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« Pourquoi les États-Unis ne débloquent-ils pas le détroit d’Ormuz ? » · Pourquoi ?

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Grand angle
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le soir,
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repensons notre quotidien.
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Pourquoi ? Pourquoi ?
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Avec le
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podcast Pourquoi ?
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la rédaction du soir vous invite à poser vos questions,
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à soumettre vos interrogations sur le monde qui nous entouré,
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politique, économie,
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culture, relations internationales,
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enseignement, santé où journalisme.
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Aucun sujet n'est interdit.
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Découvrez la réponse à une question dans le podcast du jour.
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Je m'appelle Pierre Fagnard et vous écoutez pourquoi,
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le podcast du soir qui questionne pour mieux comprendre.
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Continuez de vous demander pourquoi,
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pour mieux comprendre pourquoi.
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Cette semaine,
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on va partir de 2 questions similaires liées
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à l'actualité internationale et au marché du pétrole.
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Annette nous demande
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pourquoi les États-Unis laissent ils les gardiens de la révolution contrôler le détroit d'Ormuz
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alors qu'ils disposent d'un arsenal permettant de s'en emparer?
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? Même ordre d'idée pour Pierre qui nous demande
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pourquoi les Américains ne débloquent t ils pas le détroit d'Ormuz ?
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Ce détroit situé au sud de l'Iran est au cœur de la guerre
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avec une réouverture du détroit d'Ormuz
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pour ouvrir le détroit d'Ormuz,
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des bateaux dans le détroit d'Ormuz.
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Pour répondre à ces 2 questions,
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il faut d'abord faire un petit peu de géographie.
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Le détroit d'Ormuz,
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c'est un détroit qui permet la communication entre le golfe Persique et le golfe d'Oman.
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Autrement dit,
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c'est la seule route qui permet de.
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Partir du Golfe Persique,
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c'est une voie commerciale essentielle
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pour comprendre à quel point c'est un endroit stratégique.
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Je suis allé trouver Bernard Padoan,
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le spécialiste énergie du pôle planète.
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Bonjour Bernard,
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bonjour Pierre,
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pourquoi est ce que le détroit d'Ormuz est à ce point là un point essentiel?
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? Mais principalement parce que c'est par là que transite
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à peu près,
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on va dire à peu
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près. 1/5
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du pétrole,
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pétrole et
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produits pétroliers raffinés qui est consommé
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chaque jour
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dans le monde,
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et l'équivalent
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aussi à peu près 1/5
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du gaz naturel liquéfié qui est
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voilà qui est utilisé chaque jour dans le monde.
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et c'est.
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Très important parce que c'est
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un un
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véritable goulet d'étranglement.
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Les pays producteurs sont
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autour du Golfe Persique.
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Le Golfe Persique,
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c'est un cul-de-sac.
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Et donc pour sortir
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le pétrole et le gaz du Golfe Persique,
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il faut passer
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par le détroit d'Ormuz qui est qui est coincé entre
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entre l'Iran
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et Oman.
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C'est donc par là que passe une partie du pétrole produit en Iran,
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à Oman,
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aux Émirats arabes unis,
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mais aussi en Irak ou au Koweït.
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Depuis les frappes israélo-américaines
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en Iran,
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le détroit a été sanctuarisé,
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c'est à dire qu'il n'est pas techniquement fermé,
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mais formellement,
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il n'est pas fermé.
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Si par fermé on entend-il y a des
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bateaux qui barrent l'accès ou bien ou bien
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y a des mines qui ont été
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placées tout
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en travers du détroit pour empêcher les bateaux de passer,
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c'est pas le cas,
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ce n'est pas
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physiquement fermé.
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Ce qui se passe,
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c'est qu'aujourd'hui la menace qui pèse
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sur les bateaux qui tenteraient leur chance,
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qui tenteraient le passage,
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elle est très haute.
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D'abord, la menace d'une.
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Balle perdue,
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entre guillemets,
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Ben d'un
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drone perdu ou d'un missile perdu,
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on pourrait dire ça.
3:02
Et puis
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deuxièmement, simplement,
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les Iraniens ont dit
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que ils en avaient le contrôle et que c'était eux qui décidaient qui peut passer.
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Et voilà,
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cette menace-là suffit à faire à faire reculer
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les compagnies
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de transport maritime,
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tout simplement parce que les assureurs ont fait
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exploser les primes
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en disant voilà,
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si vous tentez votre chance,
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Ben vous serez pas couvert.
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Et on a vu que plusieurs bateaux ont été touchés
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par des par des
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projectiles dont on ne sait pas toujours quelle était l'origine.
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Mais il y a une dizaine de bateaux environ
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qui, depuis le début de la guerre,
3:32
ont été touchés et donc
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en fait,
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plus personne
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n'ose y aller.
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Il est bloqué par la menace.
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Maintenant, je dois vous faire une confidence.
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J'ai développé une nouvelle passion en
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travaillant sur ce podcast.
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Ça s'appelle Marine Traffic,
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c'est le Flight radar des bateaux.
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En un clic,
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on a une carte du monde constellée de dizaines et de dizaines de
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petits points.
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Ces petits points,
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ce sont tous les bateaux qui naviguent à l'instant T.
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C'est absolument fascinant.
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En zoomant sur le golfe Persique,
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l'évidence, au large d'Abu Dhabi,
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de Ras Lafan au Qatar,
4:00
ou du champ pétrolier de Safania,
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des dizaines de pétroliers,
4:04
de tankers,
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de méthaniers attendent.
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Et quand on déplace la carte sur le fameux détroit d'Ormuz.
4:09
Il y
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a plus personne.
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Pourtant, dans le coin,
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l'armée américaine a une véritable armada
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à même de protéger les bateaux.
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C'est l'objet de la question posée par Annette et Pierre.
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Alors, pourquoi est ce que les États-Unis ne forcent pas le passage ?
4:21
On est toujours avec Bernard Padoan,
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alors il pourrait faire 2 choses,
4:24
il pourrait,
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et le président Trump l'a évoqué,
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c'est escorter les bateaux.
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Mais même escorter les bateaux,
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est-ce que ça suffit?
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? On sait que depuis la côte,
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le détroit il est pas très large,
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il fait
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entre 50 et 40 km en fonction de l'endroit où on se trouve.
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Ben depuis la côte,
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il est très facile de tirer sur un bateau,
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un bateau qui passerait.
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Même s'il est escorté,
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on peut tirer sur le bateau militaire.
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Alors ils ont évidemment des moyens de défense,
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des missiles antimissiles,
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ce genre de choses sur les bateaux.
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Mais il faudrait d'abord escorter énormément,
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énormément de tankers et de méthaniers.
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Et puis l'autre possibilité,
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c'est de bombarder
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les bases iraniennes de missiles ou de drones.
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Mais d'abord,
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y en a énormément.
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Alors, je suis pas effectivement un spécialiste militaire,
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mais pour être
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pour s'assurer qu'il n'y a plus aucun soldat iranien,
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aucun gardien de la révolution qui ait
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à sa disposition un drone ou un missile qui peut tirer sur un bateau
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qui s'aventurerait dans le détroit,
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Ben je crois qu'il faut déjà bombarder pendant très longtemps et bombarder beaucoup de monde.
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On ne connaît pas tous les détails du
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système de défense
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iranien tout au long du détroit
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et je pense que militairement,
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c'est très difficile d'arriver au risque 0.
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De faire en sorte que il n'y ait plus aucun risque
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de se faire tirer dessus au moment où on passe.
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On voit
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d'ailleurs que de l'autre côté de
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la péninsule,
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dans le
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dans la mer Rouge,
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au détroit de Bab El Mandeb,
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au Yémen,
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Ben là y a les rebelles houthis qui
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périodiquement peuvent tirer sur des bateaux qui passent.
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Ils ont été aussi lourdement bombardés par les
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Américains, mais ils ont toujours la possibilité,
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ils ont toujours les moyens de
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bloquer un bateau.
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Pour ce podcast,
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j'ai également appelé Emmanuel H,
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directeur de recherche à l'IRIS,
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l'Institut des relations.
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internationale et stratégique,
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et je lui ai posé la même question.
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Le détroit d'Ormuz,
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c'est 40 km de détroit,
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c'est dans sa largeur,
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on a des sections qui font quelques
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kilomètres. Alors on pourrait se dire effectivement,
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on pourrait sécuriser,
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mais le problème c'est que,
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j'ai presque envie de vous dire,
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il n'y a pas que le détroit d'Ormuz,
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tout le Golfe arabo-persique,
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il est important.
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Pourquoi ? Parce que
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vous allez avoir dans le Golfe arabo-persique
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la majeure partie
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des pays producteurs de pétrole,
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et quelque part,
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il faut sécuriser à la fois les
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installations énergétiques
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sur territoire
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de ces pays riverains
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et également les flux.
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Et donc les flux,
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on pourrait essayer de les sécuriser,
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mais aujourd'hui,
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la problématique,
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elle est presque plus
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assurantielle qu'en matière
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de flux maritimes.
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Pourquoi ? Parce qu'il n'y a aucun assureur qui souhaite assurer des bateaux
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qui souhaiterait transiter par le détroit d'Ormuz.
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On a déjà eu des dommages,
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notamment sur une raffinerie en Arabie Saoudite,
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on a eu
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aussi des dommages,
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notamment au Qatar.
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Le Qatar a décidé
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notamment de suspendre sa production.
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Donc, ça veut dire que,
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bien évidemment,
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les infrastructures énergétiques,
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ce sont des infrastructures critiques.
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Et aujourd'hui,
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dès que vous allez avoir
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un dommage sur une de ces infrastructures,
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ça peut être aussi
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un terminal,
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notamment un terminal
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pétrolier, des dépôts pétroliers,
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on va avoir
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une recrudescence des tensions et de la volatilité.
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Et le problème,
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c'est que si vous voulez,
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aujourd'hui, certains pays,
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comme à se
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demander s'ils ne vont pas faire des
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arrêts préventifs
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d'une partie des
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installations énergétiques,
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notamment au Qatar,
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en Arabie saoudite,
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mais également dans les Émirats arabes unis.
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Donc ça veut dire que,
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potentiellement, on pourrait avoir à terme
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une augmentation des tensions.
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Pour y voir plus clair,
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j'ai rendez-vous avec Adel El Gamal,
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professeur en géopolitique de l'énergie à l'Université
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Université libre de Bruxelles.
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Il est également secrétaire général de l'Alliance européenne pour la recherche en énergie,
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l'eera. C'est justement là que j'ai rendez-vous.
7:59
Allô ? Oui,
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bonjour, j'ai rendez-vous avec le professeur El Gamal.
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Merci beaucoup.
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Là, ce serait une possibilité aujourd'hui d'imaginer un espèce
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de couloir sécurisé par l'armée américaine pour permettre aux pétroliers de transiter.
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Alors, je
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bon, je ne suis pas un militaire,
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donc je ne peux pas me prononcer avec certitude,
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mais c'est en tout cas quelque chose que
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différents pays envisagent.
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C'est très clair.
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C'est pour ça aussi qu'on voit
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une telle concentration de
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bateaux, de
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porte-avions dans ce coin.
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C'est évidemment une des options,
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c'est de sécuriser militairement le
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transit des navires pétroliers et gaziers
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à travers le détroit.
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Il faut quand même se rendre compte que
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c'est relativement compliqué parce que
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le détroit étant ce qu'il
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est-il est quand même
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extrêmement vulnérable
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depuis le continent.
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Donc même des petites factions,
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des unités mobiles peuvent
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ont une capacité
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de nuisance
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extrêmement importante.
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Sans compter en fait
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que comme le détroit est extrêmement étroit,
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il est très facile
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a priori de
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déposer des mines,
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même avec des petites
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embarcations. Donc c'est pas des
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c'est pas des grandes opérations militaires.
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qui sont nécessaires
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pour créer une nuisance
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ou une insécurité importante.
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Qui dit insécurité dit réduction du trafic,
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augmentation des primes d'assurance,
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augmentation du prix,
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incertitude et instabilité.
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Donc même
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avec un renfort militaire massif,
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cela va permettre de débloquer peut-être temporairement
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les flux,
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mais ce n'est pas pour ça que la zone sera
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sécurisée d'un point de vue de l'approvisionnement.
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La flambée des cours,
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c'est cette incertitude,
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en fait,
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ce n'est pas
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juste le fait que le détroit
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soit bloqué,
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c'est le fait qu'on ne sache pas.
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Absolument. Il
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faut savoir
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que les marchés réagissent en anticipation,
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on se projette dans le futur
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et donc c'est bien pour ça que
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c'est très difficile de lire en fait ce qui se passe
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pour le moment puisque hier matin ça a complètement explosé
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à des niveaux qui
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n'étaient même
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pas vraiment anticipés
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et puis aujourd'hui ça a assez fort diminué de nouveau,
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ça pourra remonter demain
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et en fait tout ça se fait au gré de
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comment le marché analyse les différentes déclarations
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Et le
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déroulement de la
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situation sur le terrain.
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Et aujourd'hui,
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c'est particulièrement difficile
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à déchiffrer parce que
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on a
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un Donald Trump
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qui est
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plus illisible
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que jamais puisque
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on ne sait pas en fait
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s'il va lancer des troupes au sol ou bien s'il va arrêter la guerre.
10:22
Et s'il va arrêter la guerre,
10:23
on ne sait
10:24
pas comment.
10:24
Et puis se greffent à cette incertitude-là,
10:28
les déclarations de l'Iran et le fait qu'ils
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ont donc nommé un nouveau guide suprême
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qui a déclaré en fait
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qu'il n'était pas du tout dans
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une posture de
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négociation et d'arrêt de guerre.
10:38
Et se
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greffe une troisième incertitude
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qui est l'agenda politique d'Israël,
10:42
renverser le
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régime et s'assurer que
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voilà qu'il y ait une transition
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qui leur soit
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favorable. Chose qui,
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à mon avis,
10:50
est relativement illusoire parce que ça va être extrêmement difficile à réaliser malgré.
10:54
les tapis de bombes
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qu'ils sont en train de déverser sur les rangs.
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Là on voit qu'il y a autre chose qu'on n'avait peut-être pas particulièrement anticipé,
11:01
c'est des frappes directes
11:02
sur des infrastructures pétrolières,
11:04
c'est encore plus problématique que le blocage du détroit d'Ormuz.
11:08
Absolument, vous avez tout à fait raison parce que le
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blocage du détroit d'Ormuz,
11:11
on peut imaginer
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que soit par la force militaire,
11:14
soit par un
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deal, et ça,
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reste une possibilité
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d'avoir un scénario,
11:19
je dirais
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de façon simpliste,
11:21
à la Venezuela,
11:22
c'est-à-dire où Trump
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finalement sortirait de cette crise
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en faisant un deal
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qui lui permettrait de mettre
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la main sur une partie
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du commerce pétrolier
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originaire de l'Iran.
11:34
Ça, reste dans l'ordre du possible et donc on aurait une crise qui aurait eu
11:38
des pics relativement élevés,
11:40
mais encore une fois,
11:40
ce n'est pas tellement l'amplitude des pics qui est important,
11:43
c'est la durée de la crise qui est importante,
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on peut y revenir tout à l'heure.
11:46
Par contre,
11:47
effectivement, les attaques sur les infrastructures,
11:49
c'est tout à fait différent puisque là on est hors d'usage d'infrastructures majeures
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qui mettent des semaines
11:54
voire des mois
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à retrouver leur niveau de production.
11:57
Et donc là effectivement,
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on s'installe dans la durée.
12:00
C'est ça quelque chose qu'il faut expliquer
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aussi il me semble.
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On en avait aussi parlé au moment
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de l'opération américaine au Venezuela où on disait mais les infrastructures pétrolières vénézuéliennes,
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il faudra des
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années avant de les relancer.
12:11
C'est une
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technologie particulière,
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tellement lourde,
12:15
tellement précise
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que ça demande effectivement
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beaucoup de temps.
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On peut pas en un claquement de doigts entre guillemets dire hop,
12:20
c'est reparti,
12:20
on relance l'exploitation.
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C'est de l'industrie lourde.
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Et donc c'est des choses qui mettent beaucoup de temps.
12:26
Il y a quand même tout
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un aspect sécuritaire,
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toujours en particulier pour le gaz,
12:30
mais pour le pétrole aussi.
12:31
Et donc ça met assez bien de
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temps à
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reconstituer ces infrastructures
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et à les remettre en production.
12:37
Donc il y a tout
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un protocole de remise en production aussi,
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en particulier pour le gaz.
12:41
Donc effectivement,
12:42
toute attaque sur les infrastructures
12:45
donne en tout cas des coups d'arrêt sur
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les capacités de production
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qui sont relativement longs dans le temps
12:51
et c'est de ça qu'il faut probablement s'inquiéter aujourd'hui,
12:53
c'est ça que les analystes vont
12:54
de plus près.
12:55
Ce n'est pas la hauteur des pics qui importe,
12:56
c'est combien de temps est-ce que
12:58
ça fonctionne ?
12:58
Absolument. C'est que
12:59
la hauteur des pics,
13:00
il faut bien se rendre compte que l'économie,
13:01
elle absorbe.
13:03
Ce qu'elle regarde,
13:04
c'est en fait,
13:05
si je schématise,
13:06
c'est le prix moyen
13:08
du gaz ou
13:10
du pétrole
13:11
sur une certaine
13:12
durée financière,
13:14
que ce soit un
13:14
trimestre ou une année.
13:15
Si on a un pic de quelques jours,
13:18
oui, ça crée une disruption très momentanée,
13:21
mais ça n'impacte pas véritablement le cours
13:24
Le coût économique.
13:26
Par contre,
13:26
si la durée est un
13:28
peu plus longue,
13:28
on le voit déjà maintenant,
13:30
il y a les discussions
13:32
sur l'utilisation des réserves stratégiques,
13:34
puisqu'on sait que depuis les chauffes pétrole des années septante,
13:36
sous l'intégration
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de l'Agence internationale de l'énergie,
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donc des
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les pays membres de l'IEA,
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ont des stocks stratégiques pour leur permettre de tenir 3 mois,
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nonante jours.
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Et donc on parle aujourd'hui de la libération d'une partie de ces stocks stratégiques,
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ce qui montre
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bien que
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pour éviter un embrasement des cours,
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on relâche un petit peu
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de ses stocks.
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Alors le danger est
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encore à mon avis plus important du côté du gaz parce qu'on
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a un marché qui est beaucoup plus inélastique que celui du pétrole,
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parce que la chaîne
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d'approvisionnement est
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plus tendue,
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il y a moins d'acteurs,
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elle est plus régionale
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et il
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y a moins de surcapacité aussi,
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le stockage est plus compliqué du gaz
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et donc
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d'une façon générale,
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le marché du gaz réagit de manière
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beaucoup plus rapide
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à ces risques
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que le marché du pétrole.
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la certitude
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évidemment pèse
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pèse lourd parce qu'on ne sait pas combien de temps va durer
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va durer cette guerre.
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Pour l'instant,
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il n'y a pas
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physiquement de problème d'approvisionnement.
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Il y a suffisamment de pétrole sur le marché,
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il y a des réserves,
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les réserves stratégiques dans tous les pays qui sont
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qui sont membres de l'Agence internationale de l'énergie.
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Donc le marché
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reste toujours approvisionné,
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mais on ne sait pas pour combien de temps encore le détroit va être fermé,
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pour combien de temps encore
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des missiles vont être tirés d'un côté et l'autre
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et de l'autre du Golfe.
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Et donc
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ça Par définition,
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les marchés n'aiment pas l'incertitude.
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Ajoutez Y,
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et ça en plus,
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on peut pas y échapper une part de spéculation.
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Il y a toujours évidemment des traders,
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des investisseurs qui font des paris sur
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ça va durer longtemps,
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ça va pas durer longtemps.
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Et tout ça évidemment alimente,
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alimente les cours
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à la hausse comme à la baisse.
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On voit parfois qu'il a suffi de
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d'une, d'un,
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d'un message,
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d'une phrase
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du président Trump disant que la guerre était
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presque finie
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pour faire
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retomber brutalement les cours
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alors que dans la même journée ils avaient-ils avaient grimpé
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de 30%.
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Donc oui,
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l'incertitude. Est
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évidemment mauvaise conseillère dans ce type de situation.