Latest / Geloof je dat ook? / Van zelftwijfel naar kracht: Paula’s reis van homoseksualiteit en geloof Deel 1

Transcript

Van zelftwijfel naar kracht: Paula’s reis van homoseksualiteit en geloof Deel 1 · Geloof je dat ook?

0:00
Raphael: Welkom bij Geloof Je Dat Ook. In deze aflevering hebben we een gesprek dat zo
0:04
Raphael: uitgebreid en interessant is, dat we het in twee delen hebben opgespitst.
0:09
Raphael: Vandaag luister je naar deel 1. Laten we erin duiken.
0:20
Raphael: Hallo Koos.
0:21
Koos: Hé, hallo Raphael.
0:23
Raphael: Welkom luisteraars.
0:25
Koos: Ja, en welkom Paula, onze gast voor vandaag.
0:29
Paula: Hé, dankjewel.
0:30
Koos: Fijn dat je bij ons bent, Paula.
0:33
Paula: Ja, ik ben ook blij dat ik bij jullie mag zijn.
0:36
Raphael: Ja, dat vind ik superleuk.
0:38
Paula: Gezellig.
0:39
Raphael: Ja, want ik had... Koos en ik zijn de laatste keer geïnterviewd.
0:44
Raphael: En toen hadden we het ook over of er nog andere podcasten waren van mensen van
0:50
Raphael: onze geloofsovertuiging.
0:53
Raphael: En toen hadden we ook die van jou doorgekregen. Want jij maakt ook een podcast.
0:57
Paula: Ja, ik heb even een pauze gehad, maar binnenkort ga ik weer verder.
1:03
Raphael: Helemaal goed. Waar kunnen mensen jou vinden, mochten ze ook naar jouw podcast willen luisteren?
1:09
Paula: Ja, ik heb een kanaal die heet Ophouwende Gedachten podcast.
1:16
Paula: En zowel op YouTube als op Facebook te vinden.
1:20
Raphael: Oké. Nou, dus mochten jullie als luisteraar van onze podcast ook geïnteresseerd
1:27
Raphael: zijn in de podcast van Paula, dus op YouTube en op Facebook, te vinden.
1:33
Koos: Opbouwende gedachten. Klinkt goed.
1:36
Raphael: Inderdaad. Ik heb ook al een aantal
1:37
Raphael: afleveringen geluisterd of gekeken op YouTube, want het is met beeld.
1:42
Raphael: En inderdaad hele interessante onderwerpen daar.
1:47
Paula: Gaan nog veel meer komen.
1:49
Koos: Ja, dat is goed vooruitzicht. En Paula, waar zou jij het vandaag met ons over willen hebben?
1:56
Paula: Ja, over datgene wat mij in mijn leven het eigenlijk meest bezig heeft gehouden.
2:02
Paula: En dat is homoseksualiteit.
2:05
Paula: Omdat ik zelf die gevoelens had.
2:08
Koos: Had of hebt?
2:11
Paula: Had.
2:11
Koos: Had, oké.
2:12
Paula: Ja.
2:13
Koos: Oké.
2:14
Paula: Ja. Dus dat is iets wat je niet vaak hoort.
2:18
Koos: Nee, want ik ben ook een beetje van, oh oké, dat hoor ik, heb ik eigenlijk nog
2:24
Koos: niet eerder gehoord inderdaad.
2:27
Koos: Ja, ik had die gevoelens, maar nu niet meer. Dus nu heb je niet meer homoseksuele gevoelens. Oké.
2:37
Raphael: Laten we dus beginnen dan van je jeugd. Hoe ben je bij de kerk gekomen? Of ben je...
2:46
Paula: Ik ben bijna in de kerk geboren. In zoverre dat mijn moeder was al lid van de kerk.
2:56
Paula: Samen met haar oudste kinderen. Of eigenlijk de eenoudste.
3:01
Paula: En toen heeft zij een buitenechtelijke relatie gehad.
3:05
Paula: Met iemand uit Suriname. Zij is zelf Nederlands en haar man is ook Nederlands.
3:11
Paula: En daar ben ik uitgeboren. Vandaar dat ik een donkerheidskleur heb.
3:16
Paula: En mijn broers en zus en mijn ouders allebei allemaal blak zijn.
3:23
Paula: En toen ik vier was, toen is ze weer terug naar de kerk gegaan.
3:28
Paula: En ze was dus gecommuniceerd, is later weer teruggekomen, weer gedoopt.
3:35
Paula: En toen ik acht was, ben ik gewoon gedoopt.
3:40
Paula: En toen ik vier was ook, toen kwam ik er dus achter dat ik anders was dan de rest van de familie.
3:46
Paula: Ik bedoel, waarschijnlijk had ik het vast wel gezien.
3:49
Paula: Maar toen kwam ik er dus achter dat mijn vader niet mijn echte vader was.
3:54
Paula: En dat ik dus een Surinaamse vader had.
4:00
Paula: En eigenlijk mijn hele jeugd. Als je naar school gaat, loop je met je broer.
4:05
Paula: En dan vragen kinderen, hebben jullie verkeering?
4:09
Paula: Van dat soort dingetjes. Ja, omdat je niet aan de huidskleur.
4:14
Paula: Ze zijn bruin, ze zijn blond.
4:17
Paula: En ja, dat was echt wel lastig. Iedere dag bijna voor mijn gevoel moest ik uitleggen
4:23
Paula: waarom ik anders was dan de rest van mijn gezin.
4:25
Paula: Terwijl binnen ons gezin, ja, merkte wij echt mee eens dat ik anders was.
4:29
Paula: Het was gewoon ons gezin.
4:32
Paula: En mijn vader, of mijn moeder, is dus gewoon bij haar man gebleven.
4:37
Paula: En die heeft mij opgevoed als zijn kind. Dus vandaar dat ik Andriessen heet.
4:43
Paula: En hoe heet het ja, het is een hele Nederlandse naam app en ja,
4:50
Paula: ik zie mezelf eigenlijk een beetje als een bounty een bounty.
4:54
Koos: Dat is wel mooi gezegd bruin van buiten maar ik hou wel van bounties ja.
5:00
Koos: Vind ik echt super lekker mijn favoriet
5:03
Paula: ik hou meer van Mars maar ja,
5:06
Koos: ieder
5:06
Koos: Zo zijn volken.
5:09
Paula: Hoe heet het ja, en toen ik dus...
5:14
Paula: Ja, of dertien was toen mijn zus was al uit huis, die was al wat ouder.
5:21
Paula: Die is tien, elf jaar ouder dan mij.
5:24
Paula: En ik sliep vaak bij haar, want ze woonde vlakbij ons.
5:28
Paula: En op een dag vroeg ik aan haar van maakt God fouten?
5:31
Paula: En toen zei ze zo, ik heb het gevoel dat ik een jongen ben in het lichaam van een meisje.
5:39
Paula: En toen zei ze, hoezo? Heb je ook gevoelens voor meisjes dan?
5:43
Paula: Dan val je op meisjes? Ja, daar kon ik niet eens antwoord op geven.
5:46
Paula: Want dat was precies eigenlijk wat het probleem was. Ik viel op meiden.
5:53
Raphael: Dus het was dus eigenlijk niet eens zozeer dat je het gevoel had dat je in een
5:57
Raphael: verkeerd lichaam zat. Maar meer dat je gewoon op meisjes viel.
6:01
Paula: Op dat moment eigenlijk wel. Op dat moment had ik ook echt wel het gevoel van.
6:06
Paula: Ik ben eigenlijk gewoon een jongen.
6:09
Paula: En daarom val ik op meisjes. En ik heb in die tijd ook echt mijn haar helemaal kort laten knippen.
6:17
Paula: En ik droeg altijd al heel jongensachtige kleding.
6:20
Paula: Vaak de kleding van mijn broers.
6:24
Paula: En later zijn die gevoelens wel weggegaan inderdaad. Dat ik het gevoel had dat ik een jongen was.
6:34
Paula: Maar het bleef wel het gevoelens dat ik een jongen wou zijn, zeg maar.
6:39
Raphael: Ja, dat komt dan denk je omdat het vanwege die tijdperiode.
6:46
Raphael: En want vroeger was het wat minder bespreekbaar, denk ik.
6:50
Raphael: En omdat je ook misschien minder informatie had.
6:54
Raphael: Dus dat je het minder goed kon plaatsen. Dus je dacht van, hé,
6:56
Raphael: dit is verwarrend, want ik ben een meisje. Ik val op meisjes,
6:59
Raphael: misschien moet ik wel een jonger zijn.
7:01
Paula: Ja, misschien. En andersom ook, ik denk nu dat als ik in deze tijd opgegroeid
7:10
Paula: was en die gevoelens had, dat ik misschien inderdaad wel richting trans zou gaan.
7:15
Paula: Omdat dat veel meer open is en als je dat soort gevoelens hebt, dan moet je wel zo zijn.
7:25
Paula: Dus toen in principe kan ik een beetje zeggen dat ik eigenlijk overheen ben gegroeid.
7:32
Paula: En je hoorde er inderdaad amper wat van in die tijd.
7:38
Raphael: Ja, want je bent dus opgegroeid met het evangelie.
7:42
Raphael: En in de evangelie wordt ook wel over gesproken dat we eigenlijk geen homoseksuele
7:51
Raphael: gevoelens mogen koesteren.
7:55
Raphael: Hoe heeft dat dan effect gehad op jouw leven?
8:00
Paula: Van mijn twaalfde tot mijn vijftiende was ik minder actief.
8:05
Paula: Mijn vader was geen lid van de kerk, mijn moeder wel. En zondags ging ik met
8:09
Paula: hem liever naar het voetballen dan met mijn moeder naar de kerk.
8:12
Paula: En ook de jeugd bij mij in de omgeving, ik kom uit Spangen, Rotterdam,
8:16
Paula: ik weet niet of je dat kent.
8:17
Paula: Maar tegenover het Spartanstadion heb ik altijd gewoond.
8:21
Paula: En een beetje, ja, een klein beetje achterbuurt wordt dat wel gezien.
8:26
Paula: En dus mijn vrienden buiten de kerk, daar had ik veel meer mee voor mijn gevoel dan binnen de kerk.
8:36
Paula: En dus op een gegeven moment, ja, ik moest van mijn moeder naar de kerk tot ik twaalf was.
8:41
Paula: Dus zodra ik twaalf was, ben ik ook niet meer gegaan. En toen ik vijftien was,
8:48
Paula: toen was ik heel erg depressief.
8:53
Paula: En ik heb in die tijd ook een aantal zelfmoordpogingen gedaan.
9:00
Paula: En niks lukte eigenlijk.
9:05
Paula: En toen had ik zoiets van, nou ja, laat dan maar. Maar ik bleef wel depressief.
9:11
Paula: En mijn zus ging toen verhuizen en toen vroeg ze of ze zijn zendelingenzus,
9:14
Paula: dus hij wilde helpen met verhuizen.
9:16
Paula: Dus toen leerde ik hun kennen.
9:20
Paula: Nou, en dat waren echt hele leuke meiden en die hadden echt,
9:23
Paula: voor mijn gevoel, echt aandacht voor me. Ze waren gezellig en ik wilde ze wel meer zien.
9:27
Paula: Nou ja, hoe moet je ze meer zien?
9:30
Paula: Naar de kerk gaan. Dus toen was ik naar de kerk gegaan.
9:34
Paula: En ja, vanaf die tijd ben ik eigenlijk weer actief geworden.
9:38
Paula: Toen had ik ook zoiets van, nou wil ik ook wel weten of het echt wel klopt allemaal,
9:42
Paula: wat ik in mijn jeugd heb gehoord binnen de kerk.
9:46
Paula: Toen ben ik dat echt gaan onderzoeken en echt wel een sterke overtuiging ervan gekregen.
9:53
Paula: Ja, en dan met die gevoelens, dat was heel lastig.
10:01
Raphael: Wanneer ben je er voor uit de kast gekomen denk ik welk.
10:05
Paula: Leven was dat ik liep er natuurlijk al heel veel mee ik had dan met mijn dertiende
10:10
Paula: dan met mijn zuster over gesproken daar niet helemaal over maar toen was het
10:15
Paula: wel al voor mij duidelijk toen ik.
10:21
Paula: Twintig was toen zou ik op sending gaan, dat was iets wat ik echt al heel lang
10:27
Paula: wilde Maar toen had ik zoiets van, ja, gaat dat wel goedkomen, weet je wel.
10:34
Paula: Want dan ben je natuurlijk altijd met een collega, een vrouwelijke collega, dag en nacht.
10:41
Paula: En in die tijd waren we ook twee vrouwen gedoopt bij ons.
10:48
Paula: En later kwam ik erachter dat hun lesbisch waren. En toen heb ik eindelijk voor
10:53
Paula: het eerst eigenlijk verteld dat ik die gevoelens ook had.
10:58
Paula: En kon ik er ook echt met iemand over spreken.
11:01
Paula: En dat was voor mij wel een opluchting.
11:07
Paula: Aan de andere kant, door erover te spreken, werd het ook erger.
11:12
Paula: Als je ergens aan toegeeft of weet je wat, als je iets opent,
11:19
Paula: dan is het net alsof je in het Engels zeggen ze can of worms,
11:25
Paula: het springt eruit zeg maar toen was het best wel een moeilijke tijd maar door
11:32
Paula: met hun te spreken had ik zoiets van oké ga gewoon op zending je zal heel erg.
11:41
Paula: Met God en Jezus bezig zijn dus je zal goed bezig zijn en het zal je waarschijnlijk
11:47
Paula: wel helpen en zo niet, dan neem je een koude douche en hoe heet het ik heb toen
11:53
Paula: besloten inderdaad om gewoon te gaan,
11:57
Paula: En, ja, maar ook tijdens mijn zending was het niet altijd makkelijk natuurlijk.
12:05
Raphael: Ik weet, heb je de Book of Mormon musical gezien?
12:08
Paula: Nee.
12:09
Raphael: Niet? Een van de liedjes die ze daarin zingen, dat heet Turn It Off.
12:14
Raphael: Zet het uit als een lichtknop, zeg maar.
12:18
Paula: Ja, ja, ja.
12:18
Raphael: Hoe dat dan onze kerk eigenlijk, het evangelie van Jezus Christus eigenlijk
12:23
Raphael: ook zegt van, Als je bepaalde gevoelens hebt, dan moet je ze uitzetten.
12:27
Raphael: Dan moet je ze onderdrukken. Heb je dat gevoel ook gehad in jouw leven?
12:32
Raphael: Dat dat jou werd verteld? Ook
12:34
Raphael: al had jij dus niet verteld pas op je twintigste dat je ervoor uitkwam.
12:38
Raphael: Maar heb je voor die tijd gehad van... Ik heb het idee dat mijn leiders of mijn
12:42
Raphael: leerkrachten mij vertellen... dat ik als ik zulke gevoelens heb moet onderdrukken.
12:46
Raphael: Dus daarom vertel ik het ook niet.
12:50
Paula: Ik had het gevoel dat ik de enige was in de hele kerk. die die gevoelens had.
12:55
Paula: Dus dat was al een van de redenen waardoor ik het gevoel had dat ik er niet over kon praten.
13:01
Raphael: Ja, niet begrepen zou worden ook.
13:02
Paula: Ja. Want als er al over gesproken werd, dan was het natuurlijk vaak toch wel een negatieve inslag.
13:13
Paula: En heb ik het gevoel gehad of ik moest onderdrukken?
13:20
Paula: Ik heb wel het gevoel gehad dat ik het wel onderdrukken.
13:23
Paula: Ik weet niet of ik echt het gevoel had dat dat moest. Want ik had echt wel een
13:28
Paula: heel sterk getuigenis dat de dingen die we leerden, dat dat wel waar was.
13:35
Paula: En ja, ik heb het daardoor waarschijnlijk wel een tijd onderdrukt, inderdaad.
13:42
Paula: En zeker op zending. Ik bedoel, daar kan je eigenlijk niks natuurlijk met je
13:46
Paula: gedachten, met je gevoelens, met je dingen.
13:49
Paula: Dus zo diep mogelijk wegstoppen.
13:53
Koos: Ja, maar ik was dan benieuwd van, ben je misschien nog verliefd geworden op
13:56
Koos: een van jouw collega's? Eén van ze. Ja, dat lijkt me.
14:01
Paula: Eén van ze. Ik zeg altijd, ik ben gezegen met hele lelijke collega's.
14:08
Paula: Maar dat is niet waar. Ja, nee, ik heb best wel verliefdheidjes gehad voor collega's. Ja.
14:18
Paula: En, weet het. het was ook tijdens mijn zending dat ik met een collega sprak
14:25
Paula: en haar vertelde over mijn gevoelens want zij had zoiets van,
14:29
Paula: zij was steeds zo deprie en zo en toen zei ze ben jij eigenlijk wel happy?
14:35
Paula: Toen zei ik nou in percentages hoe gelukkig ben jij?
14:41
Paula: Ik denk nou misschien 10% of zo toen had ze echt zoiets zo wow dat is nog minder
14:47
Paula: als ik Dus toen had ze gezegd, wauw, hoezo dan?
14:51
Paula: Nou, toen heb ik haar verteld en toen zei ze van, nou, ga met onze leider spreken.
14:56
Paula: En toen had ik zoiets van, dat is wel heel eng. Maar dat heb ik gedaan.
15:03
Paula: En ja, hij was altijd heel erg streng.
15:08
Paula: Wel een hele lieve man, maar hij is super streng. Ze doen hem ook...
15:20
Paula: Ik zat in Salt Lake, dus hij heeft ervoor gezorgd dat ik therapie kreeg en dat
15:26
Paula: was niet om er van af te komen of zo, maar meer van nou dan heb je iemand met
15:30
Paula: wie je kan spreken en dat was wel heel fijn.
15:33
Paula: Dan kon ik gewoon met iemand erover praten en dan kon ik me verder weer op het
15:38
Paula: werk richten waar ik ervoor was.
15:41
Raphael: Wat je in je jeugd niet hebt kunnen doen omdat je het gevoel had dat je met
15:45
Raphael: niemand over kon spreken omdat je de enige was had je dus daar wel iemand die
15:50
Raphael: professioneel was bij wie je je verhaal of je gevoelens kwijt kon zonder dat je geoordeeld werd ook.
15:58
Paula: Natuurlijk voor die tijd met die twee vriendinnen van mij ook binnen de kerk
16:02
Paula: kon ik ook goed spreken maar die waren niet professioneel,
16:06
Paula: maar ja, dat was wel heel fijn En om één keer in zoveel tijd even met haar daarover te kunnen spreken.
16:16
Koos: Hoe is het na je zending verder gegaan dan Paula?
16:20
Paula: Nou, ik kwam thuis en ik ging echt door een hele moeilijke...
16:26
Paula: Ja, sowieso thuiskomen van een zending is al moeilijk.
16:29
Paula: Want het leven is gewoon heel anders als je terug bent.
16:33
Paula: Het is net alsof je van een hoogte naar beneden zakt en dan moet je echt heel
16:40
Paula: hard je best doen om op datzelfde niveau te blijven. Maar ja,
16:44
Paula: dat is haast niet te doen natuurlijk.
16:47
Paula: En ik had ook het gevoel, ik ben ook niet echt een super geweldige zendeling
16:51
Paula: geweest, dat ik het niet had.
16:54
Paula: Dus ik had ook het gevoel dat ik niet echt een goede zendeling was.
16:58
Paula: En dat bijna al mijn onderzoekers of degenen die gedoopt waren,
17:05
Paula: dat die allemaal niet meer kwamen en zo.
17:07
Paula: Dus na een jaar ben ik teruggegaan. En toen bleek dat dat eigenlijk nog wel,
17:11
Paula: dat ze de meesten nog wel actief waren.
17:15
Paula: Toen kon ik dat gevoel loslaten. Maar ja, in die tijd gingen al mijn vrienden een beetje trouwen.
17:22
Paula: Dan kregen ze kinderen. Maar ik had zoiets van, ja, ik wil dat ook.
17:29
Paula: Ik wil ook een genegenheid hebben.
17:33
Paula: Ik wil ook een relatie hebben. Ik wil gewoon normaal zijn eigenlijk. Zo voelde dat voor mij.
17:42
Paula: En werd ik weer heel depressief eigenlijk, best wel vaak.
17:48
Paula: En ook, ik had op een gegeven moment zoiets van, oké, weet je wat?
17:53
Paula: Ik ga er gewoon aan werken. Ik wil gewoon dat die gevoelens weggaan.
17:56
Paula: En ik had zoiets van, want er zijn ook mensen binnen de kerk die,
18:03
Paula: of binnen heel veel evangelische gemeenschappen denk ik, die zillen beter gaan leven.
18:11
Paula: Dus zoiets van, nou ik blijf gewoon naar de kerk gaan. Ik doe wat de Heer wil
18:16
Paula: en heb geen seksueel leven.
18:20
Paula: En ik ga dan komt het vast wel goed,
18:25
Paula: dat geloof ik ook wel hoor maar ik wist dat dat voor mij ik was best wel seksueel
18:30
Paula: ingesteld ik kon dat niet dacht ik en ik had zoiets van of ik kom er vanaf of
18:36
Paula: ik ga gewoon helemaal weg bij de kerk en,
18:41
Paula: ja toen ben ik aan mezelf gaan werken en.
18:48
Paula: Vaak als je besluit om iets goeds te gaan doen dan komt de tegenpartij dus kwam er een,
18:57
Paula: vriendin van mij en we waren op een kamp van de kerk,
19:02
Paula: en weet het ja en ik vertelde haar van mijn gevoelens en zij vertelde mij dat
19:09
Paula: zij die gevoelens ook had nou van het een kwam het ander en we werden verliefd en ja,
19:14
Paula: Weet het, ja, dan hebben ze iets van laat, maar omdat we allebei wel een sterk
19:22
Paula: getuigenis hadden van het evangelie, hadden we besloten van oké, dit gaan we niet doen.
19:28
Raphael: Want wat zegt het evangelie dan over homoseksualiteit?
19:32
Raphael: Waarom je dus dan besloten hebt om, want je zegt ik heb een heel sterk getuigenis
19:36
Raphael: en daar past homoseksualiteit eigenlijk niet bij. Wat zegt het evangelie dan over?
19:41
Paula: In zoverre, het is niet erg om homoseksuele gevoelens te hebben,
19:46
Paula: maar het is niet de bedoeling om daaraan toe te geven.
19:51
Raphael: Om het te praktiseren, zeg maar.
19:52
Paula: Om het te praktiseren, inderdaad. En dat dat een zonde is.
19:59
Paula: En ja, ik zie het eigenlijk hetzelfde als wanneer je een heteroseksueel bent
20:09
Paula: en je bent getrouwd en je hebt een buitenechtelijke relatie.
20:13
Paula: Zoiets of als je niet getrouwd bent en een seksuele relatie hebt.
20:19
Koos: Ja, dat is hetzelfde in dat op zicht, ja.
20:22
Raphael: Oké, goed uitgelegd.
20:24
Koos: Ja, want God zegt seks is voorbehouden aan man en vrouw die wettig met elkaar zijn gehuwd.
20:32
Koos: Toch? Dat is wat we geloven.
20:34
Raphael: Ja, want onze kerk heeft ook een proclamatie aan de wereld gestuurd. En dat heet het gezin.
20:40
Raphael: En ik ben ook van mening, en daar hebben we het ook wel vaak over met Koos,
20:43
Raphael: van dat het gezin dat is echt het belangrijkste op deze wereld.
20:50
Raphael: Van hoe de gezin dan samengesteld is, maakt tenminste voor mij dan niet zo heel veel uit.
20:56
Raphael: Maar wat heel belangrijk is, dat het evangelie daar wordt geleerd en gepracticeerd
21:03
Raphael: en zorgen dat er een veilige omgeving is om voor een kind hun op te groeien.
21:08
Raphael: En daarbij wordt het dus gezegd in de geboden van de kerk, van de hemelsvader
21:13
Raphael: wordt gezegd van nou, dus, van Jezus Christus, dat het dus tussen een man en
21:16
Raphael: een vrouw zou zijn en dat daar dus de kinderen in moeten gaan opgroeien.
21:20
Raphael: En dat is dus, dus in dat geval heb je dus dat homoseksualiteit,
21:24
Raphael: en dat wat jij dus zegt, past daar dus eigenlijk niet in dat plaatje, zeg maar.
21:28
Raphael: Het is niet verkeerd, maar het past niet in dat plaatje. Dus wat jou zegt,
21:32
Raphael: er zijn dus mensen die kiezen dus voor om dus gewoon een hele leven lang zonder
21:36
Raphael: een partner door het leven te gaan.
21:39
Raphael: Want het komt wel goed uiteindelijk.
21:43
Raphael: Uiteindelijk krijgt iedereen nog de kans om in het celestiale koninkrijk te
21:48
Raphael: kunnen komen in de hoogste gaat. Met een verzegeling, met een partner.
21:51
Raphael: Om daar het eeuwige gezin zeg maar te gaan stichten verder.
21:55
Raphael: Maar dat is dus, dus dat getuigenis heb jij ook.
21:59
Raphael: En jij had dus het idee van oké, dus mijn gevoelens. Dus ik heb homoseksuele
22:05
Raphael: gevoelens, maar ik wil ook mijn seksuele gevoelens gehoor kunnen geven en het
22:10
Raphael: evangelie kunnen naleven.
22:12
Paula: Ja.
22:14
Paula: En ik heb echt grote respect voor mensen die celabatair kunnen leven en die
22:21
Paula: dat volhouden, want ik vind dat echt geweldig, want dat is echt niet makkelijk.
22:26
Paula: Weet je wat het verschil is tussen mensen die homoseksuele gevoelens hebben
22:31
Paula: en mensen die gewoon vrijgezel blijven?
22:38
Paula: Is dat soms zoals in mijn geval heb je wel een,
22:45
Paula: een beantwoorde liefde maar je kunt er niks mee terwijl als je vrijgezel bent
22:52
Paula: en je hebt een beantwoorde liefde,
22:53
Paula: dan zou je daar eventueel wel mee wat mee kunnen binnen het evangelie en dus
23:01
Paula: voor degene die die beslissingen hebben genomen daar heb ik groot respect voor.
23:09
Koos: Maar jij en jouw vriendin mag dat zo zeggen dan.
23:12
Koos: Jullie met z'n tweetjes hadden zoiets van, wij hebben allebei sterk getuigenis van het evangelie.
23:20
Koos: En ook dat binnen het evangelie we dus niet uiting kunnen mogen.
23:25
Koos: Dus geen seks met elkaar mogen hebben.
23:28
Koos: En hoe toen? Hoe toen verder? De relatie dan beëindigd of zo? Verbroken.
23:34
Paula: Ja. Ja, ja.
23:36
Koos: Boah.