Latest / Ufo🛸Bortom Rimligt Tvivel / 115. Aliens - striden om 👽👽 2

Transcript

115. Aliens - striden om 👽👽 2 · Ufo🛸Bortom Rimligt Tvivel

0:39
Hej jordingar välkomna till botten.
0:42
Rimlig tvivel avsnitt nummer moskovium om man vill stötta den
0:46
här podden kan man sätta ett betyg i valfria poddspelare.
0:50
Man kan swistkänslan och man kan prenumerera på extradelar.
0:55
Då följer man länken som finns i avsnittets beskrivning eller så
0:58
gör man det via Spotify och klickar på ett låst avsnitt.
1:01
Det finns de som har haft problem med att få igång
1:04
prenumera. Tionen men man om man klickar på
1:07
länken där det där mejlet man får eller starta om, loggar ut
1:10
och loggar in och håller på så verkar det lösa sig.
1:13
Ett extra tack denna vecka till Jesper och Nina.
1:17
Hör ni Alice striden om utomjordingarna?
1:21
Avsnitt två, let's go hösten 2019.
1:27
Stridspiloten, det är ju travers berättelse.
1:31
Jag kommer ihåg att jag noterar att det där är ju jävligt
1:34
märkligt. Vad är det alltså?
1:37
Nej. Det var inte min reaktion på
1:40
David fravers vittnesmål, utan det var min reaktion på något
1:43
nyhetsinslag. Jag hade sett långt innan.
1:46
Ja, här har man ju klippt ihop det på ett jävligt löjligt sätt
1:49
tycker jag. Det har ju alltid stått folk på
1:53
kullar och berg antingen ska Jesus komma eller också ska ha
1:58
utomjordingarna dyka upp här. Då går man ut aktivt och
2:01
försöker liksom då bästa fall bara att tänka fram att de ska
2:05
dyka upp de här farkosterna. Vill ju klas på ett svepande
2:10
sätt för att tankarna till sekter och religion att blanda
2:13
ihop allting som är så svårt och som möjligt att tro på och det.
2:17
Är det kanske är då som jag tycker är lite irriterande, att
2:19
man nöjer sig med att titta och bli förvånad och sen tar man det
2:24
ett steg vidare utan att kontrollera vad det kan ha varit
2:27
som flög förbi först, va? Ja.
2:30
Det är två saker som är sanna samtidigt här.
2:32
Av UFO rapporter så är det ungefär 90 % som är
2:35
misstolkningar så att det sker en jävla massa misstolkningar
2:38
och det finns väldigt mycket saker man lurar sig på och
2:41
samtidigt så sker det kontakter och observationer av flygande, t
2:46
fat och andra ufond. Jag tror ju inte att ufo
2:50
observationer kännetecknas av att någon råkar se ett ufo.
2:56
Varför åka omkring med ljusen på om man inte vill synas?
3:03
Dom vill ju synas. Ja ufo rapporter de ligger ju på
3:08
en misstänksamt jämn nivå så att och dessutom så fall efter fall
3:12
så påminner mer om att man vill synas att man kontrollerar hur
3:16
mycket man syns att man vill hålla det på någon viss nivå.
3:19
Och sen har vi också det här med cloking alltså optiskt
3:23
kamouflage och det faktum att det verkar som att i infrarött
3:28
verkar det ske att man ser mer ut från i infraröda spektrat och
3:33
det är väldigt liten andel av oss som har ti.
3:36
Till infrarött och titta på himlen med.
3:38
Nej, men varje gång intellektuell utmaning att
3:41
försöka förstå vad det är och. Ja i den här scenen.
3:44
Han ska kolla upp vad det är för ljus Kalle har sett på himlen så
3:48
får vi se lite av den riktiga Claes som är mycket mer normal
3:53
och avslappnad och som gillar intellektuella utmaningar.
3:58
Han skriver böcker om sekter han intervjuas i poddar och på
4:02
bokmässan förra året som sakkunnig om sekter.
4:06
Och det handlar ju väldigt mycket om.
4:08
Psykologi han gillar mentalism vet vi.
4:12
Han är kompis med en mentalist råsmark och han på sociala
4:18
medier kan vi se att han går på föreställning med en annan
4:20
mentalist som heter Henrik förceusra mentalism kan man väl
4:25
säga handlar om också psykologi, mänsklig psykologi att läsa och
4:30
styra folks tankar och nästan få det till trolleritricks.
4:35
Så klas är inte alls så simpel som man ofta framstår i.
4:39
Media där han inte kan, liksom ens ge en analys eller kunskap
4:44
eller data om utifrån som eller om någonting utommänskligt.
4:48
Han påstår att de inte ens efter 50 år har kommit fram till att
4:51
det måste handla om något utommänskligt och det måste ju
4:54
vara en jäkla intellektuell utmaning att ha liksom
4:58
huvudansvaret i Sverige för att hålla locket på den utomjordiska
5:03
närvaron när det egentligen är så enkelt som att vem som helst
5:08
kan på en dag. Bok se på någon ufördokumentär
5:14
och ser på dokument och hej och hå och ha goda skäl för att veta
5:19
om den utomjordiska närvaron det enda man ofta saknar är att få
5:23
upp ögonen för ämnet, ta det på allvar, studera det och våga tro
5:28
på de goda skälen som man presenteras.
5:30
Så det är faktiskt helt makalöst att egentligen har alla tillgång
5:35
till bevisningen och goda skäl nog men.
5:39
Det man saknar är ju stödet från omgivningen att våga tro på de
5:44
goda skälen. Det som är nyckeln egentligen
5:48
mörkläggningen som vi pratar om i uflogin.
5:51
Ja, det här är kanske inte så många som pratar om, men så här
5:54
vill jag påstå att det är den är främst psykologisk.
5:58
Mörkläggningen är först och främst psykologisk.
6:02
Absolut har man låst in material och hållt på, men det handlar ju
6:07
mest om psykologi. Och hur har man lyckats med det
6:11
då? Jo, stora.
6:13
Drag kan man säga en rejäl sajop utanför.
6:17
Myflogin att hålla bort människors intresse för ämnet
6:21
och inte ta det på allvar. Alltså stigmat ufo, stigmat.
6:26
Det är en c i a cyup utan dess like.
6:30
Det är helt makalöst och så har man ju självklart en cyup i
6:34
ufologin. De som intresserar sig att
6:36
försöka bygga kunskap om ämnet. Där har man ju en cyp om att u
6:40
forn måste vara någonting mycket mer komplicerat än bara besök
6:43
från andra planeter. Den utomjordiska närvaron är ju
6:47
helt makalöst, fantastisk och svår att förstå sig på och det
6:50
är inte uppenbart alla gånger, men att man har lyckats få så
6:55
många intresserade av ämnet att inte våga tro på de goda skälen
7:00
man kan få av er till exempel man har lyckats få folk att inte
7:05
kunna koncentrera sig på ett fall eller några fall utan att
7:09
man måste baka in alla konstiga fall från hela historien till
7:13
ett enda stort fenomen komplex. Och då gör man.
7:16
Det är så svårt som möjligt att komma fram till någonting och så
7:19
har man fått framförallt medelålders män att fastna i
7:24
något hypotes stadier där man i det närmsta tävlar om att komma
7:29
med de mest sofistikerade hypoteserna och att man har
7:33
gjort en halmgubbe. Man har internaliserat att den
7:37
utomjordiska förklaringen som med tanke på universums ålder
7:41
och mångfald måste vara oerhört komplex.
7:44
Trots det så har man internal. Iserat att.
7:48
Göra en halmgubbe av den förklaringen och så vill man
7:51
vara lite smart och man lockas av sin fantasi och så blir det
7:55
en tävling i hypoteser istället för att se till vad det finns
7:59
evidens för och när man går till riktiga researchers som mary
8:05
rodwell eller prestern dennett och lyssnar på deras samlingar
8:09
av kontakter. Då förstår vi att.
8:15
Där hittar man ju evidens för att de här konstiga sakerna
8:18
upplevelserna har med den utomjordiska närvaron att göra i
8:22
de flesta fall. Och det är väl helt logiskt att
8:25
det är konstigt för oss. Då vore det konstigt om det inte
8:30
vore konstigt för oss. Med tanke på universums mångfald
8:33
och ålder. Mitt huvud idag, var kommer de
8:38
ifrån? Alltså, nej de jag tycker att
8:40
frågan är felställd. Alltså.
8:42
Jag menar att det är. Till och börja med ska hela
8:44
frågeställningen problematiseras utan att förklara varför?
8:49
Kan vara alla möjliga olika fenomen.
8:50
Jag har ingenting med utomjordingar att göra där jag
8:52
håller på med. Och sedan intalar man klart och
8:54
tydligt att det har ingenting med utomjordingar att göra i
8:57
alla fall utan att förklara varför.
9:01
Och så svänger man om och kallar det en möjlig hypotes.
9:05
Fenomen eller vad? Vad väljer?
9:06
Du att jag kallar det ju för ufo fenomen eller fenomen komplex
9:09
eller det är otroligt rätt. Det.
9:13
Är en otroligt svår och bred fråga.
9:15
Man ska baka ihop allting och det är absolut inget med
9:18
utomjordingarna att göra, utan det är bara en hypotes och så en
9:21
fågel som skriker i bakgrunden såklart.
9:25
Ja, Tobias, han är en mycket härlig person och det är också
9:30
extremt uppenbart att han har precis samma manus som clas.
9:34
Som, jag drar inte några större växlar på det eller göra något
9:37
sånt där större för att du skulle kunna finnas någon
9:39
bakomliggande konspiration eller så.
9:42
Nej EU för Sverige går det inte att få de här personerna att ens
9:46
diskutera desinformation eller infiltration och
9:50
underrättelsetjänstens inblandning i ämnet.
9:52
Den frågan flyr man som pesten. Den dagen jag förstår att det
9:55
kommer från rymden, då ändrar jag mig direkt.
9:57
Ja, jag är. Helt med ja, men jag har inte
9:59
sett något sånt. Än.
10:01
ET förklaringen är bara en hypotes bland så himla många
10:04
andra och vi har inte sett några som helst.
10:08
Bevis för det. Det är verkligen två
10:10
tankevärldar som krockar med varandra.
10:14
Ja, men det är inte två ärliga tankevärldar som du tror utan
10:19
det vi hör här från Tobias och Claes är västerländska
10:23
underrättelsetjänstens manus för desinformation och psykologisk
10:27
påverkan för att vilseleda om ufon.
10:30
Ett av de uppenbara dolda målen är att lite lagom så det inte
10:36
blir uppenbart dra ner ufointresset, få det så tråkigt
10:40
ut. Blanda det med tomtar och troll
10:43
synas på mysteriemässan. Men samtidigt säger jag att man
10:47
är vetenskaplig och att man vill få in vetenskapen om man vill
10:52
reflektera och ducka det. Intresset som finns till den
10:57
officiella processen i USA. Det.
11:00
Lilla engagemang som finns kvar. Det samlar man in och engagerar
11:05
dem i att förundras över gåtor i skyn utan att något som helst
11:10
hopp om att komma fram till ufogåtans svar på det viset.
11:16
Flygande tefat med humanioider i måste vara världshistoriens
11:22
sämsta gåta. När man då har mött en massa
11:25
människor som har upplevt olika saker med ufo Sverige under
11:30
många år. Med besvikna i ju för Sveriges
11:34
bemötande av deras vittnesmål. Det beskrivs ett papper och så
11:38
häftar sig in i en pärm. Det blir dom jättebesvikna.
11:42
Det är ju väldigt många som tycker och tror och tänker att
11:45
ufo Sverige är en sån gateke. Ja och just nu försöker man
11:50
utmåla kritiken som att vara liten och några få personer.
11:56
Och då hörde du av retur för Sverige?
11:58
Ja. Att jag gärna ville träffas och
12:00
prata och berätta om det. Och vad händer då då?
12:03
Jag fick inget svar. En väldigt stor skara medborgare
12:08
som har blivit ignorerade när dom kommer med den här typen av
12:11
utför upplevelser närkontakter, så det är en aspekt.
12:15
Att, dom gör det medvetet? Det är solklart.
12:20
Jag har bara i det här enskilda fallet.
12:22
Är det solklart för man kan inte lura sig själv att tro att det
12:26
finns en chans att två brev varav ett postades direkt till
12:30
klas brevlåda skulle ha kommit bort utan det handlar om
12:35
digniteten och sortens ufo kontakt som Susanna upplevt inte
12:41
en gåta i skyn direkt. Och då får vi ta på oss
12:45
militären så säkerhetsstatens. Hatt och se att det sitter
12:50
väldigt långt inne att vilja berätta om att man inte kan
12:54
skydda medborgarna från den utomjordiska närvaron, men det
12:58
har man aldrig kunnat. Och saker och ting har aldrig
13:01
varit på något annat sätt, och det är.
13:05
Inte den utomjordiska närvaron ETP kallar vi den från och med
13:09
nu. Det är inte ETP the extra
13:12
tristol press. Det är inte den som är
13:14
problemet. Den är en möjlighet och en
13:16
tillgång och en förutsättning, utan det är vi människor.
13:20
Hur vi handskas med den som är problemet.
13:25
Vi hinner inte riktigt ta den kontakt vi skulle önska med alla
13:29
som skriver till oss, det är inget medvetet jag menar.
13:33
Det är ju två personer som svarar i telefonen.
13:35
Båda två har jobb. Ja det enda som är 100 % falsk
13:39
där det är det han betonade extra mycket att det inte skulle
13:42
vara medvetet, vilket är i till exempel det här fallet.
13:46
Resten av vad han sa är olika grader av sant och det är
13:50
typiskt för desinformation. Att man blandar gråa, svarta och
13:54
vita påståenden. Helst använder man så mycket
13:57
samlingar och fakta som möjligt såklart för om det går att
14:01
kontrollera dina uppgifter och de visar sig vara sanna så
14:04
kommer det vinna i trovärdighet och kunna sälja in de falska,
14:07
gråa och svarta uppgifterna. Så vad är då ett UFO?
14:12
Det är ett odentifierat flygande objekt och vi visste vad det var
14:15
för någonting. Då hade det fått beteckningen
14:17
ifo. Vill man trots allt engagera sig
14:21
praktiskt i ufofrågan och undersöka rapporter.
14:26
Då missar de flesta att mün finns utan man hamnar.
14:29
Lätt hos ufo Sverige och vill man då utreda UFO rapporter
14:33
måste man först åka på indoktrineringsläger i yxne rum.
14:38
Nej, jag säger det med glimten ögonbrom såklart, men det är
14:42
trevligt och gemytligt att gå på ju för.
14:45
Sveriges kurser i fältendersökning.
14:47
Där får man lära sig att ufo är bara någonting oidentifierat.
14:53
Men om man backar bandet till 1947 så så har man ju då flying
14:58
socers flygande tefat och det förknippades ju ganska starkt
15:03
med ET sommaren 1952. Då sitter president trumman i
15:10
Vita huset och beslutar om den första vätebomben ivy mike och
15:17
då började det. Fara massor av ljudlösa ufon i
15:22
tusentals kilometer i timmen över Washington.
15:26
Då utklassar stridsflygplanen som skickas upp.
15:30
Det blir lite kalabalik där i Washington med nerringda
15:34
telefonväxlar och hej och hå och Edward rubel kallar de här
15:38
uforna som skapar kaoset för flyings rosers.
15:43
Men senare så är det han som myntar begreppet anna identified
15:47
flying object, så akronymen ut och sedan länge på svenska gått
15:54
att vara ett ord och då ingår alltså ordet oidentifierat i
15:59
vårt ord för flygande tefat. Så den här begreppsförvirringen.
16:02
Den är ju mumma att använda. Det är ett jättebra fundamentalt
16:06
trick att vilseleda folk med begreppsförvirring så klart.
16:09
Och det. Är inte vi får Sverige långsamma
16:12
på att utnyttja. Det ser vi varje dag och att
16:16
poängtera det här med att du får faktiskt bara är något
16:18
oidentifierat. Det är det ju inte bara de som
16:22
är medvetna om att det är begreppsförvirring som gör utan
16:27
hur många lite osäkra okunniga som är snabba med att poängtera
16:31
att ufo faktiskt spara är någonting oidentifierat.
16:34
Det man är lite rädd och lite okunnig och vill poängtera att
16:38
det är man åtminstone säker på att ufo bara är någonting
16:41
oidentifierat. Och på så vis så har USA force
16:45
och mörkläggningen fått omedvetna människor att lura
16:49
andra omedvetna om begreppsförvirring.
16:52
Och det har en väldigt fundamental och stark
16:55
psykologisk påverkan. Så det här är en del av vad jag
16:58
menar är att den psykologiska mörkläggningen är den stora
17:03
biten och vi får Sverige menar ju då att ufo är bara någonting
17:07
oidentifierat. Om man visste vad det var så
17:10
skulle det kallas för ifo identifierat flygande objekt.
17:15
Men nu ska vi se hur deras logik går ihop då de definierar ufo
17:19
som den här restprodukten som finns kvar när man har utrett
17:23
alla de andra fallen samtidigt som visar deras statistik att 85
17:28
till 90 % får sin förklaring blir ifo eller troligt ifo, då
17:35
återstår det tio till 15 % som man har undersökt och inte
17:39
lyckats komma fram till vad det är.
17:42
Men samtidigt så hävdar man då att de här.
17:45
Fallen som godkänns som ufo fall, vilket de lyckas trolla
17:50
ner till noll ett eller två fall per år.
17:55
De fallen som man har utrett och kommit fram till att det är
17:59
ufon. Ja, vad är det då då man har
18:01
kommit fram till att det bara är något oidentifierat?
18:05
En restprodukt. De flikande tefaten.
18:10
Och tictexten de är bara en rest, de är inga objekt längre
18:16
och då ska vi komma ihåg att vi har redan gått på det här
18:19
tricket, att koncentrera oss på gåtor i skyn.
18:22
Det är lögn i helvete att komma fram till någonting på det här
18:25
viset och. Närkontakten med varelser och
18:29
kontaktpersoner? Ja, det är ju någonting som
18:33
hände förr och det sker nästan ingenting sånt nu för tiden och
18:37
nästan man hoppar över. Hur många är det nu då?
18:40
Vad är era siffror? Nej, det hoppar man över, utan
18:44
det handlar mycket om sömnparalys och.
18:47
Inre upplevelser och på det här viset pratar man på den här
18:50
kursen och innan vi för Sverige och så som ni vet så duckar man
18:55
ju då när man blir kontaktad av personer med såna här
18:57
upplevelser och så vill man lite här och där ge halmstrån till
19:02
folk som står i valet och kvalet och tänker att nej, men är det
19:05
någon fuffens nu för Sverige? Då ger man ofta lite halmstrån
19:10
så att de här personerna får någonting att grabba tag i så
19:14
att de aldrig kommer fram till någonting och vips.
19:17
Om man sitter och spelar in om hur?
19:19
Ute för Sverige och svensk eufologi kapades och
19:22
underrättelsetjänsten så ringer det från stensk gamla kompis som
19:28
jag aldrig har pratat med tidigare och som berättar att
19:31
sten var helt på det klara med att det var det som skedde.
19:35
Ufo är bara en oidentifierad restprodukt ifo är identifierade
19:42
rapporter så som. Flygplan stjärnor, himlakroppar.
19:48
Så vad är då ett ufo? Det är ett odentifierat flygande
19:51
objekt och hon visste vad det var för någonting.
19:54
Då hade det fått beteckningen ifo.
19:57
Och borta äro de flygande tefaten jättelätt.
20:02
Att hamna i beroendeställning att bli vän med ett vittne.
20:06
Vi är inte i den businessen att vi ska hjälpa folk.
20:10
Va. Vi är där för att vi ska
20:12
undersöka det dom har sett. Jag har inte helt klurat ut hur
20:17
man ska tolka det här, men det är ju delvis korrekt så klart
20:20
hur mycket som är delvis korrekt.
20:22
Man ska ju inte låta personliga förhållanden påverka en
20:26
utredning om man ska vara objektiv och byråkratisk.
20:30
Men det kan vara att man inte ska tro då på de kontaktpersoner
20:35
och vittnen som säger att de har upplevt kontakter med
20:38
utomjordingar eller? Icke mänsklig intelligens.
20:43
Kan vara något sånt? Det handlar ju om att folk ska
20:47
säga. Lära sig att förstå vad man kan
20:49
se fel på på himlen är det ena när man ställer frågor till folk
20:53
som har sett konstiga saker på himlen.
20:55
Alla borde vara den här kursen. Det är en kurs i kärlek kritik
20:58
egentligen. Det är bara vetande.
21:01
Det egentligen handlar om alltså.
21:03
Riktiga ur förlag är de undersöker den utomjordiska
21:07
närvaron och andra paranormala fenomen och det är det som
21:12
eufologi egentligen handlar om. Men det är som bortblåst här.
21:16
Det var så vi var när vi får Sverige startades och det är
21:20
mycket möjligt att det hade sina brister och var för mycket tro
21:24
på den tiden. Men man hade ändå rätt i sak men
21:27
nu för tiden så är det här standarden och det här
21:30
accepterad standard och det är väldigt svårt för personer kring
21:34
ufo Sverige att förstå att det kan vara på något annat sätt
21:39
som. Mark twain sa det är mycket
21:42
lättare att lura någon än för någon att inse att den har
21:45
blivit lurad. Det är tumme fan så sant som det
21:49
är sagt. Kan förstå att en del upplever
21:52
det som att det är lite för strikt i djurför Sverige, men
21:56
jag tycker nog att det är den enda vägen man kan gå för att.
22:00
Göra det på ett seriöst sätt så att inte man lurar människor
22:03
heller, va? Jag känner personerna i och
22:07
kring styrelsen i varierande grad.
22:10
Den här personen är en av en handfull personer i styrelsen
22:14
som har ärliga avsikter och inte medvetet luras.
22:18
Vice ordförande michaelc. Däremot, där är det ju
22:22
uppenbarligen precis tvärtom. Fokusera hjälp att hela lite du
22:25
ska fråga om Riksantikvarieämbetet.
22:29
Du ska ha frågor om kraftnätet. Ja, det finns ju anledningar att
22:34
sätta fokus på massa andra saker.
22:38
Och de anledningarna tar man ju så att det här med
22:42
fokusförskjutning, det märks inte så väl och man tar de
22:46
ursäkta som ges. Det kan bli.
22:49
För skeptisk, liksom. Ja, det kan det väl kanske bli
22:52
för en del, men det är väl snarare mottagaren som tycker
22:54
det här eller känner så. Folk ska inte gå omkring och tro
22:57
att det var rymdisar i skogen och som de såg.
22:59
Folk ska inte tro att de såg rymdisar i skogen.
23:04
Ja, även om det här är taskigt klippt så är det ändå ett
23:08
talande exempel. För det låter ju alltid på det
23:11
här viset. Att mäta jämföra utesluta och
23:15
sammanställa vad som framförallt är slående är strävan efter att
23:19
hitta naturliga förklaringar på märkliga fenomen.
23:22
Inte att leta bevis förutom jordisk existens.
23:26
Nej, precis, det här är ju uppenbart för alla som blickar
23:29
in i det här och frågar sig hur de arbetar.
23:32
Riksorganisationen ufo Sverige de kallar sig vetenskapliga men
23:38
sam. Lar inte på någon evidens för
23:39
någon hypotes. Man har ingen hypotes och
23:43
resultaten man skryter med. Det är när man kommit fram till
23:46
att någonting var prosaiskt att någonting var en misstolkningar.
23:50
Det visade sig vara ett flygplan eller en meteor går över
23:53
Sverige. Då går man ut och basunerar ut
23:56
högt och ljuvligt vad det var för någonting och om det råkar
23:59
dyka upp ett ufo någon gång om året, då är det bara någonting
24:03
oidentifierat. För mig som etnolog känns det
24:06
vant och bekvämt. Vi får Sveriges skeptiska och
24:09
vetenskapliga förhållningssätt. På vilket sätt är det här
24:13
vetenskapligt? Är det relativt vetenskapligt
24:17
till energier och pyramider? Ett förhållningssätt som klas
24:22
ser till att förstärka inom ufo Sverige sedan han tog över
24:25
föreningen. Vetenskaplighet som förstärktes
24:29
tog över. Ja, vinnaren skriver historien.
24:33
Jag blev ordförande i början på nittiotalet då.
24:37
Var ju folk vansinniga. Ja sten Lindgren, som startade
24:40
utför Sverige. Han var mycket.
24:42
Intelligent ingenjör med mer utbildning än både du och jag
24:46
och han kan knappast utmålas som troende och det tror fan att han
24:50
var förbannad för att du kapade hans förening.
24:53
De troende hade jag ingen nytta utav.
24:57
Jag får ju mejl varenda vecka vad folk säger.
24:59
Tack för att det finns en balanserad förening som vill
25:04
veta och som inte bara liksom slänger ur sig åsikter.
25:07
Jag får många mejl varje vecka med folk som hör av sig om
25:12
frustration över din agenda och mörkläggningen och som tycker
25:16
att det vi gör här är bra och så där kan vi hålla på.
25:20
Kan man. Tro att kritiken mot du får
25:22
Sverige egentligen mest handlar om avundsjuka inför deras
25:25
ohotade ställning. Men det finns mer allvarliga
25:29
anklagelser riktade mot dom. Ja kan vi definiera allvarlig
25:35
och anklagelse. Är det allvarligt att vara
25:41
desinformations agent åt svenska staten?
25:44
Frågetecken. Är det allvarligt att lura
25:48
människor? Är det allvarligt att använda
25:52
psykologisk påverkan? På svenska medborgare i fredstid
25:58
är det korrekta ordet anklagelse eller är det korrekta ordet
26:03
sanningen? Anklagelse som ET den före detta
26:07
polisen nu vill presentera. Ja, jag vet inte om man försöker
26:11
måla ut det som att här ska anklagelsen komma eller här ska
26:17
all bevisning som krävs komma. Jag sa redan från början att om
26:22
jag ska hinna ge den samlade evidens och goda skäl som krävs
26:26
för att övertyga en nybörjare på det här området så får ni ge mig
26:30
ett par program och det är inte. Aktuellt så klart.
26:34
Om du spanar in nu från Sverige och Claes blogg till exempel,
26:38
hur spännande är det? Det handlar mest om
26:42
lövkrattning. Bakade pajer.
26:46
Han som blogg. Det är ditt ditt ufointresse
26:48
kommer för att dö. Ja, det gäller ju inte bara clas
26:51
blogg utan många som tar en titt på svensk ekologi får se bilder
26:58
på utför Sveriges styrelsemöten och lokaler med pärmar och sånt.
27:04
Och det är många som säger att jag är inte intresserad mig för
27:09
svenska eufologin utan. Jag har mer tittat på den
27:13
amerikanska, men då har man ju lurats och missat tjusningen.
27:18
Med en mycket framgångsrika, mycket svenska och
27:23
socialdemokratiskt präglade byråkratiska desinformations och
27:29
psykologiska påverkanskampanjen. När u förämnet kommer upp
27:33
skrattar man liksom. Det kommer inte av sig själv.
27:38
Nej, det kommer ju sig av en en cyp av c i a.
27:43
Det bekräftar ju både David grusch och lisel och sondo att.
27:48
Är ju sofistikerad disinformation kampanj targeting
27:53
the us pupuss så David grusch och eller som du har sagt att
27:58
det är per design av US goverment att vi måste
28:02
avprogrammera oss först innan vi kan ha en normal konversation.
28:07
Men glädjande nog så kan jag rapportera att det går att
28:10
avprogrammera sig från de här. Virusen som man har planterat
28:16
och minns också det att det har ju alltid funnits bevisning av
28:21
goda skäl, vittnesmål och dokument och alltihopa om att ta
28:26
ur från på allvar. Och svenska myndigheter har
28:30
vetat ända sedan spökarketkommittén och Per Albin
28:34
Hansson. Då?
28:36
Det är liksom etablerad fakta att det har funnits i goda skäl
28:40
under hela nittonhundratalets andra hälft och ändå har levt
28:45
det här stigmat så små delar av staten som möjligt har väl haft
28:51
kännedom om det här såklart. Men samtidigt som små delar av
28:54
staten har haft bevisningen och goda skäl vetat om det här så
28:58
har vi levt i ett stigma. Alla har ju vetat att universum
29:03
är ju tillräckligt stort och gammalt.
29:06
För att de måste nästan vara här och trots att det har funnit
29:09
massor av bra ufofall genom åren så har vårt grupptänk och denna
29:16
cyop fått oss att instinktivt avfärda och skratta åt ämnet.
29:22
Jag tänkte ge er några dagsfärska exempel på de här
29:24
mekanismerna jag. Har bett några gamla vänner att
29:28
titta på den här TV serien. De är inte intresserade av ämnet
29:30
och de har reagerat enligt konstens regler genom att
29:34
avfärda kalla saker för att det är bara utifrån er som religion
29:38
och. Om vi sett någon bild från
29:40
Calvin fotot, till exempel då instinktivt?
29:45
Det där är ju man kan ju lika väl vara en påse och såna saker.
29:49
Den här gången så undrar jag vad de tyckte om avsnitt två och då
29:52
fick jag svaret. Känns som att det filmade mycket
29:55
i mörker. Och det är inte fel i sig, men
30:02
de här reaktionerna är nästan alltid hjärnans sätt att smita
30:07
från sakfrågan. Jag kan ju se i sociala medier.
30:10
På min planhalva av eufologin att man adresserar inte den här
30:16
frågan som ändå är ett speciell, att det skulle finnas dessa
30:19
formatörer mitt i ufologin. Vi är alla mycket mer på.
30:23
Verkade av vår omgivning och vår grupp.
30:26
Vår gruppen sätter tänka resonerar vad vi pratar om och
30:29
vi inte pratar om hur och så vidare.
30:31
Mycket mer än vad vi tror. De flesta vill bara ha det lite
30:34
gott och trevligt och därför får man kognitiv resonans när man
30:39
ställs inför aparta påståenden. Och det här är extra tydligt
30:44
just nu med den här handfull personer som är i utosveriges
30:49
styrelse men som används som alibin som inte alls är med på
30:53
Claes och de andras agenda. En av de här personerna skriver
30:58
om mig i sociala medier, att det är besynnerliga
31:02
konspirationsteorier jag kommer med och att jag.
31:08
Säger mer om ety Persson än om verkligheten.
31:13
Jag frågade honom genom ombud där att var det mest konkreta
31:18
beviset är för att det skulle vara fel.
31:22
Då svarar den här personen att det finns ganska mycket
31:24
uppenbara saker som bevisar att ET har fel.
31:28
Och då menar han då att orimligheten skulle vara ett
31:33
bevis i sig. Och att det är helt orimligt att
31:37
han skulle vilja ta reda på ufo, gå åt ansvar och dölja det och
31:42
att det skulle vara helt orimligt att leva ett så
31:45
avancerat dubbelliv och att jag inte kan se klart i frågan och
31:51
att jag satt mig på höga hästar och att det skulle vara en
31:53
prestigefelust att inse att jag har fel.
31:56
Han inför här falska premisser för att skydda sin gamla
32:00
uppfattning, precis som. Folk som säger nej, det funkar
32:03
inte vara på riktigt. Det är för långt och om det var
32:05
sant skulle jag hört det på. Nyheterna det krävs inte att
32:10
styra hela Media. Det krävs inget avancerat
32:13
dubbelliv för att lura den här personen, så det där med mycket
32:18
uppenbara saker. Koka det ner till ingenting.
32:53
En annan av de här personerna skriver efter dokumentären att
32:58
vi får Sverige ha ett enormt gott anseende på grund av vår
33:02
seriösa och vetenskapliga förening och att de har funnit
33:07
helt naturliga svar till otroligt många observationer i
33:10
50 år nu. Att det är någon enstaka
33:14
observation per år som ännu är oförklarlig, vilket är riktigt
33:18
spännande. Och att en seriös och
33:22
vetenskapsinriktad förening som ufo Sverige jobbar inte med
33:26
hypoteser. Och inför Sverige utbildas
33:29
personer varje år också till fältundersökare.
33:32
En fullsatt kurs varje år. Detta påvisar vilket seriös och
33:37
vetenskapligt arbetssätt vi har och är stolta över.
33:41
Tomas är en speciell person som har drivit en lugnaktig kampanj
33:45
mot ufo Sverige under mycket lång tid, men få rationella
33:50
tänkare. Människor bryr sig om honom.
33:54
Vi visar genom vårt arbete hur fel han har, men om
33:57
smutskastningen fortsätter. Kommer vi att vidta rättsliga
34:01
åtgärder? Ja.
34:04
Det är logiskt att man har sagt att man kommer att vidta
34:07
rättsliga åtgärder ifall det fortsätter.
34:10
Men det är bara det att det är tomt prat.
34:14
Eftersom det handlar om då. Ja förtal till exempel varsågod
34:19
anmäl mig för förtal. Jag välkomnar det snälla gör det
34:24
då? För då handlar det om att utreda
34:25
ifall det här är en brottslig anklagelse eller inte och
34:29
huruvida det är klandervärt eller inte.
34:32
Att påstå då att det är klandervärt att vara statlig.
34:36
Desinformationsagent, det tror jag inte är en statlig åklagare
34:40
kan anse bli klurigt i alla fall.
34:44
Och sen handlar det om det försvaret att lämna uppgifterna
34:47
om det finns ett allmänintresse och det gör det såklart.
34:52
Och sen är det väldigt grundläggande.
34:54
Hur är det jag säger är sant eller inte?
34:57
Man vill ju knappast att polisen ska utreda om det här är sant
35:01
eller inte och jag kan väl säga att jag har en hygglig
35:04
uppfattning om hur det skulle kunna gå jag.
35:09
För vad jag har gjort är ju inte utreda det här som polis, utan
35:12
jag gick ju med på min fritid i god tro.
35:16
I en vanlig ufo förening trodde jag men.
35:20
Det visade sig att. Även jag kunde infiltrera inför
35:25
Sverige och jag har väl en hygglig uppfattning om hur det
35:29
skulle gå för en polis att utreda om det här är sant eller
35:32
inte tänka sig så åker det gå. En tredje av de här personerna
35:38
säger på sociala Media om mig och TV serien, att en medlem av
35:44
en UAP kult i Sverige fortsätter med insain rantings att clas
35:50
Svahn och han själv och andra är CA som håller tillbaka
35:54
sanningen. Det är fucking idiot och
35:57
möjligtvis farlig den här personen.
36:00
Alltså. Jag är anledning till att han
36:03
kollar ut innan han går hemifrån och att jag är den ensammaste
36:06
personen i världen. Ja, njer mig med att påpeka att
36:10
jag har aldrig och inte här heller anklagat den här personen
36:14
för att vara medveten agent och det är ju bara de här
36:19
personerna. Som är omedvetna som är ute och
36:23
reagerar precis normalt. För dem är det ju sant att det
36:26
jag säger är fel och att de inte alls.
36:29
Är med på någon mörkläggning och att de andra inte alls är
36:33
desinformationsagenter. De är ju säkra på det så de
36:36
reagerar ju efter det. Och det är också talande att de
36:40
som är på insidan att de inte är ute i sociala medier och
36:44
reagerar på det här sättet. Du menar på att han förmodligen
36:48
snarare än det som man kanske tror att han vill väcka intresse
36:51
för den här frågan, så försöker han tysta ner den.
36:54
Ja ägaren och dra ner den. Sker.
36:58
Och skär ja, det är ju inte klas som uppmärksammar Media, utan
37:01
det är ju Media som uppmärksammar klass och där
37:04
ufoämnet kommer upp något stort så är det klar som skriver om
37:07
det och sen är det bra med det. Så där har det ju varit i hur
37:10
många år som helst nu. Men det är mycket mer än man
37:14
hinner säga så här på kort tid. Det handlar ju inte bara om att
37:17
det ska vara tråkigt utan det handlar om så mycket mer.
37:20
Eti menar att det är i grunden döljer sin konspiration.
37:24
Att du får Sveriges toppskikt inte alls är vad dom utger sig
37:28
för att vara. Nja till och börja med så är det
37:31
ju inte unikt för Sverige det här, utan vi kan ju se samma
37:34
saker på många ställen runt om i Europa till att börja med.
37:39
För det andra så är de ju till nästan full utsträckning, precis
37:44
det de utgör sig för att vara. Det är bara en liten del av de
37:47
här människornas vakna tid som går åt att vrida på sanningen
37:53
och följa ett manus. Men om man säger.
37:55
Är att de uteser för att vara ärliga, kompetenta urfologer,
38:00
men det är ju 100 % fel de är oärliga och kompetenta
38:04
desinformatörer. När man rekryterar källor, då är
38:08
det två saker som fungerar pengar så klart och det är
38:12
agentromantik. Nej, det är inte alls bara två
38:17
saker, men det är de huvudsakliga sakerna som man
38:20
brukar säga alltid. Fungerar sen så finns det massa
38:23
andra saker, tjänster, gentjänster, smicker.
38:28
Det har garanterat används här och att lyfta upp någon så
38:32
mycket som möjligt att den har en väldigt viktig roll och att
38:35
den är speciell och superhemlig. Allt det där nappar vi på och
38:40
sen finns det andra trix också, alltså i den här i den här
38:43
branschen med rekrytering av källor och agentbranschen så
38:47
handlar det ju om social kompetens och psykologisk
38:51
påverkan en annat. Ett annat trick är att man.
38:56
Använder så kallade roadblocks. Att man kom överens om att ja,
39:01
men det där tycker vi inte är rätt när man värvar kriminella.
39:05
Källor så kan man liksom knyta an till varandra genom att säga
39:09
att ja, fast pedofili är ju usch det.
39:12
Det är det värsta vi vet. Det där gillar vi inte och så
39:16
känner vi gemenskap om det. På klas swahn och vi får Sverige
39:19
att de egentligen är en underrättelsetjänst då på.
39:22
Något sätt? Ja.
39:23
Då springer deras ärenden ja c i a då ja vi.
39:26
Har. Mest.
39:30
Ja, jag borde kanske inte ha svarat jakande om c i för det
39:34
blir så himla svårt att tro på. Det blir så overkligt utan det
39:37
handlar ju om svensk ännurättelsetjänsten som tur är.
39:40
Men det är ju c i a som är grund och botten bestämmer om det här
39:44
ämnet så indirekt får vi nog lov att säga att det är så faktiskt
39:48
och att samarbeta med C i a är ju inte fel i sig och det är ju
39:53
inget som är främmande för DN till exempel eftersom DN under
39:57
kalla kriget samarbetade. Herbert tingsten samarbetade med
40:02
CAS frontorganisation Congress forculture Freedom och det här
40:08
museer fronter och fasad organisationer är något som c, i
40:12
a och underrättelsetjänsten använder.
40:14
Det borde inte komma som en blixt från klar himmel.
40:18
Klaus har jobbat på DNDN har samarbetat med C i a det är inte
40:22
fel i sig. Jag är helt för att man stoppar
40:25
svensk vänster från att bli kommunistisk som var syftet med
40:29
samar. Med den här c i a fronten under
40:32
kalla kriget och det var likadant där de som gick med i
40:37
det där Congress of culture, Freedom och folk på DN och sånt
40:41
var ju helt omedvetna. Och hade du sagt det här till
40:44
dem så hade de ju trott att du ljög.
40:47
Så det är så det är ibland man kan bli lurad och vänder sig
40:51
tjänsten. De är duktiga på att ha det
40:53
psykologiska spelet. Om, det är sant.
40:59
Jag förstår att du säger så? Du har det inte goda skäl än?
41:07
Ni som är övertygade om att jag har fel eller till och med
41:10
känner er säkra på det ni kan skicka in era bästa bevis er
41:15
bästa evidens de mest konkreta bästa anledningarna som pekar på
41:20
att jag har fel skicka in dem så ska jag läsa upp dem.
41:25
Det kommer att bli som att be om bevis för att ufrån inte är på
41:29
riktigt. Ni vet folk kan vara.
41:32
Helt övertygade om att det inte är så.
41:35
Men ber dem att peka på en konkret anledning och se hur det
41:38
går. Uppblandat med kritiken mot hur
41:42
vi får Sveriges stränga synsätt växer misstankarna om deras del
41:46
i en global konspiration så vill tysta ner vittnen och
41:49
kontrollera ämnet. Ja mina misstankar har inte
41:53
förändrats sedan den där inspelningstiden och det är lite
41:57
missvisande att säga att man vill tysta ner vittnen.
42:00
Det är lite lätt att övertolka det.
42:02
Men vilka är bevisen för den anklagelsen?
42:07
Ja, det här med att göra halmgubbar av ET.
42:10
Det är ju extremt vanligt i den här branschen och här har man
42:13
väl klippt det så att det ser ut som att nu ska bevisen komma och
42:17
så blir det inte tillräckligt för någon egentligen.
42:21
Men det gör sig inte på en sån kort tid.
42:25
Man måste ha en erfarenhet eller bakgrund utbildning.
42:28
Man måste veta vad man pratar om folk.
42:32
Kan inte det här med bevisning? Varför menar du att man vill
42:37
mörklägga det här? Ja, vi har ju gjort ett avsnitt
42:40
som heter anledningar till mörkläggningen och till den ska
42:44
vi väl lägga till då lite snabbt karnells lista att det finns
42:49
nationella säkerhetsskäl och då handlar det om.
42:53
Ja, gissningsvis så kan vi väl tänka oss att man kan bygga
42:57
väldigt snabba missiler och starka bomber med ufo tekniken
43:03
och sen att det saknas en plan. Och att det finns en risk för
43:08
den potentiell samhällelig omstötning.
43:12
Möjligen finns det en inofficiell hemlig
43:14
överenskommelse. Det var.
43:17
Kan vara för att dölja brott och oegentligheter som har gjorts
43:19
genom åren och att det inte finns någon plan eller någon
43:23
organisation som har det här som prioritet.
43:26
Det här ämnet är inte som andra ämnen, det är inte det av så
43:30
himla många anledningar och det är ju så många nivåer av
43:34
kognitiv dissonans. Man måste ta sig igenom, så har
43:38
man inte kommit förbi att du får ni på riktigt så har man mycket
43:42
kvar och sen då att det ska finnas en desinformations agent
43:46
mitt framför en. Har ju aldrig varit med och har
43:48
man inget stöd från omgivningen att ta sig igenom den kognitiva
43:52
desonansen, så det är många lager och det är väldigt svårt
43:56
och jobbigt. Jag säger bara följ evidensen,
44:00
glöm gamla uppfattningar och allmänna uppfattningar.
44:03
Sånt räknas inte, precis som i en domstol.
44:07
Följ bara evidensen, inga förutfattade meningar.
44:10
Man behöver inte vara mordutredare direkt eller köra
44:12
lacomes för att se där. Nej, det behöver man faktiskt
44:15
inte, men jag vill ju. Menar att man behöver en
44:19
grundmetod för att lägga ihop evidens som jag försöker ge ut
44:23
och sen behöver man förstå de här psykologiska bitarna.
44:27
Om man har det på plats då blir det extremt mycket lättare och
44:31
det är lite det den här podden går ut på just nu.
44:33
Den 20 mars i år tjugotjugofyra så hölls det ett UAP möte i
44:39
Europaparlamentet Claes Svahn. Han har inte skrivit en rad om
44:43
det. Ja och ja.
44:45
Jag har ju personligen påmint clas om det här att han inte har
44:48
skrivit någonting om det. Men om jag känner klas rätt så
44:51
har han haft mycket att göra så att han har inte hunnit med det
44:55
än. Men listan på saker som Claes
44:57
hoppar över är lång. Några exempel till är ju det
45:01
brasilianska parlamentet hade en UAP och ET dag på midsommar
45:06
tjugotjugotvå den har inte klas nämnt någon gång någonstans i
45:11
den första utfrågningen i kongressen innan det.
45:15
Innan davy grush då nämndes Wilson läckan Wilson memo.
45:20
Medan de saftigaste bästa läckorna om hemliga program och.
45:26
Den just den hoppar den över den biten han skrev om utfrågningen,
45:31
men hoppade över just det saftiga dokumentet med adminal
45:35
Thomas Wilson som berättar massor av bra detaljer om de är
45:39
hemliga reverse Engineering programmen och om ni vill veta
45:43
mer om det så kan ni lyssna på karlsbad som heter från ufo till
45:47
UAP. Han har två avsnitt där han går
45:50
igenom det dokumentet på svenska.
45:52
Om du tar dom här var och en för sig, så betyder ingenting.
45:55
Nej, det är precis så bevisning fungerar.
45:58
Det går inte och komma till en rättegång med ett bevis med en
46:03
uppgift. Det håller aldrig, har hänt.
46:07
Har aldrig hänt och kommer aldrig att hända.
46:10
Utan man har olika faktorer med olika styrkor som tillsammans
46:15
när ni vet många krokar små blir till en stor å.
46:19
Jag lägger ihop det här med hundratals andra, då blir det så
46:22
otroligt osannolikt att det finns någon annan förklaring
46:25
till slut. Ja, låt mig förtydliga det där
46:28
stadiet att det är osannolikt och bara bortom rimligt tvivel,
46:33
alltså bara någonstans strax över 99 %.
46:37
Det är sen lång garn, utan det är ett par år mer än det och
46:44
vetskap. Det här handlar om det och det
46:47
är en vanlig position. Det har varit i den massor av
46:49
gånger att man har gjort en ett bra jobb den första dagen.
46:54
Kvällen och så har man facit. Man sitter med bevisningen.
46:57
Man har jävligt goda skäl. Man har faktiskt.
47:01
Lösningen och sen kan det dröja månader eller något år innan det
47:05
blir en officiell dom på det man redan visste för länge sen.
47:11
Jag skulle vilja höra ett exempel, ett gott skäl som inte
47:14
är att han inte har gjort någonting.
47:17
Ja vad som har hänt här är att för tredje gången har Kalle
47:23
hävdat någon slags juridiska principer i samma typ av
47:28
diskussion. Två gånger tidigare har han då
47:31
hävdat att stötta. Stötta sig på någon slags idé om
47:36
att icke handlingar inte kan utgöra evidens, vilket är helt
47:41
fel. Och det är OK att göra det även
47:44
om du inte har utbildning eller erfarenhet överhuvudtaget mot
47:47
någon som har det om du har rätt eller om du kanske kollar upp
47:52
saken innan du hävdar det nästa gång eller om du har jävligt
47:57
goda skäl. Men det har inte hänt där utan
48:00
ni kanske inte vet att om Kalle han är faktiskt gammal svensk
48:04
mästare i handboll. Och att vara på elitnivå i
48:08
handboll i Sverige på det viset. Då har man då en jädrars
48:12
djurskällighet någonstans att ta av och det dök upp här, så jag
48:17
vart lite sur att vi skulle ha samma diskussion igen.
48:22
Det finns ingen princip om att en icke handling inte kan utgöra
48:27
evidens. Det är därför som principen om
48:31
underlåtenhet finns i straffrätten, så jag hade
48:36
faktiskt blivit lite förbannad vid det här laget så att jag är
48:42
lite besviken över den här klippningen.
48:44
För det jag tycker att det är ett problem med med
48:46
indieselbevisningen att han inte har gjort någonting.
48:49
Om man lyssnar här så sätter han lika med tecken mellan
48:52
indicierbevisning och de här icke handlingarna och.
48:56
Det är två skilda saker. Och det är lätt att säga det på
49:01
det här sättet nu när man inte är heligt förbannad, men då vid
49:04
det här tillfället så missade jag vad det var för fel han
49:07
gjorde när han då ska skriva i Svenska Dagbladet.
49:11
Ingen inom inför Sverige tror på flygande tefat ja och det
49:15
skriver ju de här personerna under på.
49:17
Ingen märker hur det här inte går ihop.
49:21
Kan inte vara så att det finns ett sie en mörkligning, men att
49:23
klas inte är med där. Nej, det är omöjligt.
49:26
Det är omöjligt. Ja, för att jag vet att det är
49:27
det är så. Kan det inte vara så att solen
49:32
snurrar kring jorden? Är det omöjligt och så ska ju
49:35
klas så klart få svara på anklagelserna.
49:40
Klas brukar ju aldrig svara i sak när jag försöker diskutera
49:45
saker med honom. Han svarar, men det är inte på
49:49
det man frågar om utan det bara ser ut som man svarar lite grann
49:53
och det där kan han göra helt öppet.
49:55
Inför inför Sveriges Facebookgrupp utan att folk
49:59
lägger ihop ett och ett. Jag har massor av dokumenterade
50:03
exempel på precis det och det låter exakt likadant här.
50:09
Det är ju väldigt tråkigt att se hur.
50:13
Hur det har utvecklats sedan jag började med med ufo på
50:16
sjuttiotalet alltså. Ja, det är i alla fall väldigt
50:20
tråkigt att se hur det har utvecklats sen du gick in EU för
50:23
Sverige. Det skulle både jag och stin.
50:26
Ingredren sinnen, ingens ufo grupp och många andra vilja föra
50:29
fram. Men kan vi få lite svar i sak
50:33
att bemöta i sakfrågan? Då var folk inte beredda att tro
50:39
på exakt vad som helst då. Det fanns inga
50:42
konspirationsteorier till exempel.
50:45
Folk har blivit så naiva. Jag förvånas varje dag över vad
50:48
folk är beredda att tro på det lilla klicken som påstår att de
50:52
är motvinden. De märker ju inte vi.
50:56
Men när man går in i en grupp som driver en hatkampanj och
50:59
kallar mig för C i a agent och sånt.
51:02
Vem är det du pratar om? Vad är det du pratar om?
51:05
Vilken grupp är det du pratar om?
51:08
Grejen är att folk som litar på glas kommer fylla i de här
51:12
luckorna själva. Och vad är det för hyperboliska
51:17
begrepp? Hatkampanj vad består den i utan
51:21
Claes kör offerkoftan och hoppas på att folk litar på honom helt
51:26
enkelt och till saken här hör att Claes har någon stalker.
51:34
Som driver någon blogg som heter historielärarföreningen, tror
51:39
jag. Och den personen heter också
51:42
Thomas och klas fick som på beställning ett snyftreportage i
51:48
SVT där han satt och var väldigt emotionell om den här
51:53
förföljelsen. Jag känner inte till det mer än
51:57
att jag har hjälpt Claes om han ska anmäla den där.
52:02
Staken bloggaren han pratar om det på en fältendersökarkurs för
52:07
ett par år sedan. Och då visste han inte om han
52:10
skulle sortera papprena på vilket sätt och då gav jag honom
52:14
råd att om du skulle polisanmäla det här så kan du göra det först
52:18
och så kan du sortera ut det de vill ha sedan.
52:22
Och nu så klart, så vill han att vi alla ska röra ihop all kritik
52:29
och det. Är ju möjligt att det är många
52:31
som är oinsatta som kommer göra det och så klart har han
52:34
fortfarande inte polisanmält den där personen, utan det är bara
52:38
tomt skravel. Han säger det som ett litet hot
52:41
för att få folk att sluta med saker, men han vill ju såklart
52:44
inte ha någon utredning av vad han håller på med.
52:48
Så därför har han fortfarande inte anmält den där personen.
52:51
Så att jag driver. Vad driver jag?
52:53
Det har jag aldrig riktigt förstått.
52:54
Jag döljer svaret på uförgatan. Det har jag förstått då.
52:57
Ja, det gör det, men det klarar jag mig förbi till slut många
53:02
andra. Har du inte alls lyckats med,
53:04
men en jävla massa miljoner svenskar.
53:08
Har du lyckats med det grundläggande fakta om
53:10
existensen? Ja, tydligen är instruktionerna
53:13
att bara avfärda saker svepande så folk inte förstår och aldrig
53:18
bemöta i sak. Det verkar vara standard.
53:21
Hur ska jag bevisa för dem att jag inte är?
53:25
Svea jämt skulle du kunna bevisa det för mig att du inte är det?
53:29
Till att börja med så har de här anklagelserna förts fram i flera
53:34
decennier. Det har gått rykten eller
53:38
väldigt bra uppgifter hur man väljer att se på det om det här,
53:41
hur länge som helst så det borde haft tid att tänka ut något
53:46
bättre svar än det här, till exempel lugndetektor.
53:49
Har du lust att testa en sådan? Det skulle vara ett sätt att
53:53
kunna komma med lite bevis för din sak.
53:56
Vad sägs om att peka på några konkreta omständigheter som
54:00
omöjliggör eller åtminstone motbevisar på något sätt?
54:04
Anklagelserna nej, inte det heller.
54:06
Har du tänkt på efter alla dessa år?
54:08
Vad sägs om att du och styrelsen avgår och byter ut dig själva
54:12
eftersom ni har de här anklagelserna år in och år ut
54:16
från massor av människor? Vad sägs om att du tar ledningen
54:19
i disklouter här i Sverige och för fram Allmänhetens önskan om
54:24
att vi vill ha lagar likt de som är på väg i USA?
54:27
Schumer amenment och allt det där det känner du till?
54:30
Vi vill ha öppenhet och en fri diskussion och många röster och
54:34
information från myndigheter om yfo fenomen.
54:38
Det kan du leda det har du kunnat leda i decennier.
54:42
Och det finns ju folk i dom där grupperna som säger att dom har
54:44
bevis för att jag ser jag gör till och med.
54:47
Då vet jag inte vad bevis är. Snälla stånga mig, hoppa på mig,
54:53
varför kan du inte nämna vem du pratar om?
54:56
Varför osynliggör du är t på så många sätt hela tiden?
55:01
Ordet bevis det mest misshandlade är urflogin.
55:04
Det vi snackar om är bevisning ett bevis på att klas inte kan
55:10
bevisning, alltså evidens för att klas inte kan bevisning.
55:14
Det råkade han ge mig offentligt när han var så självsäker att
55:18
han stod på sig att. Andrahandsinformation inte kan
55:23
utgöra bevis, vilket inte stämmer.
55:26
Andrahandsinformation kan absolut användas i bevisning.
55:30
Det handlar det då om David grossh och att det då bara ska
55:34
vara andrahandsinformation och Claes fick för sig att
55:37
andrahandsinformation inte kan vara bevisning men.
55:40
Jag ser. Jag ser inte Claes som del av en
55:42
mörkläggning och et s bevisföring övertygar inte.
55:46
Att du inte ser klas som en del av en mörklägning?
55:50
Ja. Kära du, det betyder faktiskt
55:53
inte mycket. Det har varit i den här
55:54
branschen i fem minuter och koncentrerat dig på helt andra
55:58
saker än själva bevisningen och ufologin och.
56:03
Du bedömer det som att det lilla jag har lagt fram till dig i den
56:08
här serien inte övertygad dig? Så vem är det som blir en del av
56:13
en mörkläggning här, Kalle? Det är du du intalar
56:18
tiotusentals människor, kanske hundratusentals att bevisningen
56:22
inte räcker och att klas inte är en del av mörkläggningen.
56:26
Och det har nog SVT sagt till dig om för att det här var inte
56:29
med i den förra versionen, utan de har väl tvingat dig att ta
56:34
skarpare avstånd från vad jag säger.
56:37
Och innan ni tänker att han säger ju att han inte ser klar
56:42
som en del av en mörkläggning och att han inte tycker att
56:45
bevisningen övertygar? Då har han inte förstått hur det
56:49
här kommer att motas på den större allmänheten.
56:52
Det är ju det som har betydelse om man pratar på ett visst sätt
56:57
för en stor folkmassa om och om igen och intalar folk saker.
57:01
Folk kommer inte bena ut varje ord och liten effekt på en stor
57:06
population har jättestor effekt totalt.
57:10
Och det här är väl typiskt public service, de har ju en
57:13
kraftig tendens i den här frågan.
57:17
De har inte haft någon annan expert på flera decennier, inte
57:21
sedan nittiotalet har någon annan än clas Svahn eller någon
57:25
annan inför Sveriges styrelse som har precis samma
57:28
uppfattningar i de här frågorna som Claes Svahn.
57:30
Ingen har burits in utan det har varit andra människor som inte
57:33
kan någonting om själva sakfrågan som kanske har fått
57:36
vara med då och då. Ofta har Claes varit helt själv,
57:40
vilket. Olämpligt att hålla på med år in
57:42
och år ut sedan ni skulle visa en TV serie som hette UFO.
57:49
Den gick på show time i USA, men när ni skulle sända den SVT då
57:54
la ni på ordet konspiration. Så hos er hette den konspiration
57:58
ufo. Snacka om psykologisk påverkan
58:02
är rena propaganda tricket att sätta den rubriken.
58:06
Vad gjorde ni innan första you task force rapporten kom jo då
58:10
intervjuade ni mick west. Som expert en person som inte
58:17
ens erkänner att ufon är på riktigt.
58:19
Han tror att allt i misstolkningar jag hörde av mig
58:23
god tid innan den amerikanska utfrågningen i kongressen,
58:26
tjugotjugotvå våren tjugotjugotvå om att ni inte har
58:31
haft någon annan utförexpert än Claes Svahn, vad hände då?
58:35
Ja, SR tog in Claes Svahn och Morgonstudion SVT tog in en
58:40
nittonåring som skriver om rymden.
58:43
Och som uppenbarligen inte kunde någonting om urfologi.
58:46
Och som avslutade genom att säga att när vi har fortfarande inte
58:51
någonting som säger att ufon är på riktigt, vad jag gör här just
58:54
nu är att jag jobbar på att sänka risken för att ni någonsin
58:58
ska få se mig prata fritt om ufon i mainstream Media igen
59:03
från 0,01 promille till 0,005. Promille varsågoda.
59:08
Hur han aldrig tummar på sin vetenskapliga och kritiska
59:12
hållning. De flesta människor kommer att
59:14
höra att du säger att Claes är vetenskaplig.
59:18
Jag kan sålla bort allt det här som inte är någonting och det
59:22
som är kvar är ju guldet då. Guldet, det är ju bara en
59:27
oidentifierad rest oftast nu kallar du det för guldet och
59:34
kanske inte har märkt det, men du har ju undvikit att prata om
59:37
guldet hela tiden hela tiden. Undviker du att prata och
59:41
definiera analysera guldet. Folk märker knappt det.
59:46
Vad finns det för olika ufon, vad vilka kör de?
59:50
Handlar det om utomjordingar handlar det om utommänskliga
59:53
saker? Vad är det för varelser som syns
59:57
i dem? Vad säger de att de kommer
59:59
ifrån? Vad finns det för evidens?
1:00:01
Vad kan vi göra för analyser? Nej, aldrig någonting.
1:00:06
Och det där har man normaliserat så att folk inte ser att det
1:00:10
saknas. Det var inte bra att togs
1:00:13
ordförande ser. Flygande plustecken.
1:00:17
Nej, inte om du tog det som något positivt för din agenda.
1:00:23
Var det så det gick till? Och vad tror du det är då?
1:00:27
Jag tror att det är någonting väldigt konstigt som hör ihop i
1:00:29
den här världen på något vis som är en del utav vår verklighet
1:00:32
som har funnits här länge kanske, men som inte är
1:00:35
nödvändigtvis har behövt färdas genom hela kosmos för att komma
1:00:39
hit. Och det kanske är ett enkelt en
1:00:41
del av jorden och en del utav. Det vi lever i.
1:00:46
Det här är alltså professionell snömos som vi inte ska gå och
1:00:50
förstå vem som ska framstå som vetenskaplig.
1:00:54
Det är ju osakligt. Det är osammanhängande.
1:00:57
Det är svävande och det är bara hoppar fram och tillbaka.
1:01:01
Man blir snurrig. En stor mismars, en gul snöboll.
1:01:07
Ja, låt oss gå igenom den där gula slash pappren en gång till
1:01:11
jag tror. Jag tror det är någonting
1:01:13
väldigt konstigt. Som är ihop med den här världen
1:01:19
på något vis. Som en del av vår verklighet.
1:01:25
Och som har funnits här länge kanske?
1:01:29
Men som inte nödvändigtvis måste ha färdas genom hela kosmos för
1:01:37
att komma hit. Att det kanske är helt enkelt en
1:01:41
del av jorden, en del av det vi lever i.
1:01:47
Alltså, det här är inte klippt, det är inte uppsnabbat eller
1:01:53
någonting. Han sa faktiskt så här.
1:01:55
Det här borde ju liksom sticka ut som rent skitsnack.
1:02:00
Men nej, den här personen kallas vetenskaplig.
1:02:05
Gudas skymning det postmoderna samhället har liksom
1:02:10
normaliserat. Det här?
1:02:11
Jag tror. Att, det är någonting väldigt
1:02:13
konstigt. Som drar ihop på den här världen
1:02:15
på något vis som är en del utav vår verklighet som har funnits
1:02:18
här länge kanske, men som inte nödvändigtvis har behövt färdas
1:02:22
genom hela kosmos för att komma hit.
1:02:25
Och det kanske är ett enkelt en del av jorden och en del utav.
1:02:29
Det vi lever i. Ja då och då känner jag att
1:02:34
elever i en. Kafkavärd.
1:02:39
Och däremellan så känns det som 1984.
1:02:44
Och det kommer bli en fantastisk orvälsk upplevelse nästa gång
1:02:50
det blir hearings och ufo ämnet ska tas upp och public service
1:02:55
mainstream Media kommer bjuda in clas Svahn som inget har hänt.
1:03:00
Det kommer bli en riktigt fin arwellsk upplevelse.
1:03:06
Så för det mesta var tusentals gånger har vi hört clas svara
1:03:11
att jag tror ingenting. Jag gillar inte att tro jag vill
1:03:16
veta. Att han inte kan tro något, och
1:03:20
han inte är en analys. Men här så här låter analysen
1:03:25
alltså, det är det här han tror på?
1:03:28
Lyssna igen om ni vill. Vad ger ni för analysen?
1:03:34
Vad bygger de det på? Vad finns det för stöd?
1:03:38
Är det vetenskapligt? Går det att bevisa går det att
1:03:42
falsifiera går det att förstå. Eller son då sa vi några
1:03:47
tillfälle att han ibland känner för att spränga yfologin i
1:03:51
luften. Och plocka upp de fina bitarna.
1:03:55
Det vart lite sura miner på sina håll efter det där uttalandet
1:04:00
och det var bland de här som tycker att man kan prata på det
1:04:05
ungefär det här viset faktiskt. Det är liksom inte någon
1:04:09
artskillnad faktiskt. Det klar säger här, det finns
1:04:12
folk som är så gaslightare av Cypern som finns i euflologin
1:04:18
alltså sånt här är inte märks. Det är fria kriget, inga regler,
1:04:23
alltid möjligt. Ingenting är sant, alla
1:04:26
hypoteser. Lika värde evidens som evidens?
1:04:31
Nej, nu vill jag höra några fina ord från stens änka.
1:04:36
Vi får inte förstöra den här planeten, de känner ett visst
1:04:41
ansvar. Att alla i kuskans skärmbild.
1:04:47
Det är alltid problemet med bevis, liksom exakt.
1:04:52
Nu får Sverige har en Facebookgrupp som heter
1:04:56
allmänheten, diskuterar ufo och ufo Sverige.
1:05:00
Den är döpt så för att det ska intala folket inte ufo Sveriges
1:05:05
grupp att de inte kan ta ansvar för vad som skrivs där för det
1:05:09
är ju allmänheten som diskuterar.
1:05:12
Det är i syfte att okunniga ska smitta varandra med okunskap och
1:05:17
engelska bli klokare. Påhejare av massa trollkonton,
1:05:22
men det där den där gruppen är bara till för att sprida
1:05:26
misinformation och desinformation och där brukar
1:05:30
man gå in så fort det är någon stor bolid över Sverige till
1:05:34
exempel. Då går klas ute på assunerar ut
1:05:37
att folk har sett fel, att det är vi får Sveriges
1:05:40
Facebookgrupp. Det är jättetydligt.
1:05:44
För det är bara vi får Sveriges styrelse som är admins och de
1:05:48
läser alla inlägg och godkänner det som läggs in.
1:05:53
Men ändå så har man lyckats få folk att skydda dem och
1:05:57
poängtera att det är allmänheten som diskuteras och det är inte
1:06:02
vi får Sveriges fel att det är så låg nivå där, så där kommer
1:06:06
man inte kunna diskutera de här frågorna fritt.
1:06:09
Men Kristian och Hampus har gjort en ny Facebookgrupp och
1:06:13
den heter ufo Sverige och kritiken mot dem.
1:06:18
Vi får väl se om det blir någon ordning och reda där och sen
1:06:21
har. Ju den här podden en
1:06:23
Facebookgrupp för subscribers. Så om man prenumererar på
1:06:28
extradelar så är det bara att ansöka till ufo bobotten rimligt
1:06:32
tvivel. På Facebook och fylla i
1:06:36
frågorna. Man måste fylla i frågorna som
1:06:39
kommer upp där. Jag kan bara ta ansvar för vad
1:06:43
som skrivs i den gruppen. Och så kan ni spana in citiesens
1:06:48
for disclosure och cfdsweden.se i slutet vid 58 minuter och tolv
1:06:57
sekunder. Avsnitt två, då får ni se tre
1:07:02
stycken. Lysande objekt i väldigt fin
1:07:06
triangel som dyker upp och försvinner på ett väldigt
1:07:11
speciellt sätt. Mattias frågade klas och han har
1:07:17
sagt att det är spionsatelliter. Vi får titta själva.
1:07:24
Om ni inte tror att Claes kan drämma till med felaktiga
1:07:31
förklaringar för ufo fall och filmer och sånt.
1:07:35
Av det här fallet så kan jag ge er ett mer klockrent exempel.
1:07:40
Jag länkar i avsnittet beskrivning till en video från
1:07:46
Jimmy fallons show med Camilla cabbello som har råkat fånga ett
1:07:52
föremål som på sju bildrutor inte liknar en fågel en enda
1:07:57
gång. Det är inte en fågel man ser,
1:08:00
men vad gör Claes? Han går in i en diskussion på
1:08:04
Facebook i den här gruppen. Och säger att.
1:08:08
Den här tjejen verkar aldrig ha sett en fågel på film förut för
1:08:13
det hon tror är utomjordingar är tyvärr något mycket mer jordnära
1:08:19
fascinerande hur folk kan få en svart punkt till ett
1:08:22
utomjordiskt rymdskepp. Vad säger det om oss?
1:08:26
Det var ordagrant vad Claes sa om den videon ni kan titta
1:08:29
själva varenda människa ser att det där inte kan vara en fågel.
1:08:34
Och speciellt klas Svahn som är en av världens mest erfarna
1:08:40
uforapport utredare. Man vet mycket väl att det där
1:08:44
inte är en fågel och att man inte slänger ur sig förklaringar
1:08:47
så där snabbt utan att kolla ordentligt så där är rätt och
1:08:51
slätt d bunking av ett ufo av våran egen de bunking expert
1:08:58
Claes Svahn. Inlägget finns säkert kvar där
1:09:02
det är från den 14 oktober. Jag tror det är 20 22.
1:09:07
Ett inlägg som man hittade svepskäl att stänga ner
1:09:10
diskussionerna som blev. Men det finns ju sparat såklart.
1:09:15
Ette är för tillfället mellan två jobb så stöttar jag gärna
1:09:19
podden. Tack för att ni har lyssnat på
1:09:21
återhörande, kära jordingar och andra.