Latest / Geloof je dat ook? / Pinksteren

Transcript

Pinksteren · Geloof je dat ook?

0:00
Koos: Hey, Raphael.
0:02
Raphael: Koos.
0:03
Koos: Welkom.
0:03
Raphael: Leuk je weer te zien.
0:04
Koos: Ja, bij deze nieuwe aflevering.
0:07
Waar gaan we het vandaag over hebben?
0:08
Raphael: Pinksteren.
0:09
Koos: Ja, Pinksteren.
0:10
O, dat vind ik een mooi onderwerp.
0:12
Raphael: Wat is Pinksteren?
0:14
Koos: Pinksteren.
0:15
Pinksteren komt na hemelvaart.
0:17
Tien dagen geleden hadden we hemelvaart.
0:20
En met hemelvaart, dan denken we eraan dat Christus ten hemel is
0:26
gevaren, terug naar hemelse vader is gegaan.
0:28
En toen waren de mensen helemaal zo van, o jee, wat gaat er
0:32
gebeuren?
0:32
Christus gaat weg.
0:33
Dan blijven we helemaal alleen achter.
0:35
Toen zei Christus, nou, weet je wat?
0:39
Ik zorg ervoor dat er iemand komt, noemde hem ook wel de
0:44
trooster, of iemand die hun zal helpen en de waarheid aan hun
0:48
zal bevestigen.
0:50
En zegt van, ik stuur jullie iemand, ik stuur jullie de
0:53
heilige geest.
0:54
En dat gebeurde met...
0:58
Met Pinksteren.
0:58
Dus tien dagen na de hemelvaart, ze waren bij elkaar aan het
1:02
bidden, of wat ze ook aan het doen waren.
1:04
En toen werden zij vervuld door de heilige geest.
1:09
Ze waren helemaal in een soort van extase.
1:13
Raphael: Je kan ook wel merken dat wij hier in Nederland de feestdagen
1:17
echt toegespitst zijn op christelijk geloof.
1:20
Koos: Ja, dat klopt wel.
1:22
Raphael: Kerst, Pinksteren, hemelvaart.
1:24
Koos: Pasen.
1:25
Raphael: Goede vrijdag, Pasen.
1:26
Ja, het zijn echt allemaal christelijke...
1:28
Feestdagen.
1:28
Koos: Ja, inderdaad.
1:30
Raphael: Grote invloed.
1:31
Koos: Yes.
1:32
Ja, dat op zich is Nederland altijd wel een heel christelijk
1:36
land geweest.
1:38
Van oudsher, of oudsher ja, honderden jaren.
1:43
Ik denk dat het, wat zal het zijn, vanaf drie, vierhonderd na
1:49
Christus of zo, dat het hier zeker wel allemaal christelijk
1:52
is geweest.
1:53
Raphael: Ja, veel katholieke invloed natuurlijk.
1:55
Koos: Veel katholieke invloed.
1:56
En later dan ook nog de protestanteninvloed, wat meer
1:58
boven de rivieren.
2:01
Dus ja, al die tijd dan, ja, is het op een of andere manier wel.
2:08
Raphael: Ja, het sluipt er wel in.
2:09
Koos: Ja.
2:10
Ja.
2:11
Raphael: Nou, ik vind, Pinksteren vind ik dan ook echt wel een belangrijke
2:16
gebeurtenis.
2:17
Koos: Ja.
2:18
Raphael: Ik hoef niet te zeggen dat het per se een belangrijke feestdag
2:20
is.
2:21
Want ik denk dat ook heel veel mensen niet weten wat Pinksteren
2:23
is.
2:24
Ik moet ook zeggen dat ik ook niet heel goed meer wist wat
2:27
Pinksteren inhield.
2:29
Koos: Nee.
2:29
Maar daar hebben we zo'n aflevering net als dit voor,
2:32
weet je wel.
2:32
Dan kunnen we er even wat dieper op ingaan, maar ook daar wat
2:35
meer duiding aan geven.
2:37
Raphael: Ja, want de Heilige Geest ontvangen, of nou, de Heilige
2:42
Geest was eigenlijk ook al wel daarvoor aanwezig.
2:46
Koos: Ja, in feite wel, denk ik.
2:48
Want anders konden de mensen toch niet helemaal goed
2:51
begrijpen dat Christus daadwerkelijk...
2:54
de Messias was.
2:55
Omdat ik het idee heb dat je door de Heilige Geest de
3:00
bevestiging kan ontvangen dat God God is.
3:06
Raphael: En ook bij de doop van Christus kwam ook een duif neer van
3:12
Christus.
3:12
Wat eigenlijk, wat wij dan zeggen, dat dat symbool staat
3:15
als Heilige Geest.
3:18
Koos: Ja, ja.
3:20
Raphael: Dus voordat Christus...
3:24
voor Pinksteren, was er al de Heilige Geest invloed aanwezig.
3:30
Koos: Ja, dat moet wel.
3:31
Dat lijkt mij wel.
3:33
Het is niet zo dat de Heilige Geest pas begonnen is nadat
3:37
Christus daadwerkelijk ten hemel was gevaren.
3:40
Al die honderden, duizenden jaren daarvoor heeft de Heilige
3:43
Geest ook al wel zijn werk gehad.
3:47
Raphael: Ja, lijkt mij wel.
3:48
Koos: Ja.
3:48
Raphael: Want je hebt dan de Heilige Geest en je hebt het licht van
3:52
Christus.
3:55
Allebei krijgen we, is gratis, hebben we gratis beschikking
3:59
over.
4:00
Koos: Ja, maar er zijn wel twee totaal verschillende dingen.
4:03
Kijk, het licht van Christus wordt je mee geboren.
4:05
Dat is zeg maar je interne kompas.
4:06
Dat je iets kunt voelen van of iets goed is en van God komt als
4:13
het ware.
4:13
Of wat goed is of wat niet goed is.
4:16
Maar de Heilige Geest, daar zijn eigenlijk twee smaken van.
4:20
Je hebt de invloed van de Heilige Geest die je kunt...
4:24
ervaren, kunt voelen en je hebt de gaven van de Heilige Geest
4:26
die je kunt ontvangen.
4:29
Maar de invloed van de Heilige Geest, die laat je dus voelen
4:32
wat waar is, wat van God is.
4:36
En in principe doet het licht van Christus dat in jezelf ook
4:40
wel.
4:40
Maar als die twee samenkomen, dus dan de invloed van de
4:45
Heilige Geest en het licht van Christus.
4:47
Ja, dan maak je eigenlijk een soort van connectie dat je
4:50
ervaart van dit is belangrijk.
4:53
Een bepaalde emotie.
4:54
Of iets maakt dat in je los van, hé, dit zou wel eens van God
4:57
kunnen zijn.
4:58
Dat je dat echt voelt van, hé, dit is iets bijzonders.
5:02
Raphael: Ja, dus dat gevoel van, dit is waar, dat komt dus van de
5:06
Heilige Geest.
5:07
Koos: Ja, en dat wordt herkend en wordt opgezoogd of geabsorbeerd
5:15
door het licht van Christus wat in je is.
5:19
Raphael: Dus dan een vorm van herkenning is dan van het licht van
5:23
Christus?
5:24
Ja, het licht van de Heilige Geest.
5:26
Koos: Ja, ik zou zeggen dat het licht van Christus wat in je is.
5:29
Raphael: Een soort herkenning.
5:30
Koos: Ja.
5:31
Raphael: Ja, want we hebben het ook wel eens, we hebben het ook in een
5:33
van de afleveringen gehad over het plan van zaligheid.
5:35
En dat we door, voordat we deze aarde kwamen, al bij hem als
5:40
vader woonden.
5:41
En dat we dus door een soort sluier heen zijn gegaan,
5:44
waardoor we alles zijn vergeten.
5:46
En is dan het licht van Christus, diegene die ons de
5:48
herkenning geeft van wat hiervoor.
5:50
Dat van, oh ja, wat...
5:52
Ik kan me inderdaad nog wel...
5:53
Ik kan me inderdaad nog wel wat van herinneren, of niet echt
5:58
herinneren natuurlijk, want dat is de sluier, maar een
6:00
herkenning hebben.
6:01
Of is dat dan de Heilige Geest die ons dan bevestigt van wat we
6:06
hiervoor hebben gehad?
6:12
Of, ja, in de zin van, niet zozeer dat we het herinneren,
6:17
maar dat we, als we iets horen, dat het bekend in de oren
6:20
klinkt.
6:22
Koos: Oké.
6:23
Nou ja, de functie van het licht van Christus is, zoals ik al
6:28
zei, het interne kompas, maar je hebt ook nog natuurlijk je eigen
6:31
geest, je goddelijke ik.
6:35
En dan heb je nog je natuurlijke mens, je lichaam en alles wat
6:39
daarmee samenhangt en een soort van drangen en verlangens enzo
6:47
die uit die natuurlijke mens voortkomen.
6:50
Dus dat is best wel een ingewikkeld kompas.
6:54
Ja, dat is best wel een ingewikkeld kompas.
6:55
Dus als je mij gaat vragen van, ja, waar komt dan die soort van
6:59
herkenning of echt vandaan van iets voorheen?
7:04
Nou, sowieso niet vanuit die natuurlijke mens, dat nooit.
7:06
Dus die kun je afschrijven.
7:08
Maar, ja, kan natuurlijk uit je eigen goddelijke geest wel
7:11
komen.
7:13
Raphael: Ja, maar die komt natuurlijk uit het voorbestaan.
7:15
Koos: Ja, die komt uit het voorbestaan.
7:17
Kijk, dat licht van Christus, ja, dat is gewoon je interne
7:20
kompas.
7:20
Dus...
7:21
Raphael: Ja, een heilig geest kan dan dingen bevestigen.
7:23
Dat je wel voelt en hoort.
7:27
Koos: Dus via die interne kompas, zeg maar, via dat licht van
7:31
Christus...
7:31
en als die invloed van de heilige geest daarmee connect...
7:35
dan voelt jouw geest, jouw goddelijke ik, voelt van yes.
7:40
Ha, daar zijn we weer.
7:42
Dus dan krijg je wel inderdaad die herkenning door je eigen
7:47
geest heen.
7:48
Raphael: Ja.
7:51
Oké.
7:52
Oké.
7:53
En nu vind ik ook de heilige geest bijzonder...
7:58
omdat het één van de godheid is.
8:01
Hemels Vader, Jezus Christus en de heilige geest, samen één
8:04
godheid.
8:05
Dat is wel bijzonder dat wij dan ook toegang tot hem hebben.
8:12
Of kunnen hebben.
8:13
Dat hij dus die invloed op ons laat.
8:18
Koos: Ja.
8:19
Ja, maar dat past ook helemaal in het plan.
8:23
Van God.
8:23
God heeft een supergroot plan.
8:25
En het idee is om iedereen uit te nodigen tot Christus te
8:31
komen...
8:32
en daarmee ook iedereen weer terug te laten keren naar hemels
8:35
Vader.
8:37
En de heilige geest, ja, die is continu ook met zijn invloed
8:41
overal aanwezig...
8:43
om daar aan bij te dragen.
8:46
Daarom hebben ze samen één doel.
8:48
En dat doel is iedereen proberen terug te bewegen...
8:54
naar hemels Vader terug.
8:56
Raphael: Ja, daar hebben we ook een aflevering over gemaakt.
8:58
Planverzaligheid.
8:59
Koos: Ja.
8:59
Dus als je die zou willen luisteren, luisteren.
9:03
Raphael: Ja.
9:04
Als je doet dat zeker, dan begrijp je in ieder geval ook
9:06
wat meer wat wij dan zeggen.
9:07
Koos: Ja.
9:08
Raphael: Wat we bedoelen.
9:10
Dus we hebben dan de invloed van de heilige geest...
9:14
maar we hebben ook de gaven van de heilige geest.
9:16
Koos: Ja.
9:17
Kijk, en die gaven van de heilige geest...
9:19
het woord gaven zegt altijd...
9:21
dat is iets wat door God gegeven wordt.
9:23
En dat kan alleen maar gegeven worden...
9:25
ook door iemand met de juiste autoriteit.
9:29
We noemen dat ook al priesterschap.
9:32
Oftewel de bevoegdheid van God...
9:34
om dat aan iemand te mogen geven.
9:36
Die gaven.
9:37
Raphael: Ja, klinkt ook wel vrij logisch moet ik zeggen.
9:41
Dat als ik iets wil hebben...
9:46
en ik krijg dat gewoon van iemand...
9:48
die daar niet toe bevoegd is...
9:51
dan is dat eigenlijk ook niet...
9:57
ja, origineel eigenlijk...
9:58
kan je dat misschien wel bestempelen...
10:00
als een originele...
10:03
officiële...
10:05
bij wijze van spreken...
10:06
met certificaat...
10:07
achtige gebeurtenis.
10:09
Koos: Heb jij je motorrijbewijs?
10:11
Raphael: Nee.
10:12
Koos: Heb je een stuk papier van mij?
10:13
Dan schrijf ik er even op...
10:16
motorrijbewijs voor Raphael...
10:18
en met mijn handtekening erop...
10:20
en dan heb jij...
10:21
van mij je motorrijbewijs.
10:23
Nou, dan ga je hier zo meteen naar buiten...
10:25
dan mag je van mij...
10:26
ik heb wel een motor, mag je wel lenen...
10:27
en dan ga je ermee rondrijden...
10:30
en op een gegeven moment vraagt iemand jou naar je rijbewijs...
10:33
en dan laat jij je rijbewijs zien.
10:34
Raphael: Die ik van jou heb gekregen?
10:35
Koos: Ja.
10:36
Wat denk je dan?
10:37
Wat ze zeggen.
10:38
Raphael: Ja, die is niet rechtsgeldig.
10:39
Koos: Oh.
10:41
Goh.
10:42
Raphael: Maar dat is...
10:43
ja, precies.
10:43
Ik vind dat een heel goed voorbeeld inderdaad.
10:45
Dus dat is eigenlijk dan met het priesterschap...
10:48
dat je dus...
10:51
namens God mag handelen...
10:53
en dat je dus dan de...
10:56
de gave van de Heilige Geest aan iemand mag geven.
10:58
Maar dus niet alleen omdat je het priesterschap hebt...
11:01
maar ook omdat je toestemming hebt gekregen van...
11:06
leiders in de kerk...
11:07
die dan zeggen...
11:08
oké, jij bent bevoegd...
11:10
jij hebt het priesterschap...
11:11
maar je mag ook de gave van de Heilige Geest geven.
11:12
Want het kan ook best zijn dat je het priesterschap hebt...
11:14
maar dat de leiders zeggen van...
11:16
nee, jij mag het niet geven.
11:18
Koos: Ja, leiders van de kerk.
11:19
Eigenlijk God, hè?
11:20
Dat God dan zegt van...
11:24
onder deze en deze...
11:27
condities of voorwaarden...
11:29
mag je iemand dan...
11:30
een bepaalde gaven geven.
11:32
Of deze gaven van de Heilige Geest.
11:35
Want er zijn er heel veel gaven van God.
11:37
Maar er is ook een gaven van de Heilige Geest.
11:41
Dat is wel geopenbaard...
11:43
naar...
11:44
dat noemen we dan profeten.
11:46
Naar mensen die God heeft uitgekozen om dat uit te leggen.
11:50
Onder wat voor omstandigheden...
11:52
en voorwaarden dus...
11:53
zo'n gaven gegeven mag worden.
11:56
Goed, en dan...
11:59
hebben we het over...
12:00
een kerk.
12:01
Kerk van Christus.
12:03
In de kerk van Christus...
12:04
zit een bepaalde bevoegdheid om...
12:07
dat inderdaad...
12:09
te mogen geven.
12:10
Zo'n gaven van de Heilige Geest.
12:12
En dat is gekoppeld aan de...
12:14
doop.
12:15
En dat zagen we eigenlijk ook al in de Bijbel...
12:17
toen Christus zelf gedoopt werd.
12:20
Raphael: Ja, dat toen de duif...
12:23
neerdaalde.
12:23
Koos: Ja, dus in dat opzicht...
12:26
wordt je...
12:27
Raphael: Dat was daarvoor niet zo.
12:29
Johan de Doper, die deed alleen de doop.
12:32
Koos: Ja, die deed alleen maar de doop.
12:33
Met water.
12:34
Een soort van voorbereidende doop.
12:36
En Christus...
12:38
kwam, werd gedoopt...
12:40
en daarna kwam dus inderdaad...
12:42
een soort van doop met vuur.
12:45
Dus je hebt doop met water...
12:47
en doop met vuur.
12:48
Dus wel...
12:49
is dat samengekomen.
12:51
Dat je dat beide nodig hebt.
12:53
Christus legt dat zelf ook uit.
12:55
Als je niet...
12:57
Hoe zei hij dat?
12:59
Tegen Nicodemus legde hij dat uit.
13:02
Als je niet door water en vuur...
13:04
bent gedoopt...
13:06
dan kun je niet terugkeren...
13:07
bij hemelse vader.
13:10
Raphael: Oké, nou dat vind ik...
13:12
jij zegt dus dat...
13:14
het ontvangen van de gave van de Heilige Geest...
13:16
is onderdeel van...
13:18
het doopverbond.
13:19
Koos: Ja.
13:20
Raphael: Dus de doop alleen is niet voldoende...
13:22
om in het Koninkrijk van God terug te keren.
13:24
Koos: Ja.
13:25
Raphael: Dus dan moet je dus ook nog gedoopt worden door vuur.
13:27
Koos: Ja.
13:27
Raphael: Naar de Heilige Geest.
13:29
Koos: Een soort van reinigende...
13:32
Nou heeft de doop met water ook een reinigende werk...
13:35
in die zin dat je zonden wordt vergeven.
13:38
Maar de doop door vuur...
13:40
die helpt je vervolgens...
13:42
ja...
13:44
om steeds...
13:47
verder...
13:47
gefocust te blijven...
13:49
op Christus en een soort van geheiligd te worden.
13:51
Je probeert...
13:53
dan meer en meer...
13:56
die goddelijke eigenschappen...
13:58
je eigen te maken.
13:59
Nou daar helpt de Heilige Geest continu bij.
14:00
Dus die feiten...
14:03
laten je steeds merken, voelen van...
14:05
hé, dit brengt je dichter tot God.
14:07
Of juist dat het je...
14:09
verder van God afbrengt.
14:11
Dat is dat heiligende proces...
14:13
als je daaraan...
14:15
overgeeft.
14:16
Dus dat je daar...
14:18
voor openstaat...
14:19
dat je dat voelt en daar ook wat mee doet...
14:21
dan zal je merken dat je steeds...
14:22
ja, verfijndig...
14:25
hoe zeg ik dat?
14:25
Je wordt dan meer...
14:26
steeds beter.
14:28
Ja, beter.
14:30
Je voelt ook steeds fijner...
14:33
van hé, oeh, ja.
14:34
Zelfs in woord...
14:36
wat je uitspreekt.
14:37
Dat je op een gegeven moment voelt van hé...
14:40
Raphael: Hetzelfde golf lengte.
14:43
Koos: Ja, ja.
14:44
Maar je merkt in de kleinere dingen...
14:46
steeds verfijnder...
14:50
wat eigenlijk goed is.
14:52
Wat je dichter tot God brengt...
14:54
en wat je verder van God af...
14:58
brengt.
14:58
Raphael: Afdrijft.
15:00
Koos: Zelfs met de keuze van bijvoorbeeld...
15:02
bepaalde muziek of zo.
15:03
Klinkt een beetje gek, maar of...
15:05
keuze van dingen die je kijkt op televisie...
15:08
of de boeken die je leest...
15:11
daar voel je op een gegeven moment...
15:13
weet je, dat...
15:14
Nee.
15:15
Raphael: Brengt me niet dichter tot Christus eigenlijk.
15:18
Koos: Ja.
15:19
Sommige dingen voel je van...
15:20
oh nee, dat voelt niet goed.
15:23
En dat laat de Heilige Geest je dan wel goed voelen.
15:26
Raphael: Ja, want...
15:27
dus dan hebben we dus...
15:29
de invloed van de Heilige Geest...
15:31
beschikbaar voor iedereen.
15:32
Gave van de Heilige Geest...
15:33
krijg je alleen maar als je...
15:36
door iemand...
15:38
die bevoegd is...
15:39
dat krijgt.
15:41
En dan heb je...
15:44
continu beschikking.
15:46
Ik weet nog...
15:48
dat toen ik gedoopt werd...
15:49
en mij werd toen uitgelegd...
15:52
is dat je het kan zien als een...
15:54
als een deur.
15:56
Met de invloed van de Heilige Geest...
15:58
is dat hij alleen maar...
15:59
een deurknop heeft aan zijn kant.
16:02
En op...
16:04
dat hij jouw invloed kan geven.
16:06
Dus hij doet de deur open wanneer hij wilt.
16:08
En als je de gave van de Heilige Geest hebt...
16:10
heb je ook een deurknop.
16:11
Dus dan kan jij de deur ook openen.
16:13
En vragen om de leiding van de Heilige Geest.
16:16
Koos: Klinkt goed.
16:17
Goed, dat vind ik wel mooi gezegd.
16:19
Het is ook wel zo, kijk, een doopverbond gaat twee kanten op.
16:24
En daarom zit er ook...
16:28
jij met de doop belooft wat naar God toe, maar God belooft ook
16:33
iets naar jou terug.
16:35
En wat hij terugbelooft is dat jij inderdaad die deurknop dan
16:40
krijgt, maar dat jij de beschikking krijgt, ten alle
16:43
tijde, over de begeleiding van die Heilige Geest.
16:47
Dus een bepaald recht eigenlijk, wat in het verbond is
16:51
opgesloten.
16:53
En als je wordt gedoopt, dan word je gedoopt in de naam van
16:56
de Vader, en van de Zoon, en van de Heilige Geest.
17:00
Dus in principe ben je aan alle drie verbonden met de doop.
17:05
Daarom zegt Christus ook altijd, bid tot de Vader in mijn naam.
17:10
En er hoort dan ook nog bij dat de Heilige Geest altijd bij je
17:17
zit.
17:17
En als jij de naam van Christus op je neemt met de doop, en je
17:21
bereid bent om Christus altijd indachtig te zijn en in je leven
17:25
te betrekken, en Christus zegt ook van als je mijn geboden
17:29
onderhoudt, dus zo kun je laten zien dat je mij lief hebt, dat
17:33
je mij volgen wil, dat je mij altijd indachtig wilt zijn en
17:39
mijn naam op wil je nemen, dan belooft hij, dat is een
17:41
onlosmakelijk belofte onderdeel daarvan, dat de Heilige Geest
17:47
altijd bij je zal zijn.
17:49
Dat zegt Christus dan ook.
17:51
Hij noemt het zijn geest, maar zijn geest is dan de Heilige
17:56
Geest die altijd bij ons zal zijn.
18:00
Raphael: Ja, dat is wel uniek.
18:05
Koos: Ja, eigenlijk iets heel bijzonders, heel moois.
18:07
Ik ben er heel blij mee.
18:08
Ik hou er echt van.
18:11
Raphael: Als ik bid, dan dank ik vaak ook.
18:15
En ons vader, voor de invloed van de Heilige Geest.
18:18
Koos: Doe ik ook.
18:20
Raphael: Bescherming vraag ik.
18:23
En ook dat de jongens, als die dan naar school gaan, dat ze
18:26
over hen gewaakt worden en dat ze de invloed kunnen herkennen
18:32
ook.
18:33
Want dat is natuurlijk ook wel een dingetje.
18:35
We kunnen wel de gave van de Heilige Geest bij ons hebben,
18:38
maar als we niet er voor open staan, dan heb je er alsnog niks
18:42
aan.
18:43
En dat is een leerproces natuurlijk.
18:45
Dat is het herkennen van de invloed van de Heilige Geest.
18:50
Koos: Ja.
18:50
Raphael: In een van de vorige afleveringen hadden we het ook
18:52
over dat het echt een zware taak is eigenlijk voor ouders en
18:57
voogden om kinderen op te voeden.
19:02
Omdat jij al een bepaalde overtuiging hebt, maar het leven
19:07
is echt een groot leerproces.
19:10
En sommige dingen komen echt pas met tijd.
19:12
Omdat...
19:12
Ja.
19:13
Ja.
19:14
En dat is mooi.
19:14
Ja.
19:15
En we mogen ook gewoon falen.
19:17
Koos: Ja.
19:17
Raphael: En dat of falen, ja, ik weet niet, vallen en opstaan, noem je
19:22
dat ook wel.
19:22
Koos: Dat is wel onderdeel van het plan.
19:24
Raphael: Ja.
19:24
En het is helemaal niet, eigenlijk vind ik ook dat het
19:30
eigenlijk niet echt een overtreding is.
19:34
Heel veel dingen zijn, het is gewoon het onderdeel van het
19:37
leerproces.
19:38
Anders zou het zo gek zijn dat onze hemelse vader ons hier zou
19:40
neerzetten.
19:41
Zeggen we, ja, ik wil dat je, dat je fouten maakt.
19:45
Maar eigenlijk is het, ik wil dat je leert.
19:47
Koos: Ja, precies.
19:48
Raphael: Het zijn, het is eigenlijk, wat zijn dan fouten?
19:50
Bestaan fouten überhaupt wel?
19:52
Koos: Nou, dat op zich...
19:53
Raphael: Is iets fout?
19:53
Nee.
19:54
Want het is alleen maar goed als we dingen, ja, fout doen.
19:58
Dus het is, dus het is eigenlijk niet fout.
20:00
Het is eigenlijk goed.
20:01
Koos: Nou ja, als je het zo bekijkt, maar ja, daar zit wel wat in.
20:04
Ik denk dat het vooral de mensen zijn die daar die labeltjes op
20:06
gaan plakken.
20:07
En ook misschien nog wel een soort van, ja, misbruik, ik weet
20:10
niet of dat het goede woord is.
20:13
Ehm, om, om sturing te geven.
20:15
Om sturing te geven aan bepaalde processen of mensen of wat dan
20:18
ook.
20:18
Raphael: Angst.
20:19
Ja, angst, angst, ja, dat is natuurlijk wat, wat je heel veel
20:22
ziet in, in de vroegere kerk, christelijke kerk, is dat er
20:27
heel veel angst gezaaid natuurlijk om.
20:28
Koos: We hadden ook een aflevering gemaakt over de heilige geest
20:31
toch?
20:31
En dat, dat, of niet?
20:33
Raphael: Nee.
20:34
Koos: Nou, maar dan kunnen we dat nog wel een keer doen, want, ehm.
20:38
Raphael: Vandaag toch al, heilig geest?
20:39
Koos: Nee, vandaag gaat het alleen maar over pinksteren.
20:41
Raphael: Oh, sorry, pinksteren.
20:42
Koos: Nou, misschien kunnen we in een andere aflevering er wat dieper
20:44
op ingaan.
20:45
Zullen we dat doen?
20:46
Raphael: Dat is goed.
20:46
Koos: Oké, doen we dat.
20:47
Raphael: Ja, dat gaan we doen.
20:48
Dankjewel voor het luisteren.
20:49
Koos: Tot ziens.