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Ein Xenomorph, ein Pirat, ein Mythem und Luhmann gehen ihn eine Bar... · Kritische Controller

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  Arno: Arno: Ich dachte, du fängst an!
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  Arno: Ich dachte...
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  Eugen: Eugen: Du sagst Hallo Eugen, dann sage ch Hallo Arno worüber reden wir heute?
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  Arno: Arno: Hallo, Eugen.
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  Eugen: Eugen: Hallo, Arno. Worüber wollen wir heute reden?
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  Eugen: Es ist danebengegangen.
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  Eugen: Cut+ Harter Cut.
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  Arno: Arno: Nee, nee, nee, nee, das bleibt genau so.
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  Eugen: Eugen: Irgendwann kriegen wir es professionell hin.
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  Arno: Arno: Nein, das möchte ich nicht.
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  Eugen: Eugen: Okay. Hi, Arno.
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  Eugen: Es ist total schön, dich zu sehen.
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  Arno: Arno: Ja, Dito. Und professionell.
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  Arno: Das machen die anderen. Wir machen es halt in nett und gemütlich.
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  Eugen: Eugen: Wir machen es ja auch in unbezahlt.
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  Eugen: Unbezahlte Arbeit.
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  Eugen: Das können wir gut.
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  Eugen: Also, worüber wollen wir heute reden?
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  Eugen: Genau.
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  Arno: Arno: Also, wir haben ja wie immer unsere drei super coolen Abschnitte.
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  Arno: Hard Work, Soft Work und Antragserotik.
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  Arno: Und ich hatte mir überlegt, wir erzählen mal, vielleicht auch, weil es am Anfang steht, wie es mit uns eigentlich mit den Game
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  Arno: Studies und Games und Geschichte, Games und Ideengeschichte usw wie das überhaupt angefangen hat.
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  Arno: Wie sind wir da gelandet, wo wir jetzt immer noch sind.
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  Arno: Und dazu habe ich mir überlegt, dass wir uns gegenseitig unsere jeweils ersten Beiträge in diesem
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  Arno: Bereich überhaupt mal durchlesen und einfach mal ein bisschen darüber sprechen.
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  Arno: Und da finde ich dann interessant eben, was war, was war komisch und was ist geblieben Also
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  Arno: Nostalgie geht ja auch immer.
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  Arno: Und das nächste wäre dann Softwork.
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  Arno: Da sprechen wir wie immer darüber, was wir so gesehen haben, gelesen haben, gehört haben usw und schließlich die
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  Arno: Antragserotik und die leitet sich ein bisschen auch diesmal aus Softwork ab.
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  Arno: Nämlich wollen wir über die Alien Franchise sprechen.
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  Eugen: Eugen: Auch das ein wundervolles Thema.
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  Arno: Arno: Ja, ich freue mich auch total.
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  Arno: Also, wie hat es denn angefangen?
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  Arno: Wie wollen wir es machen?
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  Eugen: Eugen: Werfen wir uns ins Getümmel?
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  Eugen: Genau. Fangen wir mit den Anfängen an!
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  Arno: Arno: Also, ich wollte erstmal von mir erzählen, wie ich überhaupt da gelandet bin.
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  Arno: Und dann vielleicht du und erzählst dann auch so ein bisschen, wie du bei dem Thema gelandet bist.
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  Arno: Und dann sprechen wir über unsere Texte.
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  Arno: Wäre das eine Idee?
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  Eugen: Eugen: Genau. Ich fände es schön, wenn wir es wirklich so ein bisschen synchron, also synchron.
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  Eugen: Nicht, dass wir gleichzeitig reden, aber das wäre so ein bisschen dieselben Punkte durchgehen.
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  Eugen: Also mich würde zum Beispiel auch interessieren, welches Buch hast du als erstes gelesen, Falls du dich noch erinnerst
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  Eugen: Das war bei mir so ausschlaggebend.
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  Eugen: Die ersten Texte, erste Papers.
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  Eugen: Ich muss mich gleich entschuldigen, ich habe dein Paper nur zur Hälfte gelesen, aus persönlichen Gründen.
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  Eugen: Das werde ich aber nachholen und ich hoffe, du kannst uns dann noch mehr erzählen und vor allem wie es ausgeht, wird es ein Happy End.
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  Eugen: Ausgeht. Da müsste ich auch noch mal selber lesen.
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  Eugen: Aber ich würde sagen fang wirklich du an, auch beim Paper.
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  Eugen: Du bist ja, Du bist ja ein Jahr älter als ich und du hast auch das Paper ein Jahr vor meinem ersten Paper zu Game Studies
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  Eugen: geschrieben. Das finde ich jetzt auch sehr.
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  Eugen: Ergibt sich sehr schön. Deswegen fängst du jetzt auch ein Jahr früher an?
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  Arno: Arno: Ja, eigentlich ist meine Geschichte auch schnell auserzählt, weil ich habe die auch schon oft genug irgendwo nebenbei erwähnt,
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  Arno: oder? So ja doch überall.
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  Eugen: Eugen: Wir haben sicher darüber geredet, aber ich habe es jetzt nicht so parat.
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  Arno: Arno: Also es kommt auch in der Einleitung zu unserem just erschienenen Sammelband Old World Blues, den ich zusammen mit Rudolf
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  Arno: Inderst gelesen habe, kommt es in der Einleitung gleich vor.
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  Arno: Und das war so, es war anno 2009.
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  Arno: Also ich war gerade fertig mit meinem Studium.
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  Arno: Ich glaube 2008 war ich fertig und ging dann erstmal ein bisschen in der Luft und bin dann in einem medizinhistorischen Institut, einem
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  Arno: Institut für Geschichte, Theorie und Ethik in Ulm an der Universität Ulm gelandet und habe eben da entsprechend Medizingeschichte
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  Arno: und sowas ansatzweise betrieben.
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  Arno: Und auch Medizinethik Medizinethik habe ich sehr schnell Lehre übernommen und in dem Kontext ist mir dann beim Spielen von
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  Arno: Fallout und Bioshock eben so extrem aufgefallen, wie viele medizinische, medizinhistorische, medizinethische Diskurse
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  Arno: etc. da in diese Spiele mit eingewoben sind.
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  Arno: Und da bin ich eben bis heute dran hängen geblieben.
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  Arno: Hatte 2009 meine erste Tagung in Oxford.
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  Arno: Das Thema habe ich jetzt vergessen, aber ich weiß noch und ich weiß es nur, weil ich daran erinnert wurde, dass auch der Tobias
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  Arno: Unterhuber da war.
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  Eugen: Eugen: Aber der sieht so jung aus.
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  Arno: Arno: Ja, der ist auch jung.
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  Arno: Der ist halt viel fixer als wir.
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  Eugen: Eugen: Der war damals Zwölf.
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  Arno: Arno: Ja, er musste mich auch daran erinnern, dass er auch da war.
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  Arno: Und in dem Kontext sollte es eine Publikation geben, die ich nicht mitgeschrieben habe.
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  Arno: Aber da war dann noch jemand, der Steven Malliett.
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  Arno: Ich weiß nicht, ob das richtig ausgesprochen ist.
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  Arno: Der ist aus den Niederlanden und der hat eine Publikation gemacht zu Ethik und Games.
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  Arno: Und da ist meine erste wirkliche Publikation Introduction to Medical Ethics and Bioethics and Computer Games.
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  Arno: Dann erschienen 2011 der Text.
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  Arno: Genau das ist der Text, den er mir geschickt hat.
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  Arno: Genau. Also das ist so mein Einstieg und da bin ich dann eben auch grob hängengeblieben.
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  Arno: Wobei ich mich ja mittlerweile thematisch doch deutlich ausgeweitet habe und gleichzeitig auch in der Ausweitung
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  Arno: spezialisiert habe, was ja auch viel mit dir dann zusammenhängt, dass ich, weil ich einfach ab 2018 dann mit dir gemeinsam Unfug
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  Arno: machen durfte.
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  Eugen: Eugen: Akademischen Unfug.
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  Arno: Arno: Wie war es denn bei dir?
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  Eugen: Eugen: Wie war es bei mir? Ich habe es leider nicht so gut parat wie du.
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  Eugen: Ich habe mir auch jetzt extra noch meine Daten nach holen müssen.
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  Eugen: Also ich habe vor dem Ende meiner Dissertation damit angefangen.
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  Eugen: Also ich weiß mein Promotionsstudium war ausschlaggebend dafür, dass ich mich dafür interessiert habe, Computerspiele auch
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  Eugen: wissenschaftlich zu analysieren.
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  Eugen: Davor war ich einfach nur begeisterter Spieler.
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  Eugen: Seit meiner frühen Kindheit und im meiner Promotion war ich in einem Kolleg zu politischer Kommunikation und habe mich viel
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  Eugen: auch damit beschäftigt, weil ich mir Wochenschauen angeschaut habe, das eben politische Kommunikation nicht nur in den
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  Eugen: klassischen Bahnen verläuft, die man als erstes denkt.
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  Eugen: Also irgendwelche Aussendungen im parlamentarischen Akt usw, sondern halt auch sehr viel im Kino und da hat mich auch bald
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  Eugen: interessiert. Auch in der Populärkultur, wie da Politik kommuniziert und konstruiert wird.
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  Eugen: Und dann dachte ich mir, das müsste ich eigentlich auf Computerspiele anwenden und habe habe das ein bisschen mitverfolgt, auch
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  Eugen: mit einem Kollegen, die ähnlich interessiert waren über einen, über den Martin Gasteiner, den ich jetzt ewig lang nicht mehr gesehen
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  Eugen: habe, habe ich den Josef Köstlbauer kennengelernt, der jetzt seit langem ein guter Freund hat, mich am Anfang vor allem
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  Eugen: sehr begleitet hat in Computerspielanalyse, aus historischer Perspektive, auch in der Lehre.
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  Eugen: Aber es war nicht so fokussiert wie bei dir.
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  Eugen: Also ich finde, man merkt es ja auch bei dem ersten Paper, dass ich zu dem Thema geschrieben habe.
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  Eugen: Das kommt noch ganz aus meiner, aus meinem Magisterstudium, also der Masterarbeit, wo ich mich mit Piraten in der Karibik
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  Eugen: beschäftigt habe. Ich bereue nichts.
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  Eugen: Ich liebe das Thema noch immer.
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  Eugen: Also ich habe Piraten in der Karibik vom 16.
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  Eugen: Jahrhundert bis ins 18. Jahrhundert aus einer multinationalen Perspektive analysiert.
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  Eugen: Allerdings eigentlich nur basierend auf Sekundärliteratur, also keine Primärquellen.
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  Eugen: Und da habe ich mich eigentlich schon früh dafür begeistert.
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  Eugen: Oder fasziniert, die Piraten in der Populärkultur einfach immer wieder eine sehr große Rolle spielen und bin auch davon
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  Eugen: ausgegangen, dass das geprägt hat, wie also das mich das geprägt hat, also mein Interesse erweckt hat an Piraten überhaupt erst und
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  Eugen: dass das auch Computerspiele waren, also in meinem Fall Meyers Pirates vor allem und The Secret of Monkey Island und die beiden
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  Eugen: Spiele. Und dieses Thema war es dann auch in meinem Paper, die ich mir angeschaut habe, wo ich eben gesagt habe, mehr analysiert habe.
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  Eugen: Aber wirklich auf die Logik wie hat sich das Piratenbild in der Populärkultur gewandelt und habe eigentlich angefangen im 16.
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  Eugen: Jahrhundert. Es gibt ein paar Ausreißer, die weit davor waren, also am Anfang Literatur im Theater, dann später in Romanen, im Film und
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  Eugen: dann im Computerspiel. Und das, ich meine, auf die Texte werden wir noch zu sprechen kommen.
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  Eugen: Aber da habe ich auch gleich gesehen, dass es eben nicht nur ein nettes, eine nette Seitenbeschäftigung ist, sich Computerspiele
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  Eugen: anzuschauen, sondern dass die da wirklich ganz zentral in Diskursen mitmischen, in Populärkulturellen und dass ich dann davon
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  Eugen: ausgehend dann mir gedacht habe, das müsste eigentlich auch für lauter andere politische und ideologische Diskurse der Fall sein.
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  Eugen: Und das ist das, woran ich oder wir gemeinsam jetzt sitzen, seit längerem.
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  Eugen: Aber das war Also wann ich genau angefangen habe, kann ich gar nicht mehr so genau sagen wie du.
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  Eugen: Ich nehme an, auch so 2000, also etwas später 2010 vermutlich, dass der.
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  Eugen: Der Artikel ist 2012 erschienen.
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  Eugen: Das heißt, ich werde in 2011 beschrieben haben, wie ich das einschätze.
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  Eugen: Das war noch vor Abschluss meiner Promotion und ein Auslöser.
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  Eugen: Doch darauf wollte ich noch hinaus.
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  Eugen: Das Buch, das ich gelesen habe, das mich in die Gamestar reingebracht hat.
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  Eugen: Sehr merkwürdig, weil ich es jetzt seit Ewigkeiten nicht mehr zitieren würde, weil Jane Mcgonagalls Reality is broken.
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  Eugen: Also dieses es ist nach wie vor faszinierend, finde ich aber diese blinde Optimismus, dass Spiele alles retten werden,
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  Eugen: also alles wirklich von unserer Arbeit über unsere Freizeit bis ich ich weiß nicht was, aber damit kann ich mittlerweile sehr wenig
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  Eugen: anfangen. Aber es war doch für mich.
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  Eugen: Also hier habe ich die ersten Verweise auf andere Literatur gefunden und von da aus hat das eigentlich angefangen, dass ich wirklich
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  Eugen: gesehen habe, dass es machbar sein wird.
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  Eugen: Also Computerspiele zu analysieren, weißt du noch?
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  Eugen: Also du hast gesagt, du weißt nicht, welches dein erstes Buch war.
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  Eugen: Ich weiß, dass du zitierst.
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  Eugen: Zumindest schon ein paar Klassiker in deinem ersten Paper.
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  Arno: Arno: Ich vermute aber, ich bin mir wirklich nicht ganz sicher.
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  Arno: Ich habe musste das auch ein bisschen aus meinem Paper so ein bisschen Rauslesen.
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  Arno: Ich vermute, dass wirklich Espen Aarseths Cybertext mein erster Text war.
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  Eugen: Eugen: Ja schon, dass. Das wäre jetzt auch meine Vermutung gewesen, auch weil der ergodische Text so prominent drinnen vorkommt.
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  Arno: Arno: Ja, und ich finde auch nach wie vor also diese Definition, die er da liefert, dieses bewusste durch Durchschreiten des Raumes, wo
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  Arno: man auch eine gewisse Anstrengung mit an den Tag legen muss, dieses nicht Triviale.
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  Arno: Genau das finde ich auch nach wie vor einen sehr wichtigen Aspekt beim Definieren von Spielen.
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  Arno: Ja, aber sprechen wir doch erstmal über deinen Text.
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  Arno: Den fand ich nämlich tatsächlich ziemlich toll.
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  Arno: Auch deswegen, weil er so wunderbar historisch ist, weil ich ja also bei mir im Vergleich das werden wir nachher
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  Arno: sehen, dass es ja irgendwie so ein Durcheinander aus allem Möglichen.
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  Arno: Hm, das muss nicht unbedingt negativ sein, aber bei dir?
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  Arno: Das war wirklich ein stringenter, toll geschriebener Text.
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  Arno: Den kann man heute auch immer noch sehr gut lesen.
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  Eugen: Eugen: Ich finde, das ist sehr lieb, dass du das sagst.
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  Eugen: Ja, ich finde, man kann beide Texte heute und was lesen.
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  Arno: Arno: Und ja, da war ich auch überrascht.
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  Eugen: Eugen: Was ich mir auch gedacht habe. Wir sollten sie auch öfter lesen, weil erstens.
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  Eugen: Aber darauf komme ich dann später.
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  Eugen: Es waren so ein paar Aha Momente sowohl bei dir, wo ich mir dachte, das sind doch.
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  Eugen: Das sind doch Fragen, die wir uns jetzt gerade wieder für die Einleitung zu unserer Monografie stellen, wo du da schon Kernpunkte
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  Eugen: zu Ethik und Moral drinnen hast, wo ich mir dachte ja, das, das erleichtert die Arbeit.
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  Arno: Arno: Was ich, was mir tatsächlich als allererstes aufgefallen ist, ist, dass bei dir dieses, was bei mir ja ganz stark ist, Also wir
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  Arno: sprechen gerade komparativ, dass bei dir diese Medienform des Computerspiels in dem Text noch nicht so eine große Rolle gespielt
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  Arno: hat. Aber umgekehrt war, sage ich mal, dieser historische, diese Mediengeschichte des Piraten im Game, also
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  Arno: das hat eine viel größere Rolle gespielt und das fand ich aber auch in dem Text wirklich so angemessen und gut.
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  Arno: Und was mir besonders aufgefallen ist, ist, dass du auch damals schon ein Faible für tolle Titel hattest.
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  Arno: Wir haben nämlich noch gar nicht gesagt, wie der Text hieß.
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  Eugen: Eugen: Ja, wir müssen das ändern. Ich ich lese deinen, also nicht den ganzen Text, aber den Titel.
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  Eugen: Ja, und du kannst dann meinen vorlesen.
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  Eugen: Also ich schaue noch mal nach.
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  Eugen: Also der Text ist von Arno Görgen aus dem Jahr 2011 und heißt an Introduction to Medical Ethics and Bioethics in Computer
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  Eugen: Games. Übrigens, das bringt mich dann gleich nachher zu einer Frage, nämlich die die Frage der Begrifflichkeit.
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  Arno: Arno: Kommen wir gleich drauf?
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  Arno: Und dein Titel jetzt ungleich sexier What did you say you're occupation was I'm a grog swilling foul smelling pirate.
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  Arno: Das Piratenbild in alten und neuen Medien von Eugen Pfister.
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  Arno: Ist das nicht wunderschön?
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  Arno: Es ist wunderschön.
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  Eugen: Eugen: Ja, es ist. Es ist manchmal mir auch schon unangenehm, weil ich wirklich auf Teufel komm raus immer irgendein Zitat gesucht habe.
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  Eugen: Für viele, viele Jahre.
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  Eugen: Mittlerweile versuche ich auch einfachere Titel, aber das hat mich lange begleitet.
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  Eugen: Und gerade The secret of Monkey Island bietet sich an!
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  Eugen: Natürlich darf man nicht die Klassiker nehmen.
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  Eugen: Also Look Behind you, a three-headed the Monkey wäre natürlich auch naheliegend gewesen, aber ich finde das hätte es nicht so
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  Eugen: schön beschrieben.
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  Eugen: Aber dann lass mich gleich eine.
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  Eugen: Darf ich eine Frage dir stellen?
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  Arno: Arno: Ja, unbedingt.
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  Eugen: Eugen: Also, ich habe mir ein paar Sachen notiert und das eine war der Begriff, weil das ist so ein Thema, das uns ja auch länger
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  Eugen: beschäftigt. Immer. Wie nennen wir jetzt das Ding denn eigentlich?
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  Eugen: Und auch da immer unterschiedlich im deutschen Raum und im englischsprachigen Raum.
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  Eugen: Also ich glaube, ausgegangen sind oder aufgewachsen sind wir mit dem Begriff Computerspiel.
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  Eugen: Ja, nehme ich jetzt mal an, wir wissen aber, dass im Amerikanischen oder im Englischsprachigen es meistens als Videogame
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  Eugen: subsumiert wird. Da kann man jetzt noch eingehen, das eine kommt vom Mikrocomputer, das andere von der Konsole.
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  Eugen: Egal, es ist einfach das eines geläufiger.
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  Eugen: Aber hier ist der Computergame, also sozusagen Du kommst aus und ich kann dir noch die Auflösung nachliefern.
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  Eugen: Um diesen ganzen Sachen zu entgehen, haben wir uns jetzt meistens darauf geeinigt, überhaupt von Digital Games zu sprechen, also
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  Eugen: einen neuen Begriff. Der ist aber nicht ganz abwegig ist und wo jeder weiß, wovon die Rede ist und der aber viel inklusiver ist als die
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  Eugen: zwei.
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  Arno: Arno: Ja, also das war bei mir damals, glaube ich, reine Unwissenheit.
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  Arno: Also um diesen Diskurs jetzt, also.
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  Eugen: Eugen: Den gab's ja noch gar nicht so sehr.
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  Arno: Arno: Ja, also also wenn wir jetzt heute Digital Games oder digitale Spiele benutzen, ist das habe ich aber auch das Gefühl, eher ein
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  Arno: deutscher Diskurs, dass das in den USA im englischsprachigen Bereich noch gar nicht so präsent ist.
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  Arno: Aber ich finde auch, dass digitale Spiele finde ich von der Begrifflichkeit her einfach auch am besten, weil es am inklusivesten ist.
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  Eugen: Eugen: Und das ist auch ganz hübsch.
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  Eugen: Also es gab ja schon vorher, also vor unserer Zeit, eine Diskussion im deutschsprachigen Raum und da hat sich der
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  Eugen: wundervolle Begriff Bildschirmspiele durchgesetzt.
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  Eugen: Hätte sich durchsetzen sollen, Hat sich zum Glück nicht.
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  Eugen: Gott sei Dank.
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  Arno: Arno: Also Deutscher geht es.
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  Eugen: Eugen: Ja, das war dieses Wir lösen uns von dieser Computerspiel Videospiel Debatte und machen Bildschirmspiele.
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  Eugen: Kann man auch schnell einwerfen.
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  Eugen: Es gibt genug Spiele, digitale, die keine Bildschirme haben.
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  Eugen: Also ist auch nicht so inklusiv, aber trotzdem immer eine nette Note, wenn man, wenn man die Geschichte der Game Studies
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  Eugen: durchgeht.
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  Arno: Arno: Aber du hast auch Computerspiele benutzt, wenn ich das Recht habe.
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  Eugen: Eugen: Ich müsste noch mal nachschauen, aber ziemlich sicher.
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  Arno: Arno: Also auf der ersten Seite schreibst du zumindest Literatur.
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  Arno: Film und Computerspiele dürfen in dieser Logik als eine Kommunikationsform verstanden werden, in der Politik, Gesellschaft und
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  Arno: Kultur reflektiert und konstruiert werden.
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  Arno: Sie sind in gleichem Ausmaße Produkte dominanter Diskurse, wie sie auch aktiv reproduzieren und produzieren.
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  Arno: Das ist ein Satz, den wir heute exakt genauso schreiben würden, außer digitale Spiele.
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  Eugen: Eugen: Und guter Punkt und sehr ein throwback zu unserer letzten Folge, wo es um Textrecycling ging.
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  Eugen: Ja, ich habe mir jetzt ewig lang eingebildet, dass das eigentlich einen dieser Satz, weil das ist so ein Satz, der ist so
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  Eugen: tief in mir drin und den schreibe ich auch unbewusst einfach in neuen Papers rein.
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  Eugen: Und dann dachte ich irgendwann, der ist ja gar nicht von mir, der ist von einem Kollegen und dachte mir, weil das in einen Antrag zwei
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  Eugen: Jahre später war und jetzt komme ich drauf, der ist doch von mir.
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  Eugen: Also es ist so, man entdeckt dann immer wieder neue Ursprünge von Gedanken.
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  Eugen: Ja, so, jetzt muss ich kurz noch was wollte ich dann in die Computergames?
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  Eugen: Ein kleiner 0.1 Bemerkung, die mir aufgefallen ist.
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  Eugen: Sehr schön. Wir beide zitieren Niklas Luhmann in unseren ersten Papers durfte.
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  Arno: Arno: Ja Wahnsinn, ich dachte, ich sehe nicht richtig.
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  Eugen: Eugen: Das ist, äh.
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  Eugen: Also ich finde das ja auch sehr gute irgendwie.
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  Eugen: Also ich bin ja noch immer nicht der Meinung, dass ich Niklas Luhmann wirklich zur Gänze begreife.
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  Eugen: Ich finde ihn extrem inspirierend.
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  Eugen: Ich habe da die, die die Realität der Massenmedien zitiert.
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  Eugen: Das Buch ist ja, finde ich, gut lesbar.
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  Eugen: Aber jetzt interessiert mich ja noch viel mehr.
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  Eugen: Alles was, was die Strukturen angeht und Netzwerke, wo ich mir teilweise noch immer bei der Lektüre schwer tue, aber es zugleich
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  Eugen: halt extrem inspirierend und fruchtbar finde.
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  Eugen: Aber damals, ich glaube, da war auch ein bisschen dieses Jetzt lasse ich mal einen großen Namen da raushängen bei mir.
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  Eugen: Also ich habe ja dann auch eine, ich weiß nicht, was noch reingehauen, aber Habermas habe ich auch gerne irgendwo dann erwähnt und
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  Eugen: einmal so tun, als ob man Habermas wirklich gelesen hätte.
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  Eugen: Dabei habe ich halt zwei, drei Texte von ihm gelesen.
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  Arno: Arno: Ja, das fand ich bei mir.
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  Arno: Ich habe meinen ja auch dann noch mal zumindest überflogen und das fand ich auch spannend, weil ich auch gerade mit diesem.
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  Arno: Also ich habe zitiert diesen diese Stelle wo.
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  Eugen: Eugen: Du Hast echten Luhmann zitiert.
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  Arno: Arno: Ja, ja, den coolen Luhmann.
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  Eugen: Eugen: Hardcore-Luhmann.
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  Arno: Arno: Genau wo es darum geht, dass man von.
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  Arno: Also um die Beobachterposition.
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  Arno: Wenn du innerhalb.
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  Arno: Wenn du innerhalb von einem System beobachtest, ist das was anderes, als wenn du außerhalb eines Systems stehst und das System
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  Arno: beobachtest. Und ich finde, das ist ja auch nach wie vor ein wichtiger Punkt.
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  Arno: Und da war ich aber fasziniert, dass ich das damals schon auf dem auf dem Schirm hatte, weil ich immer das Gefühl hatte, ich gucke
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  Arno: mir das erst so seit fünf, sechs Jahren an und nicht schon von Anfang an.
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  Eugen: Eugen: Ja, ich finde aber, ich bin überhaupt extrem beeindruckt von was du damals schon an Literatur kanntest, die ich teilweise jetzt
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  Eugen: erst kennengelernt habe, weil.
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  Eugen: Also dass du den ersten Satz da wirklich Zitierst du nicht nur einen Text, sondern ich glaube drei Texte von ihm.
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  Eugen: Dann Der Franz Mayrä ist natürlich auch drin.
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  Eugen: Nochmal Ich muss mich entschuldigen.
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  Eugen: Irgendwann werde ich nachschauen, wie sich sein Nachname wirklich ausspricht und werde mich bemühen, das in Zukunft dann korrekt zu
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  Eugen: machen. Und ich glaube den Miguel Sicart ist auch drin.
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  Eugen: Der Ja genau.
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  Arno: Arno: Der ist ja auch drin.
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  Eugen: Eugen: Genau die Ethics of Computer Games, dass ich jetzt glaube ich erst vor kurzem nachgeholt habe, weil es halt wirklich eines der
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  Eugen: zentralen Werke dabei bei Ethik ist.
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  Eugen: Das war ein Punkt, der mich noch interessiert hätte.
• 20:53
  Eugen: Ah, aber jetzt weiß ich wieder.
• 20:54
  Eugen: Darf ich kurz zurückspringen zu einem anderen Punkt, den du angesprochen hattest?
• 20:59
  Eugen: Du hast nämlich vollkommen richtig bemerkt Bei mir kommt Spielmechanik gar nicht vor, während ich jetzt eben auch mit dir
• 21:06
  Eugen: gemeinsam, dass das HGB die HGB Methode entwickelt hat, wo wir uns wirklich dazu zwingen, auf drei Ebenen zu achten, nämlich
• 21:14
  Eugen: Narration, Spielmechanik und auch audiovisuelle Ästhetik, weil hier ganz eindeutig ein Narrativ.
• 21:20
  Eugen: Narratologe, muss man sagen.
• 21:22
  Eugen: Eigentlich. Denn in der Anfangszeit, da ging es nur um die Erzählung, die wurde verglichen.
• 21:26
  Eugen: Ist ja auch interessant, das zu vergleichen, aber tatsächlich in späteren Papers, zu selben oder gleichen Themen habe ich mich
• 21:33
  Eugen: dann viel mehr noch auf die Spielmechanik konzentriert, was gerade bei Sid Meiers Sid Meiers Pirates sehr wichtig ist, weil da die
• 21:42
  Eugen: die klassische Erzählung gar keine so große Rolle spielt und dafür halt diese Spielmechanik eine viel größere.
• 21:50
  Eugen: Also ein bisschen kommt es am Rande vor, aber halt.
• 21:53
  Eugen: Nein, ich glaube, es kommt da noch gar nicht vor.
• 21:54
  Eugen: Es kommt dann später in einem späteren Text vor, wo ich eben sage, das ist weggeht von von dieser Dichotomie, von edlen Freibeuter
• 22:01
  Eugen: und bösen Piraten hin zum zum fröhlichen Adventure Capitalist, der durch die Meere fährt und einfach Profite macht.
• 22:07
  Arno: Arno: Da sprichst du aber ein gutes Beispiel an, da hatte ich mir nämlich auch was notiert.
• 22:12
  Arno: Also du hast ja geschrieben, ich zitiere noch mal "den den meisten Computerspielen mit PiratInnen als Protagonisten ist gemein, dass
• 22:19
  Arno: sie ebenso wie rezente Filme immer mehr Abstand von der traditionellen Dichotomie zwischen brutalem Piraten und ehrenwerten
• 22:28
  Arno: Freibeuter nehmen oder diese aktiv dekonstruieren." Und da habe ich mir notiert Eigentlich geht es hier ja schon um,
• 22:37
  Arno: was wir auch später haben.
• 22:39
  Arno: Also auch da schon so eine Traditionslinie um die Ästhetisierung von Mythen, um dieses, dass sie immer selbstverständlicher werden,
• 22:47
  Arno: dass sie immer weniger hinterfragt werden.
• 22:49
  Arno: Und was ich mir dann noch notiert habe mit einem Fragezeichen.
• 22:53
  Arno: Vielleicht wird diese Ästhetisierung gerade beim Computerspiel und wenn es um alte Erzähltraditionen wie eben den Piraten geht,
• 23:01
  Arno: auch begünstigt durch den Medienwechsel, also dass einfach die unterschiedlichen Medienformen hier dazu beitragen, dass auf
• 23:10
  Arno: eine andere Art Inhalt erzählt werden muss, aber dabei eben diese Ästhetisierung eher mal gerne hingenommen wird.
• 23:18
  Arno: Es ist nur so ein Gedanke, den ich dabei hatte.
• 23:20
  Arno: Aber es schließt ja.
• 23:22
  Arno: Also ich fand es einfach schön, dass wir hier im Prinzip schon die gleichen Diskussionen geführt haben.
• 23:28
  Arno: Bzw. Du hast sie geführt.
• 23:30
  Arno: Du kanntest mich noch nicht, wie wir es heute eigentlich noch tun und dass das genauso aktuell ist, aber auch genauso
• 23:38
  Arno: wichtig und immer noch nicht, obwohl wir jetzt schon wirklich seit Ewigkeiten an diesen Themen arbeiten, zur Gänze wirklich
• 23:45
  Arno: sagen wir mal analytisch erschlossen ist.
• 23:48
  Eugen: Eugen: Ja, teilweise ist es noch immer frustrierend, dass wir keine Antworten haben.
• 23:52
  Eugen: Ja, also ich meine, eine Theorie wäre ja.
• 23:54
  Eugen: Also von diesem Wandel des Bildes im Text kommt dann auch vor, dass diese dieses Narration hat ja eine gesellschaftspolitische
• 24:01
  Eugen: Funktion, weil im Grunde hat sie ja, ich glaube, damals habe ich den Begriff Sozialdisziplinierung übernommen.
• 24:06
  Eugen: Also es geht darum zu erziehen, dieses ganz kurz zusammengefasst Piraten sind sexy, Piraten sind spannend, jeder möchte
• 24:15
  Eugen: irgendwann mal ein bisschen Pirat sein, oder Robin Hood.
• 24:17
  Eugen: Aber ganz, ganz wichtig ist erstens, dass man halt nicht sich selbst entschieden hat, kriminell zu werden, sondern dazu gezwungen
• 24:23
  Eugen: wurde. Und zweitens, dass man sich am Ende dann wieder rehabilitiert, indem man die Gouverneurstochter rettet.
• 24:29
  Eugen: Oder dass die Kolonie beschützt gegen die bösen Piraten.
• 24:32
  Eugen: Und dann wird man auch wieder ein braver Bürger.
• 24:35
  Eugen: Also es ist dieses Du darfst kurz ein bisschen Abenteuer haben und dann gliederst du dich wieder ein.
• 24:39
  Eugen: Das ist ein bisschen so verlorener Sohn.
• 24:41
  Eugen: Auch egal.
• 24:43
  Eugen: Aber das war so ganz, ganz eindeutig und wirklich über Jahrhunderte stringent immer wieder neu erzählt.
• 24:48
  Eugen: Und bei den Computerspielen fällt das dann weg.
• 24:51
  Eugen: Langsam also vor allem bei Sid Meiers Pirates.
• 24:53
  Eugen: Wobei der sich ja bemüht, viel von dieser Narration zu übernehmen.
• 24:56
  Eugen: Da kommen auch die Entführten, später die entführten Familienmitglieder und der böse Gouverneur vor und halt, die die
• 25:02
  Eugen: Gouverneurstochter um deine Hand anhalten kann.
• 25:04
  Eugen: Aber in Wirklichkeit. Da merkt man halt die Bedeutung der Spielmechanik im Ludo Narrativ.
• 25:10
  Eugen: Da geht es im Grunde darum, einfach nur Reichtümer anzuhäufen.
• 25:12
  Eugen: Also der ganze Rest ist nice, aber in Wirklichkeit möchte man da einfach nur mal Reichtümer anhäufen und da.
• 25:18
  Eugen: Aber ich kann die Frage nicht beantworten Ist das der Moment, wo das Piratenbild dann gekippt ist?
• 25:23
  Eugen: Weil das sieht man als Pirat oder hat das Kippen nur funktioniert, weil sich das Piratennarrativ sowieso gerade aus anderen
• 25:30
  Eugen: Gründen verändert hat? Das sind auch so Fragen, die werden wir vermutlich nie ganz befriedigend beantworten können.
• 25:36
  Eugen: Wir können es halt beobachten und darauf hinweisen.
• 25:38
  Arno: Arno: Ja, wobei ich auch glaube, dass es nur ein Symptom ist.
• 25:42
  Arno: Also ich bin mir fast sicher, aber ich kenne mich einfach nicht aus und schon mal gar nicht so wie du.
• 25:47
  Arno: Das ist auch was, was ich viele Hörspiele gab, viele auch schon damals Micky Maus Geschichten oder ähnliche Sachen, in denen
• 25:57
  Arno: auch schon diese Abstraktionen dieser Bildsprache schon stattgefunden hat.
• 26:02
  Arno: Mit Abstraktion meine ich letztlich dann eben so eine Ästhetisierung auf ein bestimmtes Zeichen Set, also bestimmte
• 26:10
  Arno: Symbolformen.
• 26:11
  Eugen: Eugen: Ja die Entkernung des Mythos oder nur noch Hülle.
• 26:14
  Eugen: Mein Lieblingsbeispiel auch, weil du Disney gesagt hast, dass es nur nicht drinnen.
• 26:18
  Eugen: Also ist ein bisschen kommst du drinnen vor mit mit Peter Pan.
• 26:22
  Eugen: Da hat es ja schon angefangen.
• 26:23
  Eugen: Das waren die Piraten, die einfach nur cool sind.
• 26:25
  Eugen: Und ich weiß nicht, ich habe mich als Pirat verkleidet in meiner Kindheit, ohne dass ich jetzt über die Geschichte der Piraterie und
• 26:31
  Eugen: die sozialen Hintergründe nachgedacht habe, sondern Piraten waren einfach lustig und später sexy und ich weiß nicht was.
• 26:38
  Eugen: Ähm und also das ist dann einfach eine Marke geworden funktioniert und dann gab es halt Peter Pan und die Disneyverfilmung und dann
• 26:44
  Eugen: haben sie, das weiß ich. Peter Pan zwei gemacht und dann hat sich in dieser Zeit, als Sie lauter Kinderserien gemacht haben, gab es
• 26:49
  Eugen: Jake und die Nimmerland Piraten.
• 26:51
  Eugen: Das war der Höhepunkt, weil da.
• 26:52
  Eugen: Ich finde es nur nicht mehr. Es gab irgendwann eine wundervolle Seite mit dem Logo von Nimmerland Piraten, weil das
• 26:59
  Eugen: natürlich Educational Serien gewesen für die Jungen.
• 27:04
  Eugen: Und das möchte man seinen Kindern zeigen.
• 27:05
  Eugen: Die sollen was lernen und auch über die Gesellschaft.
• 27:07
  Eugen: Also haben sie auch Regeln, die sie lernen und die zehn Regeln von Craig unter Nimmerlandpiraten sind.
• 27:12
  Eugen: Ich weiß nicht, wie nice to each other und eine, irgendeine dieser Regeln ist auch nimm deinen Freunden nichts.
• 27:18
  Eugen: Oder nimm. Nimm niemandem was weg.
• 27:20
  Eugen: Das ist eine der Regeln.
• 27:22
  Eugen: Für Piraten ist.
• 27:23
  Eugen: Nimm niemandem anderen etwas weg.
• 27:25
  Eugen: Schwierig, wenn das irgendwie die Definition von Piraterie ist.
• 27:27
  Arno: Arno: Also, mir sind noch zwei Sachen aufgefallen.
• 27:33
  Arno: Das eine ist diese politische Instrumentalisierung als Propagandavehikel im Kontext des Zweiten Weltkrieges.
• 27:41
  Arno: Das fand ich ganz interessant, weil ich dann überlegt habe, das kann ich mir im Moment gerade bei Games als einem globalen Produkt
• 27:49
  Arno: irgendwie gar nicht vorstellen.
• 27:51
  Arno: Andererseits ist es jetzt auch nicht so abwegig, dass auch ein Computerspiel in ähnlicher Form ja
• 28:01
  Arno: propagandistisch instrumentalisiert werden könnte.
• 28:06
  Arno: Das ist ein Punkt. Und das andere war was war denn das andere?
• 28:09
  Arno: Das habe ich jetzt vergessen.
• 28:11
  Eugen: Eugen: Aber ich möchte noch ganz gerne auch noch über deinen Text drehen und ja, aber nehmen wir den einen Punkt gerne auf.
• 28:19
  Eugen: Gute Frage. Ich meine also die klassischen Propagandaspiele, die wir kennen.
• 28:25
  Eugen: Das sind dann immer so Nischenprodukte, die einfach nur die erreichen, die es interessiert.
• 28:29
  Eugen: Was weiß ich von den Identitären, dieser Heimat Defender oder wie auch das hieß ist die haben keine Reichweite außerhalb des
• 28:37
  Eugen: Hardcore-Kerns. Aber dann und jetzt habe ich den Namen wieder vergessen.
• 28:40
  Eugen: Es ist. Wir haben ja jetzt mit dem mit dem Ukraine ähm dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine hatten wir doch den Fall dieses
• 28:49
  Eugen: russischen dystopischen Science Fiction Spiels mit diesen Roboter Zwillingen, äh, wie hieß das nochmal?
• 28:55
  Eugen: Da habe ich mir dann nie angeschaut, aber da war ja der Verdacht schon da und der Verdacht ist ja nicht unbegründet.
• 29:02
  Eugen: Es ist ja auch vor kurzem ein Gespräch.
• 29:05
  Eugen: Es ist ja auch ganz normal, wenn gerade in einem egal wo ein Spiel herkommt, wenn da gerade die die populären Diskurse dominiert
• 29:14
  Eugen: werden, auch von einem Konflikt, die halt immer mehr ausgreifen, die bleiben ja nicht beschränkt, sondern es greift dann aus in die
• 29:18
  Eugen: Kultur usw, dann findet das auch ganz natürlich Eingang in Computerspiele.
• 29:24
  Eugen: Das heißt jetzt nicht, dass da jemand sitzt, ein Propagandist, ein Kommissär, der sagt, das muss jetzt rein und das wird so gemacht
• 29:29
  Eugen: und das wird so gemacht, sondern also ich habe bei einer Anfrage zu Spielen aus China gesagt, na ja, es ist also wenn die
• 29:35
  Eugen: Entwickler in China sitzen, dann hängt auch davon ab, in welcher Stadt und was für Freiheiten die haben, weil das ist ja China
• 29:41
  Eugen: ist nicht China, Aber natürlich die, die die reproduzieren, die die Welt und die Kultur, die sie kennen.
• 29:46
  Eugen: Und das ist bei russischen Entwicklern und ukrainischen Entwicklerinnen das gleiche.
• 29:53
  Arno: Arno: Einen letzten Punkt hätte ich noch, der ist mir wieder eingefallen.
• 29:56
  Arno: Und zwar, was mir auch aufgefallen ist.
• 29:59
  Arno: Das ist jetzt in dem Kontext absolut nachvollziehbar.
• 30:02
  Arno: Aber was mich auch total interessiert hätte, ist der moderne Pirat, also inwieweit es da Traditionslinien
• 30:13
  Arno: gibt oder inwieweit.
• 30:15
  Eugen: Eugen: Aber wenn wir darüber reden, reden wir ja nur noch über Piraten heute.
• 30:18
  Arno: Arno: Ja, ja, aber ich möchte das nur erwähnen, weil der moderne Pirat das ist mir nur aufgefallen generell irgendwie medial ja gar
• 30:27
  Arno: nicht stattfindet. Also in Fiktion, ne?
• 30:31
  Arno: Mhm. Ist zumindest mein Eindruck.
• 30:33
  Arno: Also vielleicht fällt dir jetzt spontan vielleicht noch als Space Piraten oder so was.
• 30:37
  Arno: Aber dann ist es ja eher schon der Rückgriff auf das was was Du machst ein Fass auf.
• 30:42
  Eugen: Eugen: Ich hatte noch vier Seiten zu Space Piraten, die wurden mir rausgekürzt, weil ich genau daraus gegriffen.
• 30:48
  Arno: Arno: Nein.
• 30:49
  Eugen: Eugen: Nein, es ging sich nicht aus. Ich war ja auch Mitherausgeber von einem Band und habe das total eingesehen.
• 30:53
  Eugen: Mein Text war viel zu lang da.
• 30:55
  Eugen: Die jetzigen Piraten zeigen halt.
• 30:57
  Eugen: Also über die kann nicht gesprochen werden, weil die zeigen ja das Problem.
• 31:01
  Eugen: Also beim ursprünglichen Piraten, gerade im 16.
• 31:05
  Eugen: und 17. Jahrhundert.
• 31:06
  Eugen: Schon da fangen wir an!
• 31:08
  Eugen: Also es ist eine ambivalente Person.
• 31:10
  Eugen: Er wurde auch sehr gefördert von der Politik, weil er eine Funktion erfüllt hat, auch bei der Landnahme in der Neuen Welt.
• 31:18
  Eugen: Und er hat auch beim Nationen werden geholfen, immer wieder.
• 31:23
  Eugen: Deswegen wurde er verklärt zum Helden.
• 31:25
  Eugen: Zugleich gab es die Piraten.
• 31:27
  Eugen: Es war immer so Die eigenen Piraten waren die Helden.
• 31:29
  Eugen: Das merkt man ja schon bei Francis Drake.
• 31:31
  Eugen: Dessen Galleone wurde auch ausgestellt zu Lebzeiten.
• 31:34
  Eugen: Wenn man in Kastilien nachgefragt hat, was die von Drake halten, da war er eine eine Monstergestalt.
• 31:39
  Eugen: Die kleinen Kindern in der Nacht, als er als das böse Ungeheuer erzählt wurde.
• 31:44
  Eugen: Also da kommt so ein bisschen her.
• 31:46
  Eugen: Und was wir halt bei den modernen Piraten haben, da haben wir jetzt keine großen Player, die daran interessiert sind, die
• 31:50
  Eugen: irgendwie positiv darzustellen, weil es gibt halt eben an der afrikanischen Ostküste, vor allem bei Mosambik und Äthiopien die
• 31:58
  Eugen: Warlords, das sind auch Piraten, die Ich komme nicht mit Galeonen, sondern ein bisschen wie die Piraten auch in der Karibik
• 32:04
  Eugen: mit kleinen Schiffen mit Außenbordmotoren überfallen.
• 32:06
  Eugen: Frachter und Tanker nehmen die auch.
• 32:09
  Eugen: Also die sind eigentlich sehr ähnlich in ihrem Tempo.
• 32:11
  Eugen: Die nehmen die auch gefangen und wollen dann Lösegeld für die Fracht und für die Mannschaft haben.
• 32:16
  Eugen: Aber das ist halt keine sexy Erzählung.
• 32:19
  Eugen: Da gibt es keine Gouverneurstochter, da gibt es keine Redemption am Ende, sondern da geht es halt nur um Geld.
• 32:23
  Eugen: Und ähnlich ist es auch bei Indonesien.
• 32:26
  Eugen: Da gibt es leider. Ist zu lange her, dass ich das mir angeschaut habe.
• 32:28
  Eugen: Da gibt es eine eine kleine Meerenge, wo halt auch sehr viel, sehr, sehr, sehr viel Piraterie passiert.
• 32:35
  Eugen: Aber die ist halt auch das sind halt teilweise auch Militärs, die ein bisschen ein Nebeneinkommen an sich suchen und das eignet
• 32:43
  Eugen: sich nicht für vor allem halt, wo kommt die, die wo sitzt die populärkulturelle Industrie?
• 32:48
  Eugen: Nicht in den Orten, die die Piraten auch aussenden.
• 32:51
  Eugen: Das heißt, da gibt es einfach kein Motiv dafür, die jetzt irgendwie zu verklären.
• 32:56
  Arno: Arno: Kannst du noch zwei Sätze, bevor wir zu meinem Text kommen, zu den Spacepiraten sagen Das interessiert mich jetzt also noch mehr.
• 33:03
  Arno: Ich habe mir den Text nicht. Unglaublich.
• 33:05
  Arno: Ja, ich.
• 33:06
  Eugen: Eugen: Ich habe. Nein, ich habe nur, äh, halt interessiert das eigentlich, dieses Narrativ, das übertragen wurde?
• 33:11
  Eugen: Also ich dachte, es ist zu lange her.
• 33:13
  Eugen: Ich habe damals auch gerne privat gespielt.
• 33:16
  Eugen: Das ist ja diese Auskopplung aus dem Wing Commander Universum.
• 33:19
  Eugen: Ähm, auch Elite.
• 33:21
  Eugen: Elite ist ja eigentlich oder?
• 33:23
  Eugen: Elite ist eigentlich auch eine Piraterie Simulation, wenn man so will.
• 33:27
  Eugen: Und habe mir halt angeschaut, wie da einfach das Narrativ übernommen wurde.
• 33:31
  Eugen: Das ist ja lustig wie selbstverständlich in der Science Fiction.
• 33:36
  Eugen: Das ist ein Thema, das wir heute nicht besprechen.
• 33:38
  Eugen: Aber was schon sehr spannend ist, dass in der Science Fiction ja teilweise auf ganz alte Sachen zurückgegriffen wird.
• 33:44
  Eugen: Und auch diese Natürlichkeit, mit der wir einfach alle die Marine ins Weltall übertragen.
• 33:49
  Eugen: Also es sind Raumschiffe und die sehen dann auch immer mehr aus.
• 33:52
  Eugen: Auch in Filmen wie Raumschiffen, da gibt es Kapitäne und Admiräle und das ist dann eigentlich.
• 33:57
  Eugen: Und dann gibt es da noch Piraten.
• 33:58
  Eugen: Man hat einfach alles genommen, was wir aus unserem maritimen Geschichte kommen und einfach ins All geworfen.
• 34:03
  Eugen: Und Han Solo ist ja auch so eine Piratenfigur.
• 34:05
  Eugen: Vor allem auch der nette Pirat.
• 34:07
  Eugen: Der überfällt niemanden, der schneidet niemand die Gurgel durch.
• 34:09
  Eugen: Der ist halt so ein Blockadenbrecher wie Familie Lewitt in Louisiana zum Beispiel.
• 34:15
  Eugen: Das war es eigentlich auch schon.
• 34:16
  Eugen: Und jetzt? Also man kann ewig lang reden.
• 34:19
  Eugen: Wir können eine Piratenfolge.
• 34:21
  Arno: Arno: Nur noch mal nachhaken, weil das gerade noch mal so ein bisschen untergegangen ist neben den realweltlichen Problemen mit der
• 34:28
  Arno: Piraterie.
• 34:30
  Eugen: Eugen: Was, worauf ich noch hin wollte bei deinem Text.
• 34:33
  Eugen: Also so wie du eigentlich sofort erkannt hast, dass bei mir eigentlich nur ein Narrativ.
• 34:37
  Eugen: Als ich mir angeschaut habe, der.
• 34:39
  Eugen: Der schwache Punkt quasi, ist mir so positiv aufgefallen, dass du eigentlich sehr stark auf der Spielmechanik von Anfang an
• 34:46
  Eugen: eingegangen bist. Also ich glaube, ich weiß nicht, ob du das Gamemechanik nennst, aber es ist sehr klar dieses dass es eben nicht nur
• 34:52
  Eugen: die Erzählung ist. Aber und es tut mir nur leid, ich habe es mir, weil ich mich nicht so gut vorbereitet habe, diesmal nicht
• 34:58
  Eugen: rausgeschrieben, sonst hätte ich jetzt auch so gern Zitate von dir.
• 35:02
  Eugen: Aber es kommt der eine Punkt vor, wo du dann schon auch auf dieses Wechselspiel eingehst zwischen Narrativ und Spielmechanik.
• 35:11
  Eugen: Und ich glaube aber unter.
• 35:12
  Eugen: Korrigiere mich bitte, wenn ich das da in der Eile falsch gelesen habe, dass am Ende schon noch rauskommt, dass das Narrativ für
• 35:18
  Eugen: die Ethik irgendwie das Wichtige ist, weil das irgendwie oder für die das die Moral transportiert.
• 35:25
  Eugen: Habe ich das so richtig gelesen oder.
• 35:27
  Arno: Arno: Müsste, müsste ich jetzt im Detail auch noch mal nachlesen.
• 35:31
  Arno: Also erst einmal natürlich.
• 35:33
  Arno: Du stellst das jetzt so dar, als hätte ich deinen Text irgendwie negativ.
• 35:38
  Arno: Nein, überhaupt nicht.
• 35:40
  Eugen: Eugen: Das war nur das war.
• 35:41
  Arno: Arno: Das möchte ich nur an der Stelle noch mal klarstellen.
• 35:43
  Arno: Er war hervorragend, er war nur anders.
• 35:46
  Arno: Also er hatte auch einen anderen Zugriffspunkt.
• 35:50
  Arno: Ach, das war eine unnötige Selbstkritik.
• 35:51
  Eugen: Eugen: Entschuldigung. Das wollte ich dir nicht.
• 35:54
  Arno: Arno: Das möchte ich hier nur noch mal sagen.
• 35:56
  Arno: Der Text ist auch lesenswert.
• 35:57
  Arno: Also Leute, schnappt euch diesen Text und genießt.
• 36:01
  Arno: Das ist eine Position.
• 36:04
  Arno: Also ich habe es jetzt auch ehrlich gesagt nicht mehr ganz so im Kopf, die ich damals eingenommen habe, die ich ähnlich heute
• 36:12
  Arno: vielleicht auch sogar noch vertreten würde.
• 36:14
  Arno: Also das heißt, dass man zumindest ethische Konflikte im Sinne einer narrativen Ethik nur verstehen kann, wenn es auch ein Narrativ
• 36:23
  Arno: gibt. Das heißt, du brauchst irgendeine symbolische Überlagerung von Spielmechanik, um einfach überhaupt das Ethische erkennen zu
• 36:30
  Arno: können. Du brauchst diese Zeichen, diese Hinweise, um zu verstehen, dass da ein ethischer Konflikt geschieht.
• 36:40
  Arno: Und ich glaube, das habe ich damals damit gemeint.
• 36:43
  Arno: Ich habe damals auch noch etwas stärker gemacht, dass wirklich das Erzählen wichtig ist.
• 36:49
  Arno: Ich werde jetzt heute wahrscheinlich auf dem Standpunkt, dass eben dieses ja, wie sagt man diese?
• 36:55
  Arno: Dieses evokative Erzählen vielleicht noch genauso wichtig oder genauso so einen Impact haben kann wie das andere,
• 37:05
  Arno: eher klassische erzählen, dass es einfach reicht, wenn wir eben Blut Graffiti an der Wand haben, um zu erkennen okay, hier ist
• 37:13
  Arno: irgendwas geschehen, was was jetzt moralisch schlecht ist.
• 37:17
  Arno: Also es ist ja schon fast schon trivial, das so zu sagen, aber man muss es ja trotzdem noch mal einfach sagen.
• 37:25
  Arno: Oder dass es einfach moralisch interessant wird, wenn man einen spielmechanischen Wert so verändert, dass er
• 37:35
  Arno: zum Beispiel einen Einfluss auf sich selbst oder auf die Umwelt hat und dieser dieser Einfluss Wert auf die Umwelt sich letztlich
• 37:44
  Arno: auch moralisch irgendwie einordnen lässt.
• 37:46
  Arno: Also dadurch geht es anderen schlechter, dadurch haben andere aber vielleicht auch man selber oder auch die Umwelt.
• 37:52
  Arno: Irgendwie ein Effekt, der positiv oder negativ zu bewerten ist.
• 37:58
  Arno: Würde ich so ungefähr.
• 38:00
  Eugen: Eugen: Ich finde den Punkt sehr gut.
• 38:01
  Eugen: Ich glaube, wir müssten wahrscheinlich noch daran arbeiten, das total begrifflich zu säubern.
• 38:06
  Eugen: Aber ich glaube auch, dass das im Grunde spielt es uns ja in die Hand, weil eben es gibt kein.
• 38:11
  Eugen: Man kann bei Spielen auch nicht einfach nur die Spielmechanik analysieren, die hat ihre Erfordernisse sicher und treibt uns in eine
• 38:21
  Eugen: gewisse Richtung des Handelns.
• 38:23
  Eugen: Aber es ist dann nur im Zusammenspiel, glaube ich, mit dem Narrativ, dass du wirklich eine klare Moral erkennbar ist.
• 38:33
  Eugen: Und ich wollte ja eigentlich erinnere mich dran, wenn ich es vergesse.
• 38:37
  Eugen: Also was ich noch gerne ansprechen wollte, waren die Ghule und AIDS, weil ich.
• 38:41
  Eugen: Das fand ich einen sehr, sehr spannenden Punkt.
• 38:43
  Eugen: Aber ich ich laufe gerade noch mal die Conclusio bei dir durch die Russen.
• 38:49
  Eugen: Da haben wir. Ja auch noch mal dieses Zusammenspiel.
• 38:56
  Eugen: Gerade in dem.
• 38:57
  Eugen: In dem Paper hast du dir vor allem Fallout angeschaut.
• 39:02
  Eugen: Ja, das da die dieses, ähm, also diese Entscheidungen sind.
• 39:07
  Eugen: Da gibt es ja öfter kann man sich bei mehreren Quests und auch vor allem auch beim Ende.
• 39:11
  Eugen: Also es geht vor allem um. Es geht um Fallout drei, weil es ist auch aus der Zeit.
• 39:13
  Eugen: Ich glaube vier ist erst nachher rausgekommen.
• 39:16
  Eugen: Da gibt es ja öfter so ethische Entscheidungen, die auch eigentlich immer sehr prominent beschrieben wurden.
• 39:21
  Eugen: Aber, und da hast du, wenn ich das richtig kapiert habe, Blue Moon und die erste und zweite Ordnung drinnen, dass also die
• 39:27
  Eugen: Beobachtung erster Ordnung, da ist man im Spiel drinnen, da trifft man diese Entscheidungen, aber man muss auch immer es
• 39:33
  Eugen: aus der Perspektive der zweiten Ordnung, also von außen, wo man dann eher dem sehe ich das richtig, dass man da eher den Blick auf
• 39:39
  Eugen: das Narrativ hat, das narrative Gerüst des Spiels?
• 39:42
  Arno: Arno: Ja, ja, ja, genau so, also ich habe das dann auch noch.
• 39:48
  Arno: Eine ethische Bewertung erster und zweiter Ordnung, so ein bisschen übertragen eben.
• 39:55
  Eugen: Eugen: Das ist Second Order Ethical Dimension und First order ethical Dimension.
• 40:00
  Arno: Arno: Genau. Und das ist im Prinzip genau das, was das eine ist man wirklich konkret am Gegenstand und bei dem anderen macht man
• 40:07
  Arno: einfach einen Schritt zurück und kann das Gesamtbild sozusagen auch etwas besser einordnen und von außen eben diesen Blick
• 40:14
  Arno: darauf werfen. Das ist ja, das war so ein Versuch, eine eigene, einen eigenen Instrumentenkasten zu entwickeln.
• 40:24
  Arno: Also so wie eigentlich der ganze Text.
• 40:26
  Arno: Also man sieht, das war damals eigentlich auch schon so ein bisschen der Versuch einer Erfindung, überhaupt Spiele zu verstehen und
• 40:33
  Arno: wie man mit denen arbeiten kann.
• 40:36
  Arno: Und damals eben noch am medizinhistorischen, medizinethischen Institut eben auch der Versuch, hier diese Brücke zu
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  Arno: schlagen zu dieser anderen Disziplin.
• 40:48
  Arno: Ich weiß nicht, ob ich das jetzt heute noch mal so machen würde, aber grundsätzlich ist, glaube ich, der Gedanke durchaus immer noch
• 40:56
  Arno: zutreffend. Einfach, dass man das, dass man unterscheiden muss direkt zwischen der Spielerhandlung und dann
• 41:06
  Arno: dem Gesamtblick darauf, was dieses konkrete Handeln für das gesamte Spiel bedeutet und für die Erzählung dann.
• 41:14
  Eugen: Eugen: Also das Lustige ist jetzt einfach so persönliche Bemerkung Ich finde den Text super und der ist auch gar nicht irgendwie
• 41:20
  Eugen: gealtert oder so, er wirkt nicht veraltet oder irgendwas, sondern er ist wirklich zeitlos und gut.
• 41:24
  Eugen: Aber ich hätte das Gefühl, dass du so wie ich dich kenne, würdest ihn heute ganz anders schreiben.
• 41:30
  Arno: Arno: Ja, glaube ich auch.
• 41:31
  Eugen: Eugen: Also mit einfach ganz anderen Perspektiven.
• 41:32
  Eugen: Aber andererseits finde ich das auch sehr mal spannend und jetzt sage ich zu oft inspirierend.
• 41:38
  Eugen: Aber ich habe also bei dem.
• 41:39
  Eugen: Bei deinem Text habe ich sehr viel an die die Anleitung von unserer gemeinsamen Monografie zu Horror Game Politics gedacht
• 41:45
  Eugen: und gedacht, muss ich mir noch mal gründlich durchlesen und da auch Aspekte rausnehmen, weil gerade zu Ethik und Moral und vor allem
• 41:53
  Eugen: vor zwei Wochen. Und das ist wieder eines dieser Begriffspaare, wo ich immer nachlesen muss Was unterscheidet sie?
• 41:58
  Eugen: Was ist Ethik, Was ist Moral?
• 42:00
  Eugen: Es sind sich auch alle nicht unbedingt einig, aber da dachten wir, das hätte.
• 42:04
  Eugen: Ähm, naja, jetzt habe ich den Text ja zum Glück.
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  Eugen: Also der, der kommt rein und kann ich auch sehr empfehlen.
• 42:09
  Eugen: Vielleicht können wir die beiden Texte irgendwo auch zur Verfügung stellen.
• 42:13
  Eugen: Muss ich noch überlegen, wie wir das machen?
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  Eugen: Ja.
• 42:17
  Arno: Arno: Ja, ein letztes noch, bevor wir zum nächsten Punkt weiter müssen.
• 42:21
  Arno: Was ich auch interessant fand, war, dass bei uns beiden auch, glaube ich bei glaube bei dir auch der Ludologen Streit, also Ludologen
• 42:31
  Arno: gegen Narratologen stattfand.
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  Arno: Und das ist was, was ich heute auf keinen Fall mehr machen würde.
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  Eugen: Eugen: Niemals, Niemals mehr.
• 42:41
  Eugen: Das ist, äh. Ja, das ist, äh.
• 42:43
  Eugen: Anfangs habe ich überlegt, ob wir nicht darüber reden wollen.
• 42:45
  Eugen: Also die Anfang Anfänge der Gamestar, die dann.
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  Eugen: Ich glaube, daran haben wir uns beide und nicht nur wir zwei, sondern vermutlich alle unsere Kolleginnen auch ein bisschen
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  Eugen: abgearbeitet. Also bis vor ein paar Jahren musste der Ludologen Narratologinnen Streit immer rein.
• 43:01
  Arno: Arno: Aber es ist so redundant und.
• 43:02
  Eugen: Eugen: Es ist redundant. Es gab ihn auch nicht wirklich, wie sie auch selbst alle zugeben.
• 43:07
  Eugen: Also selbst die Akteurinnen des Streits geben zu.
• 43:10
  Eugen: Den gab es gar nicht so wirklich.
• 43:11
  Eugen: Ist halt so ein Gründungsmythos der Gamestar.
• 43:13
  Eugen: Das ist auch notwendig, so was zu haben, aber es ist ein bisschen abgenutzt.
• 43:17
  Eugen: Es ist trotzdem.
• 43:18
  Eugen: Ich versuche nicht genervt zu sein, weil Studentinnen das natürlich auch immer wieder bringen, weil das ist halt Erstkontakt mit
• 43:25
  Eugen: Gamestar ist äh und aber ja, wir wir erwähnen den jetzt nicht mehr, der muss nicht erwähnt werden.
• 43:30
  Eugen: Außer halt in den Überblickstexte zu den Game Studies.
• 43:34
  Arno: Arno: Da ist er ja auch interessant, weil er Zumindest diese zwei Dimensionen ganz gut sichtbar machen und das ein
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  Arno: einfacher Zugang ist, überhaupt darüber nachzudenken.
• 43:46
  Arno: Also egal wie jetzt die Konsequenz daraus ist, aber es ist einfach ein sehr greifbares Beispiel, wie man Spiele betrachten kann.
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  Eugen: Eugen: Und weißt du was? Du hast ja eine sehr, sehr kluge Beobachtung gemacht.
• 43:58
  Eugen: Das ist an sich nicht überraschend, aber dass ich nicht früher drüber nachgedacht habe.
• 44:02
  Eugen: Natürlich ist es ein Mythos und ein Mythos hat eine Funktion und die Funktion ist, genau darauf hinzuweisen.
• 44:08
  Eugen: Also es ist. Es ist jetzt auch ein bisschen redundant, zu sehr darüber zu viel Zeit damit zu verbringen.
• 44:14
  Eugen: Aber als Erinnerung daran, dass wir eben nicht den Fehler machen dürfen, uns nur auf das eine, auf den einen Aspekt bei Spielen zu
• 44:21
  Eugen: konzentrieren. Da hat er dann auch seine Berechtigung.
• 44:25
  Arno: Arno: Ja, aber lass uns doch zu Softworks voranschreiten.
• 44:31
  Eugen: Eugen: Springen wir nach vorne in einer Welt voller Xenomorphs und böser kapitalistische Unternehmen im All auf Schiffen?
• 45:04
  Arno: Arno: Genau. Also, wir sind bei Softwork.
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  Arno: Was hast du denn so medial verköstigt in letzter Zeit?
• 45:13
  Eugen: Eugen: Ich überlege gerade, ob wir nicht ein bisschen uns fokussieren wollen auf einen Punkt, der uns verbindet.
• 45:17
  Eugen: Unsere mediale Verköstigung.
• 45:18
  Eugen: Wir können den Rest ja vielleicht am Rande erwähnen.
• 45:22
  Eugen: Ja, ich habe.
• 45:23
  Eugen: Was habe ich gesehen?
• 45:25
  Eugen: Habe ich dieses im vergangenen Monat Ad Astra, den Film mit Brad Pitt, der mich wirklich begeistert hat.
• 45:32
  Eugen: Also habe ich überhaupt nichts erwartet davon.
• 45:33
  Eugen: Aber ästhetisch war ich beeindruckt von dem Film.
• 45:37
  Eugen: Die Erzählung ist 0815, aber nett umgesetzt.
• 45:40
  Eugen: Aber vor allem die Bilder haben mich überwältigt.
• 45:42
  Eugen: Und dann habe ich mir mit meinem älteren Sohn.
• 45:44
  Eugen: Alien Romulus im Kino angeschaut.
• 45:47
  Eugen: Oh man, ein bisschen hängen bleiben, glaube ich.
• 45:49
  Arno: Arno: Ja, da können wir gleich im Detail drüber sprechen.
• 45:52
  Arno: Ja, das.
• 45:53
  Eugen: Eugen: Denke ich mir. Ich werfe nur am Rand noch rein, was wir oder?
• 45:56
  Eugen: Eigentlich muss man ja auch nicht immer alles erwähnen, was man noch gespielt hat.
• 45:58
  Eugen: Und so bleiben wir gleich bei Alien, weil das.
• 46:00
  Eugen: Das verbindet uns.
• 46:01
  Eugen: Warum verbindet uns das?
• 46:03
  Arno: Arno: Na ja, du hast mir erzählt, dass du den gesehen hast und deswegen habe ich mir zum Ziel gemacht, bis zur Aufnahme dieses
• 46:11
  Arno: Podcasts das komplette Alien Franchise noch mal anzuschauen.
• 46:16
  Arno: Sofern ich es überhaupt schon gesehen hatte.
• 46:18
  Arno: Und mir ist aufgefallen, ich habe tatsächlich alles gesehen gehabt, was ich jetzt nicht gesehen hatte.
• 46:24
  Arno: Also ich habe gesehen Alien, Aliens und 1986 Cameron Alien 3 von David Fincher Alien Resurrection.
• 46:34
  Arno: Jean Pierre Jeunet. Prometheus und Covenant.
• 46:38
  Arno: Beide von Ridley Scott.
• 46:39
  Arno: Hab dazu noch gesehen.
• 46:41
  Arno: Die Alien Dokumentation.
• 46:45
  Arno: Ach Gott. Wie hieß sie noch?
• 46:47
  Arno: Die hieß Memory.
• 46:49
  Eugen: Eugen: Okay, die möchte ich auch sehen.
• 46:51
  Arno: Arno: Die gibt es bei Amazon Prime.
• 46:53
  Arno: Hochinteressant, Wirklich nur zum Ersten Film.
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  Arno: Und ich hatte angefangen zu sehen.
• 47:00
  Arno: Dark Star, der für mich das Alien Franchise nicht unwichtig ist.
• 47:06
  Den Carpenter-Film Dark Star?
• 47:10
  Arno: John Carpenter. Ja, ja Drehbuch Drehbuch wurde von dem gleichen geschrieben, der Alien geschrieben hat, nämlich Dan O'Bannon.
• 47:17
  Eugen: Eugen: Nein, wirklich?
• 47:18
  Arno: Arno: Ja.
• 47:19
  Eugen: Eugen: Das ist egal.
• 47:21
  Eugen: Erzähl weiter.
• 47:23
  Arno: Arno: Ich habe mir beim ersten Teil weniger beim zweiten Teil mit Schmerzen Alien versus Predator angesehen.
• 47:31
  Eugen: Eugen: Ich finde, das darf man ignorieren.
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  Eugen: Das sagen ja auch alle. Alle, die sich mit dem Alien Universum auseinandersetzen, das darf man nicht.
• 47:36
  Arno: Arno: Nur den ersten Teil fand ich ganz interessant.
• 47:38
  Arno: Der zweite, der war wirklich grausam.
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  Arno: Genau. Und ich glaube, ich gehöre zu den ganz, ganz wenigen in der Welt, die eine große Liebe für Alien
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  Arno: Resurrection haben.
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  Arno: Von Jean Pierre Genet Drehbuch übrigens von Joss Whedon.
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  Arno: Das war mir auch nicht mehr bewusst.
• 47:59
  Arno: Und ein großartiges, großartiger Film, der auch gerade so was Mythen und so angeht, unglaublich viel zu erzählen hat.
• 48:07
  Arno: Vom Mad Science über die Evil Corporations.
• 48:11
  Arno: Und so weiter und so fort.
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  Arno: Und der gleichzeitig, ich glaube von allen Alienfilmen am ehesten was Märchenhaftes hat.
• 48:19
  Arno: Wobei ich den ersten, also den ersten muss man da ein bisschen ausnehmen.
• 48:21
  Arno: Der also ich meine, der steht ja eh so ein bisschen für sich, aber wenn ich eine Reihenfolge von Filmen haben müsste, dann
• 48:28
  Arno: würde ich sagen ist fand ich den sogar vielleicht am besten.
• 48:32
  Arno: Dann natürlich Alien.
• 48:33
  Arno: Und dann fand ich tatsächlich die beiden neuen Filme ganz gut, weil interessanter fand ich den Prometheus, Prometheus
• 48:43
  Arno: und Covenant, fand ich aber den spannenderen Film von beiden.
• 48:47
  Arno: Also der war von der Handlung her, da muss.
• 48:49
  Eugen: Eugen: Ich mich jetzt erinnern.
• 48:51
  Eugen: Also dass das Glück ist, dass ich mit meinem älteren Buben auch gerade oder gerade seit dem letzten Jahr gehen wir auch Fangen wir
• 48:57
  Eugen: auch an, Alien gemeinsam zu schauen.
• 48:59
  Eugen: Also den ersten Film haben wir gemeinsam gesehen.
• 49:01
  Eugen: Dann haben wir Aliens gesehen, Dann haben wir glaube ich als nächstes Prometheus angeschaut und jetzt Romulus im Kino.
• 49:07
  Eugen: Und dazwischen, ähm, haben wir gemeinsam Alien Isolation, eines meiner absoluten Lieblingsspiele ever gespielt.
• 49:16
  Eugen: Wobei das sonst muss ich ja sagen, ich habe es letztes Mal schon erzählt, also bei Hollow Knight und so ist ja viel besser als ich.
• 49:22
  Eugen: Aber bei Alien Isolation hat er mir die meiste Zeit den Controller gegeben, weil es einfach zu großer Stress war.
• 49:26
  Eugen: Also da hat er einfach zugesehen, während ich ich verzweifelt überlebt habe.
• 49:31
  Eugen: Ja.
• 49:32
  Arno: Arno: Das ist übrigens das, was ich auch gemacht habe.
• 49:34
  Arno: Also ich habe nicht Alien Isolation gespielt, dafür habe ich zu viel Angst.
• 49:38
  Arno: Aber ich habe mir. Aber es gibt bei YouTube ein schönes Video, in dem alle wirklich alle Alien Spiele von 1982.
• 49:47
  Arno: Das war das erste bis.
• 49:49
  Eugen: Eugen: Sicher ein Kracher für Atari.
• 49:51
  Arno: Arno: 2023. Irgendwie so schön nacheinander in kurzen Filmschnipseln gezeigt werden und das war schon wirklich interessant.
• 50:00
  Arno: Also erstens von der Medienevolution her und zweitens auch, was da so erzählt wird und wie es erzählt wird.
• 50:07
  Eugen: Eugen: Ist ja ein Riesenthema. Jetzt haben wir schon zu lange über Piraten und wir haben vor allem über Piraten geredet.
• 50:13
  Eugen: Jetzt können wir auch noch auslagern auf eigene Folgen.
• 50:18
  Eugen: Ja, es ist also ich habe es mir jetzt gedacht bei Romulus, dass also irgendwie der Auslöser war und das ist tatsächlich spannend
• 50:24
  Eugen: und dadurch, dass mein Sohn eben auch mit mir das Spiel gespielt hat, hat er gesagt Das ist also das.
• 50:30
  Eugen: Ich habe jetzt nichts zum Hintergrund des Filmes nachgelesen, aber er erinnert sehr stark an das Spiel an Alien Isolation, weil
• 50:36
  Eugen: auch hier eine Raumstation halt nicht die Sewastopol, sondern die Station Romulus der Hintergrund ist und wie das Spiel auch sich
• 50:46
  Eugen: der Film sehr stark auf den ersten Film zurück bezieht.
• 50:48
  Eugen: Also da geht es ja um das Klaustrophobie, da wird das Ganze, was dann später dazu kam, also es waren ja doch irgendwie sehr
• 50:55
  Eugen: Autorfilme lustigerweise ganz ganz anders wurden.
• 51:00
  Eugen: Und das ist so eine Rückbesinnung, die jetzt nichts Großartiges produziert hat, aber irgendwie sehr gut funktioniert und sehr
• 51:06
  Eugen: schön gemacht ist. Und das war ich finde schon alleine interessant, dass da so ein Bedarf dafür war, jetzt, dass das
• 51:13
  Eugen: zurückzuholen noch einmal also dass da.
• 51:16
  Eugen: Ja, ich habe jetzt auch keine Ahnung, wie gut der Film gelaufen ist, aber er hat wirklich.
• 51:19
  Eugen: Es ist ein sehr guter Film gewesen, finde ich.
• 51:22
  Eugen: Sehr gut gemacht, hat alles, was er machen wollte, gut erreicht.
• 51:24
  Eugen: Wollte nicht mehr.
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  Eugen: Und der ist jetzt irgendwie so der Punkt, wo wirklich etwas.
• 51:29
  Eugen: Alien. Finde ich als.
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  Eugen: Oder der. Ja also die Figur heißt ja eigentlich Xenomorph in diesem Universum, aber wo das irgendwie fixer Bestandteil
• 51:36
  Eugen: unseres populärkulturellen Portfolios geworden ist, wie Grimms Märchen oder so, jetzt ist es also das war der der Eintrag, wo
• 51:44
  Eugen: es jetzt irgendwie so festgeschrieben wurde und ich glaube, das wird uns einfach wirklich noch weiter begleiten die kommenden
• 51:49
  Eugen: Jahrzehnte. Ja, es.
• 51:50
  Arno: Arno: Ist ja jetzt noch eine Serie in Planung, oder Die wird auch sehr bald, glaube ich rauskommen.
• 51:54
  Arno: Ich weiß jetzt nicht genau, wann.
• 51:56
  Arno: Ich glaube, nächstes Jahr, irgendwann.
• 51:58
  Arno: Also ich bin da auch echt sehr interessant, sehr interessiert, sehr sehr, sehr neugierig.
• 52:04
  Arno: So heißt das, wie das da weitergeht?
• 52:07
  Arno: Ja und ja.
• 52:09
  Arno: Also ich sag ganz kurz, weil du Autorenfilm gesagt hast.
• 52:14
  Arno: Das fand ich. Also du hast absolut recht.
• 52:17
  Arno: Und ich fand auch wirklich interessant, was für einen atmosphärischen Sphärischen Wechsel ist zum Beispiel zwischen Alien von Ridley
• 52:25
  Arno: Scott und dann Aliens.
• 52:27
  Arno: James Cameron gab.
• 52:28
  Arno: Und weil dieser Aliens ist ja wirklich so ein.
• 52:32
  Arno: Also es ist nicht eindeutig was was er sein will, aber man merkt, dass er zu Reagans Zeit gefilmt wurde.
• 52:42
  Arno: Erstens und zweitens, dass er auch ganz, ganz stark diese hyperpatriotischen Actionfilme dieser Zeit sehr, sehr stark
• 52:51
  Arno: zitiert. Also ich bin mir nicht ganz sicher, ob das jetzt affirmativ ist gegenüber diesen Filmen oder ob es eher im
• 53:01
  Arno: Prinzip eine Anti Kriegs Rhetorik sein soll oder was ich so ein bisschen psychologisieren will.
• 53:10
  Eugen: Eugen: Nicht zu sehr in die Tiefe gehen bei Cameron.
• 53:12
  Arno: Arno: Aber genau das ist das Problem.
• 53:14
  Arno: Es war schon echt sehr, sehr plump eigentlich und das fand ich auch schade, weil grundsätzlich.
• 53:22
  Arno: Ich glaube, Viva hat auch damals gesagt, sie ist eigentlich nur dabei geblieben, weil sie es so interessant fand, dass Trauma plötzlich
• 53:30
  Arno: eine Rolle spielt. Also dass sie als Heldin jetzt nicht mehr einfach nur diese, ja dieses wiederum eigentlich
• 53:40
  Arno: Hypermaskuline hat und dadurch die durch die Räume walzt und alles platt macht, sondern sie hat halt ihre eigenen Dämonen.
• 53:48
  Arno: Und dieser Dämon ist dann ja personifiziert in der Figur des Xenomorphs und sie muss auf dieses Kind aufpassen, das sie da in
• 53:58
  Arno: der Station findet usw Und das sind.
• 54:00
  Arno: Das ist ja eigentlich eine sehr komplexe Ausgangssituation, aber ich finde nicht, dass der Film es schafft, ja das auf eine Art und
• 54:10
  Arno: Weise rüberzubringen, dass es mehr ist als eine Comicdarstellung oder so eine.
• 54:18
  Arno: Also ich finde, es ist irgendwie platt.
• 54:20
  Eugen: Eugen: Es ist ein Genrefilm, finde ich.
• 54:22
  Eugen: Also es passt sehr gut.
• 54:24
  Eugen: Werfen wir so ein paar hochtrabende Wörter rein.
• 54:26
  Eugen: Es passt sehr gut ins Oeuvre von Cameron, finde ich.
• 54:29
  Arno: Arno: Es ist auf jeden Fall.
• 54:31
  Arno: Ich habe vor kurzem Abyy noch mal gesehen.
• 54:33
  Eugen: Eugen: Ja, mag ich. Aber ich muss auch zugeben, ich mag auch Aliens.
• 54:36
  Eugen: Ich mag die Stimmung, die da ist.
• 54:37
  Eugen: Also gerade dieses Klaustrophobe auf der Station hat das.
• 54:41
  Eugen: Das erreicht mich da auch sehr gut.
• 54:43
  Eugen: Ich mochte auch diese Stimmung des Abwehrkampfes.
• 54:45
  Eugen: Das ist so ein bisschen diese Westernstimmung, dieses die, dieses Alamo, das übertreiben wir nicht, aber es hat so
• 54:51
  Eugen: diese, diese Atmosphäre.
• 54:53
  Eugen: Also es gibt 111 Bedrohung, gegen die man sich dann auch mit diesen automatischen Waffen zu Wehr setzt.
• 54:59
  Eugen: Das finde ich übrigens nochmal ein Moment, der doch immer funktioniert.
• 55:02
  Eugen: Ganz, ganz simpel gemacht.
• 55:04
  Eugen: Diese diese quasi Drohnen oder automatisierten Waffen, wo sie dann über Fernsteuerung mitbekommen, wie viel Munition
• 55:10
  Eugen: dann auch bleibt. Das funktioniert ganz toll, finde ich.
• 55:12
  Eugen: Also in dem Stress, den es mir auslöst, Aber natürlich.
• 55:15
  Eugen: Also große Erzählung.
• 55:17
  Eugen: Ja, aber ich finde, die Filme sind insofern super, weil sie halt so einfach, ja so Genrefilme oder so typisch sind, auch für die
• 55:24
  Eugen: Autoren. Also auch, weil dass du dann den vierten Teil, den so viele verachten, warum auch immer, der der ist ja wiederum sehr
• 55:31
  Eugen: typisch. Also nee, also das auf jeden Fall.
• 55:34
  Eugen: Ich hoffe, ich vergreife mich da jetzt nicht, aber das war eh auch zur Stadt der verlorenen Kinder.
• 55:39
  Eugen: Und genau das ist halt dieses Absurde.
• 55:41
  Eugen: Ein bisschen Magische kommt da sehr stark raus, wo das Ganze halt, wie du sagtest, so märchenhafter ist.
• 55:48
  Eugen: Ich konnte mir am wenigsten mit dem dritten Teil anfangen.
• 55:50
  Eugen: Der war so diese späten 90er Jahre auch.
• 55:54
  Arno: Arno: Typisch David Fincher.
• 55:55
  Eugen: Eugen: Dekonstruieren alles.
• 55:56
  Eugen: Ja, mit dem bin ich eh nie warm geworden, ehrlich gesagt.
• 55:59
  Eugen: Und was mich auch geärgert hat, ist diese billige Methode.
• 56:03
  Eugen: Also man hat ja immer eine Ausgangssituation, also man einen Autor.
• 56:07
  Eugen: Bis jetzt fehlen noch die Autorinnen.
• 56:08
  Eugen: Das wäre mal auch eine interessante Abwechslung.
• 56:10
  Eugen: Ja, ähm, also eine Anfangssituation.
• 56:13
  Eugen: Und dann gibt es die Endsituation.
• 56:15
  Eugen: Meistens ist die Frage wer überlebt noch einen zweiten Teil überlebt eben.
• 56:19
  Eugen: Sigourney Weaver, also Ripley, dann das Mädchen und ich glaube ein Druide ist auch teilweise noch, wird auch noch
• 56:28
  Eugen: irgendwie aufgehoben aufbewahrt.
• 56:30
  Eugen: Und im dritten Teil heißt dann Ja, das tut mir leid, die sind alle tot.
• 56:33
  Eugen: Es hat nur Ripley überlebt.
• 56:34
  Eugen: Hoppala, das finde ich inkonsequent.
• 56:37
  Eugen: Das ist so irgendwie. Das ist unfair, dass wenn du schon weitermachst, dann aber auch wirklich mit der Ausgangssituation.
• 56:43
  Arno: Arno: Weibliche Autorinnen oder Regisseurinnen fände ich auch sehr, sehr interessant.
• 56:48
  Arno: Einfach gerade.
• 56:49
  Arno: Also gerade bei dem ersten Teil ist es ja so deutlich wie bei eigentlich kommt es ist es scheint es immer so ein bisschen durch dieses
• 56:56
  Arno: Sexualisierte von HR Giger, dass dieses überall.
• 57:02
  Arno: Ees ist überall.
• 57:04
  Eugen: Eugen: Tropfende feuchte Penisse, überall die ganze Zeit.
• 57:08
  Arno: Arno: Und dass die Männer da.
• 57:10
  Arno: Also es kam in der Dokumentation schon raus, dass die Männer im Prinzip immer vergewaltigt werden, weil sie quasi den Kopf penetriert
• 57:17
  Arno: bekommen und das Viech da aus der Brust schießt usw und so fort.
• 57:23
  Arno: Und da wäre ein weiblicher Blick eigentlich auch mal interessant.
• 57:27
  Arno: Ja.
• 57:27
  Eugen: Eugen: Ja, und vielleicht auch dringend notwendig.
• 57:29
  Eugen: Also ich würde auch sagen, es ist jetzt da der nächste Teil bitte mal da ein bisschen Abwechslung, das ist ja, es ist spät.
• 57:37
  Eugen: Also in diesen Prequels, wo ich mir immer schwer tue, was sagt die Frage?
• 57:41
  Eugen: Canon braucht man eigentlich nicht.
• 57:43
  Eugen: Nehmen wir alles so wie es ist.
• 57:44
  Eugen: Einfach. Aber da spielt es ja nochmal immer eine große Rolle.
• 57:46
  Eugen: Also ich habe es jetzt noch mal gesehen, da ist ja auch wieder die.
• 57:49
  Eugen: Aber tatsächlich, da wird ja auch die eine Akteurin dann auch von ihrem Mann, der eigentlich unfruchtbar ist, geschwängert über
• 57:59
  Eugen: dieses Alien Glibber Ding.
• 58:02
  Eugen: Ich habe den Namen vergessen.
• 58:03
  Eugen: Also diese schwarze Substanz, die vom Androiden noch dazu.
• 58:06
  Eugen: Es ist ja furchtbar kompliziert, aber da haben wir dann nochmal und dann kommt die Geburt und dann tötet sie ihr Kind.
• 58:12
  Eugen: Ja, ja, dieses Tentakelmonster.
• 58:14
  Eugen: Und der Romulus kommt nochmal das auch vor.
• 58:17
  Eugen: Es ist also wirklich sehr, sehr, sehr atavistisch.
• 58:20
  Eugen: Also Geburt und Blut und Schmerz und Tod.
• 58:23
  Arno: Arno: Aber wir sind ja gerade in der Antragserotik.
• 58:25
  Eugen: Eugen: Nein, ich würde sagen, jetzt machen wir den offiziellen Cut.
• 58:27
  Eugen: Jetzt haben wir ein bisschen drüber geschrieben, jetzt machen wir den dritten Teil, die Antragserotik.
• 58:32
  Eugen: Was kann man denn damit anfangen?
• 58:34
  Arno: Arno: Das wäre erstmal meine Frage an dich.
• 58:36
  Arno: Also ich habe mir. Ich habe schon so ein paar Gedanken wahrscheinlich sind die sehr sehr ähnlich zu deinen.
• 58:42
  Eugen: Eugen: Also da können wir auch noch mal zum Ersten Punkt kommen.
• 58:44
  Eugen: Zum Hard work. Weil ich habe nachgeschaut, als ich mit meinem Blog angefangen habe 2015, glaube ich, ist eben schauen wir noch mal
• 58:52
  Eugen: nach. Ich habe es da offen ist noch aus dem ersten Jahr.
• 58:57
  Eugen: Und zwar da Wo habe ich das Datum?
• 58:58
  Eugen: Ist ja eigentlich egal, aber genau im September 2015.
• 59:01
  Eugen: Einer meiner ersten Texte für mein Blog war zu Alien Isolation von Xenomorphs und anderen Raubtierkapitalist Klammer zu Listn als
• 59:09
  Eugen: Raubtierkapitalisten, wo ich mir mich auf einen Aspekt auf einem Mythos konzentriert habe, und zwar den Mythos des bösen
• 59:19
  Eugen: Riesenunternehmens, also die Evil Corporation.
• 59:22
  Eugen: Die hat uns ja dann noch begleitet, auch in unserem letzten Projekt.
• 59:25
  Eugen: Und das wäre noch immer, finde ich, auch ein gutes Thema überhaupt für ein eigenes Projekt mal den Mythos der Evil Corporation
• 59:31
  Eugen: anschauen. Wann? Wann?
• 59:32
  Eugen: Wo fängt er an?
• 59:34
  Eugen: Wann fing er an?
• 59:35
  Eugen: Wo findet er sich?
• 59:36
  Eugen: Überall Und in Alien haben wir mit Weylandutani ja eine der ikonischsten Evil Corporations überhaupt.
• 59:44
  Eugen: Also absurd genug.
• 59:46
  Eugen: Es gibt sehr viele T Shirts mittlerweile mit dem Logo von Andutani zu kaufen.
• 59:50
  Eugen: Also das ist ja wirklich so wie die Umbrella Corporation, von der es auch durchaus gibt, oder?
• 59:54
  Eugen: Ähm, Cyberdyne von Terminator.
• 59:57
  Eugen: Das ist so die die eine der der der Big names unter dem bösen bösen Evil Corporations.
• 1:00:03
  Eugen: Und das ist ein spannendes Thema und das war auch.
• 1:00:06
  Eugen: Jetzt muss ich nur schauen Es ist.
• 1:00:08
  Eugen: Das war ja auch Absicht.
• 1:00:09
  Eugen: Also das ist ja nicht zufällig reingeflossen, sondern Ridley Scott wollte sich ganz bewusst damit beschäftigen.
• 1:00:15
  Eugen: Und da kann ich ein Zitat von einem Interview bringen, das er 2005 gemacht hat.
• 1:00:20
  Eugen: Also Ridley Scott sagte It's possible that the value of humans could have finished.
• 1:00:24
  Eugen: I'm not thinking on the level of the big brother idea of life less structure and its attitude of human employees we are considered
• 1:00:31
  Eugen: expendable in this instance the machine information data usw usw have more important to corporations than the individuals on the
• 1:00:39
  Eugen: ships certainly think the situation has parallels today.
• 1:00:44
  Arno: Arno: Da kann ich ergänzen in der Dokumentation, die ich eben gesehen habe, die war eben zu Alien zum Ersten Teil.
• 1:00:51
  Arno: Und da wurde auch deutlich, dass auch der sozial die sozialen Unterschiede zwischen Arbeiterklasse
• 1:01:01
  Arno: und dem Rest der Mannschaft eine sehr, sehr große Rolle spielen.
• 1:01:06
  Arno: Stimmt.
• 1:01:06
  Eugen: Eugen: Im ersten Teil ist das noch ganz stark.
• 1:01:08
  Eugen: Es ist. Das kommt dann auch in Romulus wieder stärker, weil das ist stärker hervor, weil da wird eine Gesellschaft von
• 1:01:15
  Eugen: Leibeigenen dargestellt und auf einer Minenkolonie gefangen.
• 1:01:18
  Eugen: Können nicht weg, weil sich.
• 1:01:19
  Eugen: Also das ist dieses, ähm, wie heißt das?
• 1:01:22
  Eugen: Indentured Servants.
• 1:01:24
  Eugen: Das war in der Kolonialphase der Neuen Welt auch eine Vorform der Sklaverei, dass nämlich aus Europa sich mittellose
• 1:01:34
  Eugen: Menschen verpflichtet haben, für sechs sieben Jahre in einer Kolonie zu dienen.
• 1:01:38
  Eugen: Und da waren sie de facto rechtlich Sklaven.
• 1:01:40
  Eugen: Und dann hatten sie Anrecht auf gewisse Kleinigkeiten.
• 1:01:42
  Eugen: Und genau dieses Modell wurde hier auf eine Minenkolonie ohne Tageslicht übertragen.
• 1:01:47
  Eugen: Und die sind alle Eigentum von Weylandutane und versuchen sich zu befreien.
• 1:01:52
  Eugen: Ja, also auch das haben wir da.
• 1:01:54
  Eugen: Aber das ist das Erstaunliche ist, dass er, egal wer da dieses Universum übernommen hat, einen Film gemacht hat, ein Spiel gemacht
• 1:02:01
  Eugen: hat, dass die Evil Corporation wirklich ganz zentral geblieben ist.
• 1:02:04
  Arno: Arno: Ja, das stimmt. Was auch zentral geblieben ist, ist sind zwei andere Sachen.
• 1:02:11
  Arno: Glaube ich zumindest.
• 1:02:13
  Arno: Das eine ist natürlich der Mad Scientist bzw die Mad Science als Institution ist glaube ich eigentlich in jedem
• 1:02:23
  Arno: Film präsent.
• 1:02:24
  Arno: Und das andere ist, da müsste man ein bisschen schauen, auch die Frage der Religion vielleicht.
• 1:02:31
  Arno: Also die zumindest in den Ridley Scott Filmen in den zwei neuen zumindest eine sehr große Rolle spielt.
• 1:02:38
  Arno: Aber auch zum Beispiel in dem Film von Jean Pierre Jeunet eine relativ große Rolle.
• 1:02:43
  Eugen: Eugen: Das heißt ja auch Resurrection, also diese, diese Sinnfrage.
• 1:02:47
  Eugen: Ja, das sind auch wirklich Zentrale.
• 1:02:50
  Eugen: Möchtest du darüber weiterreden?
• 1:02:51
  Eugen: Weil ansonsten könnten wir auch noch bei der Evil Corporation ein bisschen hängen bleiben.
• 1:02:56
  Arno: Arno: Ganz wie du magst.
• 1:02:57
  Arno: Wir können ja auch durcheinander sprechen.
• 1:02:59
  Arno: Dann machen wir das so.
• 1:03:00
  Eugen: Eugen: Ja.
• 1:03:02
  Arno: Arno: Also Mad Science ist.
• 1:03:03
  Arno: Ja, ich meine, das ist ja ganz klar, dass überall das hängt ja auch sehr stark mit der Evil Corporation zusammen, dass überall
• 1:03:10
  Arno: dieser eigennützige, dieses eigennützige Verwenden von Wissenschaftlern stattfindet, egal ob es jetzt durch den psychopathischen
• 1:03:18
  Arno: Cyborg da in Form von David geschieht oder durch die Evil Corporation in den ersten Filmen.
• 1:03:25
  Eugen: Eugen: Ein spannender Punkt.
• 1:03:28
  Eugen: Gute Frage. Da.
• 1:03:29
  Arno: Arno: Ja, also es gibt eigentlich nie eine uneigennützige Wissenschaft in diesen Filmen.
• 1:03:36
  Arno: Und Beziehungsweise es gibt schon Vertreter dieser Wissenschaft, aber die können sich eigentlich nie durchsetzen.
• 1:03:43
  Arno: Also es gibt schon die Leute, die sagen, okay, wir könnten eigentlich auch mit der Wissenschaft Gutes vollbringen, aber
• 1:03:50
  Arno: letztlich siegt immer der Kapitalismus, sozusagen.
• 1:03:54
  Eugen: Eugen: Gut, dass du sagst, weil das hätte ich da auch eingeworfen.
• 1:03:56
  Eugen: Also ich würde sagen, definieren wir mal kurz.
• 1:03:58
  Eugen: Das sind zwei Mythen, die wir uns immer wieder angeschaut haben.
• 1:04:02
  Eugen: Also bei der Evil Corporation sagen wir es vielleicht auch noch mal, Also was macht sie denn aus?
• 1:04:05
  Eugen: Dass es ein Riesenunternehmen, das vor allem sich dadurch auszeichnet, dass es eine eigentlich unmenschliche Struktur ist, dass
• 1:04:11
  Eugen: da auch gar nicht mehr so Menschen dahinter sitzen.
• 1:04:13
  Eugen: Manchmal hat man auf so einem Board of also irgendwelche Aktienbesitzer oder Inhaberinnen dahinter, die aber ganz, ganz abgehoben sind.
• 1:04:22
  Eugen: Und in Wirklichkeit ist das Unternehmen schon selbst Akteur geworden und dem geht es wirklich nur darum, weiter Profit zu
• 1:04:27
  Eugen: entwickeln. Ist ja auch nicht ganz weit weg von unserer Welt.
• 1:04:29
  Eugen: Deswegen funktioniert es ja auch so gut.
• 1:04:31
  Eugen: Und Mr. Science, da gibt es schon.
• 1:04:34
  Eugen: Es ist auch ein alter Mythos, diese Gefahr der der enthemmten Wissenschaft, die einfach Sachen macht, die nicht mehr auf ethische
• 1:04:41
  Eugen: Fragen Rücksicht nimmt und einfach nur noch alles macht, was möglich ist.
• 1:04:45
  Eugen: Also ein bisschen diese, diese Grundangst, die existiert, dass wenn man einen Wissenschaftler, eine Wissenschaftlerin
• 1:04:50
  Eugen: machen lässt, dass damit die Welt in die Luft sprengen, weil der hört nicht auf, wenn es dann gefährlich wird, sondern der.
• 1:04:55
  Eugen: Aber hier haben wir ja nicht so sehr die Figur des Wissenschaftlers, der Wissenschaftlerin, die einfach am Wissen
• 1:05:01
  Eugen: interessiert ist. Also dieses manische Interesse, einfach alles zu erfahren, sondern hier haben wir die Evil Corporation dahinter,
• 1:05:07
  Eugen: also da ist Mad Science wirklich nur das Werkzeug zu mehr Profit.
• 1:05:11
  Eugen: Ich bin übrigens einer der Schwachpunkte, weil das dieses Alien, also der Xenomorph, jetzt so viel Geld ausspucken würde in der
• 1:05:18
  Eugen: Militärindustrie. Das kann man mir noch immer nicht plausibel machen.
• 1:05:21
  Eugen: Also beim ersten Film, ja, da überlegen sie halt noch, aber die gehen ja die ärgsten Umwege und gehen auch die ärgsten Ausgaben
• 1:05:28
  Eugen: ein. Das macht ja dann unrealistisch bei so einem Großunternehmen.
• 1:05:31
  Eugen: Nur in der Hoffnung, dass ich das dann irgendwie einsetzen lässt.
• 1:05:34
  Eugen: Also das sprechen Sie sogar in Romulus ein bisschen an, weil da geht es dann gar nicht mehr darum, dass jetzt für als Biowaffen
• 1:05:40
  Eugen: einzusetzen, sondern ähm, für Humangenetik, weil sie den Supermenschen machen wollen.
• 1:05:45
  Eugen: Das ist auch so ein bisschen vorgegeben von Prometheus und Covenant, wo wo das ja auch schon teilweise vorkommt.
• 1:05:51
  Eugen: Aber da ist mir Science eigentlich nur ein Werkzeug.
• 1:05:53
  Eugen: Und wie du auch sagst, manchmal hat man da ja auch Versuche mich zu erinnern.
• 1:05:56
  Eugen: Die ein bisschen mahnenden Wissenschaftlerinnen, die dann eben wo ist das oder genau die Androiden sind, übernehmen
• 1:06:03
  Eugen: so ein bisschen die Rolle. Da finde ich von den Forscherinnen, die sind dann einmal böse und und amoralisch einfach auch per
• 1:06:09
  Eugen: Definition im ersten Teil und dann im zweiten haben wir den netten Androiden, der ist freundlich, Dann kommt wieder der Böse,
• 1:06:16
  Eugen: der David. Äh, wobei man auch fragen könnte Ist er böse ist?
• 1:06:20
  Eugen: Hat er überhaupt die Möglichkeit, böse zu sein?
• 1:06:23
  Arno: Arno: Da gibt es ja gleichzeitig seinen Doppelgänger, den Walter, der wiederum der Gute ist und beide kämpfen.
• 1:06:29
  Arno: Ja,
• 1:06:29
  Eugen: Eugen: Das ist jetzt in Covenant, oder?
• 1:06:31
  Eugen: Das muss ich noch nachholen, weil ich habe nur den bösen David aus Prometheus mitbekommen.
• 1:06:35
  Eugen: Ich habe es ja schon gesehen und ich bin weiterhin, äh.
• 1:06:39
  Eugen: Ich halte nichts von der Idee des Spoilers, wenn man sich mit einem Thema auseinandersetzt.
• 1:06:44
  Eugen: Ich finde halt, Evil Corporation ist noch immer ein sehr gutes Thema, weil es halt wirklich etwas ganz Zentrales, einen ganz
• 1:06:51
  Eugen: zentralen Moment anspricht.
• 1:06:52
  Eugen: Also es funktioniert ja auch so gut, weil das ist so eine und da kann man auch sehr gut die Funktion von Mythen erklären.
• 1:06:57
  Eugen: Das ist ja so eine Binsenweisheit.
• 1:07:00
  Eugen: Also es ist mittlerweile ganz, ganz verbreitet, dass eigentlich die meisten davon ausgehen, dass Großunternehmen, geradezu
• 1:07:06
  Eugen: multinationale, eigentlich nicht mehr ethisch handeln können, weil die funktionieren nach einer neoliberalen
• 1:07:12
  Eugen: kapitalistischen Logik.
• 1:07:13
  Eugen: Da geht es um Dividenden.
• 1:07:14
  Eugen: Ist ja auch nicht ganz falsch.
• 1:07:16
  Eugen: Also das funktioniert ja auch so gut, weil es immer Beispielsfälle gibt, also damals bei Alien war.
• 1:07:21
  Eugen: Was waren denn da die akuten?
• 1:07:23
  Eugen: Das habe ich damals rausgesucht, es gab Nestle war auch gab es immer wieder Affären, die dann auch wo es dann auch
• 1:07:30
  Eugen: Gerichtsprozesse gegen Universitäten in der Schweiz gab, gegen Forscherinnen, die auf etwas hingewiesen haben.
• 1:07:38
  Eugen: Ja, also von.
• 1:07:40
  Arno: Arno: Zigarettenfirmen bis zu Pharmaunternehmen, die ihre Studien gefälscht haben und so.
• 1:07:43
  Eugen: Eugen: Also alle große Unternehmen haben, denen wird das ein bisschen unterstellt.
• 1:07:47
  Eugen: Und die Frage ist also, dass dann was, was mich dann interessiert ist Ist das eine kritische Perspektive?
• 1:07:55
  Eugen: Also ist das eine eine?
• 1:07:57
  Eugen: Ist diese Evil Corporation eine Methode, das zu kritisieren und zu verändern, oder verinnerlichen wir eigentlich nur durch diese
• 1:08:05
  Eugen: ständige Wiederholung?
• 1:08:06
  Eugen: Also jetzt gar nicht nur in Alien, sondern wir haben sie ja überall, die Evil Corporation.
• 1:08:10
  Eugen: Wir haben sie in Bioshock, wir haben sie aber auch in Valley, Wir haben sie in Terminator, wir haben sie in Resident Evil.
• 1:08:16
  Eugen: Also sie ist so normal für uns geworden, dass wir uns dann auch schon oft denken, also dass sie uns eigentlich anleitet zum
• 1:08:21
  Eugen: Nichtstun, weil man kann ja eh nichts machen gegen diese Mega Corporations.
• 1:08:26
  Arno: Arno: Ja, aber das schließt ja die Kritik erst mal nicht aus.
• 1:08:30
  Arno: Also was da nur fehlt ist ja nur der Appell, wirklich was dagegen zu tun.
• 1:08:36
  Arno: Und ich.
• 1:08:36
  Eugen: Eugen: Ich habe auch noch keine Antwort drauf.
• 1:08:38
  Eugen: Ich finde nur, das ist eine Frage, die sich stellt und das wäre schon reizvoll, dem nachzugehen.
• 1:08:41
  Eugen: Also ich glaube, der Auslöser für die ersten Darstellungen von Evil Corporations ist Kritik gewesen.
• 1:08:48
  Eugen: Einmal darauf hinweisen und die Möglichkeit zu geben, etwas dagegen zu tun.
• 1:08:52
  Eugen: Aber jetzt begleitet uns das ja schon seit 40, 50 Jahren.
• 1:08:56
  Eugen: Auch die Vorstellung der Evil Corporation und das hat sich nicht verändert.
• 1:09:00
  Eugen: Ich meine, gut, Mad Science begleitet uns seit Jahrhunderten, wenn man da zurückgehen will zu Frankenstein und da kann man ja auch
• 1:09:07
  Eugen: noch weiter zurückgehen.
• 1:09:08
  Arno: Arno: Also ich denke mittlerweile auch so ganz im Sinne und was wir unter Mythen verstehen, dass es mittlerweile auch einfach einfacher
• 1:09:17
  Arno: ist, diese Mytheme zu benutzen, um eine Geschichte zu erzählen, weil sie einfach bestimmte Plotlöcher auf eine sehr bequeme
• 1:09:27
  Arno: Art und Weise füllen können, indem man einfach sagt ja, da ist dann der böse Marionettenspieler im Hintergrund, der dann
• 1:09:34
  Arno: die Fäden zieht und man sich aber dann auch nicht mehr die Mühe macht.
• 1:09:40
  Arno: Also rein wirklich von der Form, vom Arbeiten her oder vom kreativen Arbeiten her dann auch die logischen Schlüsse daraus zu
• 1:09:49
  Arno: ziehen. Was? Was?
• 1:09:51
  Arno: Die Folgen der jeweiligen Fiktionen, die man da erzählt, sind für diese evil corporations und wie der gesellschaftliche Umgang damit
• 1:10:00
  Arno: aus. Also das ist, glaube ich, reine erzählerische Faulheit.
• 1:10:04
  Arno: Aber vielleicht bin ich da auch ein bisschen böse.
• 1:10:06
  Eugen: Eugen: Du bist ein bisschen böse, das ist wahr, aber das macht nichts.
• 1:10:09
  Eugen: Das ist gut so! Sehr gut auf den Punkt gebracht, wie Mythen funktionieren und warum sie existieren.
• 1:10:14
  Eugen: Also die, die die Grundbeobachtung, dass das von uns ist, ja, dass der Mythos sich irgendwann verselbstständigt und
• 1:10:22
  Eugen: naturalisiert, dass er natürlich wirkt.
• 1:10:24
  Eugen: Das heißt in diesem Fall, dass wir, wenn wir in irgendeinem Film einer Evil Corporation begegnen, sofort wissen, was die machen wird.
• 1:10:30
  Eugen: Und das nicht hinterfragen und nicht hinterfragen.
• 1:10:32
  Eugen: Ja, wie ist das überhaupt möglich?
• 1:10:33
  Eugen: Gibt es da keine Polizei, die darauf achtet?
• 1:10:35
  Eugen: Gibt es da keine Gerichte, die darauf achten?
• 1:10:36
  Eugen: Gibt es da keine NGOs, die das hinterfragen?
• 1:10:38
  Eugen: Also gerade diese Welt von Weyland Yutani wie können die das alles durchgehen lassen?
• 1:10:43
  Eugen: Was ist? Gibt es keine Regierungen?
• 1:10:45
  Eugen: Gibt es keine Zivilgesellschaft?
• 1:10:46
  Eugen: Warum gibt es keine Aufstände, sondern wir übernehmen das einfach und hinterfragen nicht mehr.
• 1:10:50
  Eugen: Das ist einfach so und das ist, finde ich, auch das Spannende.
• 1:10:53
  Eugen: Und auch beim Mad Science, also auch mit welcher, mit welcher Selbstverständlichkeit wir in Horror und Science Fiction Umgebungen,
• 1:11:01
  Eugen: sobald wir einem Wissenschaftler meistens Männern begegnen, seltener Ausnahmefall von Frauen, der auch so ein bisschen nicht sehr
• 1:11:08
  Eugen: ungepflegt, aber ein bisschen ungepflegt, also dieses nicht grauslich, aber so ein bisschen ein wirrer Professor erscheint, dann
• 1:11:14
  Eugen: wissen wir auch recht bald Hui, der ist also je nachdem, was das Setting ist, da besteht ja schon eine Gefahr, dass der ein bisschen
• 1:11:19
  Eugen: zu weit geht. Also da könnte jetzt irgendwas Furchtbares passieren, dass er irgendwelche Tests macht, die er nicht hätte machen
• 1:11:24
  Eugen: sollen. Mit Stammzellen herumgespielt wie in Bioshock oder mit Quantenphysik wie in Beyond Two Souls?
• 1:11:32
  Eugen: Ich weiß nicht, über die haben wir ja überall.
• 1:11:33
  Arno: Arno: Man macht es halt, weil es geht.
• 1:11:36
  Eugen: Eugen: Ja, genau. Aber das ist ja auch das ist im Normalfall, also im Normalfall würden wir doch davon ausgehen, dass andere Menschen
• 1:11:43
  Eugen: ähnlich wie wir funktionieren und die meisten Menschen würden davon ausgehen, dass der gewisse ethische Barrieren da sind, dass
• 1:11:50
  Eugen: man jetzt nicht einfach Experimente an lebenden Menschen macht.
• 1:11:52
  Eugen: Also die Grundregeln des guten Benehmens und was man, wenn man nicht weiß, was passieren wird, und wenn die Gefahr bestünde, dass die
• 1:11:59
  Eugen: Welt explodiert, dann macht man es mal nicht.
• 1:12:02
  Eugen: Aber das wird aufgehoben, sobald der Mythos mit Science ins Spiel kommt, weil dann wissen wir Nein, das ist.
• 1:12:07
  Eugen: Die werden so angetrieben vom Forscherdrang und vom Wissensdrang oder von irgendwelchen anderen Drängen, die sie haben, dass das alle
• 1:12:14
  Eugen: diese Sicherheit, diese Sicherheitsventile ausgehebelt werden.
• 1:12:17
  Arno: Arno: Ich möchte zu dem Punkt nur ganz kurz ergänzen, bevor ich noch einen letzten Punkt ansprechen möchte, dass man also dass in
• 1:12:25
  Arno: ganz, ganz vielen Mad Science Erzählungen auch wichtig ist, dass das in einem Kontext von sogenannter postnormal science
• 1:12:33
  Arno: stattfindet. Also dieser Begriff bezeichnet den Umstand, dass es also man spricht ja bei bestimmten Forschungsrichtungen, wenn die
• 1:12:42
  Arno: extrem etabliert sind von Paradigmen.
• 1:12:45
  Arno: Und wenn es Paradigmenwechsel gibt, wenn in der Medizin dann so was wie der Blutkreislauf entdeckt wird und alles, was vorher war,
• 1:12:52
  Arno: obsolet wird. Und genau in dieser Zwischenstelle zwischen der etablierten Science und der kommenden Science gibt es
• 1:12:59
  Arno: sozusagen die Postnormal Science.
• 1:13:01
  Arno: Und da ändern sich dann auch die ethischen Maßstäbe daran, wie Wissenschaft bemessen wird.
• 1:13:08
  Arno: Und genau in genau diese Nischen und Scharniere zwischen solchen Paradigmen sind etwas, wo solche Meta Science
• 1:13:19
  Arno: Narrative sehr, sehr oft stattfinden.
• 1:13:21
  Eugen: Eugen: Also ich habe den Begriff jetzt so noch nicht von dir gehört, aber das deckt sich mit meinen Beobachtungen auch auf der auf die
• 1:13:28
  Eugen: lange Sicht, weil es gab immer Trends bei der Mad Science.
• 1:13:31
  Eugen: Also das ist heutzutage ist halt Stammzellenforschung.
• 1:13:35
  Eugen: Bisschen Quantenphysik, weil wir alle nicht wirklich wissen, was Quantenphysik macht.
• 1:13:39
  Eugen: Aber das kann ruhig gefährlich sein.
• 1:13:41
  Eugen: Und in den 50er Jahren war es halt Kernphysik.
• 1:13:43
  Eugen: Also da war halt alles Atom.
• 1:13:47
  Eugen: Wie sagt man verstrahlte Ameisen, die riesig wurden.
• 1:13:49
  Arno: Arno: Und es ist dann letztlich nichts anderes als eine narrative Technikfolgenabschätzung, wo man dann eben erzählt, was passieren könnte,
• 1:13:57
  Arno: wenn man diesen Weg geht.
• 1:13:58
  Eugen: Eugen: Und das macht sie auch interessant für Ideenhistoriker, weil es ist ja eigentlich so eine Art, eine Art Sicherheitsventil oder
• 1:14:04
  Eugen: eine Art Vorsichtsmaßnahme, die eben auch in einem populärkulturellen Diskurs, der eben nicht nur die wenigen Akteure, die das jetzt
• 1:14:12
  Eugen: wirklich betrifft, also die Wissenschaftlerinnen und die Politikerinnen, sondern halt die Allgemeinheit, wo es da auch
• 1:14:18
  Eugen: wenn wir das positiv sehen, ist das ja auch eine tolle Möglichkeit, dass solche Themen wirklich an eine große Öffentlichkeit kommen.
• 1:14:25
  Eugen: Ja, ich meine, ein Beispiel, das wir jetzt haben.
• 1:14:27
  Eugen: Machen wir das nächste Riesenfass auf.
• 1:14:28
  Eugen: Ist KI künstliche Intelligenz?
• 1:14:30
  Eugen: Das Lustige ist ja, dass wir alle und die wenigsten von uns sind jetzt Informatikerinnen eine Meinung zu künstlicher
• 1:14:36
  Eugen: Intelligenz haben und was die gefahren sind, weil wir sofort an alle verrückt gewordenen künstliche Intelligenzen aus der
• 1:14:43
  Eugen: Populärkultur denken und an die Asimovschen Regeln der Robotik.
• 1:14:47
  Eugen: Und was da die gefahren sind.
• 1:14:48
  Eugen: Und das.
• 1:14:49
  Arno: Arno: Weißt du übrigens, wie bei Alien Die KIs auf den Schiffen heißt.
• 1:14:53
  Eugen: Eugen: Mother.
• 1:14:55
  Arno: Arno: Und Father auch.
• 1:14:57
  Eugen: Eugen: Ah ja, das ist natürlich das Pendant, kann dann aber das erste ist, glaube ich.
• 1:15:00
  Eugen: Oder gab es deinen Vater auch im ersten Teil?
• 1:15:02
  Eugen: Nee.
• 1:15:03
  Arno: Arno: Und natürlich dann eben die Cyborgs, die man ja auch als künstliche Intelligenzen bezeichnen kann.
• 1:15:09
  Eugen: Eugen: Genau. Es stimmt, wir haben die künstliche Intelligenz.
• 1:15:11
  Eugen: Auch in Alien ist wirklich alles drin.
• 1:15:13
  Eugen: Alles. Also ich finde, du hast recht.
• 1:15:15
  Eugen: Wir müssen einen Alien Sammelband anstoßen.
• 1:15:18
  Eugen: Ja.
• 1:15:19
  Arno: Arno: Okay. Ich nehme dich beim Wort.
• 1:15:21
  Arno: Was ich hier, was ich auch noch ansprechen wollte, eben.
• 1:15:25
  Arno: Antragserotik wäre auch der Punkt der Transmedialität, weil wir haben hier eine riesen Franchise oder eine IP, also
• 1:15:33
  Arno: Intellectual Property.
• 1:15:35
  Eugen: Eugen: Aber total die Begriffe aus dem Kapitalismus übernommen und Der Kapitalismus aus der freien Marktwirtschaft.
• 1:15:41
  Eugen: Es geht nicht mehr um Ideen und Mythen, sondern von von Brands und Trademarks.
• 1:15:49
  Eugen: Property, das Eigentum.
• 1:15:50
  Eugen: Diese Vorstellung ist schon so alt, da sträuben sich mir die Haare.
• 1:15:53
  Arno: Arno: Aber uns gehören ja nicht mal mehr die Spiele auf der Konsole.
• 1:15:57
  Arno: Ja, ja, ja. Und was, was ich halt schon wirklich beeindruckend finde, ist, dass wir hier nicht nur Filme haben, wir haben,
• 1:16:05
  Arno: sondern bald auch Serien.
• 1:16:06
  Arno: Wir haben Comics, wir haben.
• 1:16:08
  Arno: Was haben wir noch alles?
• 1:16:10
  Arno: Hilf mir mal auf die Sprünge.
• 1:16:11
  Eugen: Eugen: Es gibt sicher ein Buch zum Film aus den 80er Jahren.
• 1:16:14
  Arno: Arno: Es gibt sicher Romane
• 1:16:14
  Eugen: Eugen: Bei Bastei Lübbe rausgekommen.
• 1:16:16
  Arno: Arno: Fanfiction. So erotische Fanfiction.
• 1:16:19
  Arno: Was? Was?
• 1:16:20
  Arno: Das Herz begehrt.
• 1:16:21
  Eugen: Eugen: Alien-Pornographie. Ganz sicher.
• 1:16:23
  Arno: Arno: Ganz sicher. Und das fände ich auch einen spannenden.
• 1:16:27
  Arno: Einfach mal spannend anzuschauen, wie sich das entwickelt hat.
• 1:16:30
  Arno: Also rein medienhistorisch einerseits, aber was das auch medienwissenschaftlich Den historisch bedeutet beim Transfer von
• 1:16:41
  Arno: Kernnarrativen aus Alien aus dem ersten Teil dann eben in die anderen Medienformen hinein.
• 1:16:48
  Arno: Also bedeutet das zum Beispiel, was wir ja vorhin auch schon mal angesprochen haben, eine Abstraktion von diesen
• 1:16:53
  Arno: Erzählerzählungen, die wir da haben, wie bei den Piraten halt.
• 1:16:58
  Arno: Oder passiert, da war was ganz anderes, werden die ganz neu erzählt?
• 1:17:02
  Arno: Oder es gibt.
• 1:17:03
  Eugen: Eugen: Ja diese Rückbewegung, diese Rückbesinnung, die jetzt im neuesten Film, aber auch im Alien Isolation, da gab es ja vorher schon
• 1:17:09
  Eugen: einige Spiele, die du jetzt alle uns natürlich aufzählen kannst.
• 1:17:13
  Eugen: Aber was ich noch weiß davor gab es unter anderem dieses Alien Colonial Marines, ein furchtbarer First Person Shooter.
• 1:17:18
  Eugen: Da ging es eigentlich immer um diesen, den zweiten Teil und wir erschießen viele Aliens, was alles recht belanglos war und dass Alien
• 1:17:25
  Eugen: Isolation war das erste, das diese über.
• 1:17:27
  Eugen: Also da hat man keine. Man hat keine Möglichkeit das Alien zu töten.
• 1:17:30
  Eugen: Man kann einen Flammenwerfer ist aufhalten kurz aber sonst ist man total total unterlegen.
• 1:17:35
  Eugen: Und diese Rückbesinnung auf den zentralen Moment des ersten Teils haben wir jetzt in einem Film und in einem Spiel.
• 1:17:42
  Eugen: Es wäre noch interessant, sich die Graphic Novels anzuschauen, aber ich glaube, da gibt es auch einiges.
• 1:17:47
  Eugen: Ja.
• 1:17:48
  Arno: Arno: Glaube ich auch. Also Sammelband ist verabredet.
• 1:17:52
  Arno: Call kommt bald.
• 1:17:55
  Eugen: Eugen: 2028.
• 1:17:57
  Arno: Arno: Jetzt schon schneller.
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  Arno: Vielleicht machen wir auch so eine online Tagung dazu.
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  Arno: Könnte ich mir auch vorstellen. Das wäre vielleicht ein bisschen niederschwelliger.
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  Arno: Jedenfalls ich habe große Lust, da was zu machen, einfach weil's so unfair.
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  Arno: Also dieses Universum, das ist halt so, das hat so viele verschiedene Ebenen und Zweige und Wurzeln und weiß ich nicht
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  Arno: was. Ich finde das wirklich faszinierend, dass und das hat auch echt genau deswegen Spaß gemacht, sich den ganzen Quatsch noch
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  Arno: mal anzuschauen.
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  Eugen: Eugen: Also ich glaube bei der Publikation macht das total Sinn, sich auf das Alienuniversum zu konzentrieren, weil jetzt können wir es
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  Eugen: übernehmen. Es ist eine Marke, die sehr gut funktioniert und zieht, glaube ich.
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  Eugen: Also da können wir das Interesse von vielen wecken.
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  Eugen: Für einen Forschungsantrag.
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  Eugen: Glaube ich, würde ich mich mehr auf die auf die Mythen dahinter, auf einzelne konzentrieren.
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  Eugen: Wobei halt die Transmedialität auch schon sehr spannend, aber ich glaube, das beschäftigt uns ja auch schon so lange.
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  Eugen: Also die entweder die Evil Corporation oder Matt Science oder halt die künstliche Intelligenz.
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  Eugen: Auch da hatten wir schon Antragsideen, wenn ich mich richtig erinnere.
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  Eugen: Und das sind ja alles drei sehr, sehr heiße und sehr, sehr zeitrelevant, also gesellschaftspolitisch relevante Themen, die
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  Eugen: man wirklich einmal ordentlich bearbeiten müsste.
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  Arno: Arno: Beim Sammelband hätte ich ein bisschen die Sorge, dass sich die Leute wirklich nur auf was weiß ich, die ersten drei Filme und dann
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  Arno: vielleicht noch die den Prometheus oder so konzentrieren, dann aber fast gar nichts zu den Spielern.
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  Eugen: Eugen: Alle nicht genommen. Es wird. Es wird gezwungen, einen Nachweis von allen Autorinnen, dass sie alle Filme gesehen
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  Eugen: haben, außer Alien versus Predator.
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  Eugen: Das kann ich jetzt schon versprechen.
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  Eugen: Also ist alles okay?
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  Eugen: Okay, ich hole nach.
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  Arno: Arno: Bei Alien versus Predator fand ich in dem ersten Teil.
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  Arno: Also das ist natürlich großer Humbug und Quatsch, aber ich meine, wir gucken hier jetzt bei Alien auch keine Dokumentationen
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  Arno: an, also ist jetzt auch nicht.
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  Arno: Und diese Idee, dass im antarktischen Eis in der Tiefe irgendwo eine große Pyramide gebaut wurde, als
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  Arno: Kampfarena von den Predators, die aber auch gleichzeitig der Prototyp für alle anderen Pyramidenformen in den ganzen
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  Arno: großen Kulturen der Erdgeschichte oder der Menschheit erklärt.
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  Eugen: Eugen: Weil auf so eine Pyramide kommt man einfach nicht.
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  Eugen: Das ist so eine abwegige geometrische Form.
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  Eugen: Das ist ja, das ist also das ist das ist einfach unmöglich, dass sie irgendwie mehrere Leute gleichzeitig drauf kommen.
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  Arno: Arno: Aber das fand ich, fand ich einfach ein interessantes und nettes Setting.
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  Arno: Und hier spielt natürlich auch der Archäologe oder der Historiker.
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  Arno: In diesem ersten Teil zumindest eine relativ große Rolle.
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  Arno: Auch wenn er überlebt Er natürlich nicht.
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  Eugen: Eugen: Das hätte mich ja sehr gewundert.
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  Eugen: Indiana Jones ist der einzige Archäologe, der überlebt.
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  Arno: Arno: Ja. Und Lara Croft.
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  Eugen: Eugen: Und Lara Croft? Ja, stimmt.
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  Eugen: Die ist ja eigentlich Archäologin. Und schon wieder vergessen?
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  Arno: Arno: Ja, die arbeiten ja beide eher, sagen wir mal, also longue duree ist bei denen nicht so angesagt.
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  Eugen: Eugen: Ach ja, nächstes Thema.
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  Eugen: Gut, gut, gut.
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  Eugen: Ja, das ist.
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  Eugen: Ich glaube, das ist ein Thema.
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  Eugen: Das wird uns noch weiter begleiten und uns zusammenhalten.
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  Eugen: Auch diese. Diese Faszination dafür.
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  Eugen: Also ich finde das sehr schön, dass wir hatten ja eigentlich anderes geplant anfangs für heute zu besprechen, aber ich finde, das
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  Eugen: hat sich sehr, sehr gut ergeben.
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  Eugen: Da glaube ich, können wir auch versprechen, dass weitere Weiteres daraus entstehen wird.
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  Eugen: Ja.
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  Arno: Arno: Wie gesagt, der Call kommt bald.
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  Arno: Ich sehe schon die Schweißperlen von Eugens Stirn tropfen.
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  Eugen: Eugen: Nein, ich sag ja immer zu.
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  Eugen: Und dann bin ich. Dann ist es irgendwann immer zu viel.
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  Eugen: Aber. Aber das macht ja Spaß.
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  Eugen: Ja. Ich sagte gerade, ich sehe auf die uhr.
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  Eugen: Und ich glaube, wir schaffen es unter 90 Minuten.
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  Eugen: Behaupten wir einfach, dass 90 Minuten das Ziel ist.
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  Arno: Arno: 90 ist das neue 60?
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  Eugen: Eugen: Ja, genau. Ich finde das eine gute.
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  Eugen: Wir haben einen guten Abschluss gefunden.
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  Eugen: Es kommt praktisch etwas raus.
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  Arno: Arno: Ich finde, 90 ist das Neue.
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  Arno: 60 ist auch ein wunderbarer Episodentitel.
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  Eugen: Eugen: 90? Ja. Ich finde, dass ein wunderschöner Episodentitel.
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  Eugen: Ich sag jetzt nichts weiter dazu.
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  Eugen: Den nehmen wir.
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  Arno: Arno: Man hat ja das Glück, dass wir in der Wissenschaft auch immer durch Untertitel, die dann fünf Sätze lang sind und eine Fußnote
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  Arno: haben können und eine Fußnote haben.
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  Arno: Da können wir alles präzisieren.
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  Arno: Also ich würde sagen, wir packen es für heute an dieser Stelle.
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  Arno: Eugen Es war ein.
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  Eugen: Eugen: Let it wrap it up.
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  Arno: Arno: Es war unglaublich schön und lustig und inspirierend mal wieder mit dir und wir sprechen uns in einem Monat wieder.
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  Arno: Und ihr da draußen könnt alle Informationen, die wir irgendwie zu dieser Folge zusammensuchen können, findet ihr dann
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  Arno: wirklich in den Shownotes.
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  Arno: Lasst uns gerne Nachrichten oder Kommentare da, egal wo er uns findet und empfiehlt uns auch gerne weiter.
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  Arno: Wir freuen uns über jedes neue Ohr, das unserem Podcast lauscht, unserem kleinen süßen Kuschel Podcast.
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  Arno: Macht's gut, ihr Lieben. Tschüss.
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  Arno: Was wolltest du sagen?
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  Eugen: Eugen: Ich wollte mich auch verabschieden, aber lass es.
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  Arno: Arno: Nachdem wir schon den Einstieg so versaut haben, machen wir jetzt den Ausstieg auch noch irgendwann.
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  Eugen: Eugen: In Folge 40 oder so kriegen wir das hin.
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  Eugen: Ich wollte mich einfach nur bei dir bedanken.
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  Eugen: Ich fand das. Ich genieße diese dieser Stunde Stunden mehr Zeit sehr.
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  Eugen: Immer wenn ich.
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  Eugen: Das Gefühl habe ich, dass da auch sehr viel weiter geht.
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  Eugen: Und ich habe mich auch sehr gefreut, deinen Text jetzt mal zur Hälfte zu lesen.
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  Eugen: Die andere Hälfte werde ich auf jeden Fall lesen, weil wie gesagt, Einleitung.
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  Eugen: Für die Monographie und auch unsere Hörerinnen wollte ich darauf nochmal hinweisen.
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  Eugen: Ich werde schauen, dass wir die irgendwie verfügbar machen.
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  Eugen: Die Texte vielleicht auch über meinen Blog, wo ich jetzt früher auf diesen neuen Podcast hinweisen werde, als ich es die letzten Male
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  Eugen: gemacht habe.
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  Arno: Arno: Ja, aber drei Tage vor dem neuen ist ja auch echt okay.
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  Eugen: Eugen: Es ist okay. Genau.
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  Eugen: Ja, dann auch von mir ein herzliches Danke an dich und an die Hörerinnen und bis nächsten mal.