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Die linke und die rechte Hand der Schwindsucht · Kritische Controller

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  Intro: Intro: [Intro]
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  Eugen: Eugen: Hi, Arno.
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  Arno: Arno: Ich war zuerst.
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  Eugen: Eugen: Du warst. Du darfst zuerst. Du bist das A. Ich bin das E.
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  Arno: Arno: Hallo, Eugen.
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  Eugen: Eugen: Servus, Arno.
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  Arno: Arno: Ich habe gehört, du brütest schon in der Wiener Hitze.
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  Eugen: Eugen: Ja. Wie so oft haben wir uns ja schon kurz vorher getroffen.
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  Eugen: Ja, wir haben jetzt die über 30 Grad Wochen angefangen.
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  Eugen: Schon vor zwei Wochen habe ich in Wien.
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  Arno: Arno: Ja ein Hoch auf den menschengemachten Klimawandel.
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  Eugen: Eugen: Wir wissen alle so zu schätzen und dazwischen immer ein ganz kurzer Starkregen,
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  Eugen: der dann sofort verdampft.
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  Arno: Arno: Wobei er Wien wahrscheinlich kontinental kontinental Klima hat und wahrscheinlich im Sommer immer heiß ist,
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  Arno: oder?
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  Eugen: Eugen: Ja, also es war schon immer heiß, aber jetzt ist halt einfach noch ein bisschen heißer.
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  Arno: Arno: Ja, Crazy. Also hier, heute geht's hier.
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  Arno: Ich bin ja auch im Dachgeschoss, was immer ein bisschen kritisch ist und wir hatten aber gestern Regen,
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  Arno: heute zumindest bewölkt. Also es ist im Moment sogar ausnahmsweise auszuhalten.
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  Eugen: Eugen: Wir schaffen das. Gemeinsam kommen wir da durch den Sommer.
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  Arno: Arno: Ja, so diese Solidarität, wie sie eben im Akademischen selbstverständlich ist.
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  Eugen: Eugen: Gut, wundervoller Übergang, das Akademische.
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  Eugen: Und wir sind schon beim Kern unseres Podcasts.
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  Eugen: Wir haben einander jetzt länger nicht gesprochen und gehört.
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  Eugen: Wir Podcast. Ich versuche gerade darauf zu kommen, wann unsere letzte war.
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  Eugen: Also ich glaube Mai und Juni sind ausgefallen.
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  Eugen: Das heißt eine Zweimonatspause. Wir behaupten jetzt einfach, dass das total Absicht war.
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  Eugen: Das ist ein mit langer Hand geplant Angebot.
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  Arno: Arno: Ich glaube, man kann schon verraten, dass wir uns für eine Podcast Aufnahmen sogar live gesehen hatten.
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  Eugen: Eugen: Ja.
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  Arno: Arno: Und wir hatten die natürlich die beste Folge überhaupt aufgenommen.
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  Arno: Und dann hat mein Laptop kurz vor Schluss zerschossen.
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  Arno: Ich hatte natürlich zu dem Zeitpunkt nicht gespeichert, weil wir waren ja am Aufnehmen und weg war sie und dann hatten wir keine
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  Arno: Zeit mehr und das war eine wirklich.
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  Eugen: Eugen: Wirklich schöne Folge. Ja, gut, wir holen sie jetzt aber nach und sie wird vermutlich noch ein bisschen besser,
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  Eugen: weil wir jetzt einfach das Ganze ein bisschen sacken lassen.
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  Eugen: Kommen wir zurück zum Gedanken des Reboots.
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  Eugen: Also basierend auf Feedback, tatsächlich und Gesprächen haben wir überlegt,
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  Eugen: wie wir vielleicht einfach nicht nur diskutieren, sondern auch versuchen,
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  Eugen: auch ein bisschen Inhalte besser transportieren zu können und haben auf etwas zurückgegriffen,
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  Eugen: was wir schon einmal gemacht haben, nämlich Wir lesen jetzt einander unsere Texte und reden darüber.
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  Eugen: Und für heute haben wir einen Text vom Arno ausgesucht, nämlich The Medicalisation of Arthur Morgan.
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  Eugen: Darf ich dich dazu fragen, in welchem Rahmen der entstanden ist und wann er erschienen ist?
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  Arno: Arno: Ja, genau. Also der Text ist erschienen, das doch 2023, und zwar in einem
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  Arno: Sammelband, der herausgegeben wurde von John Wells und Esther Wright.
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  Arno: Und dieser Band trägt den wundervollen Titel Red Dead Redemption.
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  Arno: History mit And Violence In the Videogame West.
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  Arno: Also ist ein Sammelband, der sich ausschließlich mit dieser Erzählwelt bzw den Spielen um Red Dead Redemption
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  Arno: damit auseinandersetzt.
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  Eugen: Eugen: Und er hat ein sehr schönes Cover auch.
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  Eugen: Und ich kann dazu sagen, ich bin überhaupt kein Fan von so Sammelbänden,
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  Eugen: die sich mit einem konkreten Spiel auseinandersetzen.
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  Eugen: Aber es hilft auch ein bisschen gegen diesen Wildwuchs, wo sonst ein bisschen Kraut und Rüben sich in einem Sammelband verbinden.
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  Eugen: Hier ist es zumindest alles gekoppelt an einem Spiel oder an einer Spielwelt.
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  Arno: Arno: Ja, das habe ich auch daran gemerkt, dass du uns in einen Sammelband für die Elder Scrolls rein reingeredet hast.
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  Arno: Ganz viele Grüße an Rudolf Enders an der Stelle.
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  Arno: Wir freuen uns und Jacob auch.
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  Eugen: Eugen: Wir machen das sehr gerne.
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  Arno: Arno: Ja, Gut. Natürlich machen wir es gerne.
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  Eugen: Eugen: Du hängst ab. Du lenkst ab. Bleiben wir beim Text.
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  Arno: Arno: Und dann vielleicht doch die Hitze der letzten Tage.
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  Eugen: Eugen: Also, ich sehe schon auf Arte morgen.
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  Eugen: Sehr schöne Titel. Ich werde noch ein bisschen näher darauf ankommen.
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  Eugen: So wie letztes Mal, glaube ich. Hast du aber für den Einstieg mal ein Zitat ausgesucht zum Vorlesen.
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  Arno: Arno: Ja, also der Text. Ganz kurz Der Beitrag hat ja einen Untertitel, und zwar Tuberculosis as the good death in Red Dead Redemption II,
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  Arno: Also das gibt dem noch mal so einen Rahmen und es geht in den Text um illness Narratives und zu Indies Narratives hat.
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  Arno: Vorname habe ich jetzt vergessen. Kleinmann Wie hieß der kleine Mann?
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  Arno: Weiß ich nicht mehr. Hat vor relativ langer Zeit, ich glaube vor 30 40 Jahren bereits sogenannte Narrative definiert und hat in
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  Arno: seinem Buch so ein wunderbares Zitat, das ich auch an den Anfang dieses Textes gestellt habe.
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  Arno: Einfach, weil das auch einen schönen Rahmen gibt für die Auseinandersetzung mit Tuberkulose in Red Dead Redemption II.
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  Arno: Und ich lese das jetzt einfach mal vor.
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  Arno: Ich hoffe auf eine intensive Art und Weise.
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  Arno: "We, as sufferers, representillness to ourselves and others by creat
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  Arno: ing a personal aesthetic of disease which we bring into the cultural realm. Especially in chronic illness, we become writers of a
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  Arno: narrative, a kind of diary or interpretation of our own body and its interaction with illness and our surroundings, physical and
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  Arno: social. At the fundamental level of the sufferer, this means an ongoing, open-ended story which accrues new "chapters"
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  Arno: and meanings through each new incident that everyday life brings; every interaction with the body, even as
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  Arno: small as a twinge ofpain in the arm or a persistent cough, can cause a reinterpretation of the previous illness
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  Arno: narrative. We become both writers and readers of ow· illness narrative, working in the midst of Life's uneven and
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  Arno: Jragll'lenlafragmentary occurences to make sense continually of disease and its effects on our world. In this way we build up a rich
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  Arno: semiotics of each symptom potentially a metaphor, an indication of impending desaster,
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  Arno: recovery or merely stasis." Also ich bin, wie ich finde, ein wunderbares Zitat,
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  Arno: in dem es. In seinem Buch ging es damals vor allem darum, wie wir in unserem Alltag,
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  Arno: also du und ich, über Krankheit denken und wie wir Krankheit Sinn verleihen.
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  Arno: Und er hat dann eben in diesem Kontext dieses Konzept der Narrative geschaffen.
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  Arno: Und dieses Konzept wurde aber eben im Laufe der letzten 30, 40 Jahre auch im literaturwissenschaftlichen Bereich und im
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  Arno: Bereich der Medienkritik relativ stark gemacht.
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  Eugen: Eugen: Da können wir jetzt noch ein bisschen drauf. Also. Sehr schönes Zitat.
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  Eugen: Aber um das vielleicht noch ein bisschen runterzubrechen und noch mal verständlicher zu machen auch für mich.
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  Eugen: Ich fand den Gedanken der Krankheit als Narrativ sehr spannend und er hat das auch gut runtergebrochen.
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  Eugen: Und ich finde, bei dir kommt das dann ja auch noch mal stärker vor,
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  Eugen: weil. Und darauf kommen wir dann im Text es hier wirklich Teil der Erzählung und Spielmechanik wird die Krankheit.
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  Eugen: Aber kommen wir vielleicht auf den einen Punkt, also der Grund, ein Narrativ daraus zu machen.
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  Eugen: Wenn ich das richtig verstanden habe, ist, dass man versucht, Sinn zu finden oder dem Ganzen einen Sinn zu
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  Eugen: geben oder einen Sinnzusammenhang.
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  Eugen: Das ist richtig.
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  Arno: Arno: Ja, absolut genau. Es geht einfach darum, Krankheit sinnhaft im eigenen Alltag zu verankern,
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  Arno: zu verorten.
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  Eugen: Eugen: Das kann oft hilfreich sein. Ich glaube, das letzte Mal haben wir auch darüber diskutiert. Es kann ja auch gefährlich
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  Eugen: werden, wenn zum Beispiel eine Krankheit als Strafe Gottes plötzlich reinterpretiert wird oder eben als Strafe für Amoral oder
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  Eugen: schlechtes Benehmen, was ja nicht nur in den letzten Jahrhunderten der Fall war,
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  Eugen: sondern eigentlich auch noch in der jüngsten Vergangenheit immer wieder vorkommt.
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  Arno: Arno: Ja, und was vielleicht auch dabei wichtig ist.
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  Arno: Also du weißt, ich setze mich auch mit Begriffen wie eben der Medikalisierung auseinander.
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  Arno: Aber es gibt auch Prozesse der Juridifizierung oder der Einordnung von Dingen in den religiösen
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  Arno: Bereich, eben die Strafe Gottes. Das heißt, die verschiedenen Gesellschaftsbereiche versuchen jeweils auf ihre Art Krankheit zu
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  Arno: verstehen, in einen Sinnzusammenhang zu bringen und gegebenenfalls und deswegen auch Medikalisierung oder
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  Arno: Juridifizierung war dieses Wort usw.
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  Arno: Also dieses prozesshafte Umdeuten eines, ja einer Entität in das eigene,
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  Arno: ja Sinngebäude, das die eigenen Alltage und die eigenen sozialen Umfeld usw ja vor allem formt.
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  Arno: Das ist glaube ich ganz wichtig für auch für diese narratives, dass man hier ja verschiedene,
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  Arno: sehr subjektive oder sozial vorgegebene Art hat, Krankheit jeweils zu lesen.
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  Eugen: Eugen: Das sind ziemlich spannender Gedanke, aber kannst du uns nicht.
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  Eugen: Aber. Und ich sollte weniger aber sagen.
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  Eugen: Und kannst du uns ein Beispiel geben für die Juridifizierung?
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  Eugen: Habe ich das jetzt richtig gesagt? Das musst du nicht beantworten.
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  Eugen: Beantworte die erste Frage.
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  Arno: Arno: Ja, hast du richtig gesagt? Und ja, ein Beispiel dafür, also für sowohl Medikalisierung wie auch Juridifizierung ist,
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  Arno: was wir damals, als ich noch am Medizinhistorischen Institut in den Ethikkursen immer gefragt habe,
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  Arno: ist zum Beispiel die Homosexualität, die ja je nach historischem Kontext dann eher versucht wurde,
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  Arno: strafrechtlich irgendwie einzufangen, also Homosexualität als Straftat.
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  Arno: Das ist ja jetzt noch gar nicht mal so lange her, dass das, was wirklich aktuell war und in vielen Ländern ist und auch wieder wird.
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  Arno: Also diese Prozesse finden ständig statt, manchmal eben weniger, manchmal mehr.
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  Arno: Und gleichzeitig Medikalisierung.
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  Arno: Dann eben, wenn so was wie ADHS oder so und man wo du früher dann so ein Kind hattest,
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  Arno: das nur rum gezappelt hat und das war einfach nur schlecht erzogen oder so,
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  Arno: dann gibt es dann irgendwann den Versuch der Pathologisierung oder Medikalisierung,
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  Arno: um das Ganze irgendwie zu fassen, dem ein Vokabular zu geben und das auch händelbar zu machen,
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  Arno: indem man sagt okay, wir haben es hier mit einer Pathologie zu tun,
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  Arno: die auch behandelt werden kann Und.
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  Arno: Das ist erstmal also erstmal ein neutraler Begriff, muss man dazu sagen.
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  Arno: Also gerade bei ADHS ist es ja immer die Frage, wann ist es eine Überinterpretation,
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  Arno: wann nicht usw. Das ist erstmal ein Prozess, der überhaupt einfach eben Sinnzusammenhänge herstellt und was dann die Gesellschaft
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  Arno: darauf daraus macht, das kann man dann eben noch mal, dafür sind ja vor allem wir Historiker da oder überhaupt
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  Arno: Gesellschaftswissenschaftler. Das kann man dann noch mal kritisch hinterfragen.
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  Eugen: Eugen: Das ist extrem spannend und ich erinnere mich auch immer mehr an unser Gespräch.
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  Eugen: Wann war das? Vor zwei, drei Wochen, wo wir das schon einmal besprochen haben, wo mir auch die Beispiele
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  Eugen: eingefallen sind. Ja, gerade auch ADHS oder ähnliche Krankheiten sehe ich auch ambivalent,
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  Eugen: weil auf der einen Seite ist ja irgendwie sehr gut tut, etwas zu erkennen und Zusammenhänge besser zu erkennen und besser
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  Eugen: zu verstehen. Zugleich ist es halt.
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  Eugen: Diese Pathologisierung kreiert ja auch zugleich immer so das Gegenbild von ES.
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  Eugen: Wenn etwas eine eine Krankheit ist oder ein Krankheitsbild, dann gibt es auch das Gegenüber,
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  Eugen: das ist das Normale. Und da frage ich mich, es gibt ja gar kein normal mehr,
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  Eugen: weil natürlich hat jeder von uns etwas.
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  Eugen: Dann stellt sich die Frage Ab wann ist es wirklich sinnvoll, so etwas zu diagnostizieren?
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  Eugen: Aber das ist etwas, was ich sicher nicht beantworten kann.
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  Eugen: Es ist aber spannend zu beobachten, wie diese Erzählungen und auch,
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  Eugen: wie die Krankheit als Narrativ auch in die Populärkultur Eingang finden und hier halt auch teilweise ideologische Inhalte werden,
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  Eugen: darauf kommen wir noch. Ich möchte nicht zu viel wegnehmen.
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  Eugen: Ich möchte einen Begriff aufnehmen, den Deutschland jetzt öfter erwähnt hast, und ich bitten, ihn zu erklären, weil du ja
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  Eugen: auch dazu schon publiziert hast, nämlich die Medikalisierung.
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  Eugen: Und da wollte ich dich auch bitten, von deinem Text ich glaube Stephan Simon gemeinsam zu Medikalisierung spielen zu
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  Eugen: sprechen bzw noch anderen Texten, die du geschrieben hast.
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  Arno: Arno: Ja, also Medikalisierung ist ein Konzept, das eigentlich aus der Anti Psychiatrie Bewegung kommt,
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  Arno: also aus dem Anfang der 70er Jahre.
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  Arno: Dabei ging es vor allem darum, dass.
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  Arno: Man versucht hat, Patientinnen in dieser Zeit so was wie Autonomie etc.
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  Arno: zu gewähren und die Situation solcher Personen einfach zu verbessern.
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  Arno: Weil Psychiatrie war bis in die 60er, 70er, auch 80er Jahre hinein,
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  Arno: vor allem im mitteleuropäischen Raum.
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  Arno: Jetzt nicht wirklich unbedingt ein Spaß also bis heute nicht und.
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  Arno: Aber der Patient oder die Patientinnen und Patienten wurden doch sehr,
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  Arno: sehr anders behandelt, als das heute der Fall ist.
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  Arno: Und. Aus dieser Kritik gegenüber diesem System, dieser systemischen Repression
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  Arno: den Patientinnen gegenüber heraus ist dann eben dieses, dieser Begriff der Medikalisierung entstanden,
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  Arno: also diese Überwältigung des Menschen durch ein in dem Fall soziales System,
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  Arno: also die Medizin, durch dieses Einbinden, die Kontrolle, Die.
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  Arno: Ja. Dass die Heteronomisierung, also Heteronomie als Gegenteil von Autonomie der Patientinnen.
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  Arno: Das war so diese Ausgangslage und also war eigentlich extrem normativ,
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  Arno: also auch negativ konnotiert. Und im Verlauf der wiederum Jahrzehnte wurde,
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  Arno: dass dieses Konzept unter anderem besonders von Konrad, wie es ja nicht Joseph Conrad.
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  Arno: Vornahmen, und zwar von Conrad. Ich muss mich nächstes Mal besser vorbereiten.
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  Arno: Kann man aber auch im Text nachlesen.
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  Arno: Dann übertragen in einen soziologischen Kontext.
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  Arno: Also der hat das sozusagen dem neutralen Impetus gegeben und sprich,
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  Arno: er spricht dann eben von Medikalisierung, wenn bestimmte gesellschaftliche Zusammenhänge.
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  Arno: Dann eben aus einer insbesondere medizinischen Perspektive gelesen werden,
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  Arno: auch Vokabular geschaffen wird, eine Sprache geschaffen wird und auf diese Weise in den,
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  Arno: ja in den Machtraum der Medizin hineingezogen werden.
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  Arno: Das ist so diese Grundidee und ich habe dann noch mal in diesem Text jetzt also eine Medical School of Art am Morgen,
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  Arno: aber auch in anderen Texten, das noch mal ein bisschen differenziert und unterscheidet zwischen einer primären
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  Arno: Medikalisierung, die wirklich von diesen tatsächlichen Machtvorgängen in den Krankenhäusern,
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  Arno: in der Gesellschaft usw spricht, also von Krankenversicherungen ist.
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  Arno: Ja, sind ja auch super wichtig im Kontext der Medikalisierung, was als Krankheit anerkannt wird und was nicht usw.
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  Arno: Das ist alles primäre Medikalisierung und ich habe dann noch die sekundäre Medikalisierung Sozusagen.
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  Arno: Überlegt. Als ein Bereich, in dem zum Beispiel in der Popkultur und anderen Interdiskursen,
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  Arno: die eben Gesellschaft überspannt sind, ja über Medizin gesprochen wird,
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  Arno: bestimmte Sachen auch medizinisch gedeutet werden.
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  Arno: Also man hat das ja zum Beispiel in der Science Fiction, wo dann die Technik auf einmal vor allem sehr viel Biotechnik ist und
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  Arno: sehr viel Gentechnik usw und überhaupt dieses Sprechen von diesem Zusammenhang abhängen führt schon zu einer Art
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  Arno: Normalisierung in der Medizin, aber auch zu einer.
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  Arno: Normalisierung des Diskurses als Leitdiskurs, mit dem man ein bestimmtes Problem betrachtet.
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  Eugen: Eugen: Hier will ich es auch gerade in meiner Bibliothek hinter dem Mikrophon sehe vielleicht auch kurz Werbung für den
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  Eugen: Sammelband von Dir und von Stefan zu Krankheit im Digitalen Spielen.
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  Eugen: Ich nehme an, da finden sich dann auch noch mehr dazu. Und eigentlich könnte man dann auch gleich Werbung machen für das Buch zu.
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  Eugen: Korona in der Populärkultur. Es kommt dann alles rein.
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  Arno: Arno: Haben wir auch ein schönes Buch. Da müssen wir auch den Namen nennen,
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  Arno: nämlich Supersprech der Popkultur und mediale Diskurse im Angesicht der Pandemie.
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  Arno: Ich habe sie ja schon parat liegen gehabt.
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  Eugen: Eugen: Ich glaube, wenn ich mich recht entsinne, beide Texte sind oder beide Bände sind Open Access,
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  Eugen: das heißt, die kann jeder lesen. Ich weiß es nicht von morgen, wird nicht Open Access sein,
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  Eugen: oder.
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  Arno: Arno: Der ist nicht Open Access, aber es gibt ihn als Hörbuch.
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  Arno: Das fand ich ja, finde ich, ja immer wieder kurios, weil das ist der einzige Text von mir,
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  Arno: den man auch hören kann.
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  Eugen: Eugen: Du warst jetzt kurz bei mir weg, aber du hast weiter aufgenommen, oder?
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  Arno: Arno: Ja, ja, das. Das nimmt immer auf auf, wenn der andere.
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  Arno: Mal kurz weg sind.
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  Eugen: Eugen: Gut, dann jetzt wieder rein. Ansonsten glaube ich, können wir anbieten,
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  Eugen: dass man uns einfach kontaktieren kann. Dann können wir den Text auch persönlich schicken,
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  Eugen: denke ich.
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  Arno: Arno: Ja, ja, genau. Ist ja schon nicht mehr ganz frisch.
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  Eugen: Eugen: Ich würde gern zu einem weiteren Punkt springen und dann sollten wir zum Spiel kommen, weil jetzt reden wir sehr viel von
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  Eugen: der Theorie rundherum. Aber was mir auch so gut gefallen hat, war das ja schon eine.
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  Eugen: Also im Spiel Red Dead Redemption zwei muss man auch dazu sagen, dass es der zweite Teil spielt Tuberkulose eine große Rolle.
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  Eugen: Und im Vorfeld oder noch in der Einleitung hast du zur populärkulturellen Geschichte der Krankheit etwas geschrieben,
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  Eugen: was ich sehr, sehr inspirierend fand, weil das so eine romantisierte Krankheit ist,
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  Eugen: die Tuberkulose also in gewisser Weise dadurch, dass sie romantisiert ist auch so eine,
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  Eugen: wie sagt man Oberschicht Krankheit eigentlich, die sich dann im 19.
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  Eugen: Jahrhundert auch in sehr vielen Operetten und Opern wiedergefunden hat. Ich glaube in der Kameliendame hat die Dame dann Tuberkulose.
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  Eugen: Ich habe das letzte Mal nachgeschaut, jetzt weiß ich nicht mehr, in welche Romane sonst Tuberkulose auch noch
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  Eugen: vorkommt. Dabei ist sie eigentlich eine ziemlich grausliche Krankheit. Aber wie man in deinem Text liest, hat es einen totalen
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  Eugen: Unterschied gemacht, ob man jetzt von der Ober oder von der Unterschicht ist.
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  Arno: Arno: Ja, ja, genau. Also man muss ein bisschen unterscheiden.
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  Arno: Also diese diese Romantisierung ist vor allem ein Effekt der Romantik.
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  Arno: Was mich da jetzt nicht so doppeln. Das heißt, das ist vor allem eben,
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  Arno: wie du sagst, ein Diskurs, der elitär geführt wurde und der die die Schwindsucht,
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  Arno: wie sie auch auf Deutsch heißt, also dieses langsame Dahinschwinden bis in den Tod hinein als etwas Positives sieht.
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  Arno: Und dadurch, dass man eben sehr viel aus deren Sicht sehr viel Zeit hat,
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  Arno: sich auf diesen Tod vorzubereiten, ist es ein guter Tod.
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  Arno: Und da gibt es dann auch ein ich weiß nicht, ob das, ob ich das jetzt im Text auch drin habe.
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  Arno: Gibt es ein schönes Zitat von Ich habe es mal wieder vergessen, nicht Lord Byron.
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  Arno: Wie heißt der? Oscar Wilde. Kann das sein?
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  Arno: Wo dann? Einer der Anwesenden am Totenbett.
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  Arno: Dann sagt. Niemand stirbt so schön wie ihr.
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  Eugen: Eugen: Das klingt nach Oscar Wild.
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  Arno: Arno: Aber das bringt es halt so gut auf den Punkt.
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  Arno: Also auch diese völlig pervertierte Umkehrung von Krankheit und Gesundheit,
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  Arno: von positiv und negativ usw. Und das ist eben vor allem eine romantische Lesart.
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  Arno: Auf der anderen Seite gibt es aber vor allem dann im späten 19.
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  Arno: Jahrhundert, dann im 20. Jahrhundert eine Lesart der Tuberkulose als Wirklich,
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  Arno: wie du sagst, ja Unterschichtenphänomen, bei dem auf grausamste Art und Weise gestorben wird und das eben vor allem auch
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  Arno: diese Leute betrifft. Und das ist ja auch so, also erstmal muss man sagen,
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  Arno: Tuberkulose ist ja ist eine bakterielle Infektion und wer die damals bekommen hat,
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  Arno: der war quasi todgeweiht bis in die 20er irgendwas.
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  Arno: Ab dann gab es eben. Ja, Antibiotika, die das Ganze irgendwie behandeln konnten.
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  Arno: Vorher konnte man davon ausgehen, dass man an dieser Krankheit stirbt.
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  Arno: Und. Je nach Geld, wie das bis heute so ist, stirbt es sich dann eben leichter oder grausamer.
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  Arno: Und das zeigt sich eben sehr schön in diesen beiden auseinanderdriftenden,
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  Arno: ja Diskursen, Auseinandersetzung mit Krankheit.
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  Arno: Und es sind auch beides Lesarten, die sich dann später ganz stark in Red Dead Redemption zwei auch finden.
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  Eugen: Eugen: Wunderbar, Du hast den Übergang gemeistert, ich wollte den auch gerade übernehmen. Also ich kann den Text sehr empfehlen,
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  Eugen: weil ich habe da auch viel gelernt über Tuberkulose ist auch ganz kurz.
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  Eugen: Nur ich finde es einfach interessant, wie gewisse Krankheiten wie die Tuberkulose Eingang in die Populärkultur finden und eben
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  Eugen: auch heute noch in einem Spiel eingebaut werden können. Auch wenn sich hier die meisten der Spielerinnen nicht mehr genau
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  Eugen: wissen, was Tuberkulose ist oder hoffentlich für sie.
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  Eugen: Tuberkulose ist zumindest im kollektiven Gedächtnis viel mehr verankert als zum Beispiel die Spanische Grippe,
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  Eugen: obwohl die jetzt ein bisschen mit Corona wieder in Erinnerung gerufen wurde. Aber ich frage mich dann immer so was muss eine
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  Eugen: Krankheit machen, damit sie romantisiert wird?
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  Eugen: Nehmen wir das als Sprung in das Spiel.
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  Arno: Arno: Ein kurzer Nachsatz noch zu sagen.
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  Eugen: Eugen: Ich sage nach.
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  Arno: Arno: Den ich auch wichtig finde für uns Mitteleuropäer.
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  Arno: Wie auch immer man das jetzt kulturell einordnen muss.
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  Arno: Sie Tuberkulose? Im Prinzip nicht mehr vorhanden, aber trotzdem ist sie jetzt wieder nach Coruna.
• 24:26
  Arno: Ich glaube der Nummer eins Krankheit an tödlichen Infektionen, die man sich so zuzuziehen kann.
• 24:34
  Arno: Weltweit, also noch vor AIDS und vor allem vor Corona usw.
• 24:40
  Arno: Also die ist noch sehr präsent global, aber eben nur nicht mehr bei uns.
• 24:47
  Eugen: Eugen: Und hoffentlich wird sie das auch nicht mehr.
• 24:49
  Arno: Arno: Ja.
• 24:51
  Eugen: Eugen: So springen wir zu Affen. Morgen erzähl mir.
• 24:54
  Eugen: Ja, also ich glaube, das ganze Spiel werden wir nicht vorstellen können. Aber sag uns doch kurz,
• 24:59
  Eugen: welches Spiel? Welche Person? Ungefähr ganz kurz, in zwei Sätzen die Handlung.
• 25:04
  Eugen: Und dann können wir auf die Krankheit im Spiel eingehen.
• 25:07
  Arno: Arno: Also, Red Dead Redemption zwei, ein Spiel von Rockstar Games Rockstar.
• 25:17
  Arno: Ist ein Spiel, das angesiedelt ist, ich glaube 1899 und 1900 1901 so um den Dreh rum.
• 25:26
  Arno: Und im Zentrum steht der besagte Arthur Morgan, den man auch spielt.
• 25:34
  Arno: Das ist so ein Rauhbein. Würde, hätte man früher gesagt, so ein richtig männlicher Mann.
• 25:40
  Arno: Kaum einer Cowboy hätte man vor 30 Jahren gesagt, Er ist eigentlich ein Gangster,
• 25:46
  Arno: der mit mit seiner Gang durch den Westen damals noch als Wilder Westen gelten konnte,
• 25:53
  Arno: durch den Wilden Westen zog, mit der sogenannten Dutch Wander Lind Gang.
• 25:59
  Arno: Also Dutch Vanderland ist auch sein Ziehvater, der, zu dem er eine ganz starke Beziehung hat.
• 26:07
  Arno: Und diese Dynamik zwischen den beiden wird dann auch im Spiel sehr sehr stark,
• 26:12
  Arno: weil. Ja, weil das Wanderland eigentlich das moralische Gegenstück zu Arthur wird.
• 26:21
  Arno: Und warum würde das also Arthur? Also, es ist so, dass er irgendwann Geld eintreiben soll bei so einem armen deutschen
• 26:27
  Arno: Einwanderer. Bauern, der sich dummerweise Geld bei einem aus der Gang von Wanda Land geliehen hat.
• 26:35
  Arno: Und Arthur soll eben die Kohle besorgen und verprügelt den und der verprügelt den auch sehr eindrücklich und das Blut spritzt
• 26:45
  Arno: nur um sich rum. Und der arme Landwirt, der hustet die ganze Zeit und er spuckt ihm dann quasi in diesen Prügeln dann
• 26:55
  Arno: auch irgendwie das Blut ins Gesicht, bekommt dann die Kohle und man denkt erstmal okay,
• 27:02
  Arno: war halt eine Episode von vielen Und bei mir war dann so ein Punkt irgendwann wirklich sehr,
• 27:10
  Arno: sehr viel später der. Ich weiß nicht, das ist so ein ganz winziges Detail,
• 27:16
  Arno: wo es geschafft wurde, dass das aber ganz zentral bei mir hängen geblieben ist,
• 27:19
  Arno: nämlich ein kleiner Huster, sodass wir so die Richtung, das dann Tage Wochen später eben
• 27:28
  Arno: bei Arthur Morgan auftaucht, während eines Schritts und ich dachte mir Oh Scheiße,
• 27:34
  Arno: das kann nichts Gutes bedeuten. Also ich finde das faszinierend, dass man es geschafft hat,
• 27:38
  Arno: das so einzubauen, dass es gleichzeitig egal und doch so wichtig wird.
• 27:42
  Arno: Und aus diesem kleinen Huster entwickelt sich eben eine ausgewachsene Tuberculosis der Tuberkulose.
• 27:48
  Arno: Und morgen wird ist eben daran erkrankt, hat die Krankheit von diesem Landwirt bekommen.
• 27:55
  Arno: Sein Zustand Er ist ihm am Anfang, wie gesagt hyper maskulin, super kräftig.
• 28:03
  Arno: Topfit usw Er verfällt immer mehr.
• 28:07
  Arno: Sein Gesicht wird fahl und dauernd so fiebrig, es glänzen im Gesicht und auch seine Vitalwerte werden immer
• 28:17
  Arno: schlechter. Und ganz am Ende schleppt er sich sozusagen durch dieses Spiel und stirbt irgendwann.
• 28:23
  Arno: Und das Ganze geht aber einher mit entgegengesetzten Bewegungen, in der Arthur Morgan versucht,
• 28:30
  Arno: sozusagen das Beste noch aus seinem Leben herauszuholen.
• 28:35
  Arno: Ja, dieses moralisch verpfuschte Leben, das er bis dahin geführt hat,
• 28:40
  Arno: auf einen halbwegs rechten Weg zu bringen.
• 28:42
  Arno: Und aus dieser, aus diesen Gegensätzen entwickelt sich dann das Spiel,
• 28:47
  Arno: und das Ganze tritt dann eben in Widerstand zu den eigentlichen Zielen dieser Gang also wie gesagt,
• 28:54
  Arno: das ist jetzt erstmal nicht so begeistert, wie es sich entwickelt und da kommt es dann ganz am Ende auch zum ganz großen Showdown.
• 29:03
  Eugen: Eugen: Okay. Brechen wir das noch mal ein bisschen runter.
• 29:10
  Eugen: Also ich würde gerne noch auf zwei Punkte eingehen. Das eine ist die Moral,
• 29:14
  Eugen: da würde ich vielleicht gerne am Ende hier hinkommen. Jetzt mal zur Analyse,
• 29:18
  Eugen: weil was du schon beschrieben hast, ist das die Krankheit ja nicht nur in der Erzählung,
• 29:22
  Eugen: also in Cutscene zum Beispiel gezeigt wird oder in Dialogen, sondern dass man sie auch audiovisuell sieht und was noch nicht so
• 29:30
  Eugen: stark vorkam. Aber was du auch im Text drin hast, ist, dass sie auch sich in der Spielmechanik widerspiegelt.
• 29:35
  Eugen: Also es werden so diese drei Analysevektoren, die wir auch in unseren Spieleanalysen seit dem Projekt verwendet haben.
• 29:44
  Arno: Arno: Ja. Jetzt muss ich mich mal gerade sammeln.
• 29:50
  Eugen: Eugen: Ja, also vielleicht einfach eine konkretere Frage, damit du ein bisschen besser geleitet bist.
• 29:54
  Eugen: Also in der Erzählung hatten wir es jetzt auch schon ein bisschen drinnen. Audiovisuelle Ästhetik hast du auch gut
• 29:59
  Eugen: beschrieben. Verzerrung vielleicht.
• 30:01
  Eugen: Konzentrier dich mal auf die Spielmechanik.
• 30:03
  Eugen: Also wie wird da die Krankheit umgesetzt?
• 30:07
  Arno: Arno: Also grundsätzlich und das finde ich ja auch das Faszinierende an diesem Spiel und auch mitunter ein Grund,
• 30:13
  Arno: warum ich es so liebe, ist diese Invertierung von Erwartungen an Spielmechaniken.
• 30:22
  Arno: Also in vielen Spielen hat man ja diesen Zwang zur Progression, zum besser werden,
• 30:26
  Arno: zum sich selbst verbessern usw und so fort.
• 30:30
  Arno: Und hier hat man quasi den Idealzustand am Anfang.
• 30:34
  Arno: Also der Körper ist fit, man kann sogar ein bisschen Übergewicht haben,
• 30:37
  Arno: weil man viel isst usw, man hat Stamina und was weiß ich nicht alles.
• 30:44
  Arno: Also Durchhaltevermögen. Das alles wirklich on point und super ist.
• 30:48
  Arno: Und mit der Erkrankung wird es dann aber immer schwerer diese Spielmechaniken Punkte zu halten.
• 30:54
  Arno: Also man wird wortwörtlich auch immer dünner.
• 30:57
  Arno: Das ist auch so ein Punkt, der in der Spielmechanik enthalten ist.
• 31:00
  Arno: Wird immer schwieriger sein eigenes Gewicht zu halten.
• 31:03
  Arno: Seine eigenen Vitalwerte in diesem Kurs, die es da gibt, also dieses Spiel mechanischen,
• 31:10
  Arno: biostatistischen Werte sozusagen, dass man die aufrechterhalten kann.
• 31:14
  Arno: Irgendwann geht es auch gar nicht mehr, aber man kann das dann nur so ein bisschen abbremsen,
• 31:18
  Arno: diesen Verfall und das ist was, was so ganz stark diese, ja diese Bio Physik Arthurs
• 31:28
  Arno: innerhalb des Spiels dann charakterisiert.
• 31:32
  Eugen: Eugen: Gut, dann machen wir den Sprung jetzt zum nächsten Thema, das ich gerne angehen würde,
• 31:37
  Eugen: das bei dir auch eine zentrale Rolle im Text spielt, nämlich die die Frage der Moral.
• 31:42
  Eugen: Weil in gewisser Weise hast du geschrieben, ist die Krankheit eine Metapher auch oder Unsinn?
• 31:47
  Eugen: Nicht in gewisser Weise, sondern. Punkt.
• 31:50
  Eugen: Die Krankheit ist ganz eindeutig auch eine Metapher. Ich fand es ja schon. Das ist auch eingebettet darin, dass ja Red Dead
• 31:55
  Eugen: Redemption grundsätzlich schon mal sehr viele Berührungspunkte mit Politik und Ideologie hat,
• 32:01
  Eugen: weil es da quasi um den Ursprungsmythos auch der US amerikanischen Identität geht und die sogenannten amerikanischen Werte,
• 32:10
  Eugen: also Freiheit und Selbstständigkeit.
• 32:14
  Eugen: Und wir spielt da die Krankheit auch als moralische Instanz mit?
• 32:21
  Arno: Arno: Ja. Also diese Freiheit begründet sich ja in Red Dead Redemption Red Dead Redemption so ein bisschen darin,
• 32:29
  Arno: dass man dass es nur die eigene Freiheit ist und nicht die, die man den anderen gegenüber dann zulässt.
• 32:37
  Arno: Also ab morgen zieht durch das Land raubend prügeln und nimmt keine Rücksicht auf irgendwas.
• 32:46
  Arno: Aber er ist frei. Ja, und hat eigentlich auch ein relativ festes soziales Umfeld,
• 32:53
  Arno: in dem er sich wohlfühlt usw Aber dieses Umfeld ist eben eines das.
• 33:00
  Arno: Auf gesellschaftlichen Zusammenhang oder Zusammenhalt an sich gar nicht so viel Wert legt und das auch auf die Wunden,
• 33:09
  Arno: die sie hinterlassen, eigentlich gar keinen Wert legen. Und.
• 33:14
  Arno: Ja, sie werden ja auch zum Beispiel dann vom na wie hieß dieser CIA Vorgänger,
• 33:21
  Arno: dieser FBI Vorgänger noch von den.
• 33:25
  Arno: Von ja, von dem späteren FBI. Dann werden sie ja gejagt usw.
• 33:31
  Eugen: Eugen: Also das was du meinst ist es. Aber sind das die paar?
• 33:35
  Eugen: Keine Ahnung die Pink hatten. Das war ja ein Privatunternehmen. Er Also diese Privatdetektive,
• 33:39
  Eugen: die.
• 33:40
  Arno: Arno: Das sind eben die pinkerten Agenten, die, die sie dauernd verfolgen usw und.
• 33:48
  Arno: Ja, das ist auf der einen Seite dieses meine Freiheit steht im Vordergrund und erst im Laufe dieser
• 33:58
  Arno: Krankheit dämmert es Arthur dann.
• 33:59
  Arno: Okay, er hat vielleicht auch Verantwortlichkeiten gegenüber anderen Menschen und diese bestehen nicht nur darin,
• 34:06
  Arno: für die Gang andere Leute auszurauben rauben, sondern sein Leben hat einen Einfluss auf andere,
• 34:12
  Arno: indem er sie zum Beispiel ausraubt.
• 34:14
  Arno: Und er sucht dann zum Beispiel auch diesen Landwirt dann irgendwann wieder auf,
• 34:18
  Arno: der dann aber schon verstorben ist.
• 34:20
  Arno: Oder er hat auch irgendwo vor Jahren eine Frau gehabt, die aber diesen Lebensstil nicht mittragen wollte.
• 34:27
  Arno: Mit der trifft er sich wieder, hat auch dann Sohn usw.
• 34:31
  Eugen: Eugen: Das heißt diesmal haben wir wirklich ganz stark die Redemption drinnen wieder.
• 34:35
  Arno: Arno: Man hat so eine ganz starken Redemption Arc drin.
• 34:39
  Arno: Genau. Ich habe dann irgendwo geschrieben also Arthur ist sozusagen wie eine Antithese zu Oscar Wildes
• 34:49
  Arno: Dorian Gray.
• 34:50
  Eugen: Eugen: Also das hat mir sehr gut gefallen.
• 34:53
  Arno: Arno: Sein Körper zerfällt immer mehr, aber gleichzeitig wird er moralisch besser oder moralisch integrer.
• 35:01
  Arno: Und während das ja bei Dorian Gray genau das Gegenteil ist und insofern greift auch wieder dieses Ding von
• 35:11
  Arno: Tuberkulose als romantischer Krankheit auf, also dieses Ich habe Zeit,
• 35:15
  Arno: mich auf meinen Tod vorzubereiten und kann meinen Frieden mit der Welt machen und die Welt auch mit mir.
• 35:22
  Arno: Also Redemption. Und das spielt dann eine ganz starke Rolle, Ja.
• 35:27
  Eugen: Eugen: Also die Läuterung der Hauptfigur, die einhergeht auch mit diesem.
• 35:32
  Eugen: Das erinnert mich ja auch wieder ein bisschen an die Strafe Gottes für für moralisches Verhalten oder für falsches Verhalten.
• 35:39
  Eugen: Aber die er dann, wenn ich das so richtig sehe ich muss ja dazu sagen,
• 35:43
  Eugen: ich habe das Spiel noch nicht gespielt.
• 35:46
  Eugen: Ich weiß auch nicht, ob ich es mir noch vornehme, ob ich jemals die Zeit dafür finde.
• 35:50
  Eugen: Da war ich aber.
• 35:51
  Arno: Arno: Glaube ich, sogar in der Rolle drin.
• 35:54
  Eugen: Eugen: Nikola Tesla oh Gott, wirklich überall vor?
• 35:58
  Eugen: Erinnere mich daran, dass wir dazu irgendwann mal was machen. Das wirklich, diese Faszination für Tesla?
• 36:02
  Eugen: Egal, jetzt geht es hier nicht um Tesla.
• 36:05
  Eugen: Ähm, ja. Also ich war dann doch doch sehr begeistert irgendwie von dieser Erzählung und diesem moralischen Handlungsbogen,
• 36:14
  Eugen: der sich da durchzieht. Und das ist ja dann jetzt viel mehr Leute,
• 36:18
  Eugen: die Begriffe dazu aus der Literaturwissenschaft.
• 36:20
  Eugen: Aber es gab ja dieses eigene Genre von so extrem moralischen Texten.
• 36:25
  Eugen: Was war das denn? Das erinnert mich sehr an Ich komme jetzt nicht drauf,
• 36:31
  Eugen: da müsste man auch nachschauen bzw.alle Literaturwissenschaftler innen werden sehr schnell sagen können Aber wirklich so ein
• 36:37
  Eugen: fast Erziehungsroman an Erziehungsstil, das man da hat.
• 36:45
  Eugen: Gut, ich denke, damit haben wir einige zentrale Punkte gut abgedeckt.
• 36:50
  Eugen: Also ich habe da noch andere Anmerkungen.
• 36:53
  Eugen: Aber ich sah auf die uhr. Ich versucht das diesmal ein bisschen kürzer halten insgesamt.
• 36:57
  Eugen: Ich würde einfach sagen, jeder, der sich dafür interessiert, soll uns einfach Bescheid geben.
• 37:03
  Eugen: Kann an den Text kriegen, sich da einlesen.
• 37:05
  Eugen: Wie gesagt, noch einmal. Wer sich für Krankheit in digitalen Spielen oder noch konkreter für Populärkultur interessiert auch
• 37:13
  Eugen: dafür haben wir Literatur Verweise da unten drinnen.
• 37:16
  Eugen: Und sonst würde ich vorschlagen, dass wir als nächstes zu den Softworks weiter gehen.
• 37:35
  Arno: Arno: Also das war Anthrax. Bei Anthrax hauche ich immer so.
• 37:41
  Eugen: Eugen: Das versuchen wir danach. Also Softworks.
• 37:45
  Eugen: Fangen wir mit dir an, Arno. Was hast du in den letzten drei Monaten gespielt.
• 37:50
  Eugen: Und woran erinnerst du dich überhaupt noch davon?
• 37:53
  Arno: Arno: Gespielt habe ich vor allem. Das habe ich aber jetzt schon ein paar Wochen hinter mir.
• 37:57
  Arno: Assassin's Creed Shadows.
• 38:00
  Eugen: Eugen: Du hast was? Du bist fertig.
• 38:01
  Arno: Arno: Ja.
• 38:02
  Eugen: Eugen: Okay. Wie viele Stunden waren das denn?
• 38:05
  Arno: Arno: Über hundertste. Und als wir uns letztes Mal getroffen habe, war ich noch nicht fertig.
• 38:11
  Arno: Aber jetzt bin ich fertig. Und ich muss sagen.
• 38:17
  Arno: Also, Assassin's Creed ist ja immer so eine zweischneidige Sache.
• 38:21
  Arno: Also einerseits hat man diese klassische Ubisoft überhaupt nicht, diese Überfrachtung mit diesen
• 38:31
  Arno: 5 Millionen Sidequests, die man dann machen muss und.
• 38:36
  Eugen: Eugen: Die zugemüllten Open World Karten hier noch einmal, dann hier eine Seite,
• 38:40
  Eugen: die ist irgendein Collective, da liegt auch noch etwas.
• 38:43
  Eugen: Es ist ja.
• 38:44
  Arno: Arno: Das ist ja was. Was? Also ich bin sehr großer Fan von Open World.
• 38:48
  Arno: Ich mag auch solche Spiele an sich sehr gerne, aber es ist halt manchmal einfach zu viel.
• 38:53
  Arno: Ich habe irgendwann den die Entscheidung getroffen.
• 38:55
  Arno: Okay, also es gibt dann irgendwie so eine, so eine Questkarte und ich habe mir gesagt,
• 39:00
  Arno: okay, ich mache die untere Hälfte und die habe ich auch gemacht.
• 39:05
  Arno: Es kam dann immer mehr Sidequests dazu, aber ich glaube, ich habe trotzdem jetzt vielleicht,
• 39:09
  Arno: dann weiß ich nicht 3/4 oder so aller Sachen gemacht, die man da machen muss und muss aber sagen,
• 39:18
  Arno: was diese Welten angeht, die finde ich ja immer trotzdem immer sehr fantastisch aufgebaut und es ist immer.
• 39:26
  Arno: Macht einfach immer großen Spaß dadurch.
• 39:28
  Arno: Das ist übrigens das gleiche bei Red Dead Redemption zwei durch diese Welt zu reiten,
• 39:32
  Arno: weil man quasi dem Wetter ausgesetzt ist und dieser Landschaft, die auch sehr,
• 39:41
  Arno: sehr abwechslungsreich, aber trotzdem sehr vorsichtig und authentisch ist.
• 39:47
  Arno: Und gleichzeitig habe ich auch gerade bei den Assassins Creed Spielen ja,
• 39:55
  Arno: trotz aller Fantasy und allem aller Fiktion, die da reingeht, immer das Gefühl,
• 40:02
  Arno: dass man versucht, eben eine Welten zu erschaffen, die sich.
• 40:07
  Arno: Wir könnten jetzt viel über Authentizität sprechen, aber das machen wir lieber nicht. Aber die sich in gewisser Weise lebendig oder
• 40:13
  Arno: echt anfühlen. Und das in diesem japanischen Kontext, der mir bis heute eigentlich immer relativ
• 40:23
  Arno: fremd geblieben ist, aber der hier für mich total gut funktioniert hat,
• 40:27
  Arno: also der mir sehr viel über japanische Kultur beigebracht hat.
• 40:32
  Arno: Das ist ja bei vielen Assassin's Creed Spielen der Fall, dass sehr viel erzählt wird über die Kultur,
• 40:38
  Arno: in die das Spiel jeweils eingebettet ist.
• 40:41
  Eugen: Eugen: Gibt's dann noch die Discovery Tour eigentlich?
• 40:43
  Eugen: Gibt es noch.
• 40:44
  Arno: Arno: Bisher gibt es die, glaube ich hier nicht.
• 40:47
  Arno: Bei Walhalla gab's die glaube ich auch nicht.
• 40:49
  Eugen: Eugen: Doch ich glaube, bei Walhalla gab es sogar so eigene Quests für die Discovery Tour.
• 40:54
  Eugen: Aber müsste ich auch nachschauen. Also das war ein bisschen herumgegangen in einem Museum in Oregon.
• 40:58
  Eugen: Habe ich mir mal genauer angeschaut. Es war halt wie ein Museum im 19.
• 41:02
  Eugen: und 18. Jahrhundert, 19 bis 20. Jahrhundert.
• 41:06
  Eugen: Und ich glaube, in Walhalla haben sie dann das ein bisschen interaktiver gemacht. Aber jetzt Vielleicht liefern sie es wieder nach
• 41:12
  Eugen: oder sie haben es fallen lassen. Aber sehr interessant, dem nachzugehen.
• 41:15
  Arno: Arno: Ja, und Assassin's Creed hat auch eine schöne Dynamik durch die zwei Hauptcharaktere,
• 41:22
  Arno: die man eben gespielt hat. Das eine war so eine ganz schmächtige, kleine,
• 41:26
  Arno: aber dafür flinke und behände.
• 41:30
  Eugen: Eugen: Shinobi.
• 41:32
  Arno: Arno: Shinobi, die ihre Heimat in so einem, in so einer machtvollen Auseinandersetzung zwischen dem.
• 41:41
  Arno: Shogun und und ihrem Vater dann eben.
• 41:46
  Arno: Ja, zerstört wird. Vater wird auch umgebracht.
• 41:48
  Arno: Und aus dieser ganzen Geschichte ergibt sich dann so ein Rachenarrativ,
• 41:52
  Arno: das dann so ein bisschen die Hauptgeschichte strukturiert.
• 41:55
  Arno: Und auf der anderen Seite hat man jemanden, der.
• 42:00
  Arno: Ja mit einem portugiesischen Schiff eigentlich mehr oder weniger als Sklave in Japan landet.
• 42:07
  Arno: Ein riesiger, dunkelhäutiger, aus Afrika stammender Mensch, der über dessen Vergangenheit man nur sehr
• 42:17
  Arno: wenig sehr langsam erfährt und der spielmechanisch aber eben extrem groß und kräftig ist,
• 42:24
  Arno: aber dafür auch unglaublich plump.
• 42:26
  Arno: Und es gibt dann zum Beispiel diesen berühmten Sprung von den Türmen in die Heuhaufen,
• 42:31
  Arno: die immer so schön animiert sind und das ist bei ihm immer unglaublich.
• 42:38
  Arno: Unbehände. Und er stolpert dann sozusagen immer in die Heuhaufen und sagt dann auch ganz oft hinterher Hoffentlich hat das jetzt
• 42:46
  Arno: gerade keiner gesehen oder so und dass diese, diese Dynamik, die sich dann auch spielmechanisch daraus ergibt,
• 42:53
  Arno: aber eben auch aus diesen verschiedenen Erzählsträngen, die hat mir doch sehr viel Spaß gemacht,
• 42:58
  Arno: muss ich auch sagen.
• 43:00
  Eugen: Eugen: Na ja, ich bin ja. Ich habe ja auch an einen weichen Punkt an Soft Spots für Assassin's Creed Spiele,
• 43:06
  Eugen: auch wenn ich sie kritisch sehe. Aber ich arbeite mich wie immer in der Reihe durch und ich glaube,
• 43:11
  Eugen: ich habe bei. Das war's. Ich glaube mit Syndicate aufgehört.
• 43:17
  Eugen: Das heißt, mir fehlt noch Origins Odyssey Walhalla und dann schauen wir mal,
• 43:22
  Eugen: ob wir das in diesem Jahrzehnt noch schaffen. Ach Gott, Mirage gibt's ja auch noch.
• 43:26
  Eugen: Ja, vielleicht versuche ich es diesmal nicht komplett zu schaffen. Gut,
• 43:30
  Eugen: dann überlege ich, was ich erzählen kann.
• 43:34
  Eugen: So ist jetzt viel gespielt worden. Ich weiß. Ich erinnere mich einfach nicht mehr, wie viel ich schon über Indiana Jones geredet
• 43:38
  Eugen: habe, Weil das ist mein Open World Spiel, das ich besonders geliebt habe.
• 43:42
  Eugen: Und normalerweise mag ich Open World Spiele nicht Open World.
• 43:46
  Arno: Arno: Ich dachte immer, das wäre so ein.
• 43:48
  Arno: Es ist ein Jahresding.
• 43:50
  Eugen: Eugen: Es ist linearer als also es gibt mehrere Karten.
• 43:52
  Eugen: Man ist in mehreren Leveln, quasi in Gizeh, im Vatikan, nachher in Siam.
• 44:00
  Eugen: Vier ist nicht schön gemacht und ich fand vor allem und findet aber nicht nur ich so,
• 44:04
  Eugen: das habe ich auch im Podcast öfters gehört.
• 44:07
  Eugen: Es fängt halt irrsinnig gekonnt den Plan der ersten Filme ein.
• 44:13
  Eugen: Also es dürfte schon das ganze Konzept gewesen sein.
• 44:16
  Eugen: Fanservice für jene Menschen, die in ihrer Jugend die Indiana Jones Filme gesehen haben und zwar vor allem die frühen.
• 44:22
  Eugen: Und das funktioniert dann toll und ist auch nicht zu platt, weil sie dann versuchen,
• 44:27
  Eugen: ein paar Sachen aufzubrechen. Also gerade die Frage von Raubarchäologie also darf in die überhaupt alles mitnehmen,
• 44:34
  Eugen: was sie überhaupt einsammelt, wird sehr kritisch hinterfragt, weil sich diesmal auch mehr dafür einsetzt,
• 44:38
  Eugen: dass halt historische Artefakte in den Händen der Kulturen bleiben,
• 44:43
  Eugen: die sie hervorgebracht haben oder der Nachfolgekulturen.
• 44:46
  Eugen: Ich meine, da kann man dann sehr lang diskutieren, was wem gehört. Aber das Spiel weicht dieser Diskussion nicht mehr aus.
• 44:54
  Eugen: Ich habe jetzt eine kurze Autobiographie dazu geschrieben, war noch nicht ganz glücklich, weil ich hatte da noch nicht sehr viel
• 44:58
  Eugen: Erkenntnis drin. Aber jetzt dank Feedback ist mir auch etwas eingefallen,
• 45:02
  Eugen: was ich spannend finde. Also zum einen ist diese Nostalgie, die bedient wird,
• 45:05
  Eugen: aber sehr gekonnt bedient wird und dann aufgebrochen wird auch.
• 45:09
  Eugen: Und dann habe ich mich gefragt, was hat mir so viel Spaß gemacht? Mir hat viel Spaß gemacht,
• 45:13
  Eugen: dass ich durch diese Welt laufen konnte, hin und wieder auch schleichen konnte.
• 45:17
  Eugen: Also da war es sehr stark wie Assassin's Creed, gerade im Vatikan.
• 45:21
  Eugen: Aber wie so oft hat es nur bis zu einem gewissen Punkt bei mir funktioniert.
• 45:24
  Eugen: Dann wurde ich entdeckt und dann habe ich alle verprügelt mit herumliegenden Besen,
• 45:28
  Eugen: Mandoline, Staubwedel, Baguette.
• 45:30
  Eugen: Ich weiß nicht, was es war. Es war wirklich wie in den Filmen.
• 45:34
  Eugen: Es war jetzt nicht wie in Wolfenstein, dass sie auch von Maschinen Games entwickelt wurde.
• 45:40
  Eugen: Ein Splattermovie mit Eingeweide geflogen sind und es war mehr wie ein Terence Hill Bud Spencer Feeling,
• 45:46
  Eugen: wo ich einfach auch mal ohne schlechtes Gewissen Nazis verprügeln konnte.
• 45:49
  Eugen: Und dann dachte ich mir, das ist auch ein Kernpunkt dieser Nostalgie ohne schlechtes Gewissen.
• 45:55
  Eugen: Nazi verprügeln, das ist ein Kind der 80er Jahre, das ist heute nicht mehr so sehr und das versucht dieses Spiel zurückzuholen.
• 46:01
  Eugen: Alt Aus unterschiedlichen Gründen, weil halt auch plötzlich rechtes Gedankengut wieder viel mehr en vogue ist.
• 46:07
  Eugen: Und dieser gesellschaftliche Konsens des Mit Nationalsozialismus müssen wir uns gar nicht so viel auseinandersetzen,
• 46:15
  Eugen: weil das ist einfach definitiv böse.
• 46:18
  Eugen: Das wäre so eine Frage, die ich mir gerne näher anschauen würde, weil das natürlich jetzt sehr verkürzt. Also
• 46:23
  Eugen: das war Indiana Jones und sonst kann ich ganz kurz nur sagen, damit wir es auch nicht zu lang machen,
• 46:28
  Eugen: spiele ich mit großer Begeisterung noch immer Aliens Dark Designs.
• 46:31
  Eugen: Bin mittlerweile beim letzten Level nach drei Monaten.
• 46:34
  Eugen: Das ist so eine Art Taktiksimulator in der Tradition der Ex Com Games.
• 46:40
  Eugen: Der aber sehr schön finde ich die Atmosphäre des Aliens Film, also des zweiten Teils,
• 46:46
  Eugen: in Spielform übersetzt. Und dann habe ich mit meinem jüngeren Sohn gerade angefangen Banjo Kazuki zu spielen.
• 46:52
  Eugen: Das ist so nicht. Durch den Kanon von Konsolenspielen, durch Arbeiten inspiriert von vom Stay Forever Podcast.
• 46:59
  Eugen: Dachte mir, schaue ich mir jetzt auch mehr so ältere Spiele an, die ich verpasst habe damals aus welchen Gründen auch immer.
• 47:04
  Eugen: Dazu kann ich das nächste Mal mehr. Oh ja, ja, ja.
• 47:07
  Eugen: Also Grafik natürlich. Furchtbar.
• 47:09
  Arno: Arno: Also ich habe das nie gespielt, deswegen.
• 47:11
  Eugen: Eugen: Also das erste Band. Ist halt so diese frühe 3D Grafik, da gibt es noch weniger Polygone,
• 47:17
  Eugen: aber das, ich weiß nicht, das verschwindet dann nach einiger Zeit des Spielens.
• 47:21
  Eugen: Und sonst? Ja, sehr interessant, herausfordernd.
• 47:24
  Eugen: Was ich auch mal gut finde, weil es mir sonst oft auch zu leicht mache.
• 47:28
  Eugen: Furchtbares, Furchtbares, Tauchen.
• 47:30
  Eugen: Aber jetzt haben wir es langsam gelernt. Das Tauchen jetzt geht. Jetzt finde ich das nicht mehr ganz so furchtbar. Ja,
• 47:36
  Eugen: ich meine Erzählungen. So, darauf würde ich jetzt nicht eingehen. Das nächste Mal ist schon ziemlich platt,
• 47:41
  Eugen: also. Und auch der Humor ist ja. Aber da gingen noch plumpere Sachen als heute gingen.
• 47:48
  Eugen: Aber er ist sehr interessant. Einfach auch aus historischer Perspektive.
• 47:51
  Arno: Arno: Ja, ja, schön. Bei Indiana Jones hatte ich noch die Frage Ich bin ja jemand,
• 47:57
  Arno: der nicht mit Indiana Jones, sondern mit na, wie heißt der mit Waterman?
• 48:05
  Eugen: Eugen: Ja, der Open Domain Indiana Jones, der in unseren öffentlichen Rundfunksendern war,
• 48:10
  Eugen: weil ich glaube, viel, viel billiger. Ich habe auch ein Wochenende Quatermain gesehen und Indiana Jones musste
• 48:15
  Eugen: ich mir holen. Erst von einer Videothek.
• 48:17
  Eugen: Ach, ich mochte ihn auch. Ja.
• 48:19
  Arno: Arno: Aber funktioniert das auch für solche Leute?
• 48:22
  Eugen: Eugen: Wie meinst du, für.
• 48:23
  Arno: Arno: Die eben nicht mit dieser Lore vertraut sind, zum Beispiel.
• 48:27
  Eugen: Eugen: Ich glaube, mittlerweile kannst du der Indiana Jones nicht mehr so gut entgehen wie früher.
• 48:34
  Eugen: Ähnlich wie bei Star War's ja nicht ganz so stark, aber trotzdem.
• 48:38
  Eugen: Jeder hat es schon einmal gehört und gesehen, erzählt bekommen.
• 48:42
  Eugen: Man müsste sich jetzt auch anschauen, wie gut sich das Spiel verkauft hat.
• 48:46
  Eugen: Also zur Rezeption kann ich noch nicht so viel sagen.
• 48:49
  Arno: Arno: Ja.
• 48:50
  Eugen: Eugen: Es hat einige schöne Momente und es hat auch.
• 48:52
  Eugen: Es geht sehr schön diesen Spagat aus.
• 48:55
  Eugen: Sehr ähnlich zu Assassin's Creed als Rekonstruktion historischer Rekonstruktion.
• 49:00
  Eugen: Also gerade das erste Level im Vatikan habe ich am meisten geliebt,
• 49:03
  Eugen: weil wunderschön schon allein Architektur umgesetzt und aber die, die.
• 49:10
  Eugen: Das faschistische Regime ist recht gut recherchiert worden, also wirklich auch auf Basis der Soldaten.
• 49:15
  Eugen: Das fängt damit an, dass sie wirklich gut Italienisch reden. Auch die Deutschen reden gutes Deutsch,
• 49:20
  Eugen: wurden gut gecastet, da dann die ganzen Zeitungsartikel, die sich finden und die Propagandaplakate sind tatsächlich
• 49:28
  Eugen: Nachgeforscht und mache eine gute Atmosphäre.
• 49:30
  Eugen: Und dann geht es aber halt um ein riesen Hokuspokus Arche Noah Riesenzauber mit Teleport und ich weiß nicht,
• 49:36
  Eugen: das.
• 49:36
  Arno: Arno: Hört sich sehr nach Indiana Jones.
• 49:38
  Eugen: Eugen: Also diese Mischung aus historisch akkurat und totaler Wahnsinn.
• 49:45
  Arno: Arno: Ja gut. Hast du so gesehen? Wo wir gerade bei.
• 49:49
  Eugen: Eugen: Ja, ich wollte gerade. Machen wir es heute ein bisschen kürzer? Machen wir vielleicht jeweils nur noch ein Ding? Ich.
• 49:55
  Eugen: Was ich gesehen habe. Was jetzt? Ja, doch.
• 49:59
  Eugen: Ich glaube, was mich halt am meisten inspiriert hat in letzter Zeit, ist die Serie The Great.
• 50:03
  Eugen: Da geht es um Katharina die Große, aber in einer sehr lustigen und zwar wirklich auch lustigen Neuinterpretation,
• 50:10
  Eugen: die auch mit Anachronismen spielt.
• 50:13
  Eugen: Also ich erzähle immer am liebsten die Szene, wo Peter, also der komplizierte Peter,
• 50:20
  Eugen: der eigentlich ein ausgewachsener, ausgewachsener Soziopath ist, dann immer joggen geht in der Früh mit seinem
• 50:28
  Eugen: Liebling, dem Grigori, den ich auch sehr liebe.
• 50:30
  Eugen: Und dann haben sie so Kostüme aus der Zeit an, aber dann kommt man drauf. Ist nicht ganz authentische Kostüme, weil das sind
• 50:35
  Eugen: eigentlich Jogginganzüge, die aber angepasst wurden an die Zeit.
• 50:39
  Eugen: Und man merkt halt auch immer wieder sonst etwas, was ich glaube, in welcher Serie war das noch mal in einigen
• 50:46
  Eugen: Serien auch gemacht wurde, dass moderne Musik halt in klassischen Instrumenten dann dargebracht wurde oder dass
• 50:51
  Eugen: ein Chor von jungen Bauernkindern dann die Krasnaja Armida, also den,
• 50:56
  Eugen: den die Hymne der Roten Armee aus der Sowjetunion singt.
• 50:59
  Eugen: Und solche Brechungen gibt es immer wieder. Es ist aber vor allem die Erzählung hat mir sehr gut gefallen,
• 51:05
  Eugen: weil es geht um Katharina die Große, und sie wird als sehr spannende,
• 51:10
  Eugen: vielseitige Person gezeigt, die zuerst total blauäugig und romantisch in diese furchtbare Beziehung kommt,
• 51:16
  Eugen: dann sehr schnell ein Hass auf ihren Mann entwickelt.
• 51:20
  Eugen: Wobei dann spannenderweise Peter am Ende sympathisch wird, also am Ende der ersten Staffel.
• 51:24
  Eugen: Oder mir zumindest. Und auch hier, was dann alles noch mal schwieriger macht,
• 51:27
  Eugen: weil sie hat schon entschieden, ihn umzubringen und einen Cut zu machen und sie versammelt sich.
• 51:34
  Eugen: Also Klientel bzw Alliierte, die aufgeklärte politische Ideen vertreten.
• 51:41
  Eugen: Also zum Beispiel kommt auch das Thema Es kommt.
• 51:44
  Eugen: Es werden halt auch moderne Themen in historischen Gewand hier verhandelt, wie Impfgegner innen zum Beispiel.
• 51:51
  Eugen: Und ja, also ich kann es ja empfehlen. Ich bin gespannt. Ich habe jetzt noch die zweite und dritte Staffel zu Hause. Wie die sind.
• 51:56
  Eugen: Danach ist es aus. Dann werde ich mehr erzählen.
• 51:59
  Eugen: So, jetzt zu dir auch noch. Was hast du gesehen?
• 52:02
  Arno: Arno: Ja, ich darf ja nur noch eins sagen.
• 52:04
  Eugen: Eugen: Ja, Du hast noch fünf Minuten dafür.
• 52:07
  Arno: Arno: Das finde ich sehr schade, weil ich habe ja in 95 Monaten, die wir uns nicht gesprochen haben,
• 52:15
  Arno: natürlich mehr gesehen. Ich möchte aber an der Stelle wirklich empfehlen,
• 52:20
  Arno: die Apple TV Serie Studio. Ich bin ja irgendwie.
• 52:25
  Arno: Also ich war früher nie ein Fan von Seth Rogen.
• 52:29
  Eugen: Eugen: Aber die Gespräche über die Serie immer so an?
• 52:33
  Eugen: Also was? Wirklich kein Fan von Sephora?
• 52:35
  Arno: Arno: Nein, wirklich nicht. Also ich konnte diese aufgesetzte Art von ihm nie ertragen.
• 52:42
  Arno: Aber mit dem Alter wird er immer besser.
• 52:44
  Arno: Und er. Und hier ist er, glaube ich, auf dem vorläufigen Höhepunkt seines Schaffens.
• 52:49
  Arno: Das ist eine Serie, die von, ich glaube, Ivan Goldberg und Seth Rogan noch ein paar anderen geschrieben wurde,
• 52:54
  Arno: die wirklich großartig ist. Und die Prämisse ist einfach Er wird ja zum Chef einer Filmproduktionsfirma.
• 53:07
  Arno: Und muss sich dann quasi mit diesem mit dieser Firma herumschlagen.
• 53:13
  Arno: Und das hat so einen. Die Serie ist einerseits eine ganz, ganz große Liebeserklärung ans Kino.
• 53:21
  Arno: Also dann gibt es dann auch so Folgen, die dann eine heißt zum Beispiel Donna.
• 53:26
  Arno: Also es geht darum, dass dann in ihn der in einem Film, den diese Firma eben produziert ein
• 53:37
  Arno: wie nennt man diese ein Single Shot 15 Minuten Ding oder so gedreht werden soll,
• 53:43
  Arno: wo dann eben ohne Kamera Schnitt die Schauspieler und Schauspielerinnen dann was machen sollen.
• 53:50
  Arno: Und die komplette Folge, die ja über eine halbe Stunde dauert, ist eben so ein Single Shot.
• 53:56
  Arno: Und das ist so genial gemacht und das zeigt so eine Liebe gegenüber dem Medium.
• 54:02
  Arno: Andererseits ist es wirklich so eine satirische Überspitzung von diesem ganzen Business.
• 54:07
  Arno: Also das fängt dann in dieser ersten Folge schon wundervoll an, da muss ich leider ein kleines bisschen spoilern,
• 54:16
  Arno: aber einfach nur, um den Wahnsinn zu mal, und zwar bringt dann Seth Rogen Martin Scorsese zum
• 54:25
  Arno: Weinen. Und das ist übrigens auch noch was, was ich wirklich toll finde.
• 54:31
  Arno: Es gibt sehr, sehr viele Leute wie Martin Scorsese, oder?
• 54:37
  Arno: Wie heißt er noch, der der Regisseur.
• 54:43
  Eugen: Eugen: Ich glaube, ich weiß sogar, wenn du meinst. Du meinst, der auch in The Development spricht.
• 54:50
  Arno: Arno: Ja. Ja, der Ron Howard.
• 54:54
  Eugen: Eugen: Danke.
• 54:55
  Arno: Arno: Ron Howard, oder? Dann gibt es dann so Leute wie Charlize Theron oder Olivia Wilde,
• 55:00
  Arno: die auch sich als ganz, ganz furchtbare Regisseurin dann darstellen lässt.
• 55:07
  Arno: Und also dieser Mut zur Selbstdarstellung und dabei wirklich alle Eitelkeiten fallen zu lassen,
• 55:13
  Arno: das ist etwas, was hier die ganze Serie wirklich auszeichnet.
• 55:16
  Arno: Und das ist es eigentlich in jeder einzelnen Folge so, dass alles in völligem Chaos endet und sehr,
• 55:23
  Arno: sehr, sehr lustig. Und natürlich ein sehr bissiger Kommentar auf Hollywood.
• 55:27
  Arno: Da geht es dann teilweise um eben solche Sachen wie Diversität und wie mit welcher Doppelmoral diese ganzen Sachen geführt
• 55:35
  Arno: werden usw.
• 55:37
  Eugen: Eugen: Aber dann doch eine Liebeserklärung.
• 55:38
  Arno: Arno: Ja, natürlich können.
• 55:39
  Eugen: Eugen: Sie jetzt so an erinnert.
• 55:41
  Arno: Arno: Das auch an sich nicht in Frage, aber liegt halt schon den Finger in die Wunde und sagt okay,
• 55:46
  Arno: hier ist ganz schön viel, völlig okay und könnte eigentlich besser sein.
• 55:52
  Arno: Aber an sich ist es eine tolle Sache, was wir hier treiben.
• 55:56
  Eugen: Eugen: Das hört sich so an, als ob mir die Serie auch sehr gut gefallen würde.
• 55:59
  Arno: Arno: Ich bin sehr sicher, es ist wirklich toll, das Genre, wenn ich.
• 56:03
  Arno: Ich habe gerade einfach um den Namen rauszufinden schnell Wikipedia aufgemacht wird bei Wikipedia auch als Comedy geführt.
• 56:10
  Eugen: Eugen: Das ist wiederum das, was mich.
• 56:13
  Arno: Arno: Jetzt. Das sagt mir gar nichts, Aber es trifft es ein bisschen auf den Punkt,
• 56:17
  Arno: weil eben diese Charaktere alle ihre eigenen schlecht schlimmsten Seiten zeigen.
• 56:22
  Arno: Aber man, ja, sie sind halt trotzdem irgendwie.
• 56:26
  Arno: Man gewinnt sie irgendwie lieb.
• 56:28
  Eugen: Eugen: Okay, gut, ich glaube, ich würde es mir gerne anschauen.
• 56:32
  Arno: Arno: Und ganz groß muss ich auch noch ganz, ganz als Abschluss sagen Bryan Cranston spielt mit.
• 56:38
  Arno: Von Breaking Bad kennt man ihn und er spielt dann den CEO dieser Firma und er macht das mit.
• 56:46
  Arno: Also das ist wirklich Was ist das, Amy?
• 56:51
  Arno: Oder was verdient ein Grammy? Verdient das wirklich?
• 56:53
  Arno: Das ist so großartig, was er da treibt.
• 56:56
  Arno: Ich habe sehr, sehr viel gelacht.
• 57:00
  Eugen: Eugen: Gut, jetzt noch im Schnelldurchlauf andere Serien und Bücher, weil ich würde gerne zum letzten Teil springen,
• 57:05
  Eugen: damit wir das Ganze ein bisschen breiter machen heute Ich nur ganz kurz,
• 57:10
  Eugen: weil ich mich jetzt dran erinnert habe, welche Serie ich über die ich sonst auch viel Gerede in letzter Zeit wegen dem One Shot.
• 57:15
  Eugen: Adoleszenz. Ich glaube, das sind sechs oder sieben Folgen. Nur wo es um den einen jungen Briten geht,
• 57:21
  Eugen: der wirklich zwölf 13 Jahre alt ist und ein Mädchen umgebracht hat und der halt sowas aus von Einzellkultur geprägt wurde.
• 57:31
  Arno: Arno: Irgendwie Angst vor der Serie. Ich glaube ich will die nicht schauen.
• 57:33
  Eugen: Eugen: Ich hatte riesen Angst. Meine Frau wollte sie mit mir sehen, die Karte und ich habe mich zuerst geweigert,
• 57:40
  Eugen: weil ich auch dachte, dass so etwas, wo ich mich dann durchgehend unwohl fühle, das war gar nicht der Fall,
• 57:44
  Eugen: sondern es hat sie sehr, sehr klug gemacht.
• 57:46
  Eugen: Ich gehe jetzt trotzdem nicht in die Tiefe. Ich empfehle einfach, sich anzuschauen und da ist auch jede Folge
• 57:50
  Eugen: ein Shot. Grandios gemacht. Und da nur die eine Bemerkung, die ich spannend fand von meiner Frau war,
• 57:57
  Eugen: dass es ihr teilweise zu viel war, während es für meinen älteren Sohn,
• 58:01
  Eugen: mit dem wir es geschaut haben und mich nicht so schlimm war.
• 58:03
  Eugen: Und sie meinte dann das hängt vielleicht damit zusammen, dass wir so viele Computerspiele spielen, aber für sie war es
• 58:07
  Eugen: extrem desorientieren, ohne Cut oder der Kamera zu folgen.
• 58:13
  Eugen: Also kann ich auch sehr empfehlen. Ist sehr gut gemacht. Ich finde auch bis zu einem gewissen Maß sehr einfühlsam,
• 58:19
  Eugen: ohne Sachen zu rechtfertigen. Ich fand es sehr inspirierend, mich mehr mit dem Thema auseinanderzusetzen.
• 58:26
  Arno: Arno: Ja, sagt noch mal kurz den Titel Adoleszenz.
• 58:31
  Eugen: Eugen: Also was ist das? Adoleszenz? Die Das Erwachsenwerden?
• 58:36
  Arno: Arno: Ja. Wurde ja auch sehr viel diskutiert, glaube ich.
• 58:38
  Eugen: Eugen: Ja, aber wobei wir es halt in unserer schnelllebigen Gesellschaft ist.
• 58:42
  Eugen: Das waren zwei, drei Wochen, wo viel auf Social Media diskutiert wurde darüber.
• 58:46
  Eugen: Dann haben es alle zu Ende gesehen und jetzt wird wahrscheinlich Jahre nicht mehr drüber geredet.
• 58:50
  Eugen: Da finde ich, könnte man so etwas ruhig ein bisschen am Leben halten.
• 58:54
  Eugen: Ja gut, aber jetzt werden wir nicht da nostalgisch.
• 58:56
  Eugen: Möchtest du noch ganz kurz irgendetwas erwähnen?
• 58:59
  Arno: Arno: Nö.
• 59:00
  Eugen: Eugen: Na wunderbar.
• 59:02
  Arno: Arno: Ich habe genug geredet für heute.
• 59:04
  Eugen: Eugen: Hast du noch nicht. Hast du noch nicht.
• 59:07
  Eugen: Nein, Es kommt jetzt noch. Was Kommt denn jetzt?
• 59:10
  Eugen: Die Antragserotik.
• 59:20
  Eugen: Sag du es auch noch einmal.
• 59:22
  Speaker1: Speaker1: Antragsrot.
• 59:25
  Eugen: Eugen: Gänsehaut.
• 59:25
  Arno: Arno: Gänsehaut, gell?
• 59:28
  Eugen: Eugen: Also Antragserotik, wo wir normalerweise über ausgehend von unseren letzten Sachen,
• 59:33
  Eugen: die wir gesehen und gespielt haben, plötzlich wieder grandiose Ideen für neue Projekte haben. Das machen wir diesmal ein
• 59:38
  Eugen: bisschen anders. Weil wir haben ein echtes Projekt eingereicht oder einen Projektantrag auf.
• 59:44
  Eugen: Also basierend auf einer Idee, die wir schon lange mit uns herumtragen Ideologie in sogenannten Casual Games genau
• 59:52
  Eugen: anzuschauen, aber jetzt auf Initiative, vor allem von dir, Arno.
• 59:56
  Eugen: Darf ich dich bitten, kurz es vorzustellen?
• 59:58
  Eugen: Unseren Antrag?
• 59:59
  Arno: Arno: Ja, also es soll auch, glaube ich, vor allem ein erster Schritt in eine ganze Reihe von wissenschaftlichen
• 1:00:06
  Arno: Auseinandersetzungen mit Casual Games sein, hoffe ich.
• 1:00:10
  Arno: Und zwar gibt es ja, wie soll man das nennen?
• 1:00:14
  Arno: Spielern. Es ist eine Art Universitäts Verbundzentrum.
• 1:00:20
  Arno: Keine Ahnung, wie man es einordnen kann in Bern.
• 1:00:25
  Arno: Da sind verschiedene Universitäten und Hochschulen aus der Schweiz daran beteiligt und deren inhaltlicher Fokus ist
• 1:00:32
  Arno: Digitalisierung, Gesellschaft und Erziehung, kann man sagen.
• 1:00:37
  Arno: Und die hatten einen Call für Projekte.
• 1:00:42
  Arno: Das war dann relativ niederschwellig angesiedelt.
• 1:00:45
  Arno: Und zwar sollte es erst ein Barcamp geben, in dem man das eigene Projekt vorstellen soll und einen Monat später schon unseren Antrag
• 1:00:53
  Arno: einreichen. Und dieser Antrag war auch relativ niederschwellig.
• 1:00:57
  Arno: Ich glaube, zehn Seiten mussten wir dafür schreiben. Also fünf, fünf Seiten waren Im Prinzip schon vorgegeben
• 1:01:07
  Arno: durch die Struktur und alles. Aber die restlichen fünf Seiten mussten wir uns dann eben aus den Ärmeln schütteln,
• 1:01:14
  Arno: schütteln. Und das haben wir dann auch gemacht mit der Idee eben.
• 1:01:19
  Arno: Einerseits ja politische Diskurse, aber auch Designentscheidungen und Spielmechanismen in
• 1:01:29
  Arno: Casual Games überhaupt erst mal zu untersuchen auf der einen Seite und dann das Ganze aber eben in einen erzieherischen
• 1:01:37
  Arno: Kontext zu übertragen. Das fasst das zumindest in einem Satz zusammen,
• 1:01:43
  Arno: oder.
• 1:01:44
  Eugen: Eugen: Das fasst das sehr gut zusammen. Ich baue da jetzt einfach ein bisschen drauf auf. Ich glaube,
• 1:01:49
  Eugen: es hat uns auch ganz gut getan, dieses große Thema Ideologie in Casual Games mal auf konkretere Sachen herunterzubrechen.
• 1:01:55
  Eugen: Die Idee ist auch, mir das mit Kolleginnen von der EPFL und von der in Bern umzusetzen in einen Ein Workshop,
• 1:02:05
  Eugen: wo mir noch gar nicht. Also ich glaube, zuletzt sind wir uns dann darauf geeinigt,
• 1:02:11
  Eugen: dass der Workshop für Lehrerinnen ist.
• 1:02:13
  Eugen: Theoretisch wäre das dann auch offen für Schülerinnen und Schüler und Eltern auch.
• 1:02:19
  Eugen: Wo man sehr praktisch innerhalb von einem Tag oder einem halben Tag mal überhaupt kritischen Umgang mit Casual Games beibringt
• 1:02:29
  Eugen: und zugleich halt auch die Medienkritik.
• 1:02:33
  Eugen: Bzw. Wie heißt das wirklich, die Medienkompetenz zu stärken?
• 1:02:37
  Eugen: Ähm, ich habe manchmal das Gefühl, ein kurzes, kurzes.
• 1:02:42
  Eugen: Das Thema ein bisschen verlassen, dass Schülerinnen viel automatischer oder viel natürlicher besser mit all diesen neuen
• 1:02:51
  Eugen: Medien umgehen können, weil sie von Anfang an das gelernt haben.
• 1:02:54
  Eugen: Viel gefährdeter sind meiner Meinung nach oft Erwachsene, die unkritisch mit solchen Medien umgehen.
• 1:03:00
  Eugen: So, Klammer wieder geschlossen und was wir drinnen haben, ist Arno.
• 1:03:05
  Eugen: Dein Vorschlag finde ich sehr gut. Also Casual Games sind ein Riesending.
• 1:03:11
  Eugen: Wir werden es nicht sagen. Also die meisten wissen es.
• 1:03:14
  Eugen: Das ist ja da, wo der große Reibach eigentlich mittlerweile ist, der große Umsatz trotzdem in den Gamestar.
• 1:03:20
  Eugen: Dies wird es noch nicht so umgehend erforscht, wie es eigentlich notwendig wäre.
• 1:03:25
  Eugen: Es gibt schon einiges an Forschung zu den Gamestar, das aber noch nicht zu viel.
• 1:03:28
  Eugen: Und ein erster Schritt wird sein, Arno von dir diese gesamte Literatur,
• 1:03:32
  Eugen: mal die gesamte alles zu lesen, zusammenzuführen und dann ja auch eine,
• 1:03:41
  Eugen: die die die kritische sich mit der kritischen Definitionsfrage auseinanderzusetzen.
• 1:03:45
  Eugen: Weil es sind ja nicht nur Casual Games, es sind jetzt du.
• 1:03:48
  Arno: Arno: Hyper Casual Games.
• 1:03:50
  Eugen: Eugen: Genau. Möchtest du das kurz erklären?
• 1:03:52
  Arno: Arno: Nein, aber ich werde es trotzdem tun.
• 1:03:57
  Arno: Ja, die also du sagst das Richtige.
• 1:04:00
  Arno: Also die Definitionen, die verschwimmen da auch so ein bisschen ineinander. Grundsätzlich sind Casual Games
• 1:04:07
  Arno: ja schon solche Spiele, die man relativ schnell nebenbei mit einfachen Spielmechaniken spielen kann.
• 1:04:14
  Arno: Und Hyper Casual Games sind sozusagen noch mal deswegen Hyper Hyper eine Zuspitzung dessen,
• 1:04:23
  Arno: die sich wirklich auf eine Spielmechanik oder zwei Spielmechaniken beschränken und
• 1:04:33
  Arno: die sehr kurze Spielrunden haben die wirklich nur zum Beispiel wie solche Spiele wie Gott,
• 1:04:40
  Arno: wie heißt das noch mal Subway? Sowas, wo man dann wirklich nur links und rechts machen muss und der und der Sprayer,
• 1:04:46
  Arno: der läuft dann eben die Maschine, die U Bahn Tracks entlang und so,
• 1:04:52
  Arno: aber die Spielmechanik ist im Prinzip ja nur zu reagieren, ob man nach links,
• 1:04:56
  Arno: nach rechts, nach oben oder unten geht und weiter gibt es nichts.
• 1:05:00
  Arno: Und das dieses super einfache, dass es eben ein Merkmal das andere ist,
• 1:05:06
  Arno: dass sie relativ relativ wenig über Werbung funktionieren.
• 1:05:14
  Arno: Wobei auch da muss man das ein bisschen einschränken.
• 1:05:16
  Arno: Also es gibt auch solche Hyper Casual Games nach jeder Runde dann irgendwie ein Video gucken muss und wo man sich dann Spiel
• 1:05:24
  Arno: Vorteile darüber, sozusagen über das Schauen erkaufen kann.
• 1:05:29
  Arno: Aber es gibt ganz oft auch Spielmechaniken, die dann ja Vorteile oder einfache Zugänge usw und so fort
• 1:05:40
  Arno: ermöglichen, indem man sich dann sowas wirklich wieder kauft.
• 1:05:43
  Arno: Also für wenig Geld dann also wenig Geld heißt innerhalb des Spiels,
• 1:05:49
  Arno: dass man dann wirklich nur eine Spielmechanik oder einen bestimmten Bereich dann freischaltet über solche Einkäufe.
• 1:05:57
  Arno: Ich habe einen kleinen Frosch im Hals. Sorry.
• 1:05:59
  Eugen: Eugen: Übernehme ich jetzt einfach mal kurz.
• 1:06:01
  Eugen: Ähm, ja. Also wenig Geld ist ja dann eh die Frage, weil tatsächlich machen wir einen größeren Umsatz.
• 1:06:08
  Eugen: Und ich rede ja nicht nur von den sogenannten Rails, also einzelne Menschen,
• 1:06:12
  Eugen: die mehrere 1.000 € in eines dieser Spiele investieren, sondern einfach von der Masse an Menschen,
• 1:06:17
  Eugen: die das immer wieder machen.
• 1:06:19
  Arno: Arno: Der Teil darf ja auch nicht vergessen.
• 1:06:22
  Arno: Also Casual Games und Hyper Casual Games, die sind ja ein unfassbar riesiger Markt.
• 1:06:27
  Arno: Also wenn man bedenkt, dass dann wirklich die Abdeckung mit Smartphones mittlerweile bei fast 100 % liegt
• 1:06:33
  Arno: in so einer Gesellschaft und von diesen 100 %, dann weiß ich nicht 40 50 % dann auch mobile Games spielen in irgendeiner Form.
• 1:06:44
  Arno: Dann ist sowohl das ökonomische Kapital, aber eben auch das kulturelle Kapital,
• 1:06:51
  Arno: das dadurch entsteht, wahnsinnig hoch.
• 1:06:55
  Eugen: Eugen: Und es ist ja, auch wenn ich normalerweise versuche, Abstand davon zu nehmen,
• 1:06:58
  Eugen: aber tatsächlich. Es macht Sinn, wenn jeder einfach versucht zu schauen,
• 1:07:03
  Eugen: das nächste Mal in der Straßenbahn, in der Ubahn, im Bus, wie viele Menschen gerade eben eines dieser
• 1:07:09
  Eugen: Spiele auf dem Handy spielen. Also es ist jedes Mal voll.
• 1:07:12
  Eugen: Ich möchte jetzt nicht in die Richtung gehen, dass früher alles besser war, weil wir alle einfach fröhlich aus dem
• 1:07:16
  Eugen: Fenster an graue Wände gestarrt haben.
• 1:07:19
  Eugen: Aber es macht halt doch etwas mit uns, wenn wir diese Zeit, die wir früher anders überbrückt haben,
• 1:07:25
  Eugen: jetzt damit überbrücken. Weil es ist ja auch teilweise das Gehirn ausschalten.
• 1:07:29
  Eugen: Es ist alles noch nicht sehr gut erforscht.
• 1:07:31
  Eugen: Wir interessieren uns vor allem dafür, nach welchen ideologischen Prinzipien diese Spiele funktionieren und welche sie auch
• 1:07:39
  Eugen: vermitteln. Egal ob jetzt bewusst oder unbewusst.
• 1:07:42
  Eugen: Wenn es um Fragen der Effizienzmaximierung, aber auch der ständigen Bereitschaft des ständigen Erreichbar sein zur ständigen
• 1:07:49
  Eugen: Weitermachen geht.
• 1:07:51
  Arno: Arno: Patterns.
• 1:07:52
  Eugen: Eugen: Genau die Dark Patterns und was ich machen oder mir vornehme, weil ich das spannend fand,
• 1:07:57
  Eugen: ist auch ein Vergleich von einem Casual geben und ich habe so viele.
• 1:08:01
  Eugen: Candy Crush zum Beispiel ist für mich so einfach ein Klassiker, den ich halbwegs gut aushalte und den mit
• 1:08:07
  Eugen: Duolingo vergleiche, weil mir irgendwann aufgefallen ist, wie viele Gamifizierungsmethoden Duolingo übernommen
• 1:08:13
  Eugen: hat. Ich glaube, man könnte mittlerweile schauen, ob es nicht Duolingo per Definition an Hyper Casual Games mittlerweile sogar.
• 1:08:21
  Arno: Arno: Ja und? Also wie gesagt, ich glaube das ist erstmal.
• 1:08:26
  Arno: Also die Idee ist, dass das so was wie ein Anschubprojekt ist, was so einen ersten,
• 1:08:32
  Arno: also auch diese ganzen Forschungslöcher noch mal noch weiter offenlegt und dass man daraus dann wirklich später auch noch mal eine
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  Arno: große 4-jährige Geschichte oder so basteln kann.
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  Eugen: Eugen: Genau damit dann auch mit einigen Parties und mit mehr Kolleginnen.
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  Eugen: Das jetzt auch einmal als Aufruf an all jene, die schon zu Casual Games gearbeitet haben.
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  Eugen: Wir würden uns sehr über Kontakte mit euch freuen und über den Austausch,
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  Eugen: vielleicht auch mögliche Kooperationen.
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  Eugen: Es geht jetzt wirklich darum, dieses Thema ein bisschen größer anzugehen und einander auch zu helfen,
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  Eugen: das noch stärker in der Forschung zu verankern.
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  Arno: Arno: Unabhängig davon natürlich, ob das Projekt jetzt bewilligt wird oder nicht.
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  Eugen: Eugen: Genau. Also wir werden Sie auf jeden Fall an dem Thema bleiben.
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  Eugen: Gut, ich glaube, das ist ein gutes, ein gutes, ein gutes Schlusswort war das.
• 1:09:25
  Eugen: Antwort Es ist ein guter Schluss, jetzt hier mit diesen Aufruf zu enden.
• 1:09:28
  Eugen: Arno, was hältst du davon?
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  Arno: Arno: Ja, ein guter, vorläufiger Schluss.
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  Arno: Die Diskussion wird natürlich weitergehen, die Debatte genau.
• 1:09:36
  Eugen: Eugen: Die Diskussion geht dann weiter. Ja, wir sehen einander wieder.
• 1:09:43
  Eugen: Aber noch wichtiger Wir werden einander widersprechen und hören. Der Podcast wird weitergehen.
• 1:09:47
  Eugen: Wir müssen uns noch. Wir können das nächste Mal eigentlich beim nächsten Podcast entscheiden,
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  Eugen: was beim übernächsten besprochen wird.
• 1:09:53
  Eugen: Ich würde vorschlagen, einen Text von mir zu nehmen, den ich dir dann schicke zum Lesen.
• 1:09:58
  Arno: Arno: Gibt es bei uns eigentlich auch eine Sommerpause?
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  Eugen: Eugen: Das wollte ich dich auch gerade fragen.
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  Eugen: Ich denke nein. Also ich würde versuchen ehrlich gesagt, dass wir uns eine Woche auch im Sommer suchen,
• 1:10:10
  Eugen: wo wir dann kurz miteinander sprechen und dann können wir ja die Texte, den Text lesen.
• 1:10:15
  Eugen: Das heißt so Ende Juli, Anfang August würde ich da anpeilen und dann wieder ab September.
• 1:10:21
  Eugen: Auf jeden Fall von meiner Seite. Vielen Dank an dich, Arno.
• 1:10:24
  Eugen: Es hat mir wirklich Spaß gemacht, den Text zu lesen.
• 1:10:27
  Eugen: Ich finde, für mich war es auch eine Redemption, weil das erste Mal, als wir das versucht haben, hatte ich
• 1:10:31
  Eugen: natürlich prompt nicht Anführungszeichen auf geschafft Anführungszeichen zu.
• 1:10:35
  Eugen: Beziehungsweise ich habe mir nicht rechtzeitig die Zeit genommen, deinen Text zu lesen. Das hasse ich an mir.
• 1:10:40
  Eugen: Diesmal habe ich das und es hat einfach sehr viel mehr Spaß gemacht.
• 1:10:43
  Arno: Arno: War auf jeden Fall besser vorbereitet als ich.
• 1:10:45
  Eugen: Eugen: Ja, das war ja auch meine Aufgabe. Ich war ja quasi der holst heute nächstes Mal.
• 1:10:50
  Arno: Arno: Aus meinen fernen Erinnerungen geschöpft.
• 1:10:52
  Eugen: Eugen: Also es war eine große Freude und ich habe dich gerne dazu gesprochen und wir freuen uns über Feedback und Kommentare und tschüss.
• 1:11:02
  Arno: Arno: Ja.
• 1:11:03
  Eugen: Eugen: Und man hört uns bald wieder. Arno!
• 1:11:06
  Eugen: Bapa!
• 1:11:08
  Arno: Arno: Mach's gut. Tschüss.
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  Outro: Outro: [outro]