.
0:55
Koos: Wat ik me zou kunnen voortellen.
0:57
Koos: Dan, hoe heet jullie podcast?
1:01
Koos: Renco.
1:04
Renco: Geloofsvoer Gesprek.
1:05
Koos: Oké.
1:05
Renco: En wij zijn net als jullie gewoon vindbaar op de plekken waar je podcast zoekt.
1:11
Koos: Ja, geloofsvoergesprek. Nou, klinkt goed. En in jullie podcast dan spreek je
1:16
Koos: ook over geloofsonderwerpen, geloofsthema's.
1:20
Renco: Ja, Dick en ik zijn eigenlijk altijd van de partij.
1:24
Renco: Ook regelmatig wel met z'n tweeën. Maar we hebben ook wel eens meerdere seizoenen
1:28
Renco: gedaan met elke aflevering ook een gast.
1:33
Renco: om ook een beetje een reuring in de opname te brengen. Het is natuurlijk leuk
1:37
Renco: als je af en toe wat wisselende perspectieven hebt.
1:40
Renco: Ja, het gaat over geloof. We zijn ook allebei lid van een kerk,
1:44
Renco: ook wel werkzaam in die kerk.
1:47
Renco: Ja, daar gaat het over, maar ook wel over dingen waar we ons over verbazen of over verbijsteren.
1:53
Renco: Dingen die we mooi vinden, dingen die we raar vinden.
1:56
Renco: Soms wordt het ook heel persoonlijk in een aflevering over ons persoonlijke
2:00
Renco: geloofsleven Dus dat waait eigenlijk wel alle kanten op.
2:05
Koos: Leuk.
2:05
Dick: Ja, daar is eigenlijk inderdaad altijd wel een onderwerp... dat je dan leest
2:09
Dick: ergens over een beslissing in Den Landen... dat iets met geloof te maken heeft.
2:15
Dick: En dan stuur ik Renco een berichtje en dan zeg ik van... wat vind je hiervan?
2:18
Dick: Soms reageert hij niet, maar soms denkt hij... ja, daar zit wel een aflevering
2:20
Dick: in. En dan eigenlijk zo makkelijk steek ik hem dan in.
2:23
Dick: Maar dat is wel grappig, want ik lees dus wel vaak artikelen...
2:26
Dick: soms met in mijn achterhoofd zou het een podcastaflevering kunnen.
2:29
Raphael: Ja, altijd mee bezig natuurlijk.
2:31
Dick: Ja, precies. Zo'n hobby die een beetje op werk gaat lijken.
2:35
Raphael: Ja, dat is natuurlijk het allermooiste als je van je hobby je werk kan maken.
2:39
Dick: Ja, maar dan moeten wij ook, ik weet niet hoe jullie dat doen,
2:42
Dick: maar wij maken ook niet zo heel veel reclame. Dus dan, als we die kant op willen,
2:46
Dick: dat zal zoveel meer werk zijn.
2:47
Raphael: Ja, dat klopt. Ik heb dus, nadat wij ooit een keer geïnterviewd waren door ons
2:53
Raphael: kerkblad, ben ik op zoek gegaan naar nog meer podcastmakers.
2:57
Raphael: en er zijn echt maar weinig podcastmakers die het uit eigen beweging doen.
3:01
Raphael: De meeste zijn echt allemaal van de EO.
3:04
Dick: Heel grappig.
3:06
Renco: Zijn wij ook in die zoektocht boven komen drijven?
3:11
Raphael: Ja, ik kwam inderdaad dan jullie daarin tegen.
3:14
Raphael: En dat vind ik juist zo mooi. Dat het dus echt uit een hobbymatig project,
3:19
Raphael: zeg maar, ook zo lang doorgaat.
3:22
Raphael: En er zijn niet echt professionals erin dus. Wel al heel lang bezig.
3:27
Raphael: Want jullie zijn al vanaf 21 bezig, volgens mij. En wij hebben net ons...
3:32
Renco: Ja, we zitten in ons vijfde seizoen.
3:34
Raphael: Oké. En hoe doen jullie seizoenen dan? Eén keer per jaar een seizoen?
3:38
Renco: Ja, seizoen, dat moet ik even duidelijk. Dat loopt dan vanaf september tot aan de zomer weer.
3:44
Renco: Dus wij nemen in de zomer altijd twee maanden vrij.
3:48
Renco: En de andere tien maanden, wat noemen we dan een seizoen?
3:50
Raphael: Oh ja.
3:51
Koos: Ah ja. Nou, klinkt goed.
3:53
Raphael: Ja, wij zijn net over ons jaarpunt heen.
3:57
Raphael: Dus we hebben net één jaar afleveringen gepubliceerd.
4:02
Koos: Ja.
4:04
Raphael: En jullie vallen het net na.
4:06
Koos: Ja, welkom in ons tweede seizoen of tweede jaar.
4:09
Raphael: Ja, tweede jaar. Wij werken zonder seizoenen. Maar jullie werken met seizoenen,
4:14
Raphael: maar jullie tellen ook door, heb ik gezien.
4:17
Dick: Ja, precies. Waarom het een nieuw seizoen aan plakken is, dus niet zoals je
4:22
Dick: een serie kijkt en je een soort teaser doet, maar hebben we nog genoeg onderwerpen,
4:25
Dick: vinden we het nog leuk genoeg om door te gaan.
4:28
Dick: En Renco is er vaak goed in om daar dan dus elke keer weer nieuwe dingen in
4:31
Dick: te brengen, zodat elk seizoen wel altijd weer een één andere element heeft wat
4:35
Dick: dan weer anders is dan het vorig seizoen, waardoor dat ook elke keer weer nieuw voelt.
4:38
Dick: En ik denk dat dat ook even een reden is waarom we het zo lang volhouden,
4:41
Dick: dat je genoeg afwisseling hebt.
4:43
Dick: Want op een gegeven moment, ja, dat begin je natuurlijk altijd heel enthousiast.
4:46
Dick: En dan als je dat dan jaren verder doet, dan heb je het idee dat je,
4:50
Dick: nou, we hadden het over lijstjes met onderwerpen, dat je alles gehad hebt.
4:52
Dick: En als het op een gegeven moment echt, nou, we hadden het ook over werken,
4:55
Dick: dat heeft ook zijn negatieve kanten.
4:56
Dick: Dus als je dan, als het podcast op een gegeven moment werken wordt,
4:59
Dick: of je hebt geen zin meer om naar elkaar toe te gaan of die woensdagavond die
5:02
Dick: staart je aan dan is het niet goed het is ons nog gelukt om dat te vermijden
5:06
Dick: maar daar hebben we af en toe wel wat trucjes voor moeten,
5:10
Dick: toepassen dus dat zou ook mijn tip zijn als jullie als jullie dit nog heel lang
5:12
Dick: gaan doen zorg er gewoon dat elke keer iets verandert dan kom je vast ook een nieuw eind.
5:18
Koos: Nou dat is eigenlijk vandaag want wat er anders is dan anders is dat jullie
5:22
Koos: van een andere kerkgenootschap zijn en we tot nu toe eigenlijk nog geen gasten
5:27
Koos: hebben kunnen vinden die met ons een aflevering wilden maken die niet van ons geloofwaard was.
5:32
Koos: Wat dat betreft, we hebben iets anders vandaag in onze aflevering.
5:37
Koos: Dat vinden we ook wel heel tof. Ja, een primeur.
5:39
Raphael: Absoluut, ja.
5:41
Raphael: Ja, maar jullie zijn dus al heel lang bezig met, of heel lang,
5:45
Raphael: jullie zijn ook in de coronatijd zijn jullie begonnen, volgens mij.
5:49
Renco: Ja, het was, eerst was geloofsvoer alleen een blog, geloofsvoer.nl.
5:55
Renco: En op een gegeven moment waren we dat schrijven, tenminste ik,
5:58
Renco: laat ik voor mezelf spreken, ik dacht op een gegeven moment,
6:00
Renco: poeh, de effort die je in een blog moet steken, best wel veel tijd.
6:05
Renco: Terwijl, ja, als je gewoon makkelijk praat en je neemt dat op,
6:08
Renco: heb je eigenlijk met een veel overzichtelijkere inspanning, Dan heb je ook een
6:11
Renco: eindproduct. En toen kwamen die podcasts. Die werden heel populair.
6:14
Renco: En ja. Toen dacht ik eerlijk gezegd. Nou ja. Dat kan ik misschien zelf ook wel.
6:18
Renco: Nou. Was wel een avontuur. Maar ja. Uiteindelijk klopte dat.
6:22
Renco: Dat kunnen we ook wel zelf.
6:25
Renco: Dus ja. Toen. Ja. De blog bestaat nog steeds. En we schrijven daar ook nog steeds af en toe op.
6:30
Renco: Maar daarnaast dus de podcast gestart. Dus dat allemaal onder de vlag geloofsvoer.
6:35
Renco: Alleen dan gesprekken erachter geplakt.
6:37
Renco: Om duidelijk te maken dat het hier om een podcast ging.
6:41
Koos: Geloofsvoer vind ik ook wel een leuke term eigenlijk, geloofsvoer,
6:46
Koos: Hé, mooi.
6:47
Dick: Renco heeft zelfs zo'n logootje. Zo'n soort hamburger of zo, toch?
6:52
Dick: Die heeft er een keer helemaal zo'n designbureau. Dat is ook Renco helemaal
6:55
Dick: erop losgelaten. Dus we hebben ook helemaal een huisstijl.
6:58
Dick: Nou ja, grappig.
7:00
Renco: Ja, je moet er wel bij vertellen dat het designbureau dan wel... Daar werkt mijn zwager.
7:05
Renco: En mijn zwager was degene met wie ik de blog destijds al die jaren geleden gestart
7:10
Renco: ben. Dus dat is wel dicht bij huis.
7:12
Renco: Niet dat ik een aanbesteding uit heb geschreven of zo.
7:15
Dick: Nou, dat had je niet hoeven vertellen, hè?
7:17
Renco: Oké, ja, noem.
7:18
Koos: Maar leuk, hè? Dat is hartstikke mooi. Hé, maar dan voor vandaag hadden we bedacht
7:22
Koos: om over een interessant onderwerp met jullie te spreken.
7:25
Koos: En dat onderwerp is zondeval.
7:28
Koos: En hoe jullie daar tegenaan kijken en hoe wij daar dan tegenaan kijken.
7:33
Koos: Want de zondeval, dat is, ja, bij sommigen heeft dat een beetje een negatieve lading.
7:38
Koos: En bij mij persoonlijk heeft dat een hele positieve lading. Dus dat is misschien
7:42
Koos: wel leuk om daar het over te hebben met elkaar.
7:45
Raphael: Ja, want eigenlijk, Koos, want wij noemen het ook bij ons in de kerk niet zondeval, toch?
7:51
Koos: Hoe noemen wij het dan?
7:52
Raphael: De val van Adem.
7:53
Koos: Oh, nou ja, de val van Adem en Eva.
7:56
Raphael: Toch, of niet? Of noemen wij het zondeval?
7:58
Koos: Weet ik niet.
8:01
Raphael: Wat verstaan jullie dan de zondeval?
8:03
Koos: Ja.
8:05
Dick: Nou, dan moet ik zeggen dat ik dan dus minder specifiek dan de Adem en Eva erbij
8:08
Dick: heb, Maar gewoon meer het aangeboren zonde in de mens.
8:15
Dick: Dus niet zozeer de gebeurtenis zelf. Maar gewoon meer wat we allemaal in ons hebben.
8:19
Dick: Dat intrinsieke waarvoor we eigenlijk gedoopt worden.
8:24
Koos: Oké.
8:25
Dick: Dat we zondig geboren worden. Maar ik moet heel eerlijk zeggen.
8:28
Dick: Dat had ik dus wel toen ik jullie onderwerp hoorde. Dat ik wel dacht. Zo, duchtig.
8:33
Koos: Ja, even lekker luchtig onderwerpje.
8:34
Dick: Post wat je daar dan zo meteen nog gaat vertellen.
8:41
Dick: Waarom dat bij jou een positieve connotatie heeft.
8:45
Koos: Zal ik er iets over zeggen dan? Meteen misschien leuk om dat aan te geven.
8:50
Koos: Want kijk, de zondeval. Laten we het toch even de zondeval dan noemen.
8:54
Raphael: Ja, voorzitter.
8:55
Koos: Hoe ik dat zie is in het hele grote plan van onze hemelse vader, van God.
9:01
Koos: Is dat een heel belangrijk onderdeel geworden. Want voordat we op aarde leefden,
9:08
Koos: leefden we eerst bij hemelse vader.
9:10
Koos: En die had ons voorgespiegeld van dat wij ons verder zouden kunnen ontwikkelen.
9:15
Koos: Want dat daar wel iets voor nodig was. En die ontwikkeling die zou dan op aarde kunnen plaatsvinden.
9:22
Koos: En in eerste instantie zijn dan de eerste mens, dat is Adam en Eva,
9:27
Koos: in de Hof van Ede geplaatst. Alleen die leefden daar eigenlijk nog.
9:31
Koos: Als een soort van lengstuk van de hemel. Dat was geen zonde, geen slechtheid.
9:37
Koos: Die leefde daar gewoon op een goddelijke manier, als je het zo mag noemen.
9:42
Koos: Totdat, en God zei ook van, weet je, van alle bomen in de Hof van Ede en alle vruchten mag je eten.
9:48
Koos: Behalve van de boom met de kennis van goed en kwaad.
9:53
Koos: En dat Satan dan Eva verleidt of zegt van, als jij van die vruchten eet,
10:00
Koos: Weet je, dan zal je meer als God worden, dan zal je het onderscheid weten tussen goed en kwaad.
10:07
Koos: En dan zeg je, ja, maar dan ga ik sterven, wat heeft God gezegd?
10:10
Koos: Nee joh, jij zal niet sterven, zei Satan, jij zal meer als God worden, dus doe dat nou maar.
10:18
Koos: En Eva had er echt goed over nagedacht, want God had ook een ander gebod meegegeven.
10:22
Koos: God had gezegd van, hé, ga heen en vermenigvuldigt u. Nou daar waren ze dus
10:27
Koos: al weet ik veel hoeveel miljoenen jaren mee bezig in de Elf van Ede.
10:30
Koos: Er was gewoon geen vermenigvuldiging daar.
10:34
Koos: Dus de enige mogelijkheid om zich te vermenigvuldigen was door die vruchten
10:38
Koos: te nemen sterfelijk te worden.
10:40
Koos: En dan zou het voor hen mogelijk worden om zich te vermenigvuldigen.
10:45
Koos: Dus het was echt een bewuste keuze om te zeggen van oké het is belangrijk voor
10:49
Koos: onze ontwikkeling om van die vruchten te nemen. Om dan dus die tegenstellingen
10:53
Koos: te leren kennen tussen goed en kwaad.
10:57
Koos: Dus daarom is Eva onze heldin, die
11:00
Koos: had eindelijk door van oh die vrucht is belangrijk voor de volgende fase.
11:05
Koos: En zij nam van die vrucht en toen had Adam zoiets van oh ja dan blijf ik alleen
11:10
Koos: achter, dat is ook niet de bedoeling.
11:11
Koos: En die heeft ook van die vrucht genomen, samen met Eva uiteindelijk uit de Hof
11:15
Koos: van Ede verdreven naar de aarde. En toen, of ze waren al op de harde,
11:19
Koos: maar toen ze uit de Hof van Ede waren, toen ging het hele avontuur verder.
11:25
Koos: En toen kregen ze wel de vermenigvuldiging op gang.
11:29
Koos: En daar zijn we allemaal uit voortgekomen. Dus nu zijn we hier,
11:32
Koos: als onderdeel van Gods plan.
11:34
Koos: En dus een vreugdevolle gebeurtenis. Anders waren we hier nooit geweest.
11:40
Raphael: Dus jij defineert dus de zondeval als het nemen van de vrucht.
11:44
Koos: Ja, dat is hoe ik het defineer. Het nemen van de vrucht, dus het eigenlijk tegen
11:50
Koos: het gebod van God ingaan en dus van die vrucht nemen, van de kennis van goed
11:54
Koos: en kwaad, dat dat de val was.
11:57
Koos: Zo zijn zij gevallen uit de Hof van Ede naar de sterfelijke kant van de wereld.
12:06
Koos: Van de wereld, maar in de wereld.
12:09
Raphael: Nou ben ik ook...
12:10
Renco: Voor mij een paar...
12:12
Renco: Voor mij introduceer je een paar nieuwe dingen. Of verbind je een paar dingen
12:17
Renco: aan elkaar die voor mij nieuw zijn.
12:20
Renco: Dus dat moet ik even op mijn inlaten werken.
12:24
Renco: Dus mag ik? Nou, ik ga je een vraag stellen over wat je het vertelde.
12:27
Renco: Dat zal ook wel een beetje de insteek zijn van deze podcast aflevering, denk ik dan.
12:32
Renco: Wat voor mij nieuw is, is dat je... Ik weet niet helemaal of ik je goed begreep heb, maar dat je zei...
12:39
Renco: Je noemde het woord fase. Voor een volgende fase. Dus er was een fase eigenlijk
12:43
Renco: waarin de mensen samenleefden met God.
12:46
Renco: Nog niet op de aarde. Of in ieder geval nog niet in de Hof van Ede. Maar later wel.
12:54
Renco: Maar daar maak ik het op dat de mens al bestond. Maar zich eigenlijk elders begaf.
12:59
Renco: En later pas in die Hof van Ede geplaatst werd. Zeg ik het dan ongeveer goed?
13:04
Koos: Ja, maar dan als geesten. Dus als geestkinderen bij God. Zonder een lichaam.
13:08
Koos: Ze hadden nog geen aardlichaam.
13:10
Koos: Zoals ze dat nu hebben. Maar voordat we geboren werden op aarde,
13:14
Koos: leefden we als geestkinderen bij God.
13:17
Raphael: Maar alleen Adem en Eva zijn in de Hof van Ede gekomen.
13:22
Raphael: En die zijn er uitgezet.
13:23
Dick: Klopt dat dat? Ja, nee, ga door.
13:25
Raphael: Nou, sorry. Ja, die zijn er dus uitgezet. En daarnaast is de rest gekomen.
13:29
Koos: Ja, door die vermenigvuldiging dan. Dan kreeg een geestkind,
13:32
Koos: kon in hun lichaam komen.
13:34
Koos: Een aards, een stervelig lichaam. Door de geboorte.
13:38
Raphael: Dick, wat wil jij zeggen?
13:39
Dick: Oh, nee, nee. Ik moest denken dat ik dit ooit een keer... Heb ik Mormonen binnen
13:45
Dick: gehad. En die vertelden dit.
13:46
Dick: Klopt het dat daar een overeenkomst zit? Tussen met jullie vertellen?
13:50
Koos: Nee.
13:51
Dick: Die vertelden volgens mij ook dat er een soort voorfase was van... Dat klopt, hoor.
13:55
Koos: Daar wil ik niet mee geassocieerd worden, Dick.
13:58
Dick: Nee, dat klopt, hoor. Ik moet ook zeggen, toen was ik best wel jong en heel
14:01
Dick: nieuwsgierig. En toen kreeg ik dat boek van Mormon. En volgens mij zat hij nog steeds in de kast.
14:05
Dick: Het was voor mij een vrij verwarrende ervaring toen. Ik kreeg heel weinig context.
14:09
Dick: Daarvan vond ik achteraf, ik ben natuurlijk een jongere werker,
14:11
Dick: denk ik van alles wat je vertelt, moet je daar niet wat meer,
14:14
Dick: moet je dat soms niet even toelichten.
14:15
Dick: Vooral als je dan een jong iemand tegenover je hebt, dan heeft sommige dingen
14:20
Dick: hebben wat extra tekst en uitleg.
14:22
Dick: Dat weet ik eigenlijk, ik bedoel helemaal niet per se een negatieve ervaring.
14:25
Raphael: Nee, dat klopt ook wel hoor, zo worden wij ook wel eens genoemd.
14:30
Dick: Nou, dat was grappig, dat wist ik helemaal niet. Maar dat is de enige keer dat
14:35
Dick: ik inderdaad dit, van wat je nu zei met die fase, dus dit kende.
14:39
Dick: Dat er inderdaad al een soort...
14:41
Dick: Een soort voorleven is. Ik weet niet of dat een goed woord is.
14:48
Dick: Het was voor mij ook inderdaad een nieuwe vertelling eigenlijk. Van de zondeval.
14:56
Dick: Ik heb altijd meteen... Je hebt altijd de... Van waarom was die boom daar?
15:01
Dick: We hadden het zo goed. Waarom stond die boom daar nog? We hadden het ook gewoon goed kunnen hebben.
15:06
Dick: En dat is natuurlijk ook vaak een uitleg. Los van andere plannen.
15:10
Dick: Ja, maar daarom hebben we nu vrije wil. Dus we hadden de keus en die heeft God
15:15
Dick: ons gegeven, want anders hadden wij voor altijd gelukkig geweest.
15:18
Dick: Dat vind ik een hele moeilijke opvatting, want ik denk ja, ik weet niet,
15:23
Dick: met die zondeval kwam natuurlijk ook heel veel meer, niet alleen die vermenigvuldiging
15:26
Dick: kwam in de wereld, maar alle pijn en ellende en al die andere dingen.
15:30
Dick: En dan denk ik, had God ons, had dit design niet beter gekund,
15:35
Dick: dan vind ik die vermenigvuldiging als een soort uitruil tegenover die goed en
15:40
Dick: kwaad zo altijd zo zwaar.
15:44
Dick: Snap je een beetje wat ik bedoel?
15:45
Koos: Ja, God heeft er wel een idee bij gehad, want als wij dus in zo'n wereld leven
15:52
Koos: zoals je dat net zei met gezondheid, ziekte,
15:55
Koos: pijn en alle tegenstellingen, geeft ook meer uitdaging om God terug te vinden.
16:06
Koos: Of zeg ik dat dan goed, maar als je dan uiteindelijk in zo'n situatie voor God kiest,
16:12
Koos: dan is dat best wel eigenlijk vanuit God geredeneerd iets heel bijzonders van,
16:17
Koos: hey wauw, die persoon die gebruikt zijn keuzevrijheid om voor mij te kiezen
16:23
Koos: en dat is eigenlijk het mooiste geschenk wat je God kunt geven.
16:26
Dick: Eens, maar dan alsnog vind ik, ja, dan blijf ik. Maar ik voelde,
16:30
Dick: ik ben ook een christen gebleven. Ik heb hier ook geen zware kritiek dus uiteindelijk op.
16:34
Dick: Maar het blijft altijd een beetje wringen dat je denkt van, maar oké,
16:38
Dick: dus je hebt dat lijden nodig om dan dichter bij God te komen.
16:41
Dick: Weet je, dat lijkt gewoon nog steeds qua, ik zeg het nu wat kort door de bocht.
16:45
Dick: Ik zie je zo kijken van, dat heb ik niet gezegd. Nee, dat klopt.
16:48
Dick: Maar ik bedoel maar eventjes om het dan even aan te zetten. Van,
16:52
Dick: ja, er is gewoon heel veel dingen.
16:54
Dick: En dat maakt natuurlijk wel dat onze keuze misschien authentieker is,
16:57
Dick: dus niet vanuit gemakzucht, maar misschien door strijden, door daadwerkelijke
17:01
Dick: afwegingen die we hebben gemaakt, door keuzes in ons leven, door het smalle
17:06
Dick: pad te bewandelen, ik noem maar wat.
17:08
Dick: maar dan nog de prijs blijft zo hoog dat je denkt van een god die dit allemaal
17:13
Dick: overzag en die de prachtigste plannen had en die een schitterende aarde heeft
17:16
Dick: waarom heeft hij dan zo'n heel ingewikkeld plan bedacht,
17:19
Dick: hij had toch ook een andere manier kunnen bedenken om ons als liefhebbende mens in connectie met hem,
17:26
Dick: te kunnen brengen, maken,
17:30
Dick: en dat vind ik dus lastig om daar dus het woordje dat is dus wat ik wil eigenlijk
17:35
Dick: wel zeggen Dat vind ik dus lastig aan het woord om mooi aan zondeval te doen.
17:38
Dick: Ik denk dat ik zondeval, constateer ik gewoon, dat is te gewoon.
17:42
Dick: Maar de oorsprong daarvan blijf ik gewoon altijd een heel ingewikkeld iets vinden.
17:48
Dick: Ik vind het moeilijker om daar woorden aan te geven zoals jij dat doet, Koos.
17:51
Koos: Ik snap ook wel een beetje wat jij bedoelt. Het is wel een uitdaging daardoor geworden.
17:57
Koos: Als ik er inderdaad aan denk, het lichaam, wat ik heb met alle drangen en wat
18:06
Koos: in mijn lichaam zit en verlangens en soms ook ik last van mijn rug.
18:12
Koos: Als ik te weinig slaap, dan voel ik me ook niet zo lekker. Ik heb heel veel
18:15
Koos: dingen die op me inspelen. Ik heb ook een bepaalde zwakheden.
18:20
Koos: Verslavingsgevoelig. Nou, moet dan maar op. Weet je? Oké, ja.
18:26
Koos: Dus het is wel een uitdaging dan om op die manier me steeds naar God te keren.
18:35
Koos: En God als middelpunt in mijn leven te houden.
18:41
Koos: Ja. Ja, en dan, jij zegt, oef, ja.
18:46
Koos: We hadden inderdaad ook lekker, die Hof van Ede, lekker op ons luchtbeetje zo kunnen genieten van.
18:51
Renco: Ja.
18:52
Dick: Ja, en dat God een soort telefoon had gehad waar je gewoon af en toe gewoon
18:55
Dick: even met hem kon bellen of zo, weet je wel.
18:57
Dick: Dat was gewoon een stuk makkelijker geweest dan, ja, hoeveel last wij soms hebben
19:02
Dick: om God te ontdekken of hem te vinden of toch om te komen of wat dan ook.
19:06
Dick: En dat je denkt, had ik niet een soort hotline of zo, dat zou ik wel fijn vinden.
19:11
Dick: of dat je hem af en toe een keer zag of zo. Ja.
19:14
Raphael: Ja, ik heb dus het idee dat dat wel het idee, of het gebeurde zeg maar in de
19:19
Raphael: Hof van Ede dus ook voordat ze daaruit,
19:22
Raphael: geschopt werden, dat het dus ook gewoon gedaan werd door God dus dat God ze
19:25
Raphael: terecht heeft geweest van ja, dit is wat ik dus niet gezegd heb, wat jullie moesten doen,
19:30
Raphael: dus eruit ermee en ook daarbij afgesneden van de tegenwoordigheid van mij,
19:37
Raphael: dus op dit moment krijgen jullie
19:39
Raphael: niet meer de instructies zoals ik ze dat voorheen heb gedaan aan jullie.
19:43
Raphael: En dat is wat Koos en ik geloven in ieder geval.
19:46
Renco: Ik heb toevallig recent nog hier iets over opgenomen.
19:53
Renco: Dat ging over dat in de Hof van Ede eigenlijk, zou je kunnen zeggen, was het perfect.
19:59
Renco: Daar leefde Adam en Eva met God. En God leefde met Adam en Eva. Ze liepen door de tuin.
20:05
Renco: Ik zie God dan nog niet zo voor me als een mens zoals wij dat zijn.
20:09
Renco: Maar misschien, hij waait door de tuin of zo. Zoals je ook al elders in de Bijbel leest.
20:13
Renco: en dan doordat er van die boom die vrucht gegeten wordt ontstaat dat gevoel
20:20
Renco: van schaamte eigenlijk direct daarna daar hadden we het over in een eerdere opname.
20:26
Renco: Onze gast was een predikant die zei ook ja eigenlijk daar kantelde iets,
20:31
Renco: maar tot dat punt was eigenlijk alles goed en ging je uit van het goede in die
20:35
Renco: ander en toen die vrucht gegeten werd die God uitdrukkelijk had verboden van
20:41
Renco: te eten Kwam er in één keer dat gevoel van schaamte over je. Daar zit ik iets in.
20:46
Renco: Ik kan niet meer automatisch uitgaan van het goede in die ander. Want ik ben naakt.
20:50
Renco: En ik wil mij helemaal niet meer naakt begeven vlakbij een ander.
20:54
Renco: Omdat kennelijk die ander kijkt op een bepaalde manier naar mij.
20:59
Renco: In één keer ontstaat de gedachte, de mogelijkheid.
21:02
Renco: Dat die ander, Adam in dit geval. Of Eva andersom.
21:06
Renco: Afhankelijk van welk perspectief je neemt. Dat die ander het misschien niet
21:10
Renco: per se goed voor heeft met je. Want waarom zou je anders een gevoel van schaamte hebben?
21:14
Renco: En dat vond ik wel een interessante duiding bij dit voor mij alom bekende verhaal over Adam en Eva.
21:20
Renco: Ik bedoel, wie kent het niet, zou je bijna zeggen. Zeker als je christelijk
21:23
Renco: opgevoed bent, dan kan je dit verhaal.
21:25
Renco: Dat met die schaamte en dat dan daarna ook dus geen plek meer voor hen is in die tuin.
21:31
Renco: Dus ik ben het wel met je eens, Raphael. Ik denk ook dat God zei,
21:34
Renco: ja, dit is nu verstoord geraakt.
21:37
Renco: Er was hier iets perfects, iets moois, maar dat is nu niet meer.
21:40
Renco: Maar kunnen jullie niet hier blijven en moeten ze eigenlijk die tuin verlaten.
21:48
Renco: Maar ik, Koos of Ravel, wat ik nog wel benieuwd naar ben is,
21:52
Renco: ik hoorde jullie jou net zeggen, Koos, toen je uiteenzette hoe jullie hierover
21:57
Renco: nadenken, dat het ook heel erg verbonden is aan die voortplanting.
22:04
Renco: Aan de hand van wat je vertelt, als je eerst een geestelijke wezen bent en daarna
22:09
Renco: manifesteer je in een lichaam of huisje of kom je te wonen in een lichaam,
22:15
Renco: via dat lichaam ontpopt zich de mogelijkheid van de voortplanting.
22:19
Renco: Dus als geest snap ik dat dat misschien minder voor de hand ligt om je als geest voort te planten.
22:24
Renco: Maar dat die vrucht gegeten wordt als bewuste stap naar die volgende fase om
22:32
Renco: die voortplanting mogelijk te maken.
22:34
Renco: Maar ik moet eerlijk zeggen, ik heb dat nog nooit in mijn leven gehoord.
22:37
Renco: Dus ik probeer dat te bedenken van, die voortplanting, die verrast me.
22:44
Raphael: Mij ook hoor. Ik heb het ook nog nooit zo duidelijk horen zeggen.
22:50
Raphael: Maar wat ik wel begreep is dat er dus geen voortplanting kon plaatsvinden in de Hof van Ede.
22:58
Raphael: Dus niet zozeer dat Eva dus echt bewust die keuze maakt van,
23:01
Raphael: oh we moeten ons voortplanten. Dus vandaar dat ik nu van die vrucht neem.
23:04
Raphael: Dat heb ik ook nog niet echt eerder gehoord dat zij op die manier zou gedacht hebben.
23:09
Raphael: Maar wel dat ze verleid is door Satan die dan gezegd heeft van ja,
23:13
Raphael: als je juist van die vrucht neemt, dan kan je dus meer op God lijken.
23:17
Raphael: Want dan kan je het onderscheid maken tussen goed en kwaad.
23:20
Renco: Ja, daar ben ik ook bekend mee.
23:23
Dick: Nou Koos, dan ligt de actebal nog weer bij jou, want dan is dat ergens vandaan gekomen natuurlijk.
23:30
Dick: Waar is dit op gebaseerd?
23:32
Koos: Nou ja, eigenlijk op de Bijbel, want in de Bijbel lees je dat God dus eigenlijk
23:36
Koos: twee dingen aan hem meegeeft. Ga heen en vermenigvuldigt u.
23:40
Koos: En ik heb hier een prachtige, in deze prachtige Hof van Ede.
23:45
Koos: Alleen let op, die boom, daar mag je niet van eten, want dat is de boom van
23:49
Koos: kennis van goed en kwaad. Als je daarvan eet, dan zul je verzekerd sterven.
23:54
Koos: Ze waren dus in die Hof van Ede en er kwam dus niks. Ze hadden geen voortplanting daar.
24:01
Koos: Ze zaten daar als het ware een soort van vast. Ze zouden daar voor eeuwig blijven
24:04
Koos: als er niet wat zou veranderen.
24:09
Koos: De enige verandering die er mogelijk was, dat was dan toch van die boom,
24:13
Koos: van kennis van goed en kwaad te eten.
24:15
Raphael: Maar is er dan bij het eten van de vrucht ook het libido in de wereld gekomen
24:19
Raphael: ofzo? Hadden ze geen gevoel van ik wil voortplanten?
24:23
Koos: Dat weet ik niet. Ik ben er zelf niet bij geweest.
24:25
Dick: Dat is wel weer ingewikkeld. Dan wordt libido weer aan zonde valt.
24:28
Dick: Ik heb altijd begonnen met seks en zonde.
24:30
Raphael: Nee, nee, zo bedoel ik er niet.
24:32
Koos: Nee.
24:36
Koos: Blijkbaar heeft... Ik denk dus daarom... Vandaar mijn theorie.
24:40
Koos: Vandaar dat ik geloof dat,
24:44
Koos: de voortplanting gekoppeld is aan die sterfelijkheid. En die sterfelijkheid
24:47
Koos: kwam alleen nadat ze gegeten hadden van die vrucht.
24:50
Koos: En dat zij dus ook... Dus ja, het was een beetje apart, maar ze wilden ook dat
24:56
Koos: andere gebod voldoen van God om zich te vermenigvuldigen.
25:01
Koos: Dat zei Eva dan ook tegen Adam, nadat zij van de vrucht had genomen en Adam
25:05
Koos: zoiets had van ja, ik ga niet van die vrucht nemen.
25:07
Koos: Ze zei ja, maar dat is leuk, maar dan word ik uit die hof gestuurd en jij blijft
25:12
Koos: hierachter. En hoe moeten wij dan ons gaan vermenigvuldigen?
25:15
Koos: Dat gaat daar niet werken.
25:17
Koos: Toen had Adam ook zoiets van, oeh, daar heb je wel een heel goed punt.
25:20
Koos: En toen is hij toch mee overstag gegaan en gezegd van ik neem ook van die vrucht
25:24
Koos: zodat ik met jou mee kan de sterfelijkheid in of zeg maar de wijde wereld in.
25:28
Koos: En dan kunnen wij verder.
25:32
Renco: Ja het legt in ieder geval een heel ander accent aan wat denk ik wat ik en ik
25:36
Renco: in onze geloofstraditie gewend zijn.
25:38
Renco: Dat zeg maar dat punt dat je niet meer helemaal goed bent. Dat het niet meer
25:42
Renco: helemaal goed zit tussen de mensen onderling.
25:46
Renco: Tussen de mensen en God dat dat zeg maar verstoord raakt in die tuin.
25:50
Renco: En dat dat, als je het woord zonder val... om dat even weer erbij te pakken...
25:54
Renco: dat daar begon het, zeg maar. Dus daar...
25:58
Dick: Ja, dan is het toch echt wel moeilijk... om daar het woord mooi op te plakken.
26:03
Dick: Of in ieder geval als een soort... Ik snap ook wel... Daar kan ik dan ook nog
26:07
Dick: wel zo zeggen... dat het wel een...
26:10
Dick: ja, een soort mechanisme... Het is natuurlijk wel een sleutelmoment geweest... in dat hele gebeuren...
26:19
Dick: Ik vind het gewoon een lastig iets.
26:24
Dick: En ik denk, wat was er nou erg aan geweest dat ze voor altijd alleen maar Adam
26:27
Dick: en Eva in het paradijs waren geweest.
26:30
Dick: Gewoon voor eeuwen gelukkig. Ik zie daar geen enkel.
26:35
Dick: Dat zeggen ze dus ook. Ik heb dat wel eens genoemd. Ik geef liever nog alle
26:39
Dick: ellende en alle dingen op in de wereld.
26:41
Dick: En dan zeggen de mensen, ja, maar dan ben je dan zonder vrije wil.
26:43
Dick: Maar ik zei, ja, als ik een of ander kastplantje ben wat gewoon heerlijk in
26:46
Dick: de wij van God heen en weer beweegt.
26:49
Dick: gewoon niks doet, ja, ik teken er meteen voor.
26:51
Renco: Ik visualiseer dat nu ook, dat jij daar zo staat.
26:54
Dick: Je vliegt in de wind. Maar ik bedoel dat ook heel serieus, want ik denk echt,
26:56
Dick: ja, maar ik vind echt, wat daar toen meteen de wereld in kwam,
27:01
Dick: nou, koos noemde dat rijtje al op, dat is natuurlijk gewoon herkenbaar voor iedereen, neem ik aan.
27:06
Dick: Met al die beperkingen en al die dingen, misschien waar wij met ze vieren nog
27:10
Dick: het minst mee te maken hebben, maar we kunnen vast mensen in de omgeving aanwijzen
27:13
Dick: die daar heel erg mee te maken hebben.
27:16
Dick: En ik vind Ik vind dat dat blijft zo lastig aan het geloof dat dat in dat design zou zitten.
27:21
Dick: Of dat dit godsplan was. En ik had het echt niet makkelijker gekund.
27:26
Dick: En aan de andere kant kijk je gewoon naar het raam en denk je ja Dick daar kun
27:29
Dick: je allemaal van denken. Maar het is niet de realiteit waar we nu in zitten.
27:33
Dick: En die realiteit is gewoon anders. En ik geloof ook anders.
27:38
Koos: Ik snap ook niet Dick dat jij überhaupt hier op deze aarde terecht bent gekomen.
27:42
Koos: Dat jij ervoor gekozen hebt om hier op aarde geboren te worden.
27:46
Koos: met deze instelling.
27:48
Dick: Ja, nee, ik zou gewoon precies, ik weet ook niet of ik dat soms denk ik wel
27:52
Dick: eens, nee, het was gewoon prima geweest als ik in dat voorleven was gebleven of zo.
27:55
Dick: Dat had ik best wel gewild.
28:00
Dick: Dat wil ik wel zeggen, ik geniet genoeg van de alle, daar hadden we het ook
28:03
Dick: in de lijdenstijd over, dat het lichaam en alles erbij, dat we daar ook heel
28:07
Dick: veel van mogen genieten en dat God dat ook ons gegeven heeft.
28:09
Dick: Dus ik vind die aarde fantastisch, maar op andere momenten denk ik inderdaad,
28:12
Dick: geef mij een portie maar aan Vicky.
28:15
Raphael: Maar ik klokte hem dat.
28:17
Raphael: Dat gevoel heb ik ook wel eens inderdaad. Van misschien is de Levinab al beter.
28:22
Dick: Ja.
28:23
Raphael: Of waarschijnlijk is die wel beter.
28:24
Dick: Ik geloof dat dit, ja, dat denk ik ook.
28:26
Koos: Of die andere variant, want er was nog iemand die zoiets had van Satan.
28:31
Koos: Dan was het degene die zegt van, ja weet je, ik heb een veel beter plan.
28:34
Koos: Ik ga jullie inderdaad allemaal dwingen. En jullie doen allemaal precies wat
28:38
Koos: ik zeg. En dan komt het helemaal goed.
28:40
Koos: En dat, ja, er zijn ook een aantal die dat interessant vonden.
28:43
Koos: Die daarvoor gekozen hebben. in die grote raadsvergadering in de hemel.
28:48
Raphael: Ja, want wij geloven namelijk ook dat wij geschapen zijn naar het beeld van ons hemels vader.
28:54
Raphael: Dus dat wij eigenlijk dus, dat Adam en Eva,
29:00
Raphael: gelijk uitzien als ons hemels vader en waarschijnlijk dan hemelse moeder.
29:06
Raphael: En wij geloven dan in hemels ouders, alhoewel dat eigenlijk niet echt in de
29:10
Raphael: schriften staat, dat we een hemelse moeder hebben.
29:13
Raphael: Maar dus dat, want Renco, jij zou van misschien dat God dan met adem en even
29:18
Raphael: in de tuin heeft gelopen of als wind.
29:20
Raphael: Dus wij geloven echt dus dat, bij wijze van spreken, dat hij met ze gelopen heeft.
29:25
Raphael: En daarbij geloven we dus ook dat er dus een voorsterfelijk leven is geweest.
29:32
Raphael: Waar we dus eigenlijk aan het wachten waren als geesteskinderen van onze hemelse
29:35
Raphael: ouders om naar deze aarde te kunnen komen.
29:38
Raphael: Dus die zondeval, die was dus eigenlijk dan nodig, zodat die kinderen naar deze aarde konden komen.
29:46
Raphael: Dus daarom zei ik ook net van, in de Hof van Ede hadden ze niet het idee van,
29:50
Raphael: laten we hier kinderen krijgen.
29:51
Raphael: Dus dat verbaast me eigenlijk altijd over de Hof.
29:55
Renco: Vandaar jouw vraag natuurlijk ook net, dat je zei van, is het libido dan ook
29:59
Renco: daar ontstaan? Want dat was het dan kennelijk nog niet.
30:01
Raphael: Nee, precies, want wat is de reden geweest dat ze geen kinderen konden krijgen
30:05
Raphael: in de Hof? Waarom moesten ze eruit?
30:07
Koos: Ik denk dat het te maken heeft met dat ze geen voorbeeld hadden.
30:09
Dick: Denk ik ook.
30:10
Koos: Wat zei je, Dick?
30:12
Dick: Ja, omdat ze geen voorbeeld hadden. Ze wisten niet hoe het moet.
30:15
Koos: Dat zou kunnen, ja.
30:16
Raphael: Ja, maar dat hadden ze ook niet toen ze uit de hof gezet waren.
30:19
Dick: Nee, daar heb je er gelijk in.
30:21
Koos: Ik denk dat het aan die sterfelijkheid heeft gelegen. Dat alleen met die sterfelijkheid
30:26
Koos: dus die voortplanting mogelijk was, maar...
30:28
Koos: Het is magisten, het staat ook nergens in de heilige schrift.
30:31
Dick: Dat hoort natuurlijk ook bij de zondeval. En waar komt dan het kwaad vandaan?
30:38
Koos: Ja, het kwaad is gewoon universeel. Dat was er altijd al.
30:42
Koos: Dat is gewoon zonder begin, zonder einde. Je hebt yin, yang,
30:46
Koos: je hebt duisternis en licht.
30:49
Koos: En je hebt goed en je hebt kwaad. Dus dat is zonder begin of zonder einde.
30:54
Koos: Alleen Satan was aangetrokken tot dat kwaad.
30:58
Koos: Want Satan is eigenlijk ook een kind van God,
31:04
Koos: een broer van Christus, maar die koos voor de macht en de eer en alles die in
31:14
Koos: het duister zit, in het kwaad.
31:16
Koos: Want als jij het kwaad hebt, dan heb je ook een bepaalde macht en rol.
31:21
Koos: Satan wilde eigenlijk zelf God zijn en hij zei daardoor ook een God geworden,
31:26
Koos: maar dan de God van het kwaad.
31:28
Koos: Dus zo heb je God en Satan als twee goden die nou tegen elkaar strijden als het ware.
31:34
Koos: Dus hij heeft wel gekregen wat hij graag wilde. Hij wilde de eer, hij wilde de macht.
31:40
Koos: En dat heeft hij in het duisternis gevonden of in het kwaad gevonden.
31:43
Koos: Ik wil ook niet zeggen dat duisternis dus kwaad is, maar als je mij hoort duisternis,
31:48
Koos: bedoel ik dat niet, ik bedoel dan kwaad.
31:51
Dick: Maar als je dan jinge yang dan dan is het zeg maar een even sterk maar jullie
31:59
Dick: geloven uiteindelijk toch ook dat god sterker is ja god sterker dat wel we.
32:05
Koos: Geloven wel dat god sterker is dan het kwaad ja.
32:08
Dick: Maar dan wel dan denk ik meer aan dat rondje weet je wat die jinge yang ik nam
32:16
Dick: ook aan dat dat want anders zou ik de hele theologie van jullie je hem al niet meer begrijpen.
32:20
Koos: Denk ik.
32:20
Dick: Dus dan, gelukkig, er wint nog iemand.
32:24
Raphael: Ja, dat klopt, ja. Satan is nog steeds ondergeschikt aan zijn vader.
32:29
Koos: God laat het toe, zeg maar, dat hij de God van het kwaad is,
32:34
Koos: maar het is wel God die uiteindelijk de upper hand, zeg maar,
32:37
Koos: de overhand heeft en het licht zal zegevieren, ja.
32:41
Dick: En is zondeval ook iets wat jullie,
32:46
Dick: vaak in jullie kerk, wordt dat behandeld, heeft dat een grote rol?
32:50
Koos: Nee.
32:51
Koos: Wat vind jij, Raphael? Is dat een grote rol?
32:54
Raphael: Nee, eigenlijk wordt het niet heel veel besproken, omdat wij het eigenlijk ook niet...
33:03
Raphael: Het is eigenlijk ook weer heugelijk. Ja, maar dat is dan hetzelfde als mooi.
33:10
Raphael: Het is mooi dat het gebeurd is, zodat we dus die vooruitgang kunnen maken.
33:17
Raphael: Omdat wij dus geloven dat het plan is dat al godsgeesteskinderen naar de aarde
33:22
Raphael: zouden komen om een lichaam te kunnen krijgen. Voor hoe lang dan ook.
33:26
Raphael: En dat was dus ervoor nodig.
33:30
Dick: Maar dan is Pasen voor jullie dan ook heel anders. Kijk, wij hebben het dan over de zondeval.
33:35
Dick: Als ik dan even Renco zeg, dan zeggen we met Pasen dat we het dan overwonnen.
33:40
Dick: Want dat is vrij cruciaal, omdat we dat als heel negatief labelen.
33:44
Dick: En dat is dan, is dat dan voor jullie anders?
33:47
Koos: Ja, het grootste feest voor ons. Paas is het grootste feest. Het is echt geweldig.
33:50
Koos: Want dankzij Pasen. Christus heeft eigenlijk twee zaken voor ons geregeld en opgelost.
33:56
Koos: Eén, die dood. Dus als we dood gaan, dan zijn we dood. Maar ja,
34:00
Koos: het is wel een beetje jammer.
34:02
Koos: En dankzij Christus zullen wij weer opstaan.
34:04
Koos: En het tweede was een soort van
34:06
Koos: geestelijke dood. Die scheiding die je eigenlijk noemde in de Hof van Ede.
34:11
Koos: Waardoor zijn namen van de vrucht. daardoor werden ze gescheiden van God als het ware.
34:15
Koos: En die scheiding, die duurt voort totdat Christus dat offer,
34:20
Koos: dat zoenoffer heeft gebracht.
34:21
Koos: Dus dankzij Christus zullen wij weer kunnen terugkeren in de tegenwoordigheid van God.
34:27
Koos: Dus dat is de geestelijke dood, zeg maar. Dus de geestelijke dood is de scheiding
34:30
Koos: van God en dankzij Christus kunnen wij terugkeren en is die geestelijke dood opgeheven.
34:35
Koos: Dus dat is echt twee hele belangrijke dingen die dankzij Pasen tot stand zijn
34:39
Koos: gekomen. Dat is echt heel belangrijk.
34:41
Raphael: Wij noemen dat Pasen.
34:43
Renco: Het lijkt wel op. Wij denk ik. Dik en ik Pasen vieren.
34:49
Renco: Welke boodschap daar centraal staat. Maar ik had eigenlijk ook wel de vraag. Die Dik net stelde.
34:55
Renco: Ik denk wel eens. Over onze eigen geloofstrediet. Ja weet je.
34:59
Renco: Allemaal rationeel. Zo zwaag op de hand. Altijd die zonde. En poep poep poep. Kan dat niet anders.
35:07
Renco: Daar kun je wat van vinden. Ik kan er prima mee leven. Ik heb daar geen moeite mee.
35:13
Renco: Die zonde traceer je eigenlijk terug. Die is ergens een keer in beeld gekomen.
35:21
Renco: En dan kom je dus bij die boom. Daar startte dat.
35:27
Renco: En vanaf daar hebben we laten zien als mensen. Ook al in de vroege verhalen
35:31
Renco: in Genesis hebben we laten zien dat er een hoop kwaad in de mens zit.
35:34
Renco: Dat krijgt allerlei verschijningsvormen. Maar er zit een hoop kwaad in de mens.
35:37
Renco: Er zit ook een hoop goed in de mens. overigens, dat vind ik altijd wel goed
35:39
Renco: om te benadrukken, maar zeker ook een hoop kwaad.
35:44
Renco: Al die narigheid die dat oplevert, dat onrecht wat er plaatsvindt in de wereld,
35:52
Renco: en al het kwade wat wij als mensen, jij, ik, jullie, wij, iedereen,
35:57
Renco: het aandeel wat je daarin hebt, het ene aandeel zal groter zijn dan het ander,
36:03
Renco: prima, maar we hebben er allemaal al een zeker aandeel in.
36:07
Renco: Dan op een gegeven moment kan je de hoop verliezen dat dat ooit nog eens een
36:10
Renco: keer weer goed komt. Je denkt eigenlijk, als we deze lijn gewoon doortrekken,
36:14
Renco: dan eindigen we in een soort zelfvernietiging of zo.
36:17
Renco: Want op een gegeven moment, of uitbuiting in ieder geval, dat er een soort groep
36:22
Renco: mensen komt die gaat heersen. Dat gebeurt natuurlijk eigenlijk al.
36:25
Renco: Dat er armen zijn die dan maar gewoon productie moeten draaien of zo.
36:30
Renco: Ik vind het een hele troostende gedachte dat er ooit ook weer recht gedaan wordt, herstel plaatsvindt.
36:36
Renco: En dat iedereen die onrecht aangedaan is, ook weer recht zal worden gedaan.
36:40
Renco: En dat vier ik ook met Pasen.
36:45
Renco: Het zicht erop dat dat scenario is er weer.
36:51
Renco: Waar je het misschien daarvoor kwijt was, maar doordat Jezus dan stierf aan
36:56
Renco: dat kruis, is dat herstel en die verzoening weer mogelijk.
37:00
Renco: Maar een deel van de opluchting van dat paasfeest is dus omdat dat zo contrasteert
37:07
Renco: met de zwaarte van die zonderval, hoe wij dat uitleggen.
37:10
Renco: Dus als je de zonderval niet op die manier uitlegt, jullie hebben net al wat
37:15
Renco: over verteld, hoe jullie dat beleven en vieren en leren in jullie geloofsgemeenschap.
37:22
Renco: Dan kan ik me voorstellen, en ik denk dat daar Dick zijn vraag over ging,
37:27
Renco: dat dan het Pasen toch ook een ander gevoel oplevert. Omdat je niet...
37:31
Dick: Je hoeft niet bevrijd te worden van de zonde.
37:34
Renco: Die zwaarte van die zonderval, die...
37:36
Dick: Een soort van.
37:37
Renco: Ja, die drukt niet zo. dus dan is er ook niet een enorme opluchting als blijkt
37:41
Renco: dat daar toch een oplossing voor aangereikt wordt. Snap jullie de vragen?
37:45
Koos: Ja.
37:45
Dick: Koos, die kijkt moeilijk die...
37:47
Koos: Ja, ik vind het gewoon geweldig wat je zegt, Renco, want ik ben gewoon 100% alles met jou eens.
37:52
Koos: Gewoon zo voel ik het ook. En ook zo voel ik dat dus ook bij Pasen.
37:56
Koos: Het is alleen dat moment, zeg maar, dat zij van die vruchtnamen,
38:00
Koos: dat is dan, zodat wij allemaal in deze in deze aardse in dit aardse leven terecht zouden kunnen komen.
38:09
Koos: Maar blijft nog steeds dat we inderdaad...
38:13
Koos: Ja, daardoor ook wel in die zwaarte en al die ellende en alles terecht zijn
38:17
Koos: gekomen. Die dankzij dan Pasen weer wordt opgegeven.
38:19
Koos: Dus ik voel, dat is echt hetzelfde wel bij Pasen.
38:24
Koos: En ook die rechtvaardigheid inderdaad. Het is precies, ik voel het helemaal nu hoe je dat zo zegt.
38:30
Koos: Ja, dat is dankzij Pasen juist heel rechtvaardig.
38:35
Koos: Want ook alle, dus iedereen zal dankzij Christus opstaan. Maar ook alle onrechtvaardigen
38:41
Koos: of alle mensen die, weet ik veel, wat voor vreselijks hebben gedaan aan anderen.
38:44
Koos: En als jij dus dan opstaat en daarmee geconfronteerd wordt.
38:49
Koos: Ja, daar zit die rechtvaardigheid straks ook in.
38:53
Koos: Dat is best wel, ja, dat is ook de hel, zeg maar, die je dan zult ervaren.
38:58
Koos: Van alles wat je je bewust wordt van, oh.
39:01
Koos: Ja, en dat is toch allemaal dankzij.
39:04
Renco: Dan nog een brandende vraag die ik niet meteen wilde stellen,
39:07
Renco: maar nu dan alsnog stel. Waar komen die geesteskinderen vandaan?
39:10
Renco: Waarom is mij dat nooit geleerd?
39:12
Renco: Heb ik ergens een afslag gemist? Ik weet het oprecht niet. Waar komen ze vandaan?
39:16
Raphael: Ja,
39:19
Raphael: je bedoelt uit verwijzingen van de Bijbel. Waar we dat bijvoorbeeld vandaan halen?
39:23
Renco: Ja, ik veronderstel dat de Bijbel een van de bronnen is die je daarvoor zou kunnen gebruiken.
39:28
Renco: De bron misschien wel. Maar er hoeft voor mij niet eens een antwoord per se
39:31
Renco: te zijn. Dat je zegt, nou, in dat Bijbelvers of zo. Maar ik ben gewoon oprecht benieuwd.
39:35
Renco: Het is voor mij een geheel nieuw concept. Dus ik heb het even ergens gemist, denk ik.
39:41
Renco: Ik ben gewoon benieuwd van, hé, waar komt dat vandaan?
39:43
Raphael: Ja, dat voorsterfelijk leven, zeg maar.
39:46
Renco: Ja, exact.
39:47
Raphael: Zoals Koos dan ook al zei over die vergadering in voorsterfelijk leven,
39:52
Raphael: zeg maar, in de openbaringen staat het, dat Satan dan een derde mee heeft genomen van de godskinderen.
39:59
Raphael: En waar we ook die kennis dan vandaan halen, is uit de Bijbel dan van een van de profeten.
40:07
Raphael: Dat God tegen hem zegt voordat je geboren was kind ik jou.
40:13
Raphael: Dat moet er wel iets... Precies, dat moet er wel iets zijn.
40:16
Koos: Jeremia? Is dat Jeremia?
40:17
Raphael: Ja, dat zou best kunnen inderdaad. En daarnaast hebben we bij ons in de kerk,
40:21
Raphael: wij geloven in ieder geval nog steeds in profeten, zinners en openbaders.
40:26
Raphael: En levende profeten, zinners en openbaders. Die dus dan nog steeds ook de schriftuur
40:32
Raphael: zouden kunnen uitleggen.
40:34
Raphael: Daarbij en ook nog gewoon openbaringen op dit moment ontvangen voor de kerk van Jezus Christus.
40:40
Raphael: En nou eigenlijk voor iedereen in de wereld. Want wij geloven niet dat het christendom
40:45
Raphael: alleen maar weggelegd is voor leden van onze kerk.
40:50
Raphael: Maar het christendom is weggelegd voor iedereen in de hele wereld.
40:53
Raphael: We zijn allemaal kinderen van God.
40:55
Raphael: Dus het christendom is van toepassing op iedereen. Dus als wij zeggen van als
40:59
Raphael: onze profeet of de profeet wat zegt.
41:02
Raphael: Is dat niet alleen voor ons maar is dat voor iedereen toepasbaar eigenlijk.
41:07
Raphael: Dus daar komen dus dan nieuwe inzichten in van wat is de plan van God,
41:14
Raphael: wat staat er bijvoorbeeld ook niet in de Bijbel,
41:16
Raphael: wat niet is opgenomen door profeten opgeschreven of niet een boek die toegevoegd
41:22
Raphael: is aan de Bijbel, wat missen we eigenlijk aan het evangelie en het plan van hem als vader.
41:27
Raphael: kan een profeet er inderdaad meer over vertellen.
41:30
Koos: Ja.
41:31
Renco: Sorry Koos, ga je gaan.
41:33
Koos: Jouw vraag was dan niet opgericht van hoe geesten zijn ontstaan,
41:36
Koos: hoe God geest heeft laten geboren worden. Oké, nee, oké. Oké.
41:42
Renco: Ik ken natuurlijk het Bijbelboek Openbaringen ook.
41:46
Renco: En hoe ik dat lees als een profetisch boek naar voren, naar de toekomst.
41:54
Renco: Dus ik probeer in mijn hoofd de puzzel te leggen dat je zegt,
41:56
Renco: ja, die geest is kinderen en
41:59
Renco: de relatie met de Satan, daar wordt iets over geschreven in openbaringen.
42:05
Renco: En ik ben geneigd te denken, nou alles wat daar staat is sowieso profetisch.
42:08
Renco: Ik vind het soms ook wel moeilijk om het letterlijk te nemen hoe ik het kan toegeven.
42:11
Renco: In de zin, ik vind ook wel dat het werd er ook wel toe geneigd om sommige dingen
42:16
Renco: als beelden te zien, als een soort,
42:20
Renco: voorafspiegeling van een tijd en er worden beelden en er worden mythische wezens,
42:23
Renco: worden daar natuurlijk beschreven waarvan ik niet ...van overtuigd ben dat we
42:28
Renco: die ooit een keer zullen tegenkomen...
42:29
Renco: ...dat het meer een soort voorafspiegeling is... ...van een tijd die komen gaat.
42:33
Renco: Maar als ik het goed begrijp net...
42:37
Renco: ...geef jullie aan... ... er staan ook teksten in openbaringen...
42:40
Renco: ...die eigenlijk in de grote tijdslijn van de mensheid... ...ze we zeggen ook
42:43
Renco: juist helemaal in het begin te plaatsen zijn.
42:47
Renco: In plaats van dat het alleen maar iets zegt over wat nog komen gaat.
42:51
Raphael: Precies, ja, refereren.
42:53
Koos: Ja, in feite bijna het hele plan zit daarin. Ook eenmaal naar het eind toe.
42:58
Koos: Wat nog een paar fases verder is zelfs dan waar we nu in zitten.
43:02
Koos: We zitten eigenlijk nu pas in de tweede fase. Er komt nog een derde fase.
43:04
Koos: Er komt nog een vierde fase.
43:05
Koos: Dus dat zit allemaal in openbaringen opgesloten.
43:09
Koos: Dat is wel een heel bijzonder boek eigenlijk.
43:11
Koos: Die Johannes, die was zo gek nog niet. Die had wel echt veel inspiratie ontvangen.
43:16
Raphael: Ja, die was ook profeet natuurlijk. Ja, een ziener.
43:20
Renco: Ik vond het zo fascinerend. Dat laatste vers. Dat er dan staat van wie iets
43:24
Renco: toevoegt. Of iets weglaten uit dit boek.
43:28
Renco: Ik had het een beetje een dreigend slot gevonden.
43:32
Koos: Wat ook niet het laatste vers eigenlijk is. Ik weet niet wie dat als laatste
43:36
Koos: erin heeft geplaatst. Maar dat zat eigenlijk ergens.
43:38
Koos: Nou niet helemaal in het midden. Maar het zat zeker niet aan het eind.
43:41
Koos: Maar uiteindelijk is dat aan het eind erin gezet. Maar ja.
43:46
Raphael: Dat is ook bedacht. Ja maar goed. Sowieso over die vers. dan zou je dat kunnen
43:50
Raphael: zeggen ik weet niet over welk boek je het dan hebt maar dan zou ik zeggen,
43:54
Raphael: dan heeft hij het over het boek van de openbaringen want hij heeft natuurlijk
43:57
Raphael: niet de Bijbel samengesteld,
44:01
Raphael: dat bedoel ik ook inderdaad,
44:04
Raphael: specifiek van het boek openbaringen ja precies, vrij dreigend inderdaad hier.
44:08
Koos: Kan je niks aan toe horen klopt ook wel wat Johannes daar zegt als wij zelf
44:12
Koos: met ons menselijk brein Gods,
44:16
Koos: ja, Gods openbaringen gaan aanvullen met onze eigen menselijke,
44:20
Koos: niet-goddelijke gedachtes, dan komt het niet goed.
44:24
Koos: Dus in dat opzicht had hij gewoon echt een heel terecht punt.
44:27
Koos: Dat we dat maar niet moeten doen.
44:30
Renco: Maar inderdaad, maar wat ik dan interessant vind is, Jij gaf net aan van nou,
44:37
Renco: we hebben ook in het hier en nu, zijn er mensen met profetische gaven,
44:42
Renco: zieners, openbaarders,
44:45
Renco: profeten, profetessen, Maar dat zijn eigenlijk wel mensen in het hier en nu
44:50
Renco: die natuurlijk eigenlijk wel nog dingen toevoegen eigenlijk als duiding of als
44:57
Renco: aanvulling, als ik jullie net goed beluisterd heb.
45:01
Renco: Dat voelt dan wel op gespannen voet staan met die laatste versen die u toevallig
45:04
Renco: net even aanhaalde allebei.
45:05
Renco: Van, jij zult niks hier aan afdoen of aan toevoegen. Terwijl ik dan denk,
45:09
Renco: ja, maar is dat dan niet precies wat een ziener of een profeet dan doet? Je voegt er iets aan toe.
45:16
Koos: Johannes bedoelt dat je aan Gods woord niks moet toevoegen in de zin van menselijke
45:21
Koos: filosofie en vatten ook.
45:23
Koos: Dus als Gods woord gesproken wordt door jou, Renco, dat zou kunnen,
45:27
Koos: dat God via jou praat, dan is dat inclusief wat Johannes bedoelt van dat is oké.
45:33
Koos: Maar als je dan iets gaat toevoegen wat niet van God komt, ja dat is niet oké.
45:39
Koos: Dus in dat opzicht kan God nu nog steeds openbaringen geven,
45:47
Koos: toch? God houdt niet op God te zijn.
45:49
Koos: God, als hij wil, dan zou hij zeggen van nou, hier heb je nog een openbaring.
45:53
Koos: Hij zou zelfs Johannes nog kunnen terugsturen. Hij zegt, Johannes,
45:56
Koos: het wordt tijd dat die mensen nog eens een keer wat openbaringen van jou krijgen. Via me.
46:02
Koos: van God, maar dan via Johannes en naar ons.
46:05
Raphael: Ja, je bedoelde ook als Johannes als opgestaande wezen ook.
46:07
Koos: Ja. Dat kan toch nog in ons toe komen. Maar was niet Johannes degene die eeuwig
46:11
Koos: zou leven? Welke Johannes was dat?
46:14
Koos: Er was eentje die zou nooit doodgaan. Dat was toch Johannes?
46:17
Raphael: Dat weet ik niet.
46:18
Renco: Kom op, Dick.
46:19
Dick: Nee, ik kan je niet helpen.
46:21
Raphael: Koos.
46:21
Koos: Dus er is er één bij, één bij, die zou niet sterven totdat Christus weer,
46:26
Koos: met de tweede komst van Christus terug op aarde zou gaan.
46:28
Raphael: Eén van de apostelen?
46:30
Koos: Ja, één van die twaalf.
46:32
Raphael: Dat weet ik ook even niet.
46:34
Renco: Ik moet ook het antwoord schulden op blijven. Ik heb het niet paraat.
46:37
Koos: Dat is voor een volgende aflevering van onze podcastluisteraars.
46:40
Koos: Dan krijgen jullie alles te horen over degene die nog steeds leeft en nooit is gestorven.
46:44
Koos: Waar is die persoon eigenlijk? Die wil ik wel eens een keer even spreken.
46:48
Raphael: Daar zijn al die zombies.
46:48
Dick: Zo'n cliffhanger waar je het over had.
46:50
Raphael: Wat zei je?
46:51
Dick: Zo'n cliffhanger waar je het over had. Koos laat nu eens in het midden hangen.
46:56
Dick: Nu zijn we allemaal zitten te denken. Ja, we kunnen nu niet die bijbel erbij maken.
47:00
Renco: Nagelbijten te luisteren.
47:02
Raphael: Maar geloven jullie ook dat de zondeval dan invloed heeft op alle mensen die erna zijn gekomen?
47:09
Raphael: Dus dat de schuld van Adem en Eva op ons rust?
47:13
Renco: De schuld van Adem en Eva op ons rust? Ja, dan heb je eigenlijk de zondeval
47:18
Renco: en dan schuif je op naar erfzonde, zou ik dan.
47:20
Raphael: Oh, ja.
47:22
Renco: Dat is dan het woord wat in mij opkomt. Dus ja, hoe ik het zie is dat dat kwaad
47:30
Renco: is ontwaakt, is ontstaan in die mens.
47:34
Renco: Dat heeft ergens een oorsprong gehad en is vanuit daar zeg maar als een soort
47:38
Renco: grote stamboom. Zijn we allemaal, ja, hebben we ons voortgeplant.
47:42
Renco: Dan zijn we de wereld gaan bewonen en gaan onderwerpen zelfs.
47:48
Renco: En daar hebben we allemaal dat in ons, dat we niet 100% goed zijn,
47:56
Renco: dat er ook kwaad in ons zit.
47:57
Renco: En dus in dat opzicht, ja, je kunt daar je neus ophalen naar Adem en Eva,
48:03
Renco: maar dan moet je dat ook naar jezelf doen, denk ik dan.
48:05
Renco: Ja, dus in dat opzicht denk ik dat er niet zoveel, gewoon geen verschil zit.
48:09
Renco: Ik moet onderkennen dat ik ook niet een van nature 100% goed mens ben.
48:17
Renco: Verre van, vaak zelfs. Dus dat ik allerlei ideeën heb, gedachten heb, de handelingen doe.
48:23
Renco: Verlangens heb, lusten heb die ik zo goed en kwaad als dat ga proberen in het
48:28
Renco: redelijke te houden. En dat lukt over het algemeen.
48:32
Renco: Het is mij niet vreemd dat er in mij iets is wat niet puur, echt, goed, zuiver is. en.
48:41
Renco: Ja, dus zo zie ik dat. Ik weet niet of ik daarmee jouw vraag beantwoord, Raphael.
48:46
Renco: Het is in ieder geval niet de taal die ik eraan zou geven. Dus dit is mijn taal,
48:49
Renco: mijn woorden die ik gebruik... om zo'n begrip als erfzonde of de zondeval...
48:54
Renco: en hoe zoiets doorwerkt door de mensheid heen.
48:58
Renco: Ik hoef om me heen te kijken en naar mezelf te kijken... en te constateren dat dat het geval is.
49:05
Koos: Ik hou wel van jouw taal, dat vind ik wel echt waar. Ik zit er echt wel positief
49:09
Koos: van te smullen. Prachtig hoe je dat uitlegt en hoe je dat zegt.
49:13
Renco: Echt. Nou, dankjewel.
49:17
Koos: En dat geloof ik dus ook. Ik geloof gewoon ook wat jij zegt.
49:20
Koos: Dat geloof ik gewoon ook.
49:23
Dick: Of van jouw taalgebruiksmuil. Nee, maar ja. Ik vind altijd dat je zo lang aan
49:27
Dick: het woord bent, denk ik altijd. Maar kom eens tot je punt, joh.
49:31
Dick: Zes, vijf bijzinnen.
49:34
Koos: Want dat is ook wel mooi van jou, Dick. Wat jij zegt van, ja,
49:37
Koos: die zondeval, dat zie jij meer in in in de mens zit zit iets zo zo hoe leg jij dat de uit wel ja nee.
49:46
Dick: Ik weet je ik ik,
49:48
Dick: Ik heb altijd de neiging om, ik weet wel hoe ik het kerkelijk moet zeggen,
49:53
Dick: maar dat kan ik misschien wel zeggen, want we hadden het al gezegd dat we haar naam zouden noemen.
49:57
Dick: Maar mijn vrouw is bijvoorbeeld, ik denk dat ik haar tekort doe te zeggen dat
50:01
Dick: ze niet gelovig is, maar ze heeft wat moeite met de hele kerkelijke jargon.
50:07
Dick: Dus ik heb heel vaak dingen aan het, probeer ik het voor haar te vertalen zonder
50:11
Dick: in die woorden te vallen die wij met z'n vieren allemaal knikkend. Oh ja, nee, ik snap het.
50:16
Dick: En dan kom ik bij sommige verhalen, kom ik er gewoon heel moeilijk uit.
50:18
Dick: En dan ga ik ook heel anders praten, merk ik. Gaat ook proberen wat abstracter te maken.
50:23
Dick: Als ik dan over zondeval heb, dan denk ik, ja, dan moet je dus ten eerste erkennen
50:27
Dick: dat er zonde is. Wat is zonde dan?
50:30
Dick: Poeh, dan weet je wel. Dus dan probeer ik het altijd meer naar aardzige dingen
50:36
Dick: terug te brengen. Althans voor haar begrijpbaar.
50:39
Dick: Dat zeg maar die lusten en die dingen waar we het over hadden.
50:42
Renco: Toch wel fijn dat ik af en toe zo lang van stof ben hè.
50:45
Dick: Ja.
50:45
Renco: Daar maak je toch wel dankbaar gebruik van.
50:46
Dick: Ja, precies. Maar dat je daar dus... Dat ik dat dus op proberen met anderen...
50:53
Dick: Kijk, weet je, ik onderschrijf natuurlijk wat Renco zegt. Dat doet hij mooi.
50:58
Dick: Wat ik al zei. Ik denk ook vergelijken met jullie hoor. Maar zoveel verschillen we heus niet.
51:03
Dick: Maar toch een beetje zonde en die vrije wil. En als je dat eens probeert uit
51:07
Dick: te leggen aan iemand die niet uit die christelijke context komt.
51:10
Dick: Dat vind ik altijd heel lastig.
51:13
Renco: Dat is moeilijk, ja.
51:14
Dick: En ook de noodzaak ervan. Waarom is dit? En waarom is Gods plan dan zo?
51:18
Dick: En ik krijg dat gewoon... Kijk, wij komen er misschien wel uit met z'n allen.
51:22
Dick: Omdat we al bekend zijn met die materie. Maar probeer het maar eens tegen iemand
51:24
Dick: te vertellen. Die dan gewoon denkt van, ja, maar oké.
51:26
Dick: En waarvoor was nou dit precies allemaal nodig?
51:29
Raphael: Ja.
51:29
Dick: Ja, zelfs als we het uitleggen, dat snap je helemaal, Koos. Ik snap het helemaal,
51:34
Dick: maar dan nog vind ik het niet per se.
51:37
Koos: Ja, je hebt wel wat in mij getriggerd, Dick. Want ik ga er dus over nadenken de komende tijd.
51:45
Koos: Want ja, zoals jij dat zo formuleert, was dat nooit zo bij mij binnengedrongen.
51:53
Koos: Ik moet dat even op me in laten werken ook. Maar het heeft wel wat dat je zegt
51:56
Koos: van ja, waarom dan? van waarom moet het allemaal zo op deze manier?
52:00
Dick: Ja, best wel mooi dat er een plan is. Maar waarom is dat plan zo?
52:03
Dick: En misschien, kijk, uiteindelijk zullen we dan zeggen... dat zullen we pas weten als hij weer komt.
52:07
Dick: We kijken nu in die, wat zeggen we, in die vazige spiegel. Hebben we het dan, zeggen we dan altijd.
52:13
Dick: Nu zien we nog niet helder, maar straks zullen we helder zien.
52:16
Dick: Dus het is ook maar de vraag of we überhaupt hier antwoorden op gaan krijgen.
52:19
Dick: Maar ik vind het leuk dat je hem opwerkt. Kijk, wij mogen er ook graag over bomen.
52:26
Koos: Mooi. Nou, ik weet niet, we zijn nu drie uur verder. Het was een heel fijn.
52:31
Dick: Ja, maar dan komt er dat Renco dus uit woord was.
52:35
Koos: Nee, ik vond echt heel top.
52:36
Renco: Om zo door je podcastmaatje gewoon voor de bus gegooid te worden.
52:39
Dick: Ik wil graag, de complimenten van Koos waren zeer oprecht. Ze waren zeer oprecht,
52:43
Dick: dus daar wals ik nu helemaal overheen. Dat is helemaal niet fijn.
52:46
Renco: Nee, je redt je niet meer uit. Ik ga huilend afronden zo.
52:49
Koos: Ik heb er echt van genoten, jongens. Echt waar.
52:52
Raphael: Ik ook.
52:53
Koos: Het was heel fijn.
52:54
Renco: Ik vond het ook leuk. Ik vond het ook gewoon interessant om,
52:56
Renco: wat ik al aangaf aan de hand van mijn vragen,
52:59
Renco: is dat gewoon een aantal elementen in jullie duiding en uitleg van die zondeval
53:05
Renco: en de oorsprong daarvan en ook de consequenties en de effecten daarvan die van
53:08
Renco: mij echt gewoon totaal nieuw waren.
53:10
Renco: Dus dat is wel, nou, dat is op z'n minst interessant om ook eens verder over
53:13
Renco: na te denken van, hé, dit ken ik helemaal niet zo.
53:16
Renco: Dus het relativeert in ieder geval al je eigen gelooftraditie een beetje.
53:21
Renco: Je moet het natuurlijk onderkennen, je bent in een bepaalde laan.
53:25
Renco: wordt je grootgebracht in een bepaalde laan en dan denk je wacht,
53:28
Renco: zit hier naast me nog een laan en daarnaast zit ook nog een laan en dan worden
53:31
Renco: er weer andere accenten gelegd en zo bezie ik eigenlijk dit gesprek ook, dat het,
53:35
Renco: we zijn allemaal we lopen in diezelfde optocht dat is eerder in onze eigen podcast
53:39
Renco: genoemd de optocht van de christenen die is wel vrij divers,
53:43
Renco: er lopen ook wel mensen mee waar ik me totaal niet mee,
53:46
Renco: identificeer, dat gevoel had ik in dit gesprek niet,
53:49
Renco: ter geruststelling maar er zijn mensen die zichzelf christen noemen waarbij
53:53
Renco: ik denk, ja, ik heb helemaal niks met jou. Ik zou willen dat je dat woord niet gebruikt.
53:56
Renco: Want ik gebruik dat woord ook al.
53:58
Renco: En dat sluit elkaar zo uit. Dat komt niet goed, in mijn gevoel dan.
54:02
Renco: Maar het is wel interessant om wat meer te leren van hoe die optocht in elkaar steekt.
54:08
Renco: En met optocht bedoel ik dan niet zo denigreerend als het misschien klinkt, hoor.
54:12
Raphael: Ja, ik begrijp wat je bedoelt inderdaad.
54:14
Koos: Ja, heel mooi.
54:15
Dick: Maar ik vind jullie ook gewoon open. Dus dat maakt het gesprek natuurlijk ook prettig.
54:20
Dick: Ik bedoel, als je elkaar nu allemaal met hermetische dingen om de oren ging slaan van zo is het.
54:26
Dick: Ik heb nergens het idee tijdens dit gesprek dat we vastliepen omdat die anderen
54:29
Dick: zeiden van nou, hier wil ik niet eens in meegaan. Of dit snap ik niet. Dus ja.
54:35
Raphael: Nee, dat is inderdaad ook wel onze insteek. En ik denk ook wel de insteek van
54:38
Raphael: als Koos en ik met elkaar in gesprek zijn. Want soms zijn we het ook gewoon niet met elkaar eens.
54:42
Raphael: En dan uiteindelijk sluiten we ook gewoon lekker de aflevering af met van,
54:46
Raphael: ja, we komen er gewoon niet uit.
54:48
Raphael: Laat jij gewoon lekker met jouw idee rondlopen en dan doe ik dat wel met mijn eigen.
54:54
Renco: En dan na de recordbutton ingedrukt hebben we nog een paar scheldwoorden erachter aan.
54:58
Raphael: Ja, precies.
54:59
Renco: Ik stop met die podcast.
55:00
Koos: Ik heb helemaal los. Dit was de laatste aflevering.
55:05
Koos: Tof. Nou, die moeten we vaker doen. Als jullie het leuk vinden,
55:09
Koos: dan kunnen we ook een keer wat plannen.
55:11
Raphael: Ja.
55:11
Dick: Ja, we weten nu ook beter hoe de apparatuur werkt. Dus dat scheelt ook wel meer.
55:14
Koos: Tof, hè?
55:15
Renco: Nou, we kunnen in ieder geval eens de truck andersom doen.
55:19
Raphael: Ja.
55:19
Renco: Dus dan...
55:20
Koos: Ja, we nemen graag de uitnodiging aan, hè? Ja, graag.
55:24
Raphael: Nou, dan...
55:25
Koos: Komt we graag bij jullie podcast.
55:26
Renco: Dick zegt, we hebben ook even weer gezien hoe dit remote inbellen dan werkt
55:30
Renco: met onze bestaande apparatuur. Dus dat ziet er veelbelovend uit.
55:32
Koos: Ja, hoeven jullie niet helemaal naar Deventer te reizen of waar je dan graag naartoe reizen?
55:37
Raphael: Nee, helemaal super. Dan willen we jullie graag bedanken voor jullie bijdrage, jullie komst.
55:44
Raphael: En dan tot de volgende keer.
55:46
Koos: Yes. Tot de volgende keer.
55:48
Dick: Jullie bedankt.
55:48
Renco: Tot de volgende keer.