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Wahn, Baguette und Schwarze Augen · Kritische Controller

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  Intro/Outro: Intro/Outro: Kritisch. Bitte schön. Bitte schön.
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  Intro/Outro: Oh.
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  Eugen: Eugen: Hi, Arno.
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  Arno: Arno: Hallo, Eugen. Ich bin heute ein bisschen heiser.
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  Eugen: Eugen: Aber faule Ausrede für die sexy Stimme.
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  Eugen: Das ging nämlich jetzt wirklich von null auf 100.
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  Eugen: Plötzlich, nach dem Aufnahmebutton, war schon die sechste Stimme da. Bewundernswert.
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  Eugen: Also da sind wir wieder. Wir haben nicht ganz den Monatsrhythmus eingehalten,
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  Eugen: aber ehrlich gesagt.
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  Arno: Arno: Haben wir nicht.
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  Eugen: Eugen: Nein, ich meine nicht.
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  Arno: Arno: Vor vier Wochen noch die wunderbare Folge von dir und Aurelia.
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  Eugen: Eugen: Das stimmt. Insofern haben wir auch den.
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  Eugen: Ich muss es dann im Nachhinein als Liste anschauen. Aber es ist ja auch nicht so wichtig, weil es ist immerhin schon die 13.
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  Eugen: Folge und das macht mich schon glücklich, dass wir so einen langen Atem haben. Das ist jetzt eineinhalb Jahre.
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  Eugen: Arno Eugen Podcast.
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  Arno: Arno: Jo mei, ist denn schon Weihnachten.
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  Eugen: Eugen: Und und Weihnachten? Also das ist die Weihnachtsfolge, ein Geschenk an uns und an alle,
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  Eugen: die uns zuhören. Und was machen wir heute?
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  Eugen: Wir lesen, oder? Ja, also Arno, ich hoffe, du hast dann auch irgendwann wieder gelesen,
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  Eugen: aber wir besprechen einen Text drüber geflogen.
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  Eugen: Arno, den ich jetzt auch gelesen habe mit dem wunderschönen Titel Approximity to Death to Overwhelming Madness.
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  Eugen: Ein Zitat kannst du gleich nachher sagen, wo das her ist.
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  Eugen: Ich vermute aus dem Horrorspiel Outlast, weil es geht um das Horrorspiel Outlast und die Stigmatisierung psychischer Störungen.
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  Eugen: Ja, also das wäre unser Hard Work Teil, den wir besprechen.
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  Eugen: Dann würde ich schauen, dass ich vor allem dich reden lasse. Weil immerhin sind die Gedanken von dir und stell nur hin und wieder Fragen Im
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  Eugen: Software reden wir wieder über die Spiele, die wir gespielt haben.
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  Eugen: Serien, die wir geschaut haben, Bücher, die wir gelesen haben. Bei mir ist das vor allem Clair obscure.
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  Eugen: Das kann ich auch erklären, wie ich dazu kam, das Spiel zu spielen, weil ich glaube,
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  Eugen: sonst, wenn wenn wir nicht unsere Spielrunde gehabt hätten, hätte ich das Spiel für die nächsten Jahre noch nicht angerührt.
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  Eugen: Und schließlich In der Antragserotik geht es gar nicht so sehr um die vielen Anträge,
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  Eugen: die wir gerade vorbereiten. Viele Anträge geht es nämlich einen Call for Articles von mir und der Lena Falkenhagen
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  Eugen: zur Ideengeschichte im schwarzen Auge.
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  Eugen: Gut, also das wär's. Wir haben uns heute zu Weihnachten geschenkt, dass wir nicht brutal die 60 Minuten versuchen einzuhalten.
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  Eugen: Unter 120 Minuten wäre gut, weil ich muss noch andere Sachen auch machen.
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  Eugen: Und wie ich dich kenne, Arno. Du auch.
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  Eugen: Und dann haben wir ja auch noch Familie und Hunde.
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  Arno: Arno: Und Anträge.
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  Eugen: Eugen: Und. Ja, genau, Ich setze mich. Ich gehe nachher nämlich wirklich auch gleich wieder ans Antragschreiben. So,
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  Eugen: let's start approximity to death to overwhelming madness.
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  Eugen: Wo ist das Zitat her?
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  Arno: Arno: Das Zitat ist aus Outlast. Das ist ein Horrorspiel aus dem Jahr 2013.
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  Arno: Ich habe auch schon hier und da über das Spiel geschrieben, in anderer Form,
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  Arno: unter anderem auch mit dem Stefan Simond und hier.
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  Arno: Das ist quasi eine Verschriftlichung von einem Vortrag, den ich vor, ich glaube zwei Jahren in Berlin gehalten habe zu einer Tagung zum Thema
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  Arno: Mental Health in Literatur, Populärmedien und Medizin.
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  Arno: Dazu ist jetzt der Tagungsband erschienen, herausgegeben von Marcella Fazio,
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  Arno: die da ganz tolle Arbeit geleistet hat.
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  Arno: Und ja, und ich hatte das vor allem deshalb vorgeschlagen, weil ich überlege,
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  Arno: gerade so ein bisschen zum Ersten Mal ernsthaft das in Monografie Form zu pressen.
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  Arno: Und ich habe hier in diesem Artikel drei theoretische Vektoren in den Raum geworfen,
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  Arno: die mit plus vielleicht ein, zwei anderen noch dann so ein Grundgerüst für so eine Monografie zu Krankheiten in digitalen
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  Arno: Spielen anbieten könnten.
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  Eugen: Eugen: Das fände ich sehr cool. Also das musst du unbedingt machen. Das Buch jetzt dazu schreiben.
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  Eugen: Das ist überhaupt so, ich würde sagen, jetzt ist ja auch Jahreswechsel und gute Vorsätze sind angesagt.
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  Eugen: Und mein guter Vorsatz für mich und den gebe ich dir jetzt einfach auch mit Bücher schreiben,
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  Eugen: keine Papers mehr oder ein Buch schreiben.
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  Eugen: Wir müssen ja auch nicht übertreiben.
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  Arno: Arno: Ja, ich habe im Moment noch ganz viele Paper versprochen.
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  Arno: Du wahrscheinlich auch.
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  Eugen: Eugen: Nur noch eins werde besser.
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  Arno: Arno: So drei vier, glaube ich, die ich also in den nächsten sechs Monaten, sage ich mal schreiben muss.
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  Eugen: Eugen: Nein, bei mir ist es nur eins und dann Buch, Buch, Buch.
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  Eugen: Und das Buch wäre nämlich, finde ich auch sehr schön. Und das ist ja also wirklich mach es,
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  Eugen: weil das das Thema ist deins und in meiner Wahrnehmung werden wird auf Bücher doch schneller zurückgegriffen.
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  Eugen: Merke ich auch bei der Recherche. Aber Papers findet man schneller online. Aber die Sachen, die man eher zitiert, sind Bücher,
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  Eugen: weil da auch die Gedankengänge ausgebaut sind. Egal. Ich möchte jetzt nicht der monologisieren, sondern gehen wir wieder zurück. Outlast war
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  Eugen: witzigerweise nicht in unseren Horror Gamepolitics Projekt drin.
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  Eugen: Also es war in der Liste. Nein, Doch, du hast.
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  Arno: Arno: Es.
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  Eugen: Eugen: Also. Aber gut, dann andersherum es es gibt eine Fallstudie zu Outlast in auf dem Blog.
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  Eugen: Auch HGP gibt es dort auch vom Arno. War das das erste Mal, dass du Outlaws gespielt hast?
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  Arno: Arno: Ja, schon. Ich habe es jetzt auch für den Artikel nicht noch mal gespielt,
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  Arno: weil es mir zu unheimlich ist. Es ist halt nur schon krass, Aber ich habe dann eben auch sehr viel auf so kommentarlose Let's Plays und so
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  Arno: zurückgegriffen, um so die Erinnerung noch mal ein bisschen herauszuholen.
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  Arno: Gerade bei so Inhaltsanalysen ist ja vieles auf Ästhetiken, auf Narrative und so konzentriert.
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  Arno: Deswegen geht das relativ gut Und das, was die das Gameplay angeht, das hatte ich noch ziemlich gut in Erinnerung.
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  Eugen: Eugen: Die Panik, die Panik war noch da.
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  Arno: Arno: Die Panik ist noch da. Es gibt auch da ganz tolle Videos von Leuten, die dann quasi in den Bildschirm schreien.
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  Arno: Wenn dann die irren Insassen auf einen losgehen und so.
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  Eugen: Eugen: Vielleicht bevor wir in die Theorie uns reinwerfen.
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  Eugen: Also dein Text teilt sich in den theoretischen Vorteil, wo du diese drei Vektoren vorstellst und dann es anhand von Outlaws durchexerziert.
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  Eugen: Oder weißt du was? Ich überlasse dir die Wahl.
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  Eugen: Willst du jetzt schon Outlaws vorstellen Oder sollen wir erst mal ein bisschen über Theorie reden? Dann stellst du Outlast vor und dann machen
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  Eugen: wir es so wie im Paper machen.
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  Arno: Arno: Nur ich kann jetzt ganz kurz sagen, worum es in dem Spiel geht und dann gucken wir,
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  Arno: was passiert. Also Outlast, wie gesagt, ist ein Spiel aus 2013 und 2013.
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  Arno: Wir erinnern uns, es war der Höhepunkt der Whistleblower Hysterie in den Medien mit Snowden.
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  Arno: Und wie hieß noch mal die Plattform über die immer schon Wikileaks?
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  Arno: Genau. Ich habe schon schaut, das ist schon so weit weg und total vergessen.
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  Eugen: Eugen: Muss ich gestehen.
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  Arno: Arno: Ja, der wohnt jetzt doch in Moskau, oder?
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  Eugen: Eugen: Diese googeln wir, bevor wir.
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  Arno: Arno: Uns weiter. Genau.
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  Eugen: Eugen: Du gehst.
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  Arno: Arno: Da habe ich jetzt den historischen Hintergrund. Aber das ist jedenfalls so ganz grob Auch der zeithistorische Hintergrund,
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  Arno: vor dem das Spiel erschienen ist, muss man vielleicht mitdenken.
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  Arno: Das erklärt nämlich auch, warum man einen Whistleblower spielt bzw einen Journalisten,
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  Arno: der aufgrund eines Whistleblowers nach ich glaube Montana in ein ehemalige Psychiatrie einsteigt des Nachts.
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  Arno: Also wie immer dieses klassische Horrorspiel.
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  Arno: Da wo es dunkel und schrecklich ist, da laufen die Leute erstmal hin und wie sollte es anders sein,
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  Arno: die Psychiatrie ist mitnichten verlassen, sondern es blüht das wahnsinnige Leben darin.
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  Arno: Und es stellt sich heraus, es gibt eine wie immer in solchen Spielen auch Evil Corporation,
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  Arno: die dort Experimente an Menschen durchführt, die so was wie eine Art Supersoldaten erschaffen will,
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  Arno: indem sie einen Schwarm von Naniten, also Nanorobotern, entwickelt, mit denen der dann von bestimmten
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  Arno: Personen kontrolliert werden kann, was eine furchtbare Waffe ist. Und so weiter und so fort. Also diese ganzen klassischen Narrative
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  Arno: Science Evil Corporations, die spielen eine ganz große Rolle.
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  Arno: Und es gibt sogar natürlich auch den Erfinder dieser Technologie, was natürlich ein Naziwissenschaftler ist,
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  Arno: der darüber.
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  Eugen: Eugen: Hinaus.
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  Arno: Arno: Genau der über die Operation. Wie heißt der?
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  Arno: Operation Paperclip. Dann nach dem Nationalsozialismus in die USA gekommen ist.
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  Arno: Cia usw. Das glaube ich, sollten.
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  Eugen: Eugen: Wir kurz vorstellen. Machst du das?
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  Arno: Arno: Mach du das ruhig. Sonst rede ich ja die ganze Zeit.
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  Eugen: Eugen: Ja, also Paperclip war gut. Jetzt habe ich mich auch nicht nochmal eingelesen,
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  Eugen: aber kurz zusammengefasst im Kalten Krieg. Also es ging ja schnell mit Konflikt weiter.
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  Eugen: Nach dem zweiten Weltkrieg, also von den Nazis, wurde dann plötzlich innerhalb weniger Wochen,
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  Eugen: Monate, Tage der Erzfeind, der Kommunismus wieder und die Sowjetunion.
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  Eugen: Und dann hat man gemerkt in den USA, dass es da ja einiges an Potenzial gibt in Deutschland,
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  Eugen: das man verwenden könnte. Also nicht nur in den USA. Ich weiß auch nicht mehr, wer angefangen hat. Das ist, glaube ich, relativ
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  Eugen: zeitgleich geschehen. Also je nachdem, in welcher Besatzungszone man war, Als deutscher verrückter Wissenschaftler wurde man
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  Eugen: dann angeheuert von der Seite. Und ich weiß es nicht.
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  Eugen: Für mich ist die Figur von Wernher von Braun, der ja auch das Raketenprogramm der USA mitinitiiert hat.
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  Eugen: Ich weiß nicht, ob der aus diesem Projekt da ist, aber ungefähr in diese Richtung geht es.
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  Eugen: Und das waren also da wurden auch einige durchaus belastete Wissenschaftlerinnen dann einfach in den Dienst des Klassen,
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  Eugen: nicht des Klassen ja, in der Sowjetunion, des Klassenkampfes und in den USA im Dienst des Kampfes für die Freiheit vor den Wagen gespannt.
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  Eugen: Also das ist auch ein sicher populärkultureller Mythos geworden.
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  Eugen: Was halt vor allem davon geblieben sind, ist es sind die wahnsinnigen Naziwissenschaftler,
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  Eugen: die dann auf die Gesellschaft in den USA freigelassen werden wie der Doktor.
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  Eugen: Ich nehme an, dass Doktor.
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  Arno: Arno: Ja, ist er. Dr. Rudolf. Gustav Wernicke.
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  Eugen: Eugen: Okay. Erzähl mal von Dr. Wernicke.
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  Arno: Arno: Ja. Du hast ja jetzt schon viel gesagt.
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  Arno: Der ist eben, ähm. Ja. Über diese Operation.
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  Arno: Paperclip zu eben. Markoff Corporation.
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  Arno: Das ist die Evil Corporation, in die USA gestoßen.
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  Arno: Und es sind dann zum Beispiel die Erfahrungen Wernekes mit dem Holocaust, die überhaupt diese Technologie ermöglichen.
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  Arno: Der nämlich davon ausgeht, dass man einen gewissen Wahnsinn braucht, was ja schon an sich ziemlich hanebüchen ist,
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  Arno: damit ja diese Technologie überhaupt aktiviert und gesteuert werden kann.
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  Eugen: Eugen: Genau.
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  Arno: Arno: Er hat da ein.
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  Eugen: Eugen: Opfer, die das steuern oder Opfer von Experimenten, die eben traumatisiert werden müssen,
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  Eugen: zuerst damit sie dann funktionierende Nanobots.
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  Arno: Arno: Werden.
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  Eugen: Eugen: Bewusst.
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  Arno: Arno: Traumatisiert und dem persönlichen Horror ausgeliefert.
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  Arno: Und aus diesem Trauma heraus wird dieser sogenannte Wallrider aktiviert und gesteuert.
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  Arno: Und das ist dann eben eine ganz furchtbare Waffe, die ja dann da rumfliegen kann und die Menschen umbringen kann usw.Und das
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  Arno: ist dieser Journalist, der hat eben gehört, dass obskure Experimente eben in dieser Psychiatrie stattfinden und ist dort
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  Arno: eingebrochen und dann entwickelt sich im Laufe seines Einbruchs er kann natürlich nicht wieder raus,
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  Arno: so ein bisschen dieses Narrativ, dass er nach und nach ganz klassisch Dokumente,
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  Arno: Akten usw findet, in denen die genau diese Prozesse geschildert werden, trifft dann sowohl auf furchtbare wahnsinnige
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  Arno: Insassen, die ihnen dann angreifen wollen, aber eben auch solche, die eigentlich nur in der Gegend stehen und irgendwas vor sich hinmurmeln
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  Arno: oder eben auch Informationen von sich geben.
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  Arno: Und am Ende ist dann nicht ganz klar, als er ausbrechen will, ob auch dieser Prozess der eigenen
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  Arno: Traumatisierung dann also von Mal zu Mal, weil er eben so viele schreckliche Dinge sieht,
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  Arno: dazu führt, dass er möglicherweise selbst zum Träger dieses Wallriders wird.
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  Eugen: Eugen: Nur ganz kurz zur Einordnung des Spiels. Auch ich habe es nur mal angefangen,
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  Eugen: aber wenn ich mich richtig erinnere, ist es ja kein First Person oder Third Person Shooter oder überhaupt gegeben,
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  Eugen: sondern man ist unbewaffnet.
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  Arno: Arno: Genau. Es ist ein First Person Survival Horror Game.
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  Arno: Ja, ja, das macht natürlich auch die Spannung und den Horror eben in diesem Spiel aus,
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  Arno: dass du eigentlich außer einer Taschenlampe gar nichts hast.
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  Arno: Keine Taschenlampe, sondern eine Kamera mit Nachtsichtgerät.
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  Arno: Und dafür musst du dann eben Batterien und so was suchen.
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  Eugen: Eugen: Ich liebe Batterien. Sucher spielen.
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  Arno: Arno: Ja. Und wie viele Batterien auch in so einer Psychiatrie.
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  Arno: Überall verteilt. Wahnsinn.
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  Eugen: Eugen: Okay, gut. Du hast die Bühne vorbereitet.
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  Eugen: Dann werfen wir uns doch in dein theoretisches Gerüst rein.
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  Eugen: Und die drei Vektoren? Die, die da sind.
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  Eugen: Und das lasse ich schon dich vorstellen.
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  Arno: Arno: Also ich habe mir für diesen Beitrag oder auch damals für diesen Vortrag überlegt.
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  Arno: Eigentlich kann man das Ganze unter drei Vektoren betrachten, die das Ganze aus die schon zusammenhängen,
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  Arno: aber die das Ganze aus verschiedenen Perspektiven sozusagen rahmen.
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  Arno: Das eine ist das kollektive Gedächtnis.
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  Arno: Das ist ja auch was, was uns ständig in unseren Forschungen, ja auch dir über den Weg läuft.
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  Arno: Also das einfach über Diskurse in Computerspielen, ja, bestimmte Formen von Erinnerungen,
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  Arno: von Kultur, von gesellschaftlichen Annahmen und Wissensformationen über solche Spiele transportiert werden.
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  Arno: Das ist sicher ein Punkt, der hier ganz wichtig ist.
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  Arno: Also eben, wenn dann solche Sachen wie Operation, Paperclip oder andere Sachen kommen oder überhaupt ja,
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  Arno: die Psychiatrie als als Setting, da kann man dann eben sehr viele Annahmen und kollektive Betrachtungen
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  Arno: von Psychiatrie und von psychologischen Störungen und Krankheit usw ja herauslesen.
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  Eugen: Eugen: Bleiben wir gleich bei dem Punkt, weil jetzt bist du schon ein bisschen ausführlicher geworden. Also merken wir uns
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  Eugen: einfach vor, es gibt nachher noch zwei andere Vektoren, auf die gehen wir ein, aber dann machen wir doch den jetzt gleich. Also
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  Eugen: du hast schon einiges angesprochen, auch anhand des Spieles kollektives Gedächtnis.
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  Eugen: Wir haben diese Kalter Krieg Nachkriegszeit, wir haben den Holocaust auch mit den Traumata und den den wissenschaftlichen Experimenten der NS
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  Eugen: Medizin und wir haben die Psychiatrie.
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  Eugen: Psychiatrie ist ja überhaupt so ein Thema, an dem du mehr dranhängst.
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  Eugen: Ich versuche mich jetzt zu erinnern. Du hast auch ein paar Filme zitiert. Also es ist ja dieser Topos des Irrenhauses und das ist ja wirklich mehr
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  Eugen: das Irrenhaus. Das ist ja nicht so sehr die Psychiatrie, wo behandelt wird, sondern wo halt die Irren gesammelt werden, findet
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  Eugen: sich nach wie vor in einigen Filmen, meistens aber auch historisiert oder.
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  Arno: Arno: Lustigerweise ist es so, also was heißt lustigerweise Wir feiern just in diesem Jahr das 50-jährige Jubiläum der
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  Arno: Psychiatrie Enquete.
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  Eugen: Eugen: Ich habe keine Ahnung, was das heißt.
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  Arno: Arno: Ja, die Psychiatrie Psychiatrie Enquete war eine Untersuchung des Deutschen Bundestages 1975,
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  Arno: die ja die Zustände in den deutschen psychiatrischen Anstalten aufgedeckt hat und was zu wirklich umfassenden Reformen geführt
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  Arno: hat, die eben auch dazu geführt haben, dass die Psychiatrie heute das ist,
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  Arno: was sie ist. Also die ist eigentlich in größeren historischen Zusammenhang zu sehen von Psychiatrie,
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  Arno: Psychiatrie, kritischen Narrativen und Bewegungen, die so ab den 60er Jahren aufgetaucht sind.
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  Arno: Also auch ein ganz klassischer popkultureller Film dazu ist eben Einer flog über das Kuckucksnest.
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  Arno: Ich weiß gar nicht mehr genau, aus welchem Jahr der ist, Anfang der 70er Jahre.
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  Eugen: Eugen: Und das ist ja auch wieder ein Buch gewesen, das verfilmt wurde.
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  Arno: Arno: Ja, genau, von Ken Kesey und.
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  Eugen: Eugen: Ich schaue gerade oder habe gestern mit der Kathy angefangen zu schauen Girl interrupted,
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  Eugen: was ja auch dann perfekt dazu.
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  Arno: Arno: Passt.
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  Eugen: Eugen: Das ist nämlich auch da habe ich sehr viel an einer flog übers Kuckucksnest denken müssen.
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  Arno: Arno: Noch mal also diese Psychiatrieenquete hat eben dazu geführt, dass Psychiatrie reformiert wurde.
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  Arno: Umfassend. Dass Psychiatrie heute wirklich ein Ort ist, an den Leuten auch geholfen wird und die auch diesen,
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  Arno: ich sag mal ethischen Heilungsauftrag versuchen umfassend umzusetzen mit dem sehr starken Blick auf Autonomie,
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  Arno: auf Patientenwürde usw. Und wenn man sich aber popkulturelle Abbildungen von Psychiatrie anschaut,
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  Arno: ist das meistens so, dass die historisiert werden.
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  Arno: Also selbst wenn die heute spielen, sind das meistens alte Gebäude, sind es meistens von der Ästhetik her ja
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  Arno: Darstellungen, die eben auch 1960 oder so sein könnten.
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  Arno: Und es sind meistens auch Praktiken, die man heute eigentlich gar nicht mehr so findet,
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  Arno: also die eben Folter oder oder Therapien wie Elektroschocks ja zum Beispiel in der Form jedenfalls
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  Arno: zeigen, die menschenunwürdig ist und die die Autonomie der Patienten eben total untergräbt und die rundum im wahrsten Sinne der
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  Arno: Horror ist. Ja und genau.
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  Eugen: Eugen: Verzeihung, jetzt wollte ich gar nicht unterbrechen, aber mir ist gerade eingefallen, diese gezwungene Pilleneinnahme, das ist auch so
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  Eugen: etwas, was ich immer wieder sehe. Sie wollen nicht?
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  Eugen: Und dann haben Sie alle irgendwelche Tricks, um es nicht zu nehmen. Aber das ist auch so ein Topos.
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  Arno: Arno: Ja, ja, und es ist wirklich so auch hier ist dieses diese Psychiatrie, in die man einsteigt,
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  Arno: nach einem echten Vorbild nachempfunden worden.
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  Arno: Das war eine Psychiatrie. Ich habe gerade den Namen vergessen in Chicago.
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  Arno: Wenn ich mich richtig erinnere.
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  Eugen: Eugen: Die ich ich schau mal nach im Text.
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  Arno: Arno: Zumindest von ihrer Fassade her genauso aussah.
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  Arno: Also, und die heute glaube ich so ein Konferenzkomplex ist oder oder ganz anderen Zwecken dient,
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  Arno: die eben vor einigen Jahrzehnten stillgelegt wurde, also die genau dieser Psychiatrie psychiatriekritischen Reformen auch
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  Arno: erlegen ist und zum Stillstand dann zur stille Stilllegung gekommen ist.
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  Eugen: Eugen: Hast du eine Ahnung, woher das kommt?
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  Eugen: Dieses negative Bild der Psychiatrie, das ich so vehement und beharrlich hält in der Populärkultur?
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  Eugen: Weil es sind ja. Mir fallen ad hoc auch einige Computerspiele ein mit böser Psychiatrie von den wirklich grauslichen Psychiatrie,
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  Eugen: so wie hier und auch in Bioshock zwei mit den Experimenten und so bis zu dem etwas perfideren Alan Wake,
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  Eugen: wo wir so einen zumindest in der Fassade ja total nassen Psychiater haben,
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  Eugen: mit schönen Ausblick und sehr hotelig. Aber auch der nutzt seine Patienten Schrägstrich Opfer aus.
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  Arno: Arno: Ja, The Evil Within ist es glaube ich auch.
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  Eugen: Eugen: Oh ja, genau.
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  Arno: Arno: Das ist wirklich was, was rund um noch sehr virulent ist und sehr präsent ist.
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  Arno: Und das ist ja schon faszinierend, weil eigentlich ja darüber auch sehr stark gesteuert wird,
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  Arno: wie wir Psychiatrie wahrnehmen und was eben dann auch zu Stigmatisierungsprozessen stattfinden kann.
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  Arno: Und das ist ein ganz zentraler Punkt, zum Beispiel auch in diesem Spiel, in dem man hier auch kritisieren kann.
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  Arno: Eben dass man dann Insassen hat, die eben nicht dort sind, weil sie geheilt werden sollen,
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  Arno: sondern es sind Menschen, an denen Experimente durchgeführt werden, die darüber eben zu diesen.
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  Arno: Das ist auch ganz wichtig entstellten Monstren werden also die durch Narben und komische Haut,
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  Arno: also dieses grünliche, was man dann dann besonders durch die Nacht Kamera dann sieht und so,
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  Arno: die dann ganz unmenschlich wirken und dieses Unmenschliche.
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  Eugen: Eugen: Dieses Unmenschlichkeit nicht nur im Geiste, sondern sie müssen dann auch so aussehen,
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  Eugen: das ist ja wirklich. Ich weiß nicht aus welcher Periode der Menschheitsgeschichte das ist aber wahrscheinlich schon früher.
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  Eugen: Aber diese Gleichsetzung von hässlich und Böse hat man da wieder ganz stark wieder.
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  Arno: Arno: Und das Abjekte, dieser Zusammenhang wird ganz, ganz stark hier hergestellt Und das ist auch ein zentraler Punkt,
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  Arno: den man wirklich bei dieser eigentlich bei fast allen Horrorspielen, die sich mit psychischer Krankheit,
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  Arno: psychischen Störungen befassen, ja ankreiden kann.
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  Arno: Außer man hat dann so Spiele wie zum Beispiel Hellblade Secret, wo dann wirklich dezidiert die Perspektive der Erkrankten gesucht wird.
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  Arno: Aber sobald quasi der Blick von außen auf solche Charaktere gelenkt wird, ist das meistens eigentlich eine stigmatisierende
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  Arno: Perspektivierung.
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  Eugen: Eugen: Sind wir eigentlich schon fast bei deinem zweiten Vektor bei Normalisierung und Normalismus?
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  Eugen: Ich würde aber gern trotzdem noch zu den kollektiven Gedächtnis fragen Wo kommt das wirklich her?
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  Eugen: Oder warum wird das noch mal so befeuert?
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  Eugen: Die die böse Psychiatrie? Also ich vermute ja doch hinter den meisten Erinnerungsorten Mythen irgendeine Funktion.
• 22:12
  Eugen: Aber dieses gerade dieses Psychiatrie psychiatriekritische, dass ich zum Beispiel.
• 22:19
  Eugen: Gemerkt habe. Auch in meiner Familie einfach sehr stark.
• 22:21
  Eugen: Also ein bisschen unbewusst. Dieses erstmal skeptisch sein.
• 22:27
  Eugen: Ich meine, eine Grundskepsis ist was Gutes, aber die Frage ist, was befeuert diese Skepsis?
• 22:31
  Eugen: Und gerade bei Psychiatrie dieser Verdacht, dass eigentlich Psychiater und Psychiaterinnen uns ausnutzen.
• 22:39
  Eugen: Also ich kann mir vorstellen, dass es halt von dieser Grundangst kommt, dass Menschen das plötzlich da das Unbewusste
• 22:46
  Eugen: angezapft, also angezapft ist, auch schon wieder falsch untersucht wird, von dem man selbst dann auch Angst hat. Und dann
• 22:51
  Eugen: die Angst, man verliert die Kontrolle über sich selbst.
• 22:54
  Eugen: Aber warum ist die Psychiatrie so schlecht? Sehe ich da ein positives Bild in der Populärkultur zu machen? Warum übernehmen wir etwas, was eigentlich
• 23:00
  Eugen: eins zu eins den Vorwürfen von Scientology entspricht, zum Beispiel?
• 23:05
  Arno: Arno: Also ich glaube, es ist dieser eben, was du schon ein bisschen so angedeutet hast,
• 23:10
  Arno: diese Mischung aus Kontrollverlust. Autonomie spielt ja eigentlich in allen Spielen grundsätzlich eine große Rolle.
• 23:16
  Arno: Und dann, wenn es um Krankheiten oder um den eigenen Körper geht, noch mal mehr.
• 23:24
  Arno: Ja, also das ist auf jeden Fall auf der einen Seite ein Punkt.
• 23:27
  Arno: Und das andere ist, glaube ich auch, hat sehr viel mit der Moderne zu tun.
• 23:34
  Arno: Also die Moderne als die Ära, in der das Rationale ganz, ganz stark in den Vordergrund gedrängt wird und in
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  Arno: der alles kontrolliert sein muss und alles in der eigenen Macht liegen muss.
• 23:48
  Arno: Und Psychiatrie ist im Prinzip für beides, also Autonomie und Ratio.
• 23:54
  Arno: Dass die Umgebung, in der beides so ein bisschen entkoppelt wird und man sowohl nicht seiner selbst Herr ist,
• 24:03
  Arno: also insbesondere wenn sie so negativ dargestellt ist.
• 24:05
  Arno: Aber eben, es besteht dann auch immer die Angst, dass das man so endet.
• 24:10
  Arno: Und jetzt habe ich die zweite Hälfte von Was ich sagen soll.
• 24:15
  Eugen: Eugen: Ist dafür sehr gut. Das finde ich, ist ein sehr spannender Gedanke.
• 24:19
  Arno: Arno: Also ich glaube, es ist diese Kombination aus Moderne und Autonomie, Denken und auch dem,
• 24:25
  Arno: was man ja auch immer lernt. Also dass die eigene Würde und das eigene Self Empowerment ja auch ganz wichtig ist,
• 24:32
  Arno: um in dieser aktuellen modernen Gesellschaft bestehen zu können.
• 24:36
  Eugen: Eugen: Das finde ich ein guter Gedanke für den ersten Vektor. Machen wir noch die zwei nächsten.
• 24:40
  Eugen: Also Normalisierung. Hast du auch schon ein bisschen angesprochen mit diesen? Der Normalkörper ist der schöne Körper,
• 24:46
  Eugen: der ist gesund und unverrückt. Ja, das ist das Gegenteil von verrückt, normal und den nicht
• 24:56
  Eugen: normalen Körpern, die wo man auch gleich erkennt, was da falsch ist.
• 25:00
  Eugen: Also es geht darum vorzugeben, was ist normal und was nicht.
• 25:04
  Eugen: Wie macht das dieses Spiel?
• 25:05
  Arno: Arno: Du hast es eigentlich schon angesprochen. Also Normalismus ist ein Konzept,
• 25:09
  Arno: das ja ein Literaturwissenschaftler aus Deutschland, Jürgen Link entwickelt hat.
• 25:15
  Arno: Und er unterscheidet zwischen zwei Formen von Normalismus.
• 25:18
  Arno: Seien es der Proto normalismus, der eben ausdrückt, dass durch Diskurse, durch dispositive Institutionen usw
• 25:28
  Arno: Normalität vermittelt wird. Und das hat man zum Beispiel auch ganz stark in der Medizin,
• 25:34
  Arno: wenn man zum Beispiel Krankheit anhand von Biostatistiken definiert.
• 25:38
  Arno: Also alles, was sozusagen in der Gaußschen Normalverteilung in der Mitte ist,
• 25:43
  Arno: ist normal. Und die Ränder, die sind das, was das Anomale ausmacht, die sind das Krankhafte.
• 25:51
  Arno: Und gerade dieser Proto normalismus führt eben zu Stigmatisierung, weil er eben sehr stark sagt,
• 25:57
  Arno: diese Annahmen von was normal ist und was nicht, die sind unverrückbar.
• 26:01
  Arno: Es gibt ganz feste Annahmen. Und dann gibt es eben, was eher die Spätmoderne ausmacht flexibel normalistische Einstellungen,
• 26:09
  Arno: die das Ganze so ein bisschen aufweichen, also dass Normalität anders definiert wird.
• 26:16
  Arno: Vielleicht auch aus einer sehr subjektiveren Perspektive und nicht aus diesem Von außen auf etwas schauen,
• 26:22
  Arno: sondern die dieses Normalfeld nennt, klingt das dann ja als etwas betrachten,
• 26:29
  Arno: das zwar diskursiv entwickelt wird, aber eben historisch kontextualisiert zu erklären ist und sich immer wieder verändert und sehr
• 26:38
  Arno: fluide ist. Und im Spiel trifft eben eigentlich der flexibel normalistische Miles,
• 26:45
  Arno: der so ein sehr aufgeklärter Typ ist, der ja auch die Wahrheit immer herausbringen will und vermitteln will als Journalist,
• 26:55
  Arno: Der trinkt eben in einen extrem protonormalistisches Umfeld ein.
• 26:59
  Arno: Also man hat dann eben die Psychiatrie, wo alles ganz klar ist, wo auch dem Spieler ganz klar so,
• 27:06
  Arno: da kommt ein riesiger, vernarbter Wahnsinniger auf mich zugestampft und schreit,
• 27:11
  Arno: sind sinnlose Sachen auf mich ein. Vielleicht gehe ich doch mal besser und verstecke mich im Kleiderschrank oder so und allein dadurch,
• 27:19
  Arno: dass auch der Meister hier im Prinzip die Position des Spielers auch einnimmt.
• 27:24
  Arno: Also es wird angenommen, wir als Spieler haben eben auch seine vertreten, seine Werte.
• 27:29
  Arno: Wir identifizieren uns wortwörtlich mit ihm und wir werden eben mit dieser Welt konfrontiert,
• 27:36
  Arno: die ja extrem schwarz und weiß ist bzw grün und schwarz mit ein bisschen rot dazwischen,
• 27:44
  Arno: weil Nachtsichtgerät. Ja genau. Und hier werden dann eben genau diese Werte vermittelt,
• 27:50
  Arno: die den Wahnsinn als etwas Negatives darstellen.
• 27:53
  Arno: Und man muss sich dann eben fragen, will das Spiel eher empathisch sein, was es an manchen Stellen andeutet?
• 28:03
  Arno: Also wenn du dann solche Akten findest, was alles mit den Leuten gemacht wurde oder wie die da unter dieser Situation auch leiden.
• 28:11
  Arno: Oder weil sie eben protonormalistisch kommunizieren und sagen okay, für das Spiel oder für die Spielmechanik ist es
• 28:18
  Arno: eigentlich einfacher, wir machen das Böse auf der Seite und das Gute auf der Seite des Spielers.
• 28:25
  Arno: Und aus dieser Spannung heraus kann man das Spiel dann auch sehr, sehr schön so ein bisschen auseinandernehmen.
• 28:31
  Eugen: Eugen: Quasi ein bisschen ludonarrative Dissonanz, auch.
• 28:34
  Arno: Arno: Definitiv.
• 28:36
  Eugen: Eugen: Gewaltkritischen Gewaltspielen.
• 28:39
  Arno: Arno: Wobei eben diese, dieses reflektierende, das findet fast ganz im Hintergrund statt.
• 28:47
  Arno: Das ist ja auch was, was man ganz oft findet.
• 28:49
  Arno: Es wird dann schon versucht so einen Background Story aufzubauen, die dann nachvollziehbar ist,
• 28:56
  Arno: aber die letztlich und das merkt man eben daran, dass der Wahnsinn als Wahnsinn,
• 29:02
  Arno: als darf man nicht verwechseln mit psychischer Störung, sondern Wahnsinn als diskursives Konstrukt hier so dermaßen präsent ist als
• 29:11
  Arno: das verkörperte Böse, dass es einfach eindeutig eine stigmatisierende Position einnimmt.
• 29:18
  Eugen: Eugen: Das finde ich das auch sehr gut, aber das heißt, es bliebe uns noch ein dritter Vektor,
• 29:23
  Eugen: der in Wirklichkeit zwei sind, oder es sind ja zumindest auch zwei.
• 29:27
  Arno: Arno: Ja, ich habe so ein bisschen differenziert.
• 29:31
  Eugen: Eugen: Technologien des Selbst genannt, Technologien des Selbst und Selbstoptimierung in dieser Reihenfolge.
• 29:35
  Arno: Arno: Also Foucault hat ja dieses Konzept, der.
• 29:39
  Eugen: Eugen: Einen Satz mit Foucault hat ja angefangen, ich weiß nicht.
• 29:43
  Arno: Arno: Das Jahr geht zu Ende, Weihnachten und so.
• 29:46
  Eugen: Eugen: Genau jetzt auch ein bisschen Foucault und Derrida.
• 29:49
  Arno: Arno: Und Luhmann hat mir, glaube ich, auch schon.
• 29:51
  Arno: Hatten wir wahrscheinlich noch nicht. Kommt aber natürlich auch im Text vor.
• 29:55
  Eugen: Eugen: Luhmann kommt natürlich vor. Aber Luhmann darfst du das.
• 29:58
  Eugen: Der ist wichtig für dich. Aber, so Foucault zwischendurch reinwerfen, das ist.
• 30:02
  Arno: Arno: Ja aber ich muss Foucault hier nennen, weil er einfach alles.
• 30:05
  Eugen: Eugen: Verkauft hat. Ja, ich. Jetzt machen wir diese Parenthese zu.
• 30:08
  Eugen: Du. Rede einfach weiter.
• 30:09
  Arno: Arno: Also bitte. Foucault hat ja dieses Konzept der Biopolitik als erster entwickelt oder eher in den Raum geworfen
• 30:19
  Arno: und dann haben es andere weiterentwickelt. Und Biopolitik ist das, was man als Umgang einer Ordnungsmacht mit
• 30:29
  Arno: dem Leben bzw mit den Körpern mit den Menschen bezeichnet.
• 30:33
  Arno: Also man hat dann eben zum Beispiel ganz dezidiert top down biopolitische Entscheidungen,
• 30:39
  Arno: die zum Beispiel die Infrastruktur von Städten betreffen.
• 30:42
  Arno: Haben wir eine Kanalisation? Wenn ja, erhellt, dass die Gesundheit der Menschen eher als wenn wir keine haben?
• 30:49
  Arno: Zum Beispiel dass so ein ganz ganz basic Beispiel wir haben dann eben auch sowas wie Versicherungspflicht in Deutschland und Österreich
• 30:59
  Arno: und dass Leute eben krankenversichert sein müssen.
• 31:02
  Arno: Und das ist so ein. Sind solche Entscheidungen, die dazu führen, dass Menschen natürlich aus Sicht der Moderne viel effizienter arbeiten können,
• 31:12
  Arno: viel besser ihre Rolle in der Gesellschaft ausführen können und ja, in diesem kapitalistischen System ihre eigene
• 31:19
  Arno: Rolle effizient ausführen können. Und das ist die eine Seite.
• 31:24
  Arno: Und dann haben wir auf der anderen Seite eben Technologien des Selbst, aber eben auch diese Bewegungen aus den
• 31:31
  Arno: Technologien des Selbst zur Selbstoptimierung.
• 31:34
  Arno: Was bedeutet wie gehen wir selber mit unseren Körpern um?
• 31:37
  Arno: Das ist etwas, das vermittelt wird, dass einem beigebracht wird Ihr habt die Verantwortung für euren Körper.
• 31:44
  Arno: Wenn ihr zum Beispiel nicht auf euch aufpasst, kann der Versicherungsschutz,
• 31:48
  Arno: den wir euch anbieten, zum Beispiel nicht so umfassend sein wie für Leute,
• 31:51
  Arno: die total healthy sind und nur einmal in der Woche Fleisch essen und fünfmal in der Woche laufen gehen.
• 31:57
  Arno: Und wenn ihr nur vom Fernseher rumhängt, dann seid ihr selber schuld.
• 32:03
  Arno: Ihr seid für euch selber verantwortlich und die Technologien des Selbst.
• 32:07
  Arno: Also ein ganz schönes Beispiel dafür sind eben zum Beispiel Smartwatches, wo dann jeder jeden Tag drauf guckt.
• 32:12
  Arno: Habe ich jetzt meine 12.000 Schritte gelaufen oder nicht, die eben auch diese Disziplinierung des eigenen Körpers sozusagen vorantreiben.
• 32:20
  Arno: Und das läuft dann eben schon in so einem Punkt, der ja eben ganz, ganz stark vor allem in den letzten zehn Jahren geworden ist,
• 32:29
  Arno: nämlich die Selbstoptimierung, also diese Selbstoptimierung, die dazu führt,
• 32:35
  Arno: dass eben jede Facette des eigenen Körpers immer weiter verbessert wird, sei es von der Psyche.
• 32:42
  Arno: Du hast vorhin selbst bei dir schon angesprochen. Du hast verschiedene Coaching Sachen schon gemacht,
• 32:48
  Arno: die dazu dienen sollen, dass man selber auch mit diesem überkomplexen Alltag besser umgehen soll,
• 32:55
  Arno: bis eben zum Körper. Jeder geht ins Fitnessstudio, will dann auch den Körper entsprechend ästhetisch aussehen lassen.
• 33:03
  Arno: Die ästhetische Chirurgie ist ja ein Wirtschaftsfaktor, der es vor 20 Jahren eben noch nicht war.
• 33:10
  Arno: Und so weiter und so fort. Also diese ganzen Sachen, die kommen da zusammen und auch digitale Spiele,
• 33:16
  Arno: die setzen das ja eben genauso um, indem wir zum Beispiel Spiele haben, die durch Upleveln usw dafür sorgen,
• 33:24
  Arno: dass die eigene Figur im Spiel immer besser werden soll, immer größere Waffen kriegt,
• 33:30
  Arno: immer weiter springen kann. Also diese ganzen Diskurse werden auch über Popkultur eben wieder mal vermittelt und das ist dann die eine
• 33:40
  Arno: Seite der Medaille, muss man sagen. Und Computerspiele betrachten oder nutzen dann die andere Seite der Medaille,
• 33:47
  Arno: in dem genau dieses Selbstoptimierungsding, das ja auch wieder mit sehr stark mit Autonomiedenken zu tun hat.
• 33:54
  Arno: Ich behaupte mich in dieser Welt, indem man genau das durch Krankheitsnarrative sozusagen untergräbt.
• 34:00
  Eugen: Eugen: Gib mir ein Beispiel dafür.
• 34:02
  Arno: Arno: Also jetzt nicht. Aus Outlast wäre es natürlich zum Beispiel Arthur Morgan in Red Dead Redemption zwei,
• 34:10
  Arno: der durch.
• 34:10
  Eugen: Eugen: Tuberkulose. Ich glaube, das war die Folge.
• 34:13
  Eugen: Zehn, oder bei uns?
• 34:15
  Arno: Arno: Kann sein, das war die Folge, wo eben auch über Spielmechaniken dafür gesorgt wird,
• 34:21
  Arno: dass die Figur immer schwächer wird und immer mehr an der eigenen Krankheit leidet und entsprechend auch immer größere Schwierigkeiten hat,
• 34:31
  Arno: seinen Platz in der eigenen Umwelt zu behaupten.
• 34:33
  Arno: Und hier ist es jetzt so, also ein Outlast.
• 34:37
  Arno: Jetzt muss ich mal gerade selber im PDF dahin springen.
• 34:41
  Arno: Auch hier ist es ja so, dass ja auch diese Technologie, die hier genutzt wird,
• 34:47
  Arno: ja dazu führen soll, dass man einen perfektionierten Körper hat.
• 34:53
  Arno: Aber gleichzeitig ist es ja durch diese Experimente auch so, dass diese Leute eben genau das Gegenteil erleben.
• 35:01
  Arno: Also der Körper wird entstellt. Sie sind nicht mehr Herr ihrer selbst.
• 35:05
  Arno: Sie sind ja Gefangene, wortwörtlich in dieser Psychiatrie.
• 35:09
  Arno: Also da hat man zum einen Mal diesen Gegensatz und das andere ist, dann malt der eben eigentlich die ganze Zeit durch dieses
• 35:18
  Arno: Spiel läuft und versucht Schaden von sich abzuwenden.
• 35:21
  Arno: Also er versucht genau das Gegenteil. Er ist mit sich selbst eigentlich voll okay,
• 35:25
  Arno: aber er will eben überleben und will nicht, dass er eben genauso endet wie eben diese Insassen.
• 35:31
  Arno: Und es ist im Prinzip genau das Gegenteil einer Optimierung, sondern der Versuch der Schadensbegrenzung.
• 35:38
  Arno: Am Ende ist eben durch diesen Nanitenschwarm, der über ihn herfällt, genau das Gegenteil angedeutet.
• 35:46
  Arno: Also er wird quasi im Prinzip zwar vielleicht optimiert oder aber nicht von sich selbst,
• 35:52
  Arno: sondern er wird eben in ein Gefüge hineingezwungen, in dem er ja total heteronom agiert,
• 36:00
  Arno: in dem das, was ihnen als Mann als Abscheu ausmacht, total untergraben wird.
• 36:07
  Eugen: Eugen: Letzte Frage dazu Hast du Outlaws zwei gespielt?
• 36:11
  Eugen: Habe ich mich gerade gefragt, weil das mit den offenen Enden. Kannst du uns das auch nicht?
• 36:15
  Arno: Arno: Hast du es gespielt?
• 36:16
  Eugen: Eugen: Nein, Ich habe Outlaws eins angefangen.
• 36:19
  Eugen: Wie viele unserer Spieler von der Longlist für das Horror Gamepolitics Projekt und bin dann aber auch da nie weitergekommen.
• 36:26
  Eugen: War dann sehr froh, dass du das übernommen hast.
• 36:29
  Arno: Arno: Ja.
• 36:29
  Eugen: Eugen: So, dann also noch mal als Hinweis. Der Artikel ist auch online verfügbar,
• 36:35
  Eugen: glaube ich. Ja, Open Access genau als Open Access, weil die Frage war, ist es nur über diese Repositories?
• 36:43
  Eugen: Nein, es ist offiziell verfügbar mit nehme ich an, an allen anderen Artikeln aus dem Sammelband auch.
• 36:48
  Eugen: Bitte erinnere mich noch mal an den Titel vom Sammelband. Den habe ich jetzt.
• 36:51
  Arno: Arno: Genau dieses Mental Health in Literatur, Populärmedien und Medizin von Marcella Fazio und es ist wirklich ein schöner Band.
• 37:01
  Arno: Also hat relativ wenig mit Games zu tun.
• 37:04
  Arno: Ich bin da wie so oft so dann der Exot, der auch dieses Thema einbringt.
• 37:11
  Arno: Aber der.
• 37:12
  Eugen: Eugen: Ludologe.
• 37:13
  Arno: Arno: Ja, aber Mental Health und Krankheit an sich auch in Literatur usw ist einfach ein super spannendes Thema Und wenn einen das so ein bisschen
• 37:21
  Arno: interessiert, sollte man da auf jeden Fall mal einen Blick reinwerfen.
• 37:24
  Eugen: Eugen: Und es ist erschienen. Jetzt habe ich noch mal nachgeschaut bei De Gruyter, also einfach beim.
• 37:28
  Arno: Arno: Genau.
• 37:29
  Eugen: Eugen: Beim Verlag nachschauen.
• 37:31
  Arno: Arno: Veröffentlicht 2026 sehe ich gerade.
• 37:35
  Eugen: Eugen: Okay, also wir sind in.
• 37:36
  Arno: Arno: Der.
• 37:37
  Eugen: Eugen: Zukunft.
• 37:38
  Arno: Arno: Genau.
• 37:38
  Eugen: Eugen: Arno, lass uns springen von der harten Arbeit in die wundervolle Welt der weichen Arbeit.
• 37:45
  Eugen: Ich bin mir noch nicht sicher, ob das auf die.
• 37:46
  Arno: Arno: Kuschelarbeit.
• 37:48
  Eugen: Eugen: Genau die Kuschel. Kuschelhafte Softworks.
• 37:51
  Eugen: Also, was haben wir gespielt? Wir haben gespielt.
• 37:54
  Eugen: Clair Obscur Expedition 33, oder wie ich es gerne sagen würde.
• 37:59
  Eugen: Expedition.
• 38:01
  Arno: Arno: Du hast es bestimmt auch auf Französisch gespielt, oder?
• 38:03
  Eugen: Eugen: Natürlich auf Französisch. Und es ist halt ein wirklich, wirklich gutes Wort auf Französisch.
• 38:09
  Eugen: Also ich. Ich kugel mich bei sehr, sehr vielen, bei sehr, sehr vielen Cutscenes.
• 38:16
  Eugen: Gut, also das ist.
• 38:17
  Arno: Arno: Ja von einem französischen Studio, oder?
• 38:19
  Eugen: Eugen: Ja, Namen auch prompt wieder vergessen, aber man kann ihm ja nicht entgehen,
• 38:23
  Eugen: weil sie haben jetzt ich weiß nicht wie viele Preise im bei den Game Awards bekommen.
• 38:29
  Eugen: Ja, also ich glaube acht oder neun und sind damit das erfolgreichste Spiel.
• 38:34
  Eugen: Ich habe es nur so aus einem Augenwinkel mitbekommen, noch vor The Last of US eins oder zwei.
• 38:39
  Eugen: Ich meine gut, diese Game Awards mausern sich ja erst, die sind noch nicht ganz so auf diesem akzeptierten Kanon Niveau wie der Oscar.
• 38:46
  Eugen: Aber Die diesjährige Berichterstattung klingt schon sehr ähnlich.
• 38:50
  Eugen: Dazu finde ich Zu deiner Oscar Preisverleihung.
• 38:52
  Eugen: Und es haben auch alle irgendwie damit gerechnet.
• 38:55
  Eugen: Das wusste man schon lange. Mir ist das Spiel gar nicht so aufgefallen, als es dann eher der,
• 39:01
  Eugen: der ich weiß gar nicht wer von wem kam der Input.
• 39:05
  Eugen: Oder fangen wir anders auch an Unsere in unserem Team in Bern oder aus dem Team heraus hat sich eine Art nicht Lesekreis,
• 39:12
  Eugen: sondern Spielkreis entwickelt. Und da hat sie mich dazu eingeladen im Sommer.
• 39:16
  Eugen: Ich glaube, es ist ein bisschen die Initiative vom aber es sind ja auch sonst noch Kolleginnen von der Uni Bern dabei. Wenn ich das recht verstanden
• 39:22
  Eugen: hab, war das auch nicht das erste Spiel. Aber dann wurde es gewählt und wir haben alle parallel angefangen,
• 39:28
  Eugen: das zu spielen. So auch du. Und das habe ich mir angeschaut.
• 39:32
  Arno: Arno: Ich muss sagen, jetzt muss ich kurz einhaken. Ich hatte das gar nicht mitbekommen an der Uni Bern,
• 39:37
  Arno: sondern ich habe das für mich angefangen und habe es aber nicht zu Ende gespielt bisher,
• 39:44
  Arno: weil dann andere Spiele dazwischengekommen.
• 39:47
  Eugen: Eugen: Weil die Zeit, die Zeit auch noch ich habe.
• 39:51
  Eugen: Ich finde es gerade total entlastend, weil ich meine, ich habe halt kein großes Forschungsinteresse.
• 39:57
  Eugen: Ich beobachte schon ein paar Sachen dran und fand ein paar Sachen sehr faszinierend und lustig.
• 40:04
  Eugen: Einfach. Also für mich ist es eigentlich im Grunde Final Fantasy oder so ein typischer Square RPG mit diesen Epos,
• 40:13
  Eugen: diesen Pathos, diesen triefenden, triefenden Pathos an jeder Ecke und der Musik.
• 40:20
  Eugen: Es ist wirklich alles da, nur europäisch.
• 40:22
  Eugen: Und das finde ich dann lustig, weil das funktioniert dann teilweise doch besser. Also wenn RPGs versucht haben,
• 40:28
  Eugen: lustig zu sein, habe ich immer so ein bisschen die Zähne zusammenbeißen müssen und da jetzt durch.
• 40:32
  Eugen: Aber wenn die versuchen lustig zu sein, dann finde ich das absurd lustig.
• 40:37
  Eugen: Also die, die die Geplänkel und die schon allein die Gestik und Mimik von von Gustav und später wäre es so und das ist alles
• 40:46
  Eugen: also sehr, sehr lustig. Es ist halt, es ist für mich sonst wirklich quasi das Gleiche wie Final Fantasy,
• 40:51
  Eugen: weil es auch springt von ganz argen, pathetischen Momenten, wo Hauptcharaktere sterben und alle so nein.
• 40:58
  Eugen: Und dann im nächsten Moment hast du wieder ein Comic Relief Moment, dann läuft man halt durch schlauchartige oder schlauchähnliche Levels,
• 41:06
  Eugen: wo halt Sachen versteckt sind. Levels sich hoch.
• 41:09
  Eugen: Also bei mir ganz klassisch. Ich spiele so, dass ich relativ lang Zeit damit verbringe hoch zu leveln,
• 41:15
  Eugen: bevor ich mir einen Bossfight antue. Aber worauf ich hinaus will.
• 41:19
  Eugen: Also was für mich so der Kernmoment ist es wirklich dieses interessante Beobachten,
• 41:24
  Eugen: wenn man gewisse kulturelle Aspekte durch eben also japanische kulturelle Aspekte durch europäische ersetzt und was dann passiert und wie
• 41:32
  Eugen: das dann auch anders auf mich wirkt. Aber jetzt habe ich, finde ich, mal genug von Anfang geredet.
• 41:37
  Eugen: Deshalb die Frage an dich Wie war das denn bei dir?
• 41:39
  Eugen: Was waren, was sind so deine ersten Ja.
• 41:43
  Arno: Arno: Du hast schon ganz viele Sachen angesprochen, aber lustigerweise war es für mich also eine der ersten.
• 41:49
  Arno: Ich weiß nicht, ich habe es vielleicht zehn Stunden oder so gespielt oder 15 und so in der ersten Stunde war ich der festen Überzeugung,
• 41:57
  Arno: es wäre ein japanisches Spiel. Ich wusste nicht, dass es ein französisches Studio ist und es kam mir aber gleichzeitig total schräg vor.
• 42:06
  Arno: Also für ein japanisches Spiel, aber aber auch sehr, sehr japanisch, also gerade was so Bildeinstellungen angeht,
• 42:13
  Arno: eben dieses Pathetische, was du angesprochen hast, das war schon also von der von der Art,
• 42:20
  Arno: wie es gemacht war, sehr eben besonders auf Final Fantasy zurückgegriffen.
• 42:26
  Arno: Aber irgendwas hat dann eben gar nicht gestimmt, um um japanisch zu sein.
• 42:31
  Arno: Und das ist eben genau das Moment.
• 42:33
  Eugen: Eugen: Ja.
• 42:33
  Arno: Arno: Ja, ja, genau. Und dann habe ich irgendwann mal nachgeguckt und dachte mir Ach,
• 42:38
  Arno: also, das ist ja total schräg und fand es dann aber auch sehr cool.
• 42:42
  Arno: Also ich habe es auf Englisch gespielt, natürlich, weil mein Französisch ist eher so gut wie nicht vorhanden.
• 42:50
  Arno: Ich habe ja auch schon seit 30 Jahren kein Französisch mehr gesprochen, also aktiv und hatte sehr viel Spaß,
• 42:57
  Arno: weil auch da war es so, ich dachte die ganze Zeit, die Stimmen, die kennst du doch.
• 43:01
  Arno: Das hat mich in den Wahnsinn getrieben, dass man diese Synchronstimmen irgendwoher kannte und dann auch mal nachschauen.
• 43:08
  Arno: Das war dann Charlie Knox, der ja auch den Dear Devil zum Beispiel gespielt hat in der Netflix Serie.
• 43:15
  Arno: Und dass diese Synchronisation also ich nehme an, das Original war eben Französisch.
• 43:21
  Arno: Deswegen spreche ich immer von Synchronisation.
• 43:25
  Arno: Die war aber so gut, dass das einen auch wirklich, dass das auch auch in Englisch sehr mit Leben gefüllt hat.
• 43:33
  Arno: Und das habe ich.
• 43:34
  Eugen: Eugen: Gehört, dass auch die, die alle Sprachfassungen sehr gut sein sollen, Ja.
• 43:40
  Arno: Arno: Und was ich toll fand, ist eben dieses Worldbuilding.
• 43:44
  Arno: Das ist, dass es eben sehr viel von von der Architektur der Städte oder der untergehenden Städte.
• 43:52
  Arno: Ich glaube, so viel kann man ja hier schon sagen bis zu zur Ästhetik der Charaktere sehr französisch dann doch
• 44:02
  Arno: gewirkt hat, vor allem, wenn man es dann weiß.
• 44:04
  Eugen: Eugen: Ja, also es gibt ja Indizien, man fängt an in Lumiere.
• 44:08
  Eugen: Ja, ja klar ist halt dieses dieses verzerrte Paris, wo man auch im Hintergrund.
• 44:12
  Eugen: Ich glaube schon. Ganz am Anfang sieht man diesen verbogenen Eiffelturm.
• 44:17
  Eugen: Ich habe noch immer nicht ganz verstanden, warum der so verbogen ist. Das dürfte den künstlerischen Freiheiten der Malerinnen
• 44:24
  Eugen: geschuldet sein. Und ich meine, am Anfang habe ich ja noch nicht so sehr mit dem Spiel gelacht,
• 44:31
  Eugen: sondern über das Spiel, weil sie haben ja wirklich mal so Fett aufgedrückt auf die Frankreich Tube das ist.
• 44:38
  Eugen: Ich glaube, das ist dann auch die. Die Freundin läuft dann wirklich wie aus einem amerikanischen Werbespot in diesem schwarz weiß gestreiften T
• 44:47
  Eugen: Shirt mit der roten Baskenmütze herum.
• 44:49
  Eugen: Ja, natürlich. Und dann noch Hosenträger.
• 44:52
  Eugen: Also auch.
• 44:52
  Arno: Arno: Der Pantomime.
• 44:54
  Eugen: Eugen: Ja, genau der Pantomime. Das ist. Aber danach wird es besser, weil.
• 44:57
  Eugen: Dann kommen die Pantomimen vor. Da machen sie sich auch ein bisschen lustig drüber.
• 45:01
  Eugen: Und dann kann man ja auch eigene Kostüme für die Charaktere freischalten, die heißen ja noch dazu Baguettes.
• 45:07
  Eugen: Und das ist dann halt dieses Gestreifte mit der mit dem roten Barett.
• 45:12
  Eugen: Und apropos Baguette ich dachte mir, das einzige, was am Anfang fehlt, ist wirklich ein Baguette,
• 45:17
  Eugen: weil sonst. Ich dachte mir, das ist das einzige, was fehlt, weil man hat die Hosen an, es ist Paris. So
• 45:21
  Eugen: Wirklich? Ja, so in Spinal Tap, aber auf elf gedreht.
• 45:27
  Eugen: Alles. Das war schon hart, aber fand ich war kurz amüsiert davon, Was ich geliebt habe,
• 45:35
  Eugen: also wo es dann echt französisch für mich wurde, ist dann bei diesem trockenen Humor, der immer wieder reinkommt. Also die, die bei den
• 45:41
  Eugen: Dialogen wenn, dann einfach diese ein kurzes Achselzucken oder ich fand irrsinnig schön,
• 45:46
  Eugen: wo Gustave sich dann mal entschuldigt hat bei einer Figur.
• 45:52
  Eugen: Ich kann es leider nicht gut nacherzählen, aber er wurde wieder einmal verarscht von den Figuren und ihm wurde gesagt, das Passwort ist
• 45:58
  Eugen: eine Art Beschimpfung. Dann beschimpft er den den Torwächter quasi.
• 46:02
  Eugen: Das war aber gar nicht das Passwort. Dann ist ihm unangenehm.
• 46:06
  Eugen: Und das sind dann so süße Momente, die dann immer wieder reinkommen.
• 46:09
  Eugen: Und die, die halten das sehr lebendig für mich.
• 46:12
  Eugen: Ich bin jetzt schon so weit im dritten Akt, dass jetzt die Auflösung war und ein bisschen die Erklärung was,
• 46:19
  Eugen: wo kommt die Welt her usw. Ich muss sagen, davon bin ich jetzt nicht.
• 46:23
  Eugen: Das haut mich nicht von den Socken. Es funktioniert. Es ist okay, es ist trotzdem ein bisschen schmaler alles.
• 46:29
  Eugen: Aber hey, ich verzeihe dem Spiel gerade viel, weil einfach die Charaktere so nett sind und lustig und auch viele,
• 46:36
  Eugen: viele der anderen Figuren, die diese trotzdem ein bisschen lächerliche Fantasiewelt bevölkern.
• 46:43
  Eugen: Ja, es hält sich sehr gut die Waage bei mir, dass ich gut unterhalten bin,
• 46:46
  Eugen: es sehr mag. Das Spiel auch von der Spielmechanik, die unnötig kompliziert teilweise ist,
• 46:53
  Eugen: weil jeder Charakter hat ein ganz, ganz andere Funktionsweise.
• 46:56
  Eugen: Also bis ich die mal langsam durchschaut habe, dann verliere ich plötzlich wieder Charaktere.
• 47:01
  Eugen: Muss mich umgewöhnen, ist schwierig, aber es geht.
• 47:05
  Arno: Arno: Ach so ist das mit Permadeath.
• 47:07
  Eugen: Eugen: Nein, kein Permadeath. Ich bin ja aus dem.
• 47:09
  Eugen: Wenn ich nicht gewonnen habe, dann lade ich einfach wieder bzw Spiel. Fragt mich auch möchtest du es nochmal versuchen? Dann laufe
• 47:14
  Eugen: ich halt noch mal rum, verprügeln noch ein paar was auch immer kleine Pinselfiguren.
• 47:21
  Eugen: Die Pinselfiguren sind sehr süß. Jetzt habe ich mir prompt die Namen nicht von den verschiedenen Figuren,
• 47:26
  Eugen: Klassen und so gemerkt. Aber ja, und ich finde die, die gerade die Gegnerfiguren sind schon sehr,
• 47:32
  Eugen: sehr faszinierend gemacht. Das sind dann immer auch so Zitate an unsere Welt,
• 47:36
  Eugen: die dann aber irgendwie mutiert verändert sind.
• 47:38
  Eugen: Es sind so in den kleinen Figurenzeichnungen und den kleinen Geschichten brilliert das Spiel am meisten,
• 47:45
  Eugen: finde ich. Dann der Große der Big Arc ist ein bisschen Hmmm.
• 47:50
  Eugen: Kann man jetzt. Da kann man einfach durch.
• 47:52
  Eugen: Ist okay. Mein Gott, Herr der Ringe ist jetzt auch nicht toll.
• 47:55
  Eugen: Bring einen Ring durch. Den machen kaputt. Ja, okay, das ist funktioniert.
• 47:59
  Eugen: Das lassen wir jetzt einfach mal durchgehen. Und da ist es ja auch ähnlich.
• 48:03
  Eugen: Wo bist.
• 48:03
  Arno: Arno: Du jetzt? Was war jetzt noch mal die Prämisse?
• 48:05
  Arno: Bei mir ist schon ein bisschen her. Da ist diese. Diese gigantische Malerin.
• 48:10
  Arno: Die was?
• 48:12
  Eugen: Eugen: Ja, das ist noch cool. Das ist noch sehr cool. Das hat so etwas extrem Düsteres. Erinnert mich so an einen 70er Jahre Science Fiction Filme wie Logan's
• 48:18
  Eugen: Run. Nämlich dieses Die Leben mit Ablaufzeit.
• 48:21
  Eugen: Jedes Jahr wird auf eine riesige Stele eine Zahl gemalt und alle Menschen,
• 48:26
  Eugen: die älter oder gleich alt sind, werden dann ausradiert.
• 48:30
  Eugen: Das heißt auch Homage. Die verschwinden dann und dann.
• 48:34
  Arno: Arno: Ist jedes Jahr von 101 abwärts oder.
• 48:36
  Eugen: Eugen: Es ging von 101 abwärts. Also ganz am Anfang war das noch ziemlich unproblematisch für den Großteil der Bevölkerung.
• 48:41
  Eugen: Mittlerweile stellt sich auch das Problem wird es dann überhaupt noch Nachwuchs geben können? Also wenn sie dann irgendwann nicht bis 16 oder so
• 48:47
  Eugen: sind, ist halt ganz aus. Also es ist so ein Leben mit Ablaufdatum und das hat schon was Düsteres,
• 48:53
  Eugen: Bedrückendes. Und danke, dass du mich daran erinnerst.
• 48:57
  Eugen: Die Stimmung wird auch sehr gut am Anfang transportiert.
• 48:59
  Eugen: Also ich fand das wirklich extrem. Ich war extrem bedrückt, auch bei den Dann.
• 49:05
  Eugen: Dann macht man sich auf die Expedition aus, um eben die die Malerin, die das Thema dahin malt,
• 49:09
  Eugen: die, von der man denkt, sie ist die Ursache zu besiegen.
• 49:14
  Eugen: Da macht man sich auf eine Expedition und landet dann halt auf der Inselwelt oder näher ran.
• 49:20
  Eugen: Und dann wird man wird gleich die ganze Expedition ausradiert von einer Frau.
• 49:24
  Arno: Arno: Das fand ich auch eigentlich einen sehr coolen Moment.
• 49:26
  Eugen: Eugen: Das war super und man ist total schwach und fängt klein an und dann hatte ich aber das Problem wieder so ludonarrative Dissonanz,
• 49:32
  Eugen: weil dann weiß man, was man tun muss, nämlich ein bisschen grinsen und alles verprügeln, was links und rechts ist. Und die Welt,
• 49:38
  Eugen: die eigentlich so bedrohlich ist, ist voll mit Spuren von den alten Expeditionen.
• 49:42
  Eugen: Also man denkt sich, wir waren wirklich die aller allerletzte Expedition, also im Sinne von die unfähigste,
• 49:48
  Eugen: weil sie wurde zu 80 % ausradiert und die anderen Expeditionen sind ja fast bis ans Ende gekommen und haben überall Nägel in die Wände geschlagen
• 49:56
  Eugen: und Flaggen hinterlassen und aufwendige Tagebücher und haben viel verändert.
• 50:01
  Eugen: Und das ist also wir waren wirklich die schwächste Expedition.
• 50:04
  Eugen: Also bis auf die Last man Standing, die sich dann doch durchkämpfen und.
• 50:10
  Arno: Arno: Das.
• 50:10
  Eugen: Eugen: Böse oder das vermeintliche Böse bezwingen.
• 50:12
  Eugen: Also das finde ich, da hätte ich als spannender das Spiel gefunden, wo man wirklich ganz alleine ist in dieser Welt.
• 50:18
  Arno: Arno: Die Frauenfiguren sind eigentlich recht stark, oder?
• 50:21
  Eugen: Eugen: Ja, also die sind die. Es gibt lustigerweise immer eine zentrale Männerfigur,
• 50:26
  Eugen: die schon sehr viel Aufmerksamkeit auf sich zieht.
• 50:28
  Eugen: Ja, aber in Wirklichkeit. Was dann auch bleibt, ist, dass das Dreiergespann,
• 50:36
  Eugen: also vor allem die zentrale Figur der Mel.
• 50:39
  Arno: Arno: Das ist die Schwester, oder?
• 50:41
  Eugen: Eugen: Nein, das ist die Schwester von Gustav.
• 50:44
  Eugen: Und dann? Nachher stellt sich heraus, sie ist eigentlich was ganz anderes. Und ich sollte jetzt aufmachen,
• 50:52
  Eugen: weil ich weiß nicht mehr alle Namen. Also erinnere ich mich noch, dass sie.
• 50:58
  Eugen: Sophie. War die ganz am Anfang, oder?
• 51:00
  Arno: Arno: Ja. Ist das die.
• 51:01
  Eugen: Eugen: Kämpferin? Ja, gerade die. Die gibt es auch.
• 51:05
  Eugen: Ich versuche mich gerade zu erinnern. Wer ist denn die? Ich eigentlich auch ganz gern habe. Aber meine Erinnerung ist so schwach. Ja,
• 51:11
  Eugen: egal. Egal. Wir werden. Wir werden ohne dem auskommen.
• 51:14
  Arno: Arno: Und das ist tatsächlich das Spiel des Jahres.
• 51:17
  Eugen: Eugen: So blöd. Aber das ist die fröhliche Kriegerin dieses Jahr.
• 51:21
  Eugen: Aber die habe ich schon gern. Ja, das ist das Spiel des Jahres.
• 51:26
  Eugen: Es freut mich auch irgendwie. Und ich meine, es ist.
• 51:28
  Eugen: Dann ist halt die Debatte Ist das noch ein Indiestudio? Weil von den Spielwerten.
• 51:32
  Eugen: Es wirkt ja wirklich wie ein Triple A Game, auch von der Größe.
• 51:35
  Arno: Arno: Und ja, ich fand auch die grafische Umsetzung schon extrem überzeugend, muss ich sagen.
• 51:40
  Eugen: Eugen: Ja, ich meine, ich habe jetzt noch mal gelesen, dass die dann doch sehr viele sind, noch so Einzelpersonen. Also die Musik, die halt
• 51:46
  Eugen: auch kann man mögen oder nicht, ist aber sehr, sehr professionell.
• 51:50
  Eugen: Auch lustig. Am Anfang dachte ich, sie wäre Japaner, weil es genauso klingt wie Final Fantasy und dann kam ich drauf.
• 51:55
  Eugen: Nein, die Lyrics sind auf Französisch.
• 51:58
  Arno: Arno: Ja, schön.
• 52:00
  Eugen: Eugen: Ziehe ich auch noch. Emmanuel Macron hat das Spiel gelobt im Mai 2025.
• 52:05
  Arno: Arno: Weil es so französisch ist.
• 52:07
  Eugen: Eugen: Sie sind ein leuchtendes Beispiel für die französische Kühnheit und Kreativität.
• 52:13
  Arno: Arno: Oh man. Aber es geht aufwärts mit der großen Nation.
• 52:18
  Eugen: Eugen: Ja, ich finde. Also, ich freue mich darüber freue ich mich, weil mir ging ja doch schon der Einheitsbrei auf die Nerven. Entweder US
• 52:24
  Eugen: amerikanische Call of Duty schlag mich tot oder halt japanische GIs, die immer so ein bisschen wild sind,
• 52:31
  Eugen: aber auch alle sehr gleichbleibend waren.
• 52:33
  Eugen: Also es gab eine Phase, da dachte ich, ich muss alles nachholen und sie waren alle für mich,
• 52:39
  Eugen: Was weiß ich, was habe ich alles gespielt. Ein paar Final Fantasy ist dann Lost Odyssey,
• 52:44
  Eugen: Eternal Sonata und dann noch zwei andere.
• 52:48
  Eugen: Die sind alle so, sie haben alle irgendwann diesen Plot Twist, auf den man nur noch wartet.
• 52:55
  Eugen: Wie? Wann wird mir das endlich erklärt, was hier so arg ist?
• 52:58
  Eugen: Und dann ist es eigentlich nie so arg und es war okay.
• 53:02
  Eugen: Es waren immer. Sie hatten schon gute, gute und starke Momente, aber es war sehr,
• 53:06
  Eugen: sehr ähnlich. Alles zueinander. Das ist halt ein bisschen anders. Gut, aber ich glaube, das reicht auch schon wieder für Claire Obscure.
• 53:11
  Eugen: Jetzt haben wir es auch genug gewürdigt. Es hat ja auch viele Preise bekommen. Es werden noch einige Millionen spielen. Vermutlich. Ähm,
• 53:18
  Eugen: interessant ist halt, finde ich, also kein Kernmoment für uns ist was.
• 53:23
  Eugen: Was sind noch Unterschiede zwischen japanischer Popkultur und europäischer Popkultur?
• 53:27
  Eugen: Und ich habe es vor allem in kleinen Details erkannt, was wo ich mich eher zu Hause gefühlt habe.
• 53:32
  Eugen: Also das fand ich, war ein Aha, Moment.
• 53:33
  Eugen: Dieses Was, Wo, wo fühle ich mich dann eher zu Hause als bei Japanern?
• 53:38
  Arno: Arno: Aber gleichzeitig? Schon faszinierend, wie verschmolzen das dann auch in diesem Spiel ist.
• 53:44
  Eugen: Eugen: Ja, weil, wie du sagst, bei mir war es ja auch gleich.
• 53:47
  Eugen: Ich wusste am Anfang nicht, dass das ein Spiel ist. Ich habe mich überhaupt nicht vorbereitet, nicht eingelesen, habe einfach
• 53:51
  Eugen: angefangen, dachte aha, Japaner. Hätte eventuell noch so ein bisschen Souls like auch sein können.
• 53:58
  Eugen: Ja, passt schon. War es dann nicht gut?
• 54:01
  Eugen: Clair obscur schauen wir mal was da Bin.
• 54:05
  Arno: Arno: Ehrlich.
• 54:06
  Eugen: Eugen: Gesagt.
• 54:06
  Arno: Arno: Gespannt, ob ich es überhaupt zu Ende spielen würde.
• 54:08
  Arno: Also ich habe es ja eben angefangen und auch länger gespielt.
• 54:12
  Arno: Aber so richtig was zurückzieht mich nicht, muss ich sagen.
• 54:16
  Eugen: Eugen: Ja, ich. Ich fühle mich dort wohl. Es hat so ein bisschen Popcorn Kino artiges,
• 54:21
  Eugen: das ist ja klar.
• 54:22
  Arno: Arno: Es ist auch kein schlechtes Spiel.
• 54:25
  Eugen: Eugen: Ich überlege gerade, warum es mich zurückzieht. Jetzt, weil ich auch wieder eine Woche nicht mehr drin. Also bei AG drei muss ich sagen, jetzt ist
• 54:31
  Eugen: die Luft bei mir langsam draussen. Früher bin ich so wirklich alle zwei, drei Tage zurückgekommen, habe in der Früh eine Stunde gespielt vom vom in
• 54:38
  Eugen: die Arbeit gehen und das ist jetzt auch nicht mehr so.
• 54:43
  Arno: Arno: Ich glaube, mir fehlt so ein bisschen das Identifikationspotenzial zur zum Hauptcharakter.
• 54:49
  Eugen: Eugen: Echt. Also ich habe mich mit Gustav total identifiziert, aber natürlich, Entschuldigung,
• 54:54
  Eugen: ich spoiler da auch beinhart, die killen einfach Gustav nach Akt eins und dann kommt der lange Zeit gebraucht,
• 55:00
  Eugen: um mich an den zu gewöhnen. Das ist ja.
• 55:03
  Eugen: Es ist jetzt auch kein so arges Spoilern, weil am Ende kommt dann raus, dass alle Figuren sowieso irgendwie in einer Art
• 55:08
  Eugen: Limbo oder Nichtexistenz Existenz gleichzeitig ist.
• 55:12
  Eugen: Ja, da freue ich noch drauf.
• 55:14
  Arno: Arno: Und dann müssen wir aber trotzdem einen Disclaimer an den Anfang setzen.
• 55:18
  Arno: Oder so.
• 55:19
  Eugen: Eugen: Dass ich Spoiler.
• 55:21
  Arno: Arno: In dem Fall finde? Ich glaube ich schon.
• 55:24
  Eugen: Eugen: Und auch wieder so ein ganz klassischer Fall in alle Kämpfe überlebt und dann in einer Katze.
• 55:29
  Eugen: Ich finde, sowas könnte man doch auch mal wirklich ärgern.
• 55:32
  Eugen: Würde wäre es, wenn man ihn einfach gescriptet im Kampf, den man selbst spielt,
• 55:37
  Eugen: sterben lässt, wo sich dann alle denken nein, ich hätte ihn retten können. Nein, man opfert sich auch und alles.
• 55:43
  Arno: Arno: Einfach so einen Sack schweren Kampf den man.
• 55:45
  Eugen: Eugen: Was dann schon nett ist, dass ich zumindest die Zeit nicht einfach weitergehen, sondern auch eine Art Grab machen.
• 55:51
  Eugen: Auch wenn sein Körper nicht. Nächstes Jahr gehen wir nicht ins Detail.
• 55:54
  Eugen: Aber das haben sie eigentlich. Das Trauern um Gustav haben Sie ganz gut im Spiel umgesetzt.
• 55:59
  Arno: Arno: Ja.
• 56:01
  Eugen: Eugen: Hätte was.
• 56:02
  Arno: Arno: Was hätte ich jetzt auch nicht erwartet, dass der stirbt.
• 56:05
  Arno: Vielen Dank auch.
• 56:06
  Eugen: Eugen: Du bist noch nicht mal über Akt eins hinaus.
• 56:10
  Arno: Arno: Ja, Ich habe mir halt alles sehr genau angeguckt.
• 56:12
  Eugen: Eugen: Jedes Pflänzchen. Was hast du sonst noch angeguckt?
• 56:15
  Eugen: Ich kann gucken nie richtig sagen. Echt jetzt?
• 56:18
  Arno: Arno: Also Film wird jetzt oder? Serien werde ich jetzt nicht groß nennen, weil das einfach zu viel.
• 56:24
  Eugen: Eugen: Ja, es ist sehr viel Zeit vergangen.
• 56:26
  Arno: Arno: Gespielt habe ich mit sehr viel Freude.
• 56:27
  Arno: Dispatch, das ist glaube ich, von den Leuten, die dort Wie ist das normal?
• 56:33
  Arno: The Wolf Among US oder wie heißt das?
• 56:35
  Arno: Dieses Telltale Games Spiel gemacht haben.
• 56:38
  Arno: Und das ist, glaube ich, von denen. Das ist in einem.
• 56:43
  Arno: Er ist eigentlich auch ein einzigartiges Spiel, finde ich.
• 56:46
  Arno: Es ist sehr. Es gibt sehr viele Cutscenes, wo es ab und zu so Momente gibt,
• 56:51
  Arno: in denen man Dialoge entscheiden muss oder schnell mal ein paar Knöpfe drücken muss oder so,
• 56:57
  Arno: aber es ist eben sehr filmisch gemacht.
• 57:00
  Arno: Es ist in so einem Comicstil und man spielt eben eine Figur, die heißt Robert Robertson.
• 57:06
  Arno: Der dritte, der eigentlich ein ein Alter Ego hat, eine Superheldenfigur, Die nennt sich dann Megaman.
• 57:14
  Arno: Und quasi der Einstieg in das Spiel ist, wie er diese Figur verliert, wie er quasi nicht mehr megaman sein kann,
• 57:24
  Arno: sondern im Prinzip arbeitslos ist. Und er wird dann von einer Agentur angeworben,
• 57:29
  Arno: die Superheldendienste vermittelt. Also wenn hier ein Einbruch ist, dann sagen die okay,
• 57:34
  Arno: keine Ahnung vom FBI gibt es einen, der heißt so, du gehst da hin und der andere geht dann dahin usw und man ist dann in der
• 57:44
  Arno: Position genau dieser Figur, die quasi das organisiert und dann wird das Ganze eine Arbeitsvermittlung,
• 57:51
  Arno: ist im Prinzip eine Arbeitsvermittlung und dann findet dann eben am Ende jedes Arbeitstages so eine Art Evaluierung statt,
• 58:00
  Arno: wie gut man es gemacht hat oder wie man sich entschieden hat und so und das ist einfach ein sehr charmantes,
• 58:07
  Arno: sehr lustiges, aber auch sehr herziges Spiel, das viel mit Emotionen macht und einfach.
• 58:14
  Arno: Ja, ganz, ganz unterhaltsam. Tolles Spiel ist.
• 58:17
  Arno: Also erfindet die Welt nicht neu.
• 58:21
  Eugen: Eugen: Eher so Adventure. Also mit eigentlich Dialogoptionen.
• 58:25
  Arno: Arno: Nur eben diese Arbeitsvermittlungssituation, die ist wirklich neu und auch wie ich finde,
• 58:31
  Arno: wirklich einzigartig. Weil du hast da wirklich nur eine Stadtkarte vor dir und unten dann die Bilder von den Helden,
• 58:38
  Arno: die dir zur Verfügung stehen und da wird auch die ganze Zeit wird man beschimpft oder beschimpfen sich gegenseitig oder machen Späße oder sprechen
• 58:48
  Arno: eben mit einem. Und ja, wirklich eine schöne Sache.
• 58:52
  Eugen: Eugen: Also es wird auch beschrieben auf der Wikipedia Seite als Comedy eigentlich.
• 58:58
  Arno: Arno: Ja, würde ich unterschreiben, aber es ist mehr als das.
• 59:03
  Arno: Ja, wie gesagt, keine. Keine Neuerfindung des Genres.
• 59:06
  Arno: Also wie gesagt, Telltale ist als großes Vorbild von der Art des Spiels noch deutlich spürbar.
• 59:14
  Arno: Aber es bringt so einen eigenen Touch mit, der mir sehr gut gefallen hat.
• 59:18
  Eugen: Eugen: Doch die brutale telltale Frage Inwiefern haben unterschiedliche Entscheidungen wirklich unterschiedliche Auswirkungen?
• 59:26
  Eugen: Oder ist es dieser klassische Entscheidungsbaum, der sich am Ende wieder trifft,
• 59:30
  Eugen: weil es dann doch zu kompliziert ist?
• 59:32
  Eugen: Ist dir was aufgefallen? Ich meine, du wirst jetzt auch nicht zehn Mal durchgespielt haben.
• 59:36
  Arno: Arno: Ja, sowohl als auch. Also es gab ein paar Sachen, wo ich gemerkt habe okay,
• 59:44
  Arno: egal wie man das Spiel spielt, man wird auf jeden Fall einen bestimmten Knotenpunkt wieder zusammengeführt.
• 59:51
  Arno: Ich habe aber ja, wie auch bei vielen anderen Spielen, die das machen Life is strange oder so schon das Gefühl,
• 59:58
  Arno: dass zum Beispiel die Einstellung gegenüber dem Charakter sich dann durchaus verändern kann.
• 1:00:04
  Arno: Life is Strange.
• 1:00:05
  Eugen: Eugen: Hat ja durchaus größere Auswirkungen. Da konnten ja ganze Charaktere sterben.
• 1:00:09
  Arno: Arno: Ja.
• 1:00:09
  Eugen: Eugen: Und zwar nicht so austauschbar wie ein Walking Dead.
• 1:00:11
  Arno: Arno: Das gibt es hier auch.
• 1:00:13
  Eugen: Eugen: Und.
• 1:00:14
  Arno: Arno: Das gibt es hier auch. Aber so overall ist.
• 1:00:17
  Arno: Also es gibt eine einen großen narrativen Strang und an dem entlang variiert das so ein bisschen nach links oder
• 1:00:26
  Arno: rechts.
• 1:00:28
  Eugen: Eugen: Weißt du, an welche Spiele es mich erinnert?
• 1:00:31
  Eugen: Das muss ich jetzt auch noch googeln. Das eine Spiel, das bei mir in der Phase,
• 1:00:35
  Eugen: wo ich ja viel auf dem iPad gespielt habe, und zwar von Double Fine, Middle Manager of Justice oder sowas,
• 1:00:43
  Eugen: hieß es.
• 1:00:44
  Arno: Arno: Das kenne ich nicht. Das war der Titel, ist aber super.
• 1:00:48
  Eugen: Eugen: In der Longgame hat es nicht so gut funktioniert.
• 1:00:52
  Eugen: Middle Management Clusters Ja, das war eigentlich so wie die ganzen Theme Hospital oder parkartig aufgebaut.
• 1:00:59
  Eugen: Man hat halt die Zentrale ausgebaut und dann hat man sie aber auch immer so dispatch artig ausgelegt.
• 1:01:03
  Eugen: Irgendwo ist irgendwas passiert, das war halt sehr Das waren so kleine Minigames und das süße war halt aber,
• 1:01:09
  Eugen: dass man einfach nur ich glaube so ein schnauzbärtiger Mittelmanager war und sie dann halt ausbauen musste.
• 1:01:14
  Arno: Arno: Ja, also was hier super gut funktioniert hat, ist, dass man seine eigene Superheldentruppe sehr sehr lieb gewinnt.
• 1:01:22
  Arno: Es entwickeln sich natürlich auch Romanzen usw und dieses sich mit den Figuren identifizieren und auch dieses Parasoziale,
• 1:01:32
  Arno: dass es hier wirklich ganz, ganz großartig umgesetzt.
• 1:01:35
  Eugen: Eugen: Ja, kommt auf meine Liste, weil sowas habe ich schon auch sehr gerne.
• 1:01:38
  Eugen: Das ist mir auch schon ein paar Mal aufgefallen auf Steam und hat mir da gut gefallen.
• 1:01:45
  Eugen: Springen wir weiter.
• 1:01:46
  Arno: Arno: Also Serienbücher von der weichen Arbeit in die Erotik.
• 1:01:52
  Eugen: Eugen: Zukünftige Arbeit. Genau von der gleichen Arbeit. Funktioniert das als Metapher?
• 1:01:56
  Eugen: Ich bin mir noch nicht so sicher. Vielleicht müssen wir das noch mal überlegen. Also auf zur Antrax Erotik.
• 1:02:03
  Eugen: Worüber wollen wir heute reden?
• 1:02:05
  Arno: Arno: Ja. Du meintest ja, Wir sprechen über das schwarze Auge.
• 1:02:07
  Arno: Jetzt muss ich gleich mal voranschieben, bevor du loslegst.
• 1:02:11
  Arno: Ich habe absolut keine Ahnung vom schwarzen Auge.
• 1:02:15
  Arno: Ich weiß. Ich schäme mich auch. Es meine ich.
• 1:02:19
  Arno: Wir hatten ja nichts. Ich musste halt mit dem Knüppel und ein bisschen Staub spielen.
• 1:02:25
  Arno: Im Keller, wo ich übernachtet habe. Auf dem Beton.
• 1:02:29
  Arno: Und jetzt musst du mir ganz kurz erklären.
• 1:02:32
  Arno: Was ist die Grundprämisse von Das schwarze Auge?
• 1:02:35
  Arno: Und was ist das überhaupt? Was ist das überhaupt?
• 1:02:39
  Eugen: Eugen: Gut, Prämisse ist einfach alles, was es an Fantasyfiguren gibt, in einen großen Topf zu werfen.
• 1:02:44
  Eugen: Und das ist dann eine, äh, eine Fantasiewelt.
• 1:02:47
  Eugen: Also die Grundprämisse ist die gleiche wie bei Dungeons and Dragons, nur es ist halt sehr viel weniger Amerikaner um einiges.
• 1:02:55
  Eugen: Ja, also ursprünglich ist es entstanden eigentlich aus dem Versuch heraus, Dungeons and Dragons auf den deutschen Markt zu kriegen. Da wurden auch die
• 1:03:01
  Eugen: Autoren damals eigentlich hatten diese Aufgabe zuerst.
• 1:03:04
  Eugen: Ich weiß gar nicht, warum das da nichts geworden ist. Das muss ich wieder nachlesen. Jedenfalls hat dann der Schmidt Verlag und der Römer Knaur Verlag
• 1:03:14
  Eugen: beschlossen, sie wollen was Eigenes haben.
• 1:03:16
  Eugen: Also das war die Zeit der Tabletopkrise.
• 1:03:19
  Eugen: Das ist so Anfang 80er Jahre und das musste sehr schnell entstehen.
• 1:03:23
  Eugen: Und deswegen hieß es dann auch das schwarze Auge, das sind nachher in der Lage sind das mächtige magische Artefakte,
• 1:03:30
  Eugen: die aber de facto überhaupt keine Rolle spielen in dieser Welt.
• 1:03:33
  Eugen: Also lustigerweise nach etwas benannt, was nicht wichtig ist.
• 1:03:37
  Eugen: Die Welt heißt auch also oder der Kontinent, auf dem man sich befindet, heißt Aventurien.
• 1:03:42
  Eugen: Was mir noch immer so ein bisschen bauchkrämpfe macht. Der Name und die Erde heißt Dere.
• 1:03:47
  Eugen: Also der ganze Planet ist Dere, weil es halt wirklich glaube ich teilweise übers Wochenende entstehen musste.
• 1:03:54
  Arno: Arno: Aber es ist eine deutsche Schöpfung.
• 1:03:58
  Eugen: Eugen: Eine deutsche Produktion. Ich glaube am Anfang waren wirklich drei Autoren beschäftigt.
• 1:04:03
  Eugen: Später. Jetzt ist es eine riesige Community.
• 1:04:06
  Eugen: Also das Faszinierende daran ist der lange Atem und wie.
• 1:04:10
  Eugen: Halt aus etwas sehr basalen. Ich habe mir jetzt die ersten Abenteuer wieder angeschaut, sind wirklich sehr,
• 1:04:15
  Eugen: sehr basal und da sind halt auch ganz klassisch, das kommt alles vor.
• 1:04:20
  Eugen: Weil jetzt finde ich, zeichnet sich die Spielwelt dadurch aus, dass sie halt irrsinnig ausgearbeitet ist.
• 1:04:25
  Eugen: Sehr viel Logik hat extrem viel Lore.
• 1:04:27
  Eugen: Also ich habe da glaube ich mehrere Kilo an Büchern bei mir zu Hause mehrere Regalmeter.
• 1:04:33
  Eugen: Und jetzt macht auch alles Sinn in neuen Abenteuern und da gibt es glaube ich dann auch schon so echtes Factchecking dahinter. Aber in den
• 1:04:39
  Eugen: allerersten Abenteuern, da sagt man einfach Ja, da ist und dann wird es halt ein Dungeon,
• 1:04:43
  Eugen: der ist halt da und da sind jetzt Orks und da sind jetzt da irgendwelche Goblins und da sind auch Zwerge.
• 1:04:49
  Eugen: Und ja, da ist auch ein kleiner Drache oder Tatzelwurm, das ist halt, die sind halt da,
• 1:04:52
  Eugen: die musst du jetzt bekämpfen. Und nachher auf einem Schiff begegnet man an allen möglichen Monster und man denkt sich,
• 1:04:57
  Eugen: dieses Schiff kann einfach nicht funktionieren. Aber das war damals noch nicht so wichtig.
• 1:05:02
  Eugen: Es war die Frühphase und dann über mehrere Editionen hat er sich halt sehr gemausert.
• 1:05:07
  Eugen: Also ich bin eingestiegen, glaube ich, in der dritten Edition, das war Anfang der 90er Jahre durch einen Freund
• 1:05:12
  Eugen: und ich war damals Vogt und habe das geliebt.
• 1:05:15
  Eugen: Hatte dann aber keine Zeit mehr, habe ewig lang nichts gemacht und habe mich jetzt wieder mehr dafür interessiert,
• 1:05:20
  Eugen: weil die Buben mit Rollenspielen anfangen. Und die haben wir zuerst mit Dungeons and Dragons angefangen. Aber eigentlich fühle ich mich im
• 1:05:26
  Eugen: schwarzen Auge viel mehr zu Hause und deswegen bin ich auf das wieder umgesattelt und habe dann halt auch überlegt das eigentlich.
• 1:05:32
  Eugen: Also ich weiß nicht, war so 11 bis 14, war so meine aktive Zeit, dass ich da so viel Zeit in dieser Fantasiewelt
• 1:05:39
  Eugen: verbracht habe. Gar nicht so oft gespielt, sondern vielmehr ganz klassisch das auch nachgelesen oder mich eingelesen habe,
• 1:05:44
  Eugen: dass ich mich jetzt im Nachhinein interessiert. Inwiefern hat mich das geprägt und ein Aspekt und das ist sehr schwer festzumachen,
• 1:05:50
  Eugen: wo das herkommt, aber zum Beispiel meine plakativ gesagt feministischen Überzeugungen oder einfach der Grundgedanke,
• 1:05:57
  Eugen: dass es ganz normal ist, dass Männer und Frauen gleich behandelt, gleichberechtigt gleich bezahlt werden sollten,
• 1:06:03
  Eugen: dass also das ist wirklich so ein Kern der der Ethik.
• 1:06:07
  Eugen: Ich glaube, das ist etwas, was sehr stark aus dieser Spielwelt kam, weil hier und da gibt es auch es gibt genug
• 1:06:12
  Eugen: Sexismus in der Welt des Schwarzen Auges. Einfach nur auf die Covers schauen. Aber was von Anfang an normal war und wirklich von den allerallerersten
• 1:06:19
  Eugen: Abenteuern ist, dass alle Figuren gleich, also alle Abenteurerfiguren, Abenteurerinnen,
• 1:06:24
  Eugen: Figuren gleichermaßen von Männern und von Frauen gespielt werden können.
• 1:06:28
  Eugen: Und das ist schon um einiges weniger sexualisiert ist als in anderen Fantasywelten.
• 1:06:33
  Eugen: Also da gab es auch recht bald dann halt bei einem der größten Reiche der Welt eine Kaiserin bzw überhaupt.
• 1:06:39
  Eugen: Die allererste Kaiserfigur hat sich dann als Frau herausgestellt.
• 1:06:42
  Eugen: Das war zwar anfangs nominell ein Mann, hat sich dann aber als Frau herausgestellt und dann wurden auch zuerst der Sohn und dann die
• 1:06:49
  Eugen: Enkelin Kaiser. Das müsste ich alles auch wieder nachlesen und aber auch bei den Priesterkasten,
• 1:06:54
  Eugen: also gibt es keine. Keine Unterschiede.
• 1:06:56
  Eugen: Ich glaube in den ersten Edition. Das einzige, was war, ist, dass die Figur der Hexe rein weiblich war.
• 1:07:01
  Eugen: Da gab es also die, die die Heldenklasse der Hexe und ich glaube, selbst das haben sie dann später aufgelöst.
• 1:07:08
  Eugen: Und genau. Also das war so der Grundgedanke, Jetzt bleibe ich da hängen und und ende ohne einen sinnvollen Ende.
• 1:07:13
  Eugen: Jetzt würde mich einfach interessieren, es haben sehr viele junge Menschen sehr viel Zeit im schwarzen Auge verbracht und verbringen es
• 1:07:20
  Eugen: teilweise noch immer. Und das ist dann natürlich auch so eine Sozialisierungsinstanz.
• 1:07:24
  Eugen: Also hier lernt man die Welt kennen und da sind Drachen und Orks, aber man lernt halt trotzdem über Diplomatie und gute Herrschaft,
• 1:07:33
  Eugen: weil dafür, dass es eine mittelalterliche Welt ist, ja auch erstaunlich demokratisch und gleichberechtigt,
• 1:07:38
  Eugen: weil man soll sich ja auch wohlfühlen dort, das heißt, man erkennt eigentlich sehr gut, was so dominante diskursive Aussagen sind.
• 1:07:45
  Eugen: Und interessant am schwarzen Auge auch ist, dass es zwar am Anfang drei Herren waren,
• 1:07:49
  Eugen: die es geschrieben haben, aber dann ist es sehr bald auch ein ähm, Eine kollektive Anstrengung geworden,
• 1:07:55
  Eugen: weil ich weiß noch von früher. Dann haben sich also Fans haben sehr früh mitgemacht in dem ich glaube,
• 1:08:01
  Eugen: ganz am Anfang wurden auch die Grafschaften im Mittelreich verteilt und die wurde dann von Spielerinnen,
• 1:08:07
  Eugen: wurde da die Geschichte mitgestaltet.
• 1:08:09
  Eugen: Und jetzt bei der letzten Edition gab es zuerst einen Beta Release des Regelwerks,
• 1:08:14
  Eugen: wo es dann Feedback gab und das dann eingearbeitet wurde.
• 1:08:17
  Eugen: Also das ist sehr sehr anders als bei Dungeons and Dragons, wo halt eine riesen Quasi Evil Corporation dann immer wieder vorgibt,
• 1:08:25
  Eugen: was jetzt Sache ist und das dann hin und wieder auch zu Aufschreien führt.
• 1:08:29
  Eugen: Natürlich gibt es auch da eine sehr aktive Fancommunity, aber da gibt es ganz klare Verhältnisse.
• 1:08:34
  Eugen: Wer das Geld hat, entscheidet am Ende und beim schwarzen Auge fühlt sich das nicht so an,
• 1:08:38
  Eugen: auch wenn es da sehr viele Kontroversen gab.
• 1:08:43
  Arno: Arno: Das wäre auch von mir eine Frage gewesen.
• 1:08:45
  Arno: Also quasi wie ökonomisiert ist das Spiel denn eigentlich mittlerweile?
• 1:08:50
  Arno: Es hört sich ja schon an, als sei das eine Bewegung gewesen.
• 1:08:54
  Eugen: Eugen: Gar nicht so gut sagen. Es ist. Eigentlich hat es ihr sehr viel ökonomischer angefangen.
• 1:08:59
  Eugen: Also am Anfang war es wirklich ein Projekt, das von zwei Verlagen und auch das war noch dann wirklich noch so Patriarchen,
• 1:09:04
  Eugen: die diesen Verlagen vorstanden, die so ein bisschen entschieden haben, was jetzt gemacht wird und was man dazu sagen
• 1:09:10
  Eugen: muss. Der Erfolg des Schwarzen Auges war auch, dass es eben nicht nur in Nerdstores zu bekommen war,
• 1:09:14
  Eugen: sondern dadurch, dass es Schmidt Spiele und Trümmer genauer war, gab es ein ganz normales Spielzeuggeschäft.
• 1:09:20
  Eugen: Und das hat den Unterschied gemacht, vor allem in der Zeit vor dem Internet und Amazon,
• 1:09:24
  Eugen: weil dadurch kam ich auch dazu, zu diesen Boxen und Heften.
• 1:09:27
  Eugen: Und das war einfach möglich, weil das nächste Spielzeuggeschäft hatte.
• 1:09:31
  Eugen: Das hat sicher zu einer sehr starken Verbreitung geführt, aber das war ein wirklich kommerzielles Produkt.
• 1:09:36
  Eugen: Da wurde halt auch, gab es halt auch die Kataloge und das vorgegeben. Und jetzt ist es viel komplizierter für mich, den Überblick zu bewahren,
• 1:09:41
  Eugen: weil jetzt gehört das Ulisses Spiele, die schon sicher einer der großen Verlage sind,
• 1:09:48
  Eugen: aber sehr viele von den Regelwerken werden zuerst über Kickstarter finanziert,
• 1:09:52
  Eugen: über oder über Crowdfunding. Also jetzt ist da glaube ich eher diese teilweise vielleicht sogar problematische Entgrenzung von privatem Hobby und
• 1:10:01
  Eugen: Unternehmen. Und dafür kenne ich aber Ulisses Spiele zu wenig, um zu wissen,
• 1:10:05
  Eugen: was da, wo da die Probleme oder Herausforderungen gerade sind.
• 1:10:09
  Eugen: Und das ist und das hat sich vor allem es wird so viel gerade geschrieben und herausgegeben,
• 1:10:16
  Eugen: dass es wirklich schwer ist, den Überblick zu bewahren. Früher war es einfach einige zentrale Boxen,
• 1:10:21
  Eugen: eine überschaubare Anzahl von Abenteuern, jetzt explodiert es in alle Richtungen.
• 1:10:26
  Eugen: Was sehr cool ist, weil es zeigt, dass es noch sehr lebendig ist.
• 1:10:29
  Eugen: Aber es macht den Überblick schwer. Und ja, irgendwann sollte ich auch erwähnen.
• 1:10:33
  Eugen: Also ich habe mit der Lena, die ich habe, so vor zwei drei Jahren, die ich vorher natürlich schon kannte vom Namen
• 1:10:39
  Eugen: her, weil ich einfach ihre Texte, ihre schwarzen Auge Texte gelesen habe, aber die ich jetzt auf einer Konferenz
• 1:10:44
  Eugen: kennengelernt habe. Und wir haben schon länger überlegt, wir würden gern etwas machen zur Ideengeschichte. Also mal wirklich große Ideen
• 1:10:51
  Eugen: anschauen in einzelnen Papers wie Wie wird Herrschaft dargestellt?
• 1:10:55
  Eugen: Wie wird Wissenschaft verstanden? Gender, Wirtschaft, Gesellschaft, Religion.
• 1:11:01
  Eugen: Weil das sind ganz zentrale Themen, die da durchexerziert werden und haben aber beschlossen,
• 1:11:06
  Eugen: dass wir mit der Edition 4:01 aufhören.
• 1:11:08
  Eugen: Also weil sonst wird es schwer für uns, alles zu kontrollieren.
• 1:11:11
  Eugen: Also wir sind jetzt bei der fünften Edition, die wird nicht mehr Teil dieses Calls sein,
• 1:11:16
  Eugen: sondern eventuell dann von Nachfolgeprojekten.
• 1:11:19
  Arno: Arno: Aber wenn dann jemand käme und sagt, ich gucke mir das jetzt aus Edition fünf an.
• 1:11:25
  Eugen: Eugen: Ja, das hatten wir schon zweimal, Es ist so undankbar, weil ich finde das ja extrem cool.
• 1:11:30
  Eugen: Aber wir hätten schon gerne. Ich hätte gerne im Unterschied zu sonstigen Sammelbänden ein sehr stringentes konzises Sammlung,
• 1:11:40
  Eugen: wo wirklich erstens alle Themen abgedeckt sind, weil natürlich alle wollen was zu Wissenschaft und Hochschulen und Magierschulen machen.
• 1:11:48
  Eugen: Also da hatten wir schon. Ich glaube vier Einsendungen und tatsächlich alle sehr gut.
• 1:11:53
  Eugen: Aber deswegen haben wir auch alle gesagt, ihr müsst einen Dreiervorschlag machen. Und wir haben eine fixe Liste an Themen,
• 1:11:58
  Eugen: die wir wirklich wollen. Und ich hoffe, es ist ein bisschen ein Experiment, aber der Versuch ist, dass man dann halt wirklich
• 1:12:03
  Eugen: etwas hat, was näher an ein Handbuch herankommt, wo man wirklich nachschauen kann.
• 1:12:07
  Eugen: Jetzt interessiert mich Religion, aber jetzt wüsste ich auch gerne, wie sieht es eigentlich mit Wissenschaft drinnen
• 1:12:11
  Eugen: aus? Also ich werde den Call dann auch noch verlinken, aber ich schaue jetzt nur wegen der Liste an,
• 1:12:15
  Eugen: wir haben also als Kapitelvorschläge politische Systeme, Kulturen, Ethnien,
• 1:12:20
  Eugen: Krieg, Religion, Gender, Familie, Heldentum, Arbeit, Wirtschaft, Technologie,
• 1:12:25
  Eugen: Wissenschaft, Kunst und Literatur, Magie und Geschichte.
• 1:12:29
  Eugen: Und das ist eh unter. Das waren am Anfang, glaube ich, nur zwölf.
• 1:12:31
  Eugen: Dann sind noch zwei eingefallen und es darf jeder, jeder schon noch einen Extravorschlag auch machen,
• 1:12:37
  Eugen: weil irgendwas werden wir übersehen haben. Aber es wäre einfach schön, wenn zumindest politische Systeme abgedeckt ist und wenn nicht nur
• 1:12:44
  Eugen: Hochschulsysteme haben.
• 1:12:46
  Arno: Arno: Im Prinzip wollt ihr Inhaltsanalysen.
• 1:12:49
  Arno: Also jetzt kann nichts, was auf der Produktion oder Rezeption fußt.
• 1:12:54
  Eugen: Eugen: Es ist eine Ideengeschichte, die kommt dann schon auch noch. Also man kann schon auch noch argumentieren, dass die dann also
• 1:13:00
  Eugen: was bei Rollenspielen spannend ist das eine ist der Text, der vorgegeben ist,
• 1:13:03
  Eugen: sozusagen das offizielle. Und dann macht ja noch jede Heldengruppe was Eigenes draus.
• 1:13:08
  Eugen: Das wird dann schwierig zu analysieren, aber das heißt, Fanforen wären auch eine interessante Quelle oder Fanfiction für ein
• 1:13:16
  Eugen: Abenteuer. Ich finde, für einen Start und man muss halt dazu sagen, zum schwarzen Auge gibt es wissenschaftlich jetzt einen schönen Band schon,
• 1:13:24
  Eugen: den wir nachher auch verlinken. Den hätte ich mir rausnehmen sollen, damit man gleich ordentlich Werbung machen kann.
• 1:13:30
  Eugen: Ich google mal da im Hintergrund, aber sonst gibt es nichts dazu.
• 1:13:34
  Eugen: Und das war also es war einfach. Es ist jetzt noch ein großes Ding und es war früher aber auch ein noch größeres Ding,
• 1:13:40
  Eugen: weil wie du ja schon richtig gesagt hast in den 80er und 90er, da war ja nichts da.
• 1:13:43
  Eugen: Wir hatten ja sonst nichts. Wir hatten ja kein Internet und ganz wenig Computerspiele. Und da hat das schwarze Auge potenziell einen noch viel
• 1:13:49
  Eugen: größeren Teil der Freizeit eingenommen.
• 1:13:52
  Arno: Arno: Ja, ich hatte auch relativ viele Bekannte, die das irgendwie mochten oder gespielt haben oder gelesen haben.
• 1:13:59
  Arno: War selber kein Teil davon. Könnte mir jetzt vorstellen, dass es da vielleicht auch Interesse von diesen Verlagen,
• 1:14:08
  Arno: also Spiel oder Buchverlagen gibt, dass die mit euch irgendwas zusammen machen wollen oder umgekehrt.
• 1:14:15
  Arno: Wie sieht es da aus? Also dass ihr zum Beispiel Interviews mit den Originalautoren in dem Fall machen würdet oder sowas.
• 1:14:25
  Arno: Das, was auch mit reinkommt.
• 1:14:26
  Eugen: Eugen: Wunderschön. Aber das wäre dann ein riesiges Projekt, gleich wie ich fürchte.
• 1:14:30
  Eugen: Dafür habe ich nicht die Zeit. Also teilweise muss man dazu.
• 1:14:33
  Eugen: Es wäre schon wichtig, weil die Autorinnen das auch der Ursprungsgeschichten teilweise schon verstorben sind.
• 1:14:40
  Eugen: Also Ulrich Kiesow, der so die zentrale Figur war der ersten Editionen, der ist in 2000 Jahren schon verstorben.
• 1:14:48
  Eugen: Das war auch sehr schön zu beobachten, wie dann innerhalb der Community getrauert wurde.
• 1:14:54
  Eugen: Und es wurde auch, glaube ich, eine Kurzgeschichtensammlung Das zerbrochene Rad dann zu dem Anlass geschrieben.
• 1:15:00
  Eugen: Aber ich habe jetzt nicht die Zeit, da in eine Produktionsanalyse reinzugehen.
• 1:15:04
  Eugen: Das heißt, wenn das in Papers drin ist, ich weiß nicht.
• 1:15:07
  Eugen: Ich muss mir auch noch überlegen, ob ich am Ende halt ein freies Kapitel sonst abdecke und die Leser auch.
• 1:15:14
  Eugen: Aber dass wir uns da jetzt wirklich reinigern.
• 1:15:16
  Eugen: Ich meine, die Lena ist sehr gut vernetzt mit den Allen, weil sie kommt ja auch aus der aus der Produktionsseite.
• 1:15:22
  Arno: Arno: Ja, das stimmt.
• 1:15:23
  Eugen: Eugen: Mir ist jetzt klar, welche Edition, aber ich glaube ab vier auf jeden Fall dabei vielleicht auch drei.
• 1:15:29
  Eugen: Ähm, also sie kennt sie auch noch, ist in persönlichen Kontakt.
• 1:15:32
  Eugen: Es heißt, irgendetwas davon kommt sicher, aber er ist jetzt wirklich abdecken,
• 1:15:37
  Eugen: dass wir jetzt alle Aufgaben von den ersten Autorinnen und interviewen. Das wird sich nicht ausgehen.
• 1:15:42
  Arno: Arno: Wir werden nur.
• 1:15:43
  Eugen: Eugen: Ergänzen. Aus dieser.
• 1:15:46
  Arno: Arno: Aus dieser Ideen historischen Perspektive wäre es sicher interessant gewesen.
• 1:15:51
  Arno: Das definitiv hört sich jedenfalls. Also wenn ich jetzt das schwarze Auge kennen würde,
• 1:15:58
  Arno: würde es sich fantastisch anhören. Also es hört sich auch so fantastisch an,
• 1:16:01
  Arno: ich kann nur relativ wenig dazu sagen, wie es.
• 1:16:06
  Eugen: Eugen: Ist. Es ist eine faszinierende Quelle, weil sie hat sich auch verändert, also in Wirklichkeit natürlich,
• 1:16:11
  Eugen: also.
• 1:16:12
  Arno: Arno: So langlebig ist.
• 1:16:13
  Eugen: Eugen: Sie ist langlebig und sie ist halt schon sehr.
• 1:16:16
  Eugen: Es ist sehr viel Ideengeschichte drinnen, weil alle diese Themen, die wir hatten.
• 1:16:20
  Eugen: Jetzt muss ich wieder zurückgehen. Wie politische Systeme kriege und so es ist, es geschieht ja auch viel in der Welt des
• 1:16:25
  Eugen: Schwarzen Auges. Auf die Idee kam er auch beim Vergleich der allerersten Regelwerke mit späteren.
• 1:16:30
  Eugen: Wie das dann immer ausgefeilter wurde, wie halt wirklich auch, aber recht früh.
• 1:16:34
  Eugen: Und das ist etwas sehr, sehr, sehr Deutsches.
• 1:16:36
  Eugen: In meiner Wahrnehmung auch. Es ist immer so ein bisschen. Erstens es hat immer diesen Dreiklang, die Titel Was ist Götter,
• 1:16:42
  Eugen: Magier und Geweihte glaube ich ist einer der frühen Bände gewesen oder mit Mantel,
• 1:16:46
  Eugen: Schwert und Zauberstab. Und das ist der Dreiklang von Götter, Gräber und Gelehrte von Ceram und der Ausgrabung von Troja.
• 1:16:52
  Eugen: Und der Text, der Textduktus ist auch sehr ähnlich zu dieser frühen, ein bisschen populärwissenschaftlichen Geschichtsschreibung,
• 1:17:00
  Eugen: also die in den Regelwerken. Das liest sich auch.
• 1:17:02
  Eugen: Man erkennt sofort wieder, das ist halt jetzt nicht, wieso die ganz hardcore deutsche
• 1:17:06
  Eugen: Geschichtswissenschaft, die niemand mehr lesen kann, weil so viele Fußnoten, aber ich glaube,
• 1:17:10
  Eugen: das kann man sogar Fußnoten drin vor.
• 1:17:12
  Eugen: Also das hat sicher auch einiges von meiner Liebe zur Geschichte bewirkt, dass ich das da schon als das normal kennengelernt habe.
• 1:17:19
  Eugen: So sind Texte und das wird über immer über die Gesellschaft und die Wirtschaft geredet und die Geschlechterverhältnisse und ich glaube,
• 1:17:27
  Eugen: das wollen auch so viele über die Magierhochschulen schreiben, weil das sind in Wirklichkeit halt Spiegelbilder
• 1:17:32
  Eugen: oder Illustrationen Imaginationen von Hochschulen, wie wir sie kennen.
• 1:17:37
  Eugen: Und die Marke sind auch so ein bisschen wie die Gelehrten, die Verschrobenen.
• 1:17:40
  Eugen: Und das ist es. Es verarbeitet noch dazu ganz viel Populärkultur.
• 1:17:45
  Eugen: Also es ist ja wenig erfunden für das schwarze Auge, sondern vieles sind einfach Zitate oder Sachen,
• 1:17:50
  Eugen: die funktionieren, die es gibt. Die Phileasson.
• 1:17:54
  Eugen: Eine Abenteuerreise, die ich gerne hatte, war die PhileassonReihe und die Phileasson,
• 1:17:59
  Eugen: dieser Thorwaler, weil er Phileas Fogg ist, der in 80 Tagen halt nicht um die Erde,
• 1:18:03
  Eugen: sondern um Aventurien reist. Und man begegnet halt Elfen und Feen und nicht einem diesen Beerdigungsritus in Indien.
• 1:18:09
  Eugen: Und auch dann gibt es den. Stoerrebrandt ist ein großer Patrizier und das ist erst das sind die Namen,
• 1:18:19
  Eugen: zusammengezogen von den zwei Verlegern von Schmidt Spiele und von Wagner.
• 1:18:24
  Eugen: Also es ist immer ein direktes Zitat, eine direkte Verarbeitung von etwas,
• 1:18:29
  Eugen: was wir aus unserer Welt kennen und dadurch ist es eine super Quelle für was hier verarbeitet wird.
• 1:18:35
  Eugen: Also das.
• 1:18:36
  Arno: Arno: Hört sich wirklich gut an, ich bin sehr.
• 1:18:38
  Eugen: Eugen: Gespannt. Also wir sammeln jetzt erstmal bis 10.
• 1:18:41
  Eugen: Jänner 2026 Kapitelvorschläge. Dann werden wir uns zurückmelden.
• 1:18:45
  Eugen: Wir haben gar nicht viele Daten darein gegeben, weil das muss man auch dazu sagen, dass ein Projekt, das die Lena und ich on the side
• 1:18:50
  Eugen: machen, da gibt es jetzt keine Finanzierung oder sowas dafür und ich weiß,
• 1:18:54
  Eugen: es ist unhöflich, da keine Daten reinzugeben, aber anstatt dass wir uns dann immer 20 mal entschuldigen, weil wir uns zu spät melden,
• 1:19:00
  Eugen: ist es von Anfang an klar, das wird alles länger dauern.
• 1:19:03
  Eugen: Versucht da einfach sehr viel. Oder wir versuchen beide sehr viel ehrlicher zu sein.
• 1:19:07
  Eugen: Gut, Arno, du und ich, wir kennen das eh auch.
• 1:19:09
  Eugen: Man kriegt dann immer Call for Papers mit harten Deadlines, an die muss man sich halten.
• 1:19:13
  Eugen: Und dann hört man plötzlich drei Jahre von einem Sammelband nichts mehr.
• 1:19:16
  Arno: Arno: Ja, kenne ich sehr gut.
• 1:19:17
  Eugen: Eugen: Dann hört man wieder und dann ist man wieder. Nächste Woche muss das da sein. Wir versuchen das jetzt ein bisschen offener anzugehen.
• 1:19:24
  Arno: Arno: Ja, und den Link zum Call, den finden wir, tust du ja bestimmt dann auch in die ShowNotes.
• 1:19:29
  Eugen: Eugen: Den gebe ich ihnen. Und jetzt habe ich es auch gefunden. Es heißt Forschungsdrang und Rollenspiel.
• 1:19:34
  Eugen: Das ist ein Sammelband, der wurde auch vom Ulisses Verlag herausgegeben, was ich sehr sympathisch finde. Tatsächlich, so die Herausgeberin,
• 1:19:40
  Eugen: findet man da zwar nicht auf der ersten Seite, das ist ja typisch.
• 1:19:43
  Eugen: Aber es ist sehr schön. Und da sind einige Freundinnen haben da mitgeschrieben.
• 1:19:48
  Arno: Arno: Ich meine, was mich bei diesem Also wie gesagt, ich habe es ja selber nie angefasst.
• 1:19:54
  Arno: Aber was mich da so daran fasziniert, ist das was, dass das was extrem deutschsprachiges ist.
• 1:20:02
  Arno: Also das ist etwas, was es in anderen Sprachkreisen oder Kulturkreisen in der Form eigentlich gar nicht gibt.
• 1:20:11
  Arno: Und das ist ja auch noch mal etwas Besonderes, finde ich.
• 1:20:15
  Eugen: Eugen: Das schließt auch den Bogen oder den Kreis zu Clair Obscur, weil es ist ursprünglich etwas sehr Amerikanisches,
• 1:20:23
  Eugen: in diesem Fall das Rollen, das Tabletop RPG, das dann aber durch die sehr deutsche Adaption.
• 1:20:32
  Eugen: Oder es ist es waren von Anfang an ja auch Österreicherinnen und Schweizer involviert.
• 1:20:36
  Arno: Arno: Also deswegen meine ich auch deutschsprachig.
• 1:20:38
  Eugen: Eugen: Und deutschsprachig trifft es besser. Aber die ersten Abenteuer ist auch noch mit.
• 1:20:43
  Eugen: Es ist sehr viel durch die Wüste. Also es ist sehr viel.
• 1:20:46
  Eugen: Es ist eine Mischung von Herr der Ringe mit Karl May und und und.
• 1:20:51
  Eugen: Ferner hat man drinnen, also man erkennt auch wieder die gleichen Romane, die ich in den 80er Jahren als Bub gelesen habe,
• 1:20:57
  Eugen: haben auch die Autorinnen gelesen. Deswegen erkennt man da sehr vieles sehr schnell wieder.
• 1:21:02
  Arno: Arno: Ist das auch vielleicht noch letzte Frage Ist das auch sehr bildungsbürgerlich in gewissem Sinne oder ist das schon sehr
• 1:21:11
  Arno: lowBrow? Nach unten offen.
• 1:21:14
  Eugen: Eugen: Nach unten offen? Es ist schon offen.
• 1:21:17
  Eugen: Es ist jetzt kommt jetzt nicht von von der der die Autorinnen kam jetzt nicht aus der Upper class,
• 1:21:23
  Eugen: aber es hat schon etwas, finde ich sehr stark Bildungsbürgerliches, was ich jetzt aber auch nicht negativ finde.
• 1:21:30
  Eugen: Das merkt man halt an diesen Texten, die halt wie Götter, Gräber und Gelehrte geschrieben sind,
• 1:21:35
  Eugen: auch das aber auch glaube ich dadurch für viele zugänglicher machen, weil es nicht so abweisend geschrieben ist,
• 1:21:42
  Eugen: wie tatsächliche deutschsprachige wissenschaftliche Texte es leider oft sind.
• 1:21:45
  Eugen: Also es weckt eher ein Interesse, aber es ist schon aus einer Zeit, wo wo es auch noch Kanon,
• 1:21:52
  Eugen: auch etwas noch nicht negatives war, sondern ist man davon ausgegangen, diese und diese Filme kennt man diese und diese
• 1:21:56
  Eugen: Bücher kennt man, wo halt dann vermutlich.
• 1:21:59
  Eugen: Ich könnte mal schauen, wie viel Goethe Zitate sich da irgendwo verstecken oder Abänderungen davon.
• 1:22:06
  Eugen: Das finde ich, finde ich interessant.
• 1:22:08
  Eugen: Also Karl May ist recht eindeutig mit den ganzen durch die Wüsten Tulamiden Novadis.
• 1:22:14
  Eugen: Später ist das nettes. Aventurien wird auch immer so ausgebaut, dass man für jeden was hat.
• 1:22:18
  Eugen: Also es gibt dann unten im Süden im Perlenmeer, das ist für die, die Piratenfilme aus den 50er Jahren mochten,
• 1:22:23
  Eugen: weil da kann man genau das nachspielen. Dann gibt es die Zyklopeninseln. Das ist Griechenland, falls man ein bisschen griechische Antike spielen
• 1:22:28
  Eugen: will. Die Thorwaler sind die Wikinger im hohen Norden.
• 1:22:31
  Eugen: Dann gibt es auch Orks, Elfen, Zwerge natürlich.
• 1:22:34
  Eugen: Das Bornland ist Russland, falls man so ein bisschen Tolstoi Atmosphäre drinnen haben will.
• 1:22:41
  Eugen: Das liebliche Feld ist so Italien, Frankreich zur Renaissance.
• 1:22:46
  Eugen: Das Mittelreich ist halt das Heilige Römische Reich. Dann gibt es da noch so ein bisschen Spanien.
• 1:22:52
  Eugen: Es ist Maraskan ist eine Mischung aus Madagaskar und Japan.
• 1:22:57
  Eugen: Also es ist. Es ist so ein arges passiert, das halt.
• 1:23:01
  Eugen: Nichts davon ist wirklich eigen, aber es sind immer veränderte Sachen, die man schon kennt.
• 1:23:06
  Eugen: Aber das macht es auch irgendwie sehr zugänglich.
• 1:23:13
  Speaker5: Speaker5: Oh.
• 1:23:18
  Arno: Arno: Hey. Oh, tut mir echt leid. Mein Computer war auf einmal weg.
• 1:23:22
  Arno: Ich weiß nicht, was du jetzt da geredet hast.
• 1:23:24
  Arno: Aber ich finde.
• 1:23:25
  Eugen: Eugen: Es dann auf Band. Ja.
• 1:23:26
  Arno: Arno: Ja, ich kann ja dann die Folge hören Und ich finde, wir haben glaube ich auch alles gesagt gehabt,
• 1:23:34
  Arno: so das schwarze Auge. Also den Link zum Call findet ihr eben in den ShowNotes.
• 1:23:39
  Arno: Das hatten wir ja schon gesagt. Wenn ihr Lust habt, reicht da gerne noch was ein.
• 1:23:43
  Arno: Ich schätze, es gibt noch einige freie Slots, die noch zu besetzen sind.
• 1:23:49
  Eugen: Eugen: Alles frei. Also wir werden ja erst entscheiden und dadurch, dass alle Dreiervorschläge machen.
• 1:23:55
  Arno: Arno: Und man kann ja auch zu einem Thema verschiedene Positionen einnehmen.
• 1:23:59
  Eugen: Eugen: Ja, das wäre dann auch eine Möglichkeit.
• 1:24:02
  Arno: Arno: Möglichst viele Beiträge, damit möglichst riesiges Projekt am Ende hast.
• 1:24:07
  Eugen: Eugen: Und möglichst jeden doch abdecken. Das wäre so ein Wunsch von mir.
• 1:24:11
  Arno: Arno: Ja, das wünsche ich dir. Es ist ja auch Weihnachtszeit.
• 1:24:13
  Arno: Und ja, ein kleines Geschenk in Form eines Abstracts wäre doch eine tolle Sache.
• 1:24:19
  Eugen: Eugen: Ich brauche ja nicht viel, nur ein kleines Abstract und nur viele kleine Abstracts für die Lena und mich,
• 1:24:27
  Eugen: damit wir uns freuen. Was wünschst du dir zu Weihnachten, Arno?
• 1:24:30
  Arno: Arno: Zeit Vor allem.
• 1:24:32
  Eugen: Eugen: Sehr gut. Das wünsche ich mir auch. Das wünsche ich uns beiden.
• 1:24:35
  Arno: Arno: Das Ding dabei ist ja es macht mir ja auch alles Spaß.
• 1:24:39
  Arno: Es ist nur dann in solchen Zeiten, wo sich dann so alles war, so wahnsinnig zusammenklingelt,
• 1:24:46
  Arno: dann manchmal ein bisschen.
• 1:24:48
  Eugen: Eugen: Ich finde, das ist das Problem mit Papers halt. Also ich schreibe sie dann auch jedes Mal gerne, aber es ist schwerer zu kontrollieren,
• 1:24:54
  Eugen: wie viel Zeit sie fressen. Sie fressen dann immer mehr Zeit als ich denke,
• 1:24:57
  Eugen: auch wenn es ein Thema ist, zu dem ich schon was gemacht habe. Weil dann möchte man sich doch wieder einarbeiten. Und ich?
• 1:25:03
  Eugen: Ich würde mich lieber jetzt auf längere Texte konzentrieren.
• 1:25:06
  Eugen: Das sollte sich ausgehen.
• 1:25:09
  Arno: Arno: Aber Weihnachten? Also ich wünsche mir vor allem Gesundheit für uns alle.
• 1:25:13
  Arno: Es war ein kompliziertes Jahr, was das angeht.
• 1:25:17
  Eugen: Eugen: Das wünsche ich euch auch allen.
• 1:25:18
  Arno: Arno: Und Dass vor allem wir, Eugen, du und ich, ein ganz wundervolles 2026
• 1:25:27
  Arno: 272829 usw noch haben.
• 1:25:32
  Eugen: Eugen: Werden wir auf jeden Fall haben. Wir haben ja jetzt auch unseren Podcast, nicht nur die Texte, sondern auch einen Podcast.
• 1:25:37
  Arno: Arno: Das ist nämlich immer wieder eine Freude.
• 1:25:39
  Arno: Und jeden Tag, jeder Tag mit dir ist Weihnachten.
• 1:25:47
  Eugen: Eugen: Ja, schön war es mit dir dann und danke für das Jahr.
• 1:25:52
  Eugen: Dann danke ich auch mal unseren Hörerinnen.
• 1:25:54
  Eugen: Ich habe ja noch immer den Verdacht, dass wir so was nicht. 6 bis 7 Hörerinnen haben.
• 1:25:58
  Eugen: Die habe ich aber ganz besonders lieb, wollte ich nur sagen.
• 1:26:01
  Eugen: Jeden Einzelnen, jede einzelne von euch wünsche ich auch das Allerbeste für das nächste Jahr.
• 1:26:08
  Eugen: Und ich freue mich auf ein Wiedersehen mit Dir.
• 1:26:12
  Eugen: Wahrscheinlich auch erst im nächsten Jahr, sowohl digital als auch analog.
• 1:26:16
  Arno: Arno: Zumindest was den Podcast angeht, ja.
• 1:26:18
  Eugen: Eugen: Na dann, mein lieber John, wird das Paket zu machen.
• 1:26:23
  Arno: Arno: Ein Schleifchen drum.
• 1:26:25
  Eugen: Eugen: Ein Schleifchen drum und.
• 1:26:26
  Arno: Arno: Legen es unter den Baum.
• 1:26:28
  Eugen: Eugen: Ja, oder eine Briefmarke drauf und ab zum christkindl Postamt.
• 1:26:33
  Eugen: Das ist ja noch gibt. Es war eine Freude.
• 1:26:36
  Eugen: Bis. Bis 2026.
• 1:26:39
  Arno: Arno: Ja, gut. Tschüss.
• 1:26:46
  Intro/Outro: Intro/Outro: Kritisch Kritische.
• 1:26:56
  Intro/Outro: Shantanu.