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#27【旅生活で価値観一変！】「ライフスタイル」に価値を置いた生活って？ · たびぐらし - 30代旅人の雑談 -

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  こ ん に ち は、 タ カ ニ ー と。 き り ち ゃ ん で す。
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  こ の ラ ジ オ は、 日 本 全 国 を 旅 し な が ら も、 あ。
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  あ。 こ の ラ ジ オ は、 日 本 全 国 を 旅 し な が
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  ら、 仕 事 も し つ つ 生 活 を す る 旅 暮 ら し を 実 際 に 送 っ て い る 私 た ち、 タ カ ニ ー
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  と ゆ り ち ゃ ん が ゆ る く あ あ だ こ う だ 旅 の 話 を す る ラ ジ オ で ご ざ い ま す。
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  実 際 に 旅 さ れ て い る 方、 旅 を し よ う と 思 っ て い る 方。
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  運 転 中、 電 車 や バ ス に 揺 ら れ な が ら 聞 い て い た だ け た ら 嬉 し い な と 思 い ま
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  す。 大 丈 夫 か。
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  た か に い。 大 丈 夫 だ。
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  た か に い は 連 日 の 渓 流 釣 り で。 お 疲 れ で す。
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  疲 れ た ね。 も う ず っ と 動 き っ ぱ な し だ も ん ね。
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  こ の 5日 間 ぐ ら い。 な ん で そ ん な 疲 れ て ん の？
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  い や も う 疲 労 が た ま っ て る。 す ご い。
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  な ん だ ろ う。 ラ ジ オ の 収 録 と し て は、 タ イ ミ ン グ は
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  し っ か り 良 く な い な っ て い う 感 じ は す る け ど。
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  で も、 も う 明 日 に は 放 送 し な き ゃ い け な い よ。
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  明 日 に は 放 送 し な き ゃ い け な い し。 も う 明 後 日 に は 解 散 し て る か ら。
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  う ん、 も う 今 し か な い よ ね っ て い う。 そ う ね う。
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  ん？ と い う 状 態 で ご ざ い ま す。
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  ま あ、 だ か ら 二 が 遊 ん で た だ け な ん だ け ど ね。
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  何 を 言 う か。 そ の 立 派 な 仕 事 だ。
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  遊 び 疲 れ な ん だ け ど ね。 仕 事 だ。
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  動 画 撮 っ て た の。 動 画 撮 っ て た よ。
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  本 当。 う ん。
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  あ、 そ う。 そ う だ よ。
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  あ、 仕。 事 だ。
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  仕 事 だ っ た ら し い で す。 っ て い う こ と で。
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  う ん。 た か に は 今 日、 使 い 物 に な ら な い の
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  か。 え、 な る よ。
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  な る の。 今 日 は 前 回 告 知 し た 通 り、 私 が 八 ヶ 岳
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  に 友 達 と 行 っ て き て 感 じ た 違 和 感 の 話 を し た い な と 思 い ま す。
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  そ う だ ね。 告 知 し て た ね。
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  う ん。 じ ゃ あ、 話 さ な い と ダ メ よ。
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  そ の 前 に ね、 話 題 を 変 え よ う か と か 言 っ て た け ど。
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  じ ゃ。 あ、 何 こ の 話 せ ば い い。
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  の。 そ う ね。
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  ま ず 前 提 と し て、 そ の 私 は タ カ ニ ト じ ゃ な く て、 こ の 前、 あ の 自 分 の 海 友 達。
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  会 社 員 の 時 か ら 一 緒 に 海 に よ く 行 っ て い る お 友 達 が い る ん で す け ど、 そ の
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  お 友 達 と 一 緒 に、 み ん な で 八 ヶ 岳 に あ る 高 見 石 小 屋 っ て い う、 ま あ 40分 も 歩
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  け ば 山 小 屋 に 着 い ち ゃ う 感 じ の ハ イ キ ン グ を し て き て。
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  う ん。 そ こ に 一 泊 し て 帰 っ て く る っ て い う。
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  ま あ 楽 し い 旅 行 を し て き ま し た と。 う ん。
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  で、 ま あ そ の 中 で、 そ の 会 社 員 時 代 の 自 分 の 価 値 観 と 会 う 人 た ち と 一 緒 に。
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  う ん、 今 こ う や っ て、 何 だ ん だ ん 価 値 観 が 変 わ っ て き て、 こ う い う 旅 を し
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  て、 う ん、 そ の 自 分。 な ん か、 そ の そ の 状 態 の 自 分 と。
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  そ の 今 も 会 社 員 を バ リ バ リ し て い る 友 達 と の 価 値 観 の 差 と い う か、 な ん か
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  共 感 ポ イ ン ト の 差 う ん を 感 じ た の で、 な ん か ち ょ っ と そ れ で ち ょ っ と モ ヤ
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  モ ヤ し た と か。 な ん か ち ょ っ と そ う い う こ と が あ っ
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  た の で。 う ん。
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  な ん か、 ち ょ っ と 話 し て み た い な と 思 い ま す。
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  う ん。 要 す る に。
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  会 社 員 時 代 の 時 と、 今 の ア ド レ ス ホ ッ パ ー 時 代 の 時 で、 ゆ り ち ゃ ん の 考 え 方
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  が 変 わ り ま し た っ て い う 話 だ ね。 そ う。
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  変 わ り ま し た、 変 わ っ て ま し た っ て い う 話 で す。
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  う ん。 だ か ら な ん だ ろ う。
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  う ん、 変 わ っ て る ん だ ろ う ね。 え？
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  で、 う ん。 ま あ。
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  会 社 員 時 代 の 価 値 観 っ て 何 な の？ 会 社 員 時 代 の 価 値 観 は。
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  な ん か こ う。 価 値 観 っ て い う か、 な ん か そ う な っ ち
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  ゃ っ て た っ て 感 じ な ん だ け ど。 う ん。
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  な ん だ ろ う。 と り あ え ず 休 日 は ま あ お 金 を か け て
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  で も 癒 さ れ る 場 所 に 行 き た い。 う ん。
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  そ れ が 楽 し い こ と で あ り う。 ん。
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  こ う な ん か で、 わ ざ わ ざ き つ い こ と は し た く な い わ け さ。
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  き つ い こ と。 う ん だ、 会 社 で さ、 週 五 で さ、 全 力 で 働
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  い て る か ら 土 日 に わ ざ わ ざ こ う。 な ん か す ご い な ん だ ろ う。
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  め っ ち ゃ 山 歩 く と か、 そ う い う こ と は し た く な い わ け。
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  で も き つ く な い。 飛 行 機 乗 っ て、 ダ イ ビ ン グ し て、 ま た
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  飛 行 機 乗 っ て 帰 っ て く る み た い な。 ダ イ ビ ン グ は 癒 し で し か な い じ ゃ ん。
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  そ れ は ま た、 そ こ の 価 値 観 の 感 じ が す。
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  る け ど。 山。
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  や っ て る 人 か ら し た ら ダ イ ビ ン グ の 方 が 大 変 じ ゃ ん。
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  っ て 言 い そ う だ け ど ね。 う。
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  ん。 で も、 海 に 浸 か っ た 瞬 間 に す べ て を も
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  う フ ァ ー。 っ て な る か ら さ。
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  う ん。 ま あ、 そ れ も 一 つ 価 値 観 だ。
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  ね。 う ん っ。
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  て い う、 ま あ そ の 一 瞬 の た め の に は お 金 を 惜 し ま な い み た い な。
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  う ん 感 じ の 生 活 を 二 年 前 ま で。 し て た っ て 感 じ な ん で す け ど。
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  で、 今 ま あ、 そ の 友 達 た ち も 状 況 は。 な ん か あ の、 転 職 し た り と か、 な ん か
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  い ろ い ろ な 状 況、 あ の 一 人 一 人 の 状 況 は 多 分 変 わ っ て る と は 思 う ん だ け ど、
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  ま あ 基 本 的 に は そ う い う 遊 び 方 を し て い る 人 た ち で い て。
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  じ ゃ あ ア ド レ ス ホ ッ パ ー に な っ て 私 は ど う な っ た か と い う と、 た か に ん と
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  一 緒 に 動 く よ う に な っ た り と か。 別 に 平 日 で も 土 日 で も 遊 び た い 時 は
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  遊 ぶ し、 そ の 遊 び の 予 定 に 合 わ せ て 土 日 で も 仕 事 は す る し、 み た い な 感 じ
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  の。 た だ す ご い 無 理 を し て 仕 事 を す る っ
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  て こ と は な く な っ て。 な ん か こ う、 集 中 力 が 切 れ た ら 一 旦。
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  ま あ、 お 昼 寝 と か し た り と か し て 生 産 性 を 保 っ て い る 状 況。
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  う ん、 自 分 的 に は 今 の 状 況 す ご く 仕 事 と し て も い い と 思 う し、 自 分 の メ ン タ
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  ル 的 に も い い と 思 う し、 と て も 満 足 し て い る 状 況 な ん だ よ ね。
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  う ん。 で、 そ ん な 状 況 で。
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  ま あ、 久 し ぶ り に そ の 友 達 た ち に 会 っ た わ け よ。
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  う ん。 で、 海 じ ゃ な く っ て 初 め て み ん な で 山
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  に 行 っ た ん だ よ ね。 う ん。
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  で、 そ れ で 歩 き な が ら、 ま あ み ん な 楽 し い 話 を す る ん だ け ど、 山 小 屋 に 泊
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  まる 人 た ち は さ、 基 本 的 に は さ、 そ の 先 の も っ と 上 の 山 と か さ、 そ の 先 を 目 指
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  す た め に 山 小 屋 に 泊 ま っ て た り す る 人 が 多 か っ た ん だ よ ね。
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  高 見、 石 を 小 屋 を ベ ー ス に し て、 他 の 山 々 に 登 る っ て い う ス タ イ ル だ ね。
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  そ う。 う ん。
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  で も 私 た ち は そ の 高 見 石 小 屋 が ゴ ー ル だ か ら、 ま あ、 ち ょ っ と 結 構 だ べ っ
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  て た ん だ よ ね。 ま あ、 ホ テ ル と か コ テ ー ジ み た い な 感
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  覚 だ よ ね。 そ う。
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  ま ず そ こ が ち ょ っ と 違 う な っ て 思 っ た ん だ よ ね。
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  う ん。 そ う ね。
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  う ん、 な ん か 山 小 屋 で す ご く。 浮 い て た？
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  う ー ん そ う だ ろ う ね。 服、 服 と か も 違 い そ う だ ね。
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  う ん。 あ の シ ュ ー ズ と か も 普 通 の 運 動 グ ッ
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  ズ で 着 た り と か だ っ た し。 こ れ で こ れ 泥 だ ら け に し て 大 丈 夫？
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  み た い な 靴 で 着 て た り も し た か ら さ。 な ん で 高 飯 小 屋 に し た？
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  の あ げ っ ぱ ん。 と か。
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  う ん。 な ん か 行 き た い。
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  っ て い う 人 が 一 人 い て。 で、 ラ ン プ の さ、 ラ ン プ の 宿 み た い な
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  感 じ で 売 り 出 し て る じ ゃ ん。 そ う な ん だ。
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  ね。 そ う、 す ご い。
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  な ん か 映 え ス ポ ッ ト で 映。 え？
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  ス ポ ッ ト な ん だ。 そ う で。
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  こ う。 映 え が 好 き な 人 た ち が 集 ま っ て る か
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  ら さ。 う ん。
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  そ の 映 え ス ポ ッ ト に。 行 き た か っ た ん だ よ ね。
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  う ん、 よ り に よ っ て そ の 山 奥 っ て ね。 移 動 も 大 変 だ ろ う か ら、 も っ と 近 場
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  で。 バ イ オ ス ポ ッ ト 探 し た ら よ か っ た ん
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  だ。 よ ね。
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  で も、 そ の 高 見 市 小 屋 に 行 き た い っ て い う 思 い が 一 人 あ っ て、 私 も ま あ 行 っ
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  て み た い な と 思 っ て た か ら。 で、 ち ょ う ど 長 野 に い る ん で す よ み た
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  い な 話 し て、 じ ゃ あ 行 こ う か っ て な っ た っ て 感 じ。
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  な ん か そ の。 よ く 知 っ た な。
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  と 思 っ た ん だ よ ね。 だ っ て、 山 や ら な い の に、 な ん で そ の
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  情 報 を 仕 入 れ る こ と が で き た ん だ ろ う な？
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  っ て い う。 居 酒 屋 で 出 会 っ た お じ さ ん が 教 え て
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  く れ た ん だ っ て。 へ え、 高 西 小 屋 い い よ っ て。
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  へ え。 た ま た ま そ う い う 知 る 知 れ る き っ か
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  け は あ っ た ん だ ね。 そ う な る ほ ど。
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  そ う で、 ま あ そ う い う 感 じ で、 私 的 に は ま あ な ん だ ろ う、 そ ん な に。
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  山 ま だ 全 然 登 っ た り と か も し て な い け ど、 さ す が に 40分 登 っ て 山 小 屋 泊 で
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  っ て い う の は さ す が に ご 褒 美 早 す ぎ る な っ て 思 っ た り と か。
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  あ と、 そ の 山 小 屋 の 中 で こ う ず っ と や っ ぱ ね、 あ の 喋 っ て た り す る ん だ け
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  ど。 そ の 喋 っ て る 内 容 が 仕 事 の 話 だ っ た
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  り す る わ け さ。 う ん。
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  ね、 そ の 仕 事 の 話 も こ う な ん だ ろ う。 や り 会 社 の 中 で 目 指 す べ き と こ ろ が
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  わ か っ て る の に、 こ う 上 司 だ と か 会 社 だ と か が 認 め て く れ な か っ た り と か。
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  な ん か こ う な ん だ ろ う。 あ ん ま り そ の 方 向 性 に 向 い て な か っ
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  た り と か し て、 先 に 進 め な い と か、 そ ん な い ろ ん な ハ ー ド ル が い っ ぱ い あ
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  っ て 諦 め た み た い な 話 と か、 そ う い う 話 が 多 く て、 な ん か 共 感 が で き な か っ
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  く な っ ち ゃ っ た ん だ よ ね。 で、 そ の メ ン バ ー で 何 が？
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  そ の メ ン バ ー と 言 っ て、 何 が 楽 し か っ た か っ て、 そ の す ご い 共 感 が で き た こ
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  と。 あ、 な ん か 自 分 の こ の、 ち ょ っ と 今 ま
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  で あ ま り 共 感 し て も ら え な か っ た こ と に す ご い み ん な 共 感 を し て く れ る
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  価 値 観 の 人 た ち だ っ て い う の と か も あ っ て、 楽 し か っ た ん だ よ ね。
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  う ん。 で も、 私 が そ の 価 値 観 か ら 変 わ っ て し
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  ま っ た の か？ 共 感 が で き な く な っ て し ま っ た ん だ
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  よ ね。 う ん。
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  な ん か、 そ の 会 社 で 実 現 で き な い 自 分 の 思 い が あ る な ら、 別 の と こ ろ で そ れ
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  を 実 現 す れ ば い い じ ゃ ん と 思 っ ち ゃ っ た り。
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  な ん な ら フ リ ー ラ ン ス に な れ ば い い じ ゃ ん っ て 思 っ ち ゃ っ た。
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  う ん に し て、 な ん か そ う や っ て そ う い う モ ヤ モ ヤ を 抱 え な が ら、 会 社 っ て い
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  う し が ら み の 中 で。 生 き て い な が ら、 こ う 休 み の 日 ま で 会
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  社 の 話 を し て。 っ て い う。
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  な ん か そ う い う 友 達 に。 と の 話 に 楽 し め な く な っ て し ま っ た
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  自 分 が い た。 う ん。
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  っ て い う。 な ん か そ れ は 自 分 の 中 で は 良 い 変 化
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  だ と 思 い つ つ、 ち ょ っ と 寂 し さ を 感 じ た。
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  う ん。 う ん っ。
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  て い う 状 況 な ん で す。 う ん。
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  ど う 思 う？ ど。
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  う 思 う。 う ん。
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  な ん か み ん な シ テ ィ な 人 だ よ ね。 シ テ ィ か ね。
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  う ん、 バ リ バ リ 働 い て る し、 都 会 で。 例 え ば さ、 俺 と か さ、 い い 景 色 見 る の
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  に さ、 結 構 な ん だ ろ う。 技 術 と か 道 具 と か、 そ う い う。
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  な ん だ ろ う。 ち ょ っ と 苦 労 し て な ん だ ろ う、 見 に 行
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  く っ て い う か、 歩 い た り と か し て 見 に 行 っ た 方 が な ん か 楽 し い ん だ よ ね。
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  し か も な ん か な ん だ ろ う。 う ん う ん、 な ん か 自 分 で 行 き た い 感 が
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  あ る ん だ よ ね。 で も シ テ ィ の そ の 人 た ち は さ。
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  な ん だ ろ う、 お 金 を 使 っ て 景 色 見 に 行 く じ ゃ な い う ん だ か ら、 難 し い と こ ろ
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  に 行 く の も、 基 本 的 に は そ の。 そ れ な り の 対 価 を 払 っ て、 う ん、 見 に
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  行 っ て ま す み た い な。 ガ イ ド つ け て ね。
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  う ん う ん っ て い う の が 多 分 基 本 そ れ し か 多 分 や っ て な い よ ね っ て い う う。
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  ん う。 ん？
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  別 に そ れ が 悪 い と は 思 っ て な い け ど。 な ん か バ ラ ン ス が。
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  大 事 か な っ て 気 が す る ん だ よ ね。 う ん。
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  だ か ら、 そ れ し か 知 ら な い っ て い う の は、 あ ん ま り ど う な ん だ ろ う な っ て 気
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  が し て る。 や っ ぱ 自 分 で 掘 り 下 げ た り と か。
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  う ん、 な ん か 自 分 で 努 力 し て、 な ん か 綺 麗 な も の を 見 つ け て い く と か さ。
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  う ん。 そ う い う の が な ん か な ん だ ろ う。
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  ア ド レ ス ホ ッ パ ー し て て も そ れ、 す ご い 醍 醐 味 だ な と も 思 う し。
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  う ん、 ま あ 旅 自 体 が そ も そ も そ う い う の が。
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  み ん な や り た い も ん だ と 思 う し、 な ん か そ も そ も な ん か な ん だ ろ う、 い ろ ん
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  な も の を 見 つ け る の に、 そ う い う 能 力 っ て 結 構 大 事 だ よ ね っ て 思 っ て る か
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  ら。 だ か ら な ん か そ の シ テ ィ す ぎ る 人 た
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  ち、 そ の 毎 週 週 五 で バ リ バ リ 働 い て、 土 日 に た く さ ん お 金 を 使 っ て。
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  で、 楽 し い こ と を す る と。 で、 ま た バ リ バ リ 働 く と。
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  っ。 て い う。
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  も う 常 に せ わ し な く 動 き ま く っ て る っ て い う。
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  の。 が、 な ん か す ご く 東 京 っ ぽ い な っ て い
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  う。 う ん。
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  す ご い。 そ れ は 同 じ。
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  う ん。 で も ま あ、 東 京 の 人 別 に。
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  み ん な が そ う だ と 思 わ な い し。 自 分 の 山 仲 間 と か 見 て る と、 な ん か 東
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  京 の 友 達 で も す ご い な ん か な に 自 分 の な ん だ ろ う、 自 分 の こ と を 掘 り 下 げ
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  て る 感 じ の い ろ ん な 山 知 っ て る。 知 っ て い ろ ん な と こ ろ を 歩 い て み た
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  り み た い な 人 も い っ ぱ い い る か ら。 う ん、 ま あ、 み ん な が そ う だ と 思 わ な
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  い け ど、 ち ょ っ と 特 殊 だ な と は 思 っ た。
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  自 分 の 周 り に は あ ん ま り い な い タ イ プ だ な っ て い う。
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  な ん か ね、 そ の 前 の そ の 友 達 の 感 じ も 前 そ う だ っ た か ら わ か る し。
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  今 の 感 じ も わ か る ん だ よ ね。 う ん。
• 17:09
  で、 ど ち ら か と い う と 今 た か に が 言 っ。
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  な ん だ ろ う。 な か に い の 方 っ て 言 え ば い い か な。
• 17:19
  掘 り 下 げ る 感 じ の 方 が 精 神 状 態 と し て は 健 全 な 気 が し て る の。
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  っ て い う の も、 な ん か そ の。 な ん だ ろ う。
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  ま あ、 す ご い 近 道 を し て。 綺 麗 な 景 色 を 見 に 行 く。
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  た く さ ん お 金 を 払 っ て っ て い う 状 態 っ て な ん だ ろ う。
• 17:48
  ス ケ ジ ュ ー ル 詰 め 詰 め に し て ん だ よ ね。
• 17:51
  う ん。 も う。
• 17:51
  基 本 だ っ て ね。 ガ イ ド さ ん、 雇 っ た り と か す る と、 予
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  定 し て い る 時 刻 に 絶 対 間 に 合 わ せ な き ゃ い け な。
• 18:00
  い か ら ね。 そ う。
• 18:01
  で、 飛 行 機 使 っ て 当 た っ て る か ら。 飛 行 機 の 時 間 も あ る し。
• 18:05
  そ う。 ま あ、 自 ず と 予 定 詰 め 詰 め に な る よ
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  ね。 一 泊 2日 だ し。
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  そ う。 で も さ さ、 自 分 で 探 し に 行 く と さ。
• 18:14
  予 定 詰 め 詰 め じ ゃ、 予 期 せ ぬ 出 来 事 に 対 応 で き な い じ ゃ ん。
• 18:21
  う ん。 だ か ら 山 と か も さ、 後 ろ を 結 構 開 け と
• 18:25
  い た り と か し て る じ ゃ ん。 う ん。
• 18:29
  な ん か ま あ、 自 然 と 対 峙 す る 上 で、 そ っ ち の 方 が 健 全 だ よ ね っ て い う の も
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  う ん 思 っ て て。 た だ。
• 18:38
  ス ケ ジ ュ ー ル 詰 め 詰 め に し ち ゃ う 心 理 っ て い う の も な ん と な く わ か っ て。
• 18:44
  や っ ぱ 週 五 で さ あ、 会 社 で さ あ ま あ、 み ん な あ る 程 度 責 任 の あ る こ と を や
• 18:50
  っ て た り す る っ て い う 自 覚 が あ る と 思 う ん だ よ ね。
• 18:54
  う ん。 で、 ま あ 皆 さ ん 割 と い い 会 社 に 勤 め て
• 18:59
  い ら っ し ゃ る ん だ け ど。 だ か ら や っ ぱ そ こ が 軸 に な っ ち ゃ う
• 19:06
  ん だ よ ね。 そ こ じ そ の 責 任 の あ る 仕 事 を し て い
• 19:12
  る 自 分 が ア イ デ ン テ ィ テ ィ で あ り、 そ こ が 一 番 の 軸 に な っ て る か ら な ん だ
• 19:21
  ろ う。 で、 普 段 そ う い う ふ う に 動 い て い る か
• 19:24
  ら、 休 日 も そ う い う ふ う に な ス ケ ジ ュ ー ル で 動 く ん だ と 思 う の。
• 19:30
  普 段 グ ー グ ル カ レ ン ダ ー め ち ゃ め ち ゃ ギ チ ギ チ だ か ら。
• 19:33
  う ん。 で。
• 19:36
  そ う じ ゃ な い と っ て い う の も あ る し。 あ と は 危 険 な こ と を し た く な い っ て
• 19:44
  い う 心 理。 こ う、 綺 麗 な も の は 見 た い け ど、 危 険
• 19:49
  な こ と は し た く な い か ら ガ イ ド を つ け る で。
• 19:57
  私、 掘 り 下 げ る 時 間 も な い か ら、 掘 り 下 げ て く れ て る 人 に 頼 む。
• 20:04
  う ん こ と で、 手 っ 取 り 早 く 綺 麗 な 景 色 を 見 て。
• 20:09
  時 間 が な い ん だ よ ね。 な い う。
• 20:11
  ん だ か ら。 多 分、 そ の 開 拓 す る 手 間 が 取 れ な い。
• 20:18
  時 間 も な い し、 多 分 脳 の 隙 間 も な い ん だ よ。
• 20:24
  そ れ を す る 余 裕 が な い の。 い ろ い ろ。
• 20:28
  う。 ん？
• 20:29
  そ れ を や っ て る 時 間 が あ る な ら、 仕 事 を し た い と い け な い か ら。
• 20:33
  う ん。 や る こ と が い っ ぱ い あ る ん？
• 20:35
  仕 事 で 山 積 み に な っ て い る 状 態 だ か ら、 平 日、 そ の 例 え ば 自 分 の 行 き た い
• 20:43
  場 所 だ と か の 地 理 的 な も の を 深 掘 り し た り と か す る 時 間 が あ る な ら、 仕 事
• 20:50
  を し な き ゃ い け な い ん だ よ そ う い う ち ょ っ と し た 強 迫 観 念 に。
• 21:03
  追 わ れ て る 状 況 う ん。 で も そ れ が 社 会 的 な 貢 献 で も あ る。
• 21:11
  社 会 的 に 自 分 が 貢 献 で き て る な っ て い う 実 感 を 持 て る こ と で も あ る と 思
• 21:16
  う か ら。 う ん、 否 定 は し な い ん だ け ど、 全 然 す
• 21:19
  ご い こ と だ と は 思 う し。 う ん。
• 21:22
  で も、 ち ょ っ と 健 全。 人 と し て の 動 物 と し て の 健 全 さ は ち
• 21:29
  ょ っ と な い な と は 思 っ た。 う ん。
• 21:43
  た か に ー に 一 個 し 聞 き た い ん だ け ど さ。
• 21:45
  で、 そ う い う の を さ、 考 え て か ら 私、 今 週 そ う い う な ん だ ろ う、 働 き 方 の 本 と
• 21:56
  か を さ。 ま あ、 何 冊 か 読 ん だ ん だ け ど。
• 22:02
  タ カ ニ に 一 個 聞 き た い の が さ。 う ん。
• 22:05
  そ う い う 人 た ち と タ カ ニ っ て 割 と さ。 も う ま あ、 自 分 の 周 り に も い な か っ た
• 22:12
  っ て 言 っ て た け ど、 割 と 対 局 に い て さ。
• 22:15
  う ん。 な ん か さ、 そ う や っ て で も タ カ ニ は 仕
• 22:21
  事 を 選 ん だ り と か、 最 初、 一 応 会 社 員 だ っ た り も し た じ ゃ ん。
• 22:25
  う ん。 そ う い う 会 社。
• 22:29
  コ ン プ レ ッ ク ス。 大 手 コ ン プ レ ッ ク ス み た い な の を。
• 22:33
  思 っ た こ と っ て な い の？ ね？
• 22:35
  俺、 結 構 エ リ ー ト 志。 向 で？
• 22:37
  そ う な の。 う ん。
• 22:39
  い い 会 社 入 り た い の。 え え？
• 22:41
  っ て 思 っ て た の。 う ん、 言 っ て た よ。
• 22:43
  え え。 一 流 企 業 に 勤 め て、 う ん、 め っ ち ゃ 稼
• 22:47
  い で。 う ん。
• 22:49
  な ん か ね。 あ、 私、 エ リ ー ト サ ラ リ ー マ ン で す み
• 22:53
  た い な。 え、 俺、 将 来 の 夢。
• 22:55
  エ リ ー ト サ ラ リ ー マ ン だ か ら。 ね、 今 も。
• 22:58
  昔、 昔 へ。 へ へ。
• 23:01
  そ う な の 初 め て 知 っ た、 昔 っ て。 上 昇 志 向？
• 23:07
  強 め や な。 っ て 感 じ だ よ ね。
• 23:08
  い つ の 話？ そ れ？
• 23:09
  小 学 校 と か。 小 学 校 い つ 変 わ っ た の？
• 23:13
  そ れ。 い つ 変 わ っ た？
• 23:15
  う ん、 変 わ っ て な い よ。 い つ も。
• 23:17
  今 も そ う な の。 う ん。
• 23:23
  ま あ、 ち ょ っ と あ る ね。 そ の 気 は あ る よ。
• 23:25
  あ、 そ う な の う。 ん？
• 23:26
  私、 エ リ ー ト に な り た い で す っ て。 へ え。
• 23:31
  そ の 気 あ る よ。 え？
• 23:33
  今、 別 に で も 目 指 し て る わ け じ ゃ な い で し ょ。
• 23:36
  え？ 目 指 し て る？
• 23:38
  何 の エ リ ー ト ユ ー チ ュ。 ー バ ー ユ ー。
• 23:39
  チ ュ ー バ ー の エ リ ー ト 目 指 し て ん の。 第 五 の ヒ カ キ ン ぐ ら い に な り た い な
• 23:47
  っ て 思 っ て る。 そ。
• 23:48
  う、 な ん だ。 そ り ゃ そ う よ。
• 23:49
  そ。 っ か。
• 23:51
  そ れ は び っ く り。 皆 さ ん の 協 力 が 大 事 で す ね。
• 23:56
  初 め て 聞 い た。 上 昇 志 向 っ て あ ん ま な い 人 だ と 思 っ
• 24:00
  て。 た、 い や、 だ か ら 俺、 二 級 二 つ 持 っ て る
• 24:02
  よ。 だ か ら 上 昇 志 向 の。
• 24:03
  う ん、 エ リ ー ト サ ラ リ ー マ ン 願 望 と。 う ん、 あ と も う 一 つ が う ん、 や っ ぱ 余
• 24:12
  裕 っ て 大 事 っ て い う 思 考。 う ん、 二 つ あ る。
• 24:17
  よ。 余 裕 大 事 だ よ ね。
• 24:20
  う ん。 大 事 だ よ ね。
• 24:21
  う ん。 そ う 考。
• 24:24
  え る と 同 じ か も し ん な い。 す ご い ち ゃ ん と 私 も 稼 ぎ た い し、 そ れ
• 24:30
  な り に な ん だ ろ う、 社 会 と つ な が っ て た い っ て い う 思 い が あ り つ つ、 今、 会
• 24:36
  社 員 の 時 よ り も ま あ 時 間 的 な 余 裕 だ と か、 心 心 理 的 な 余 裕 を 持 っ て、 や っ
• 24:44
  ぱ な ん だ ろ う、 集 中 で き た り と。 集 中 の 度 合 い と か が 全 然 違 う ん だ よ
• 24:51
  ね。 う ん。
• 24:54
  っ て い う か さ。 え え、 な ん か 世 の 中 で 一 番 楽 し い 瞬 間
• 25:00
  っ て さ。 う ん、 仕 事 を し て る 時 じ ゃ な く て さ。
• 25:03
  う ん、 や っ ぱ な ん か 遊 ん で る 時 じ ゃ な い。
• 25:08
  あ あ、 ど う だ ろ う。 違 う の。
• 25:10
  遊 ん で る 時 も 楽 し い け ど さ。 う ん、 認 め ら れ た 瞬 間 も 楽 し く な い。
• 25:16
  え？ そ の 遊 び が 認 め ら れ た 瞬 間 の 方 が 楽
• 25:19
  し く？ な い。
• 25:20
  な る ほ ど。 だ っ て、 だ っ て ダ イ ビ ン グ も そ う だ け
• 25:24
  ど さ、 山 も そ う だ け ど さ、 誰 か に 認 め ら れ る 瞬 間 っ て あ る よ ね。
• 25:28
  う ん、 20 メ ー タ ー 潜 れ る ん だ、 す げ え み た い な。
• 25:31
  う ん と か さ、 先 輩 に も そ う だ け ど さ あ、 い い じ ゃ ん。
• 25:36
  と う と う 20 メ ー タ ー 潜 れ る よ う に な っ た の ね っ つ っ て さ、 う ん、 言 っ て も
• 25:40
  ら え る っ て 嬉 し く な い？ 嬉 し い。
• 25:42
  え、 会 社 で そ の 出 世 す る の？ 本 当、 ど っ ち が 嬉 し い ん で す。
• 25:48
  か。 会 社 で 出 世 す る の も 嬉 し い よ。
• 25:51
  ど っ ち の 方 が 嬉 し い？ の、 え え、 ど っ ち も 同 じ ぐ ら い 嬉 し い
• 25:55
  よ。 認 め ら れ る っ て や っ ぱ 嬉 し い よ。
• 26:01
  あ、 ま あ ね。 頑 張 っ て る し ね。
• 26:04
  う ん。 え、 で も 継 続 し て や り。
• 26:09
  別 に お 金 と か 関 係 な く し て 継 続 し て や り た い。
• 26:13
  っ て 思 う ん だ っ た ら、 俺 は 遊 ぶ の 方 が い い か な。
• 26:17
  ま あ、 ね。 だ っ て、 仕 事 を す る の っ て、 ま あ や っ
• 26:22
  ぱ や ら な き ゃ い け な い か ら、 生 き て い く 上 で や っ て る わ け で さ、 お 金 稼 が な
• 26:29
  き ゃ い け な い し、 お 金 稼 が な く て い い ん だ っ た ら さ、 本 当 に や り た い こ と や
• 26:35
  る よ ね、 ぶ っ ち ゃ け。 ま あ、 そ う だ ね。
• 26:38
  う ん。 で、 そ れ で 認 め ら れ た 方 が。
• 26:41
  あ。 な ん か や り た い こ と を や っ て、 人 に 認
• 26:44
  め ら れ て、 あ あ も う な ん か も う 悔 い な い で す。
• 26:47
  幸 せ で す っ て。 誰 で も な る よ ね。
• 26:49
  な る と 思 う。 で も 現 実 問 題、 お 金 っ て い う も の は 必
• 26:53
  要 じ ゃ ん。 生 き て い く 上 で。
• 26:56
  う ん、 必 要 だ か ら。 ま あ、 ベ ス ト は や っ ぱ や り た い こ と を
• 27:00
  や っ て、 認 め ら れ て、 お 金 が 入 る ベ ス ト だ よ ね。
• 27:04
  う ん、 そ れ は。 で も、 み ん な が み ん な、 そ れ が で き る
• 27:10
  わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。 う ん。
• 27:12
  で き る わ け じ ゃ な い け ど。 う ん。
• 27:14
  で も。 そ れ っ て 結 構 多 く の 人 に 当 て は まる 事
• 27:18
  実 じ ゃ な い。 事 実 だ と 思 う。
• 27:21
  う ん。 で も さ、 な ん だ ろ う、 仕 事 一 筋 で 例 え
• 27:29
  ば う ん、 一 筋 の 人。 う ん っ て、 そ こ ど う な ん だ ろ う ね。
• 27:37
  き っ と 数 字 の 人 は 知 ら な い ん だ と 思 う よ。
• 27:40
  そ れ は な ん か ね。 局 面 が あ る。
• 27:42
  そ の な に？ 2つ目 を 知 ら な い 可 能 性 あ る よ ね。
• 27:46
  1種 の ね。 な ん か こ う、 洗 脳 に か か っ て る ん だ と
• 27:51
  思 う ん だ よ ね。 で、 自 分 は こ う あ る べ き っ て い う べ き
• 27:54
  っ て い う か。 ん。
• 27:55
  概 念 も め ち ゃ く ち ゃ 強 そ う だ よ。 ね。
• 27:57
  強 い と 思。 う、 そ れ っ て い わ ゆ る 不 健 康 だ な と 思
• 28:02
  わ れ る 要 因 な ん じ ゃ な い？ う ん、 そ う ね。
• 28:07
  日 本 の 場 合 ね。 な ん か こ う、 私 た ち の 親 世 代 と か さ、
• 28:12
  も っ と 上 の 世 代 が さ、 こ う 高 度 高 度 経 済 成 長 を 支 え た 時 代 の 人 た ち は そ う
• 28:21
  い う 気 が あ る よ。 ね、 結 構 ね。
• 28:24
  ま あ、 そ う い う 時 代 だ っ た し ね う。 ん。
• 28:27
  選 択 肢 が 今 よ り 長 い 時 代 だ か ら。 ね、 な ん か ね、 直 近 ね、 う ん、 ひ ろ ゆ き
• 28:35
  の 本 を 読 ん だ の。 う ん。
• 28:37
  な ん か メ モ っ て ん の？ そ う、 め っ ち ゃ メ モ っ た ん だ け ど、 ひ
• 28:40
  ろ ゆ き の 2035年 最 強 の 働 き 方 っ て い う 本 を 読 ん だ の よ。
• 28:47
  な ん で す か？ 内 容 は。
• 28:48
  で、 ま あ、 内 容 と し て は 自 分 ら し い 働 き 方 を す る こ と が 幸 せ だ よ ね っ て い
• 28:56
  う 本 で。 ま さ に 俺 が 今 言 っ た こ と や ん。
• 28:59
  そ う う ん。 ひ ろ ゆ き と 俺、 一 緒 や ん。
• 29:02
  考 え 方 は。 私 も 一 緒 だ な と 思 っ た よ。
• 29:05
  う ん、 そ う で。 ま あ、 世 間 体 と か 能 力 と か 経 済 的 理
• 29:15
  由、 制 約 が あ っ て で き な い と か っ て い う の は 全 部 思 い 込 み で す よ み た い な
• 29:19
  こ と を 言 っ て。 て。
• 29:21
  お お。 め ち ゃ く ち ゃ か ぶ っ て る や ん。
• 29:23
  そ う も う。 で、 ま あ、 そ う い う こ と を 言 っ。
• 29:30
  っ て い る 本 を 読 ん だ ん だ よ ね。 で、 基 準 は 自 分 ら し い 生 き 方 が で き る
• 29:34
  か 否 か を 基 準 に し て。 ま あ、 あ の ひ ろ ゆ き も 極 端 だ け ど、 な
• 29:41
  ん か ひ ろ ゆ き 曰 く、 自 分 は 月 5万円 あ れ ば 生 活 で き る っ て こ と は わ か っ た と
• 29:47
  若 い 時。 に 素 晴 ら し い ね。
• 29:49
  そ う。 だ か ら。
• 29:50
  皆 さ ん 聞 き ま し た か？ こ の 話、 俺、 そ う い う 話 大 好 き。
• 29:54
  そ う 読 ん だ 方 が い い と 思 う か な。 最 悪、 月 5万円 あ れ ば い い と 思 え ば 結 構
• 30:00
  何 で も で き る よ ね？ み た い な。
• 30:01
  う ん、 本 当 そ の 通 り だ と。 思 う。
• 30:03
  う ん と か。 め っ ち ゃ 共 感 す る。
• 30:05
  ひ ろ ゆ き か ダ イ ゴ か 忘 れ た け ど、 結 構 私。
• 30:07
  こ れ は 心 に 残 っ て る の が、 み ん な お 金 を 出 し て、 多 分 富 豪 み。
• 30:12
  富 豪 の よ う に こ う な ん か プ ラ イ ベ ー ト ジ ェ ッ ト に 乗 っ て と か、 な ん か 富 豪
• 30:17
  の よ う に。 こ の な ん か い つ も 毎 日。
• 30:21
  な ん か こ う 遊 ん で と か 海 潜 っ て と か、 キ ャ ン プ し て と か、 自 然 の 近 く に い な
• 30:27
  が ら 生 活 し た い と か。 な ん か そ う い う の 言 っ て る け ど、 そ の
• 30:33
  や り 方 を 変 え れ ば、 そ の 目 的 は 符 号 じ ゃ な く て も 達 成 で き る だ よ っ て い う
• 30:42
  の を 言 っ て て。 例 え ば あ な た が し た い の は 毎 日 あ の
• 30:47
  朝、 海 に 潜 っ て か ら 仕 事 を す る。 っ て い う ル ー テ ィ ン が。
• 30:52
  例 え ば い い 景 色 を 見 て 海 に 潜 っ て、 で、 そ こ か ら じ ゃ あ よ し 仕 事 し よ う っ
• 30:58
  て い う の は、 別 に お 金 持 ち じ ゃ な く て も、 や り 方 を 変 え れ ば で き る。
• 31:06
  そ う だ ね。 そ う。
• 31:07
  や り 方 を 考 え れ ば、 誰 で も で き る の に や ろ う と し な い か ら お 金 持 ち し か で
• 31:14
  き な い と 思 い 込 ん で る だ け だ。 っ て。
• 31:17
  俺、 全 然 お 金 な い の に や っ て る も ん。 そ う だ ね。
• 31:22
  そ う そ う う。 ん。
• 31:23
  だ か ら そ う 考 え る と、 あ れ じ ゃ あ お 金 持 ち に な る の っ て 何 の た め だ っ け？
• 31:32
  み た い な、 今 な っ て く る っ て い う 話。 う ん、 た。
• 31:36
  だ。 お 金 を 持 つ っ て い う こ と は、 自 分 の 可
• 31:41
  能 性 と か、 で き る や り た い こ と を や り た い と き に す る 力 と か。
• 31:46
  あ と は 助 け た い 人 を 助 け ら れ る 力 に も な る か ら、 私 的 に は 必 要 だ と 思 う け
• 31:51
  ど、 符 号 に な る 必 要 は な い よ ね っ て い う。
• 31:59
  な ん か 最 近、 そ う、 ひ ろ ゆ き の 本 で 読 ん だ ん だ よ ね。
• 32:14
  そ う。 で、 あ、 そ う そ う。
• 32:16
  何 が 話 し た か っ た っ て、 あ の 宗 教 の 話 も し て て、 う ん。
• 32:22
  で、 日 本 は 無 宗 教。 ま あ 正 確 に 言 う と 何 か し ら を 信 じ て
• 32:28
  い る も の あ る か ら、 無 宗 教 で は な い っ て 言 う ん だ け ど。
• 32:32
  う ん。 そ の 本 当 に 一 つ の 宗 教 を 信 じ て い る
• 32:36
  人 っ て い う の は 少 な い。 う ん。
• 32:40
  か ら。 そ う い う、 ち ょ っ と な ん か こ う、 ブ ー
• 32:43
  ム に な っ て い る こ と を 信 じ や す い。 う ん。
• 32:46
  例 え ば こ れ が キ リ ス ト 教 徒 の 多 い 国 と か だ っ た ら、 も う 一 つ、 キ リ ス ト 教
• 32:52
  徒 の さ あ 言 う こ と が、 キ リ ス ト の 言 う こ と が 絶 対、 そ の 聖 書 に 書 い て あ る こ
• 32:57
  と が 絶 対 だ か ら、 そ れ に 従 う わ け じ ゃ ん。
• 32:59
  う ん。 で、 そ こ に 書 い て あ る こ と が。
• 33:03
  ま あ な ん か。 例 え ば お 金 だ け が 幸 せ じ ゃ な い。
• 33:07
  隣 人 を 愛 す る こ と が 幸 せ で す よ み た い な こ と 書 い て あ っ た ら、 あ、 お 金 だ
• 33:12
  け が 幸 せ じ ゃ な い ん だ っ て 思 え る じ ゃ ん。
• 33:16
  だ か ら 日 本 の 幸 福 度 は 低 い よ ね っ て い う 話 を し て て、 他 の 国 に 比 べ て。
• 33:24
  要 す る に、 み ん な お 遍 路 に 行 っ た ら い い ん だ よ。
• 33:28
  そ れ は ね、 言 う だ ろ う な と 思 っ た で。 も、 も う い つ 言 お う か な と 思 っ て た け
• 33:34
  ど。 そ う、 も う 宗 教 の 話 ま で 出 て き た ら、
• 33:37
  も う 言 う し か な い や ん。 も う 遍 路 や ん。
• 33:40
  そ れ そ。 こ に つ な が る だ ろ う な。
• 33:42
  っ て。 も う も う、 す べ て を 解 決 す る の が お 遍
• 33:45
  路 や な。 そ れ ね、 ひ ろ ゆ き も ね、 お 遍 路 と は 言
• 33:47
  っ て な い け ど ね。 仏 教 が 広 ま っ た の っ て、 貧 し い 農 民 た
• 33:53
  ち の 苦 痛 を 和 ら げ る た め に 広 ま っ た っ て 書 い て あ っ た。
• 33:59
  本 当 に 申 し 訳 な い。 う ん。
• 34:01
  あ の、 何 度 も 言 う け ど、 あ の、 お 遍 路 な ん で す よ。
• 34:07
  本 当 に 申 し 訳 な い。 あ の、 本 当、 た ま た ま お 遍 路 に な っ ち
• 34:09
  ゃ っ て る け ど、 あ の、 そ う い う こ と な ん で す。
• 34:13
  あ っ た か ん。 な ん じ ゃ 寝 る か。
• 34:17
  ま た お 遍 路 の 話 に な っ ち ゃ う ん だ よ。 ね、 こ れ ね。
• 34:20
  い や、 で も ね、 あ あ、 そ う い う こ と か な っ て 確 か に 思 っ た。
• 34:25
  う ん。 そ う い う こ と だ よ。
• 34:26
  も う 多 分。 こ の ね、 あ、 な ん か 裏 側 じ ゃ な い け ど、
• 34:31
  う ん、 ラ ジ オ の 向 こ う で う ん、 ナ ビ オ さ ん は 拍 手 し て る よ と、 よ く ぞ 気 づ き
• 34:39
  ま し た と。 そ れ で す っ て 言 っ て る よ。
• 34:44
  多。 分？
• 34:44
  う ん。 幸 福 度 は 高 く な る だ ろ う ね。
• 34:48
  う ん。 結 局、 幸 せ な ら い い じ ゃ ん。
• 34:51
  っ て い う 話 な ん だ け ど。 そ う。
• 34:54
  遍 路 あ る 人 だ っ て こ う あ る べ き も な く な っ て。
• 34:58
  で、 仏 教 と し て の ね、 考 え 方 も ち ょ っ と 叩 き 込 ま れ る と こ ろ も あ る し、 で、
• 35:06
  か つ 時 間 の 余 裕 っ て い う の も 味 わ う こ と も で き て。
• 35:10
  で、 頭 の 中 を リ セ ッ ト す る こ と も で き る。
• 35:14
  も う す べ て を 兼 ね 備 え て る か ら ね。 う ん。
• 35:17
  ね う。 ん ひ ろ、 ゆ き。
• 35:20
  ち ょ っ と 俺 が 違 う の は、 俺 は お 遍 路 歩 い て る か ら。
• 35:24
  ひ ろ、 ゆ き ひ。 ろ ゆ き、 歩 い て な い か ら。
• 35:26
  ひ ろ ゆ き で も 最 近 な ん か 地 球 の 果 て に 飛 ば さ れ て っ か ら。
• 35:29
  あ の 人。 ダ メ ダ メ。
• 35:31
  ダ メ。 お 遍 路 歩 い て な い と ダ。
• 35:32
  メ ダ メ な の。 そ う い う こ と で す。
• 35:36
  行 け る。 そ う ね。
• 35:42
  ま あ で も 何 が 言 い た い か っ て、 な ん か ま あ。
• 35:45
  結 構 私 の 友 達 は そ う や っ て 会 社 で ね。 頑 張 っ て 働 い て い る 子 た ち が 多 い け
• 35:51
  ど、 な ん か そ う い う 生 き 方 じ ゃ な い 生 き 方 も、 も し ち ょ っ と 苦 し ん で た り と
• 35:59
  か す る ん だ っ た ら あ る の に な っ て 思 っ て て。
• 36:06
  う ん。 な ん か そ う い う の を 伝 え て い き た い
• 36:10
  な っ て。 ち ょ っ と 改 め て 思 っ。
• 36:12
  た う ん。 う ん。
• 36:17
  な っ て い る 話。 う ん、 そ う。
• 36:25
  そ う で す ね。 う ん。
• 36:28
  今 ね、 コ ロ ナ と か も 経 て、 す ご い そ う い う 自 分 ら し い 生 き 方 っ て い う の を
• 36:35
  す る の が し や す く な っ て る し ね。 IT と か も あ っ た り。
• 36:40
  ま あ、 い ろ い ろ し が ら み が あ る ん で し ょ う よ。
• 36:44
  世 間 体 も あ る し。 ま あ。
• 36:47
  そ れ が さ、 世 間 体 っ て な ん だ ろ う ね？ っ て 思 い 始 め て き ち ゃ っ て。
• 36:53
  ま あ、 そ れ も だ っ て コ ミ ュ ニ テ ィ だ か。
• 36:54
  ら ね、 ま あ ね、 そ。 の 自 分 が 所 属 し て い る コ ミ ュ ニ テ ィ
• 36:59
  の が、 そ う い う コ ミ ュ ニ テ ィ っ て こ と で し ょ？
• 37:05
  そ う ね。 コ ミ ュ ニ テ ィ が 変 わ れ ば、 そ の 世 間 体
• 37:08
  も 変。 わ る 確 か。
• 37:10
  に ど こ に 所 属 し て る か。 意 外 と ね。
• 37:13
  な ん か 思 っ て る よ り 重 要 な 気 が す る。 う ん、 地 元 で 生 き る の か、 東 京 で 生 き
• 37:21
  る の か。 で も だ い ぶ 変 わ る し ね。
• 37:23
  確 か に。 う ん。
• 37:25
  そ う い う こ と だ と 思 う ん だ け。 ど ね、 な ん か さ か に っ て な ん で さ、 本
• 37:32
  と か 読 ん で な い の に さ。 本 に 書 い て あ る こ と を さ ら っ と 言 う
• 37:37
  ん だ ろ う ね。 俺 は だ っ て 心 理 を つ い て か ら ね。
• 37:43
  基 本 的 に 俺、 心 理 し か 興 味 な い か ら ね。
• 37:47
  え？ 心 理 っ て ま こ と の？
• 37:50
  ま こ と よ。 な ん な ん だ 私 さ。
• 37:55
  不 思 議 で し ょ う が な い ん だ け ど さ。 な ん で こ の 人 は さ、 そ う な ん か。
• 38:03
  俺 だ っ て 余 計 な 情 報。 仕 入 れ な い も ん。
• 38:06
  あ、 そ う。 正 し い。
• 38:07
  と 思 っ た も の だ け を 見 て ま す。 う。
• 38:14
  ん。 な ん か さ、 悔 し い ん だ よ ね、 た ま に な
• 38:20
  ん か さ、 私 が さ、 そ う い う 本 を 読 ん だ り さ、 い ろ ん な さ、 そ の、 例 え ば ひ ろ ゆ
• 38:27
  き と か daigo と か の YouTube と か を さ、 聞 い て さ、 初 め て ハ ッ と さ せ ら れ
• 38:34
  る こ と を タ カ ニ ー が さ ら っ と さ、 自 分 の 考 え で 言 っ て の け た り す る ん だ よ
• 38:38
  ね。 う ん。
• 38:39
  そ う だ ね。 う ん。
• 38:42
  こ れ で さ、 ひ ょ っ と し て や っ ぱ 体 験 な ん じ ゃ な い？
• 38:46
  体 験。 そ の 本 と か ユ ー チ ュ ー ブ と か、 そ の イ
• 38:52
  ン プ ッ ト が 大 事 っ て 思 わ れ が ち な ん だ け ど、 本 当 に 大 事 な の は 体 験 な ん じ
• 39:01
  ゃ な い？ で、 そ の 体 験 を し た 後 に ど う 考 え る の
• 39:05
  か。 実 は イ ン プ ッ ト す る べ き 情 報 っ て ほ
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  ん の 一 握 り で よ く て、 む し ろ 体 験 を ガ ッ ツ リ 増 や し た 方 が、 そ れ は 極 端 な あ
• 39:20
  の。 あ れ だ よ。
• 39:21
  あ の 偏 っ た 体 験 は ダ メ だ よ、 自 分 が こ う と 思 っ て 偏 っ た 体 験 ば っ か し て る
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  と 一 向 に 何 も 得 ら れ な い と 思 う け ど、 幅 広 い 体 験 を し て い く っ て い う の が。
• 39:37
  重 要 な ん。 じ ゃ な い 何？
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  幅 広 い 体 験 っ て？ え、 そ れ こ そ 旅 と か 旅 っ て、 本 当 に い
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  ろ ん な 人 と 出 会 う じ ゃ な い？ い ろ ん な 人 と 出 会 っ た 時 に い ろ ん な
• 39:47
  話 を 聞 い て、 ま あ、 あ る 程 度 の 選 り 好 み は す る だ ろ う け ど、 で も い ろ い ろ や
• 39:54
  っ て み よ う み た い な っ て い う 姿 勢 だ か ら。
• 40:00
  ま あ 執 着 し な い 姿 勢 が そ こ に あ っ て で。
• 40:05
  あ の、 い ろ ん な 経 験 を し よ う と い う 試 み で、 実 際 に 実 行 し て み る。
• 40:13
  そ れ は ま あ、 ア ウ ト ド ア だ け じ ゃ な く て、 恋 愛 も そ う だ と 思 う し さ。
• 40:19
  友 達 関 係 と か も そ う だ し。 ま あ、 ど こ に ど こ の 国 に 行 く と か、 ど
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  こ の 日 本 の ど こ に 行 く か と か、 も う 全 部 含 め て そ う だ と 思 う け ど。
• 40:34
  と に か く 体 験。 う ん な ん じ ゃ な。
• 40:37
  い 体 験 を し た。 先 に 心 理 が あ る と。
• 40:42
  う ん、 結 局 で も 全 部 は 繋 が っ て る か ら ね。
• 40:47
  そ れ が ま あ 学 び に な る ん じ ゃ な い の。 ま あ ね、 い や ね、 何 を び っ く り し た っ
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  て ね。 こ れ、 拠 点 に 置 い て あ っ た 本 な ん だ け
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  ど ね、 あ の。 ど こ で も オ フ ィ ス の 時 代 っ て い う。
• 41:00
  山 口 周 さ ん っ て い う 有 名 な 人 が こ う な ん か な ん て い う の、 帯 を 書 い て い る
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  本 な ん だ け ど。 う ん、 こ れ に ね、 ま あ、 ど こ で も オ フ ィ
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  ス の 時 代 は あ の う ち ら も や っ て る ノ ー マ ド ワ ー ク の こ と を 書 い て あ る ん
• 41:20
  だ け ど。 う ん。
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  一 番 序 文。 も う 本 当 に 初 っ 端 に。
• 41:26
  人 生 で 一 番 大 切 な 決 定、 実 行 は 場 所 っ て 書 い て あ る の よ。
• 41:31
  で、 そ れ は ど こ で 誰 と 何 を す る か っ て い う の が 大 事 だ け ど、 一 番 大 事 な の は
• 41:40
  ど こ で で す よ っ て 書 い て あ る。 で も 私 は こ の 後 に も 書 い た ん だ け ど、
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  何 を す る か が 一 番 大 事 だ と 思 っ て た の。
• 41:53
  う ん。 一 番 最 初 に 来 る と 思 っ て た ん だ け ど、
• 41:57
  ど こ で が 一 番 大 事 な ん だ っ て。 う ん。
• 42:03
  う ん。 ち ょ っ と こ れ、 び っ く り し た の。
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  う ん。 で も タ カ く ん は さ、 さ っ き さ。
• 42:10
  う ん。 場 所 が 一 番 大 事 だ っ て い う 話 し て た
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  じ ゃ ん。 場 所 と か。
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  ど こ の コ ミ ュ ニ テ ィ に い る か だ よ ね。 う ん。
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  う ん。 そ れ そ 多 分 こ の。
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  タ イ ト ル、 人 生 で 一 番 大 切 な 決 定 事 項 は 場 所 っ て 言 っ て る け ど、 こ の 場 所 っ
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  て い う の。 こ の タ イ ト ル は ち ょ っ と 釣 っ て る よ
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  ね。 写 っ て る う。
• 42:34
  ん？ な ん か え っ、 ま さ か の 場 所 な の っ て。
• 42:39
  釣 っ て ん だ よ ね、 こ れ。 で も 多 分 内 容 も う ち ょ い 多 分 変 わ っ
• 42:43
  て る と 思 う よ ね。 ま あ で も、 そ う い う さ あ、 本 だ か ら。
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  ど こ で も 自 分 の 好 き な 場 所 で。 う ん。
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  自 分 の コ ミ ュ ニ テ ィ、 自 分 の 好 き な コ ミ ュ ニ テ ィ で 働 く こ と だ と か も で き
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  る ん だ よ。 っ て い う 本 だ か ら。
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  う ん。 そ う。
• 43:01
  う ん。 で も、 そ う。
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  び っ く り し た の 場 所 か。 っ て。
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  び っ く り し た。 な ん か そ う い う 経 験 が 結 構 ね、 2人 で
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  い る と あ っ て、 私 が 仕 入 れ た 仕 入 れ て び っ く り し た 情 報 が、 え、 逆 だ と 思 っ
• 43:21
  て た っ て 思 っ た 情 報 が と か に か ら し て み た ら、 え、 そ う で し ょ？
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  俺 も こ う 思 っ て た よ み た い な 感 じ の こ と を ね。
• 43:30
  う ん、 そ う な ん だ い う こ と が 周 り に あ っ て。
• 43:33
  い や、 で も 今 ち ょ っ と 衝 撃 的 だ っ た ん だ け ど さ。
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  う ん。 本 っ て 釣 る ん だ。
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  と 思 っ た。 ど こ に 衝 撃 を 受 け て ん の？
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  と い う こ と な。 ん か、 ユ ー チ ュ ー ブ の タ イ ト ル み た い
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  な こ と し て る ん だ な っ て、 ち ょ っ と 今 思 っ ち ゃ っ た。
• 43:47
  え？ 本 釣 る よ。
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  一 番 ま。 あ、 で も そ り ゃ そ う だ よ ね。
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  ビ ジ ネ ス と い う か。 だ っ て 買。
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  っ て も ら っ た ら 買 っ て も ら わ な い と い け な い か ら。
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  手 に 取 っ て も ら わ な い と い け な い か ら、 や っ ぱ り。
• 43:59
  タ イ ト ル の こ の イ ン パ ク ト は ね。 強 く な い と だ め よ ね。
• 44:02
  私、 読 み 終 わ っ て も ら わ な き ゃ い け な い か ら さ。
• 44:06
  面 白 く な き ゃ い け な い か ら さ。 序 章 序 文 は す る で し ょ。
• 44:10
  う。 で も さ、 そ れ っ て さ、 ま あ、 ユ ー チ ュ ー
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  バ ー が 言 う の も な ん だ け ど さ、 あ の 迷 い や す く な っ ち ゃ う よ ね。
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  何 を？ え。
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  だ か ら 本 質 が ち ょ っ と 捻 じ 曲 げ ち ゃ っ て る 感 じ が す る ん だ よ ね。
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  う ん。 す る こ と に よ っ て。
• 44:30
  そ う、 そ の、 ち ょ っ と こ う ひ ね っ て る わ け よ、 言 葉 を。
• 44:35
  う ん、 本 当 は も っ と ス ト レ ー ト に う ん、 こ れ で す 結 論 こ う で す っ て、 多 分
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  言 え る よ う な 話 な ん だ け ど、 う ん、 そ れ を ち ょ っ と こ う な ん だ ろ う。
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  バ ズ ら せ た い か ら。 う ん、 捻 じ 曲 げ て ん だ よ ね。
• 44:49
  ち ょ っ と ね。 う ん、 だ か ら。
• 44:52
  本 質 を 見 つ け る の に 結 構 読 み 込 ま な い と い け な く な っ ち ゃ っ て る 可 能 性
• 44:58
  が 高 い な と 思 っ た ん だ よ ね。 で、 多 分 本 の 策 略 っ て そ こ じ ゃ な い。
• 45:03
  最 後 の ペ ー ジ の 方 ま で 行 け ば 本 質 が わ か り ま す っ て い う と こ ろ ま で う ま
• 45:08
  く や れ ば 全 部 読 ん で く れ る み た い な っ て な っ て る 可 能 性 が あ る ん だ け ど。
• 45:16
  そ う そ れ。 っ て。
• 45:18
  ど う な の？ っ て、 ち ょ っ と 今 ち ょ っ と 思 っ ち ゃ っ
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  た。 の ね え、 ユ ー チ ュ ー ブ だ っ て 一 緒 じ ゃ
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  な い？ う ん、 ま あ ね、 結 局 そ う な ん だ け ど さ。
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  う ん、 世 の 中 の 情 報 っ て そ う い う こ と な ん か な っ て ち ょ っ と 思 っ ち ゃ っ て、
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  今。 う ん。
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  ま ず 今 日 も そ の 興 味 を 持 っ て も ら わ な い と い け な い か ら ね。
• 45:35
  う ん。 な ん か 今 そ の な ん で た か に は そ の 本
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  の 情 報 知 っ て る の？ 読 ん で な い の に っ て い う と、 う ん、 私
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  は た く さ ん 本 を 読 ん で る の に っ て い う。
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  た く さ ん 読 ん で な い。 け ど な っ。
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  て い う の と、 そ の タ イ ト ル と い ろ い ろ こ う つ な が り が 見 え た。
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  な ん で な の？ っ て い う、 そ の 問 い に 対 し て の 答 え が
• 46:03
  な ん と な く 今 あ あ、 だ か ら な の か な っ て ち ょ っ と 思 っ ち ゃ っ た。
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  で も、 そ の 本 っ て ひ ょ っ と し て な ん か。
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  い い も の と し て 崇 め ら れ が ち だ け ど、 あ ん ま り 良 く な い の か な？
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  っ て 思 っ ち ゃ っ た。 う ん。
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  そ れ は 偏 っ た ね。 そ う な の。
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  な ん だ ろ う？ わ。
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  か ん な い。 で も 思 っ た だ け だ か ら 今 な ん か ふ わ
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  っ と し て る。 今、 そ ん な ニ ュ ア ン ス を ふ わ っ て、 こ
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  う。 な ん か 匂 い が か い こ う 来 た。
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  ど う な ん だ ろ う。 う ん。
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  ど う い う 本 を 読 む か に も よ る け ど、 な ん だ ろ う。
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  な ん か や っ ぱ 東 京 で 仕 事 を し て て、 会 社 員 や っ て て、 植 え 付 け ら れ た 先 入 観
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  み た い な の っ て。 い っ ぱ い あ る と 思 っ て た の 思 っ て る
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  の。 そ れ は。
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  そ う で し。 ょ う そ う。
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  で も そ れ を 先 入 観 を 持 た さ れ て る っ て 思 わ ず に 過 ご し て る の よ。
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  そ れ は み ん な そ う だ と 思 う よ。 俺 も そ う そ う だ ろ う な と 思 う し。
• 47:14
  う ん。 で も、 そ こ に 私 は 本 を 読 む こ と に よ っ
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  て。 と か。
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  う。 ん？
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  な ん か こ う。 特 に 最 近、 こ う い っ た。
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  な ん か ち ょ っ と ノ マ ド よ り と か、 旅 系 の 本 を 読 ん だ り と か す る よ う に な っ
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  た り と か。 こ う、 ダ イ ゴ の ユ ー チ ュ ー ブ 見 た り と
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  か、 ひ ろ ゆ き の ユ ー チ ュ ー ブ と か 見 た り し て。
• 47:39
  ハ ッ と さ せ ら れ る こ と が あ る ん だ よ ね。
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  な ん だ そ れ 聞 い て た 常 識 と 逆 じ ゃ ん み た い な。
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  で も 高 二 を え、 そ ん な ん 普 通 じ ゃ ん み た い な 感 じ で 言 っ て き た り す る か ら、
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  な ん だ ろ う な、 こ の 人 と 思 っ て。 心 理 で す。
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  よ う わ か ら ん わ。 で も な ん か ね、 そ う と か に 行 っ て、 一
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  見 ぼ や っ と 何 も 考 え て な さ そ う に 見 え て。
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  そ ん な。 こ と な い で し ょ？
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  い つ も 考 え て る 顔 し て る。 よ、 考 え て る 顔 し ん の？
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  そ う な の？ 常 に え え、 そ う な の？
• 48:21
  そ う な の。 今 も。
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  何 も 考 え て な さ そ う な 顔 し て る よ。 疲 れ て る？
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  そ う か。 眠 い の よ。
• 48:29
  眠 い の か。 終 わ ろ う か。
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  永 遠 続 き そ う だ。 こ の 議 論、 も う 50分 喋 っ て る し な。
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  う ん。 う ん、 と い う こ と で、 皆 さ ん は ど う で
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  す か？ ど う 思 い ま す か？
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  多 分、 い ろ ん な 仕 事 の 人 が い て、 い ろ ん な 働 き 方 を し て い る 人 が い る と 思
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  う ん で す け ど、 皆 さ ん の ご 意 見 も ぜ ひ お 聞 か せ く だ さ い。
• 48:53
  お 願 い し ま す。 お 便 り、 お 待 ち し て ま す。
• 48:56
  コ メ ン ト を し て く だ さ い。 少 な い。
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  こ れ か ら 増 え て い く の よ。 そ っ か。
• 49:07
  じ ゃ あ 明 日 か ら ね。 ま た 私 た ち 移 動 に な る の で、 つ い に 大
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  町 を。 長 野 県 大 町 を 出 ま す。
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  移 動 に な る の で も う 寝 ま す。 お や す み な さ い。
• 49:22
  お や す み な さ い。 じ ゃ あ ね、 バ イ バ イ。