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#141　世の中"金"。やりたいこととかないから。＿『強いビジネスパーソンを目指して鬱になった僕の 弱さ考』 · りゅうちゃんの独り言

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  台 湾 人 に め っ ち ゃ 寒 い っ て い う 日 本 語 を 教 え て お き ま し た。
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  う も ゆ き で す。 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 あ、 も う ね、 難 し い ね。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 ま あ ま あ、 早 速 行 き ま し ょ う。
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  ち ょ っ と ね、 今 日 は。 っ て か 久 し ぶ り で す ね。
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  先 週、 先 々 週 と の す け が え え ゲ ス ト に 来 て く れ て、 い ろ い ろ と 喋 っ て、 久 し
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  ぶ り に の す け と 喋 っ て 学 び、 気 づ き が た く さ ん あ っ た ん で す け ど、 そ れ が ち
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  ゃ ん と 皆 さ ん に も 学 び と し て あ の 提 供 で き て た ら い い な と 思 い つ つ、 ま
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  あ。 な ん か す ご く こ う、 対 話 と い う か ね、
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  話 だ な っ て い う の を 感 覚 と し て あ る の で は い。
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  い い 時 間 だ っ た な と 思 い ま す。 ま た 感 想 も 喋 り た い と い う か、 シ ェ ア
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  し た い な と 思 う ん で す け れ ど も、 今 日 は で す ね、 あ の、 な ん だ ろ う ね。
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  も う ね、 今 年 一 番 の 本 に 出 会 っ ち ゃ っ て、 そ れ を 今 日 は 紹 介 し た い な と 思 い
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  ま す。 で、 今 週。
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  ま あ、 二 部 構 成 に し よ う と 思 っ て て、 今 週 は そ の 本 の 概 要 的 な と こ ろ、 僕 が
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  お も ろ い な あ と 思 っ た と こ ろ を 伝 え て。
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  で、 来 週 は え え、 全 面 的 に 僕 の 感 想 を 伝 え る 時 間 に で き た ら な と 思 っ て ま
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  す。 は い、 お 願 い し ま す。
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  そ れ が で す ね、 こ れ で す ね。 似 て る か な。
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  強 い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン を 目 指 し た 目 指 し て 鬱 に な っ た 僕 の 弱 さ こ う っ て
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  い う。 本 で す ね、 こ れ が ね、 う ん、 良 か っ た だ
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  け じ ゃ な い ん で す け ど、 す ご く 共 感 し た 分 母 も あ る し、 う わ、 よ く ぞ 言 っ て
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  く れ た っ て い う と こ ろ も あ る し、 そ う い う こ と や っ た ん か っ て い う と こ ろ
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  が ね、 た く さ ん あ っ て。 で、 僕、 こ の 本 を 読 ん で、 あ の、 こ の 本
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  を 読 む 前 は こ う や り た い こ と っ て 何 か な と か 探 し て た ん で す よ。
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  ま あ ね、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト も い ろ い ろ 喋 っ て き た と は 思 う ん で す け ど、 ま
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  あ 原 体 験 探 し に 行 こ う だ っ た り と か。 い ろ い ろ 考 え て た ん で す け ど、 こ の 本
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  を 読 ん で か ら は、 や り た い こ と を 探 す 自 分 が 減 っ た。
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  は い、 そ ん な 本 で す ね。 僕 に と っ て は そ う。
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  だ か ら。 僕 の そ う。
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  思 考、 思 考 だ っ た り と か、 考 え 方 を、 こ の 本 を 通 し て 考 え た り と か、 見 る よ う
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  に な っ た り と か し た 本 だ っ た の で。 そ れ に 僕 は 共 感 す る と い う か。
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  こ う 感 じ 取 っ た な み た い な こ と を た く さ ん 感 じ た の で、 ま あ 感 じ た か ら に
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  は こ こ で 伝 え て お か な い と と い う こ と に な り ま し て で す ね。
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  あ の、 1週 読 ん で 2週 読 ん で、 で、 2週 目 は メ モ を た く さ ん 取 り な が ら、 久 し ぶ
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  り に メ モ を た く さ ん 取 り な が ら 本 を 読 み ま し た。
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  な ん か 勉 強 し た い み た い な 感 じ の。 そ う、 作 者 何 が 言 い た い ん か な、 こ れ
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  は っ て い う と こ ろ を ね、 考 え な が ら 読 み ま し た。
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  は い。 で、 そ れ で。
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  さ っ き も 言 っ た ん で す け ど、 今 週 は そ の、 こ の 本 の 概 要 的 な と こ ろ を 伝 え
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  て。 で、 来 週 は 僕 の 感 想 を 伝 え れ る よ う な
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  時 間 に な っ た ら な と 思 い ま す。 は い。
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  で、 ま あ、 で き る だ け こ の 本 が 言 っ た 言 っ て る こ と を 今 週 伝 え る よ う に し
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  た い な と 思 っ て て。 う ん。
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  な の で 感 想 と 言 っ て る こ と を 分 け て。 話 し た い な と、 頑 張 り ま す。
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  そ れ ち ょ っ と や っ て み た い な と 思 っ た の で、 や っ て み よ う と 思 い ま す。
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  な の で、 ち ょ っ と 聞 い て い た だ け た ら な と 思 い ま す。
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  で、 ま あ、 人 に よ っ て は、 い や い や、 そ ん な こ と な い よ と い う か、 こ の、 え っ
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  と、 井 上、 新 平 さ ん っ て い う ん で す け ど、 新 平 さ ん の あ の 岩 佐、 こ う 考 え 方
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  に は ち ょ っ と 同 意 で き な い な っ て い う 方 も お る か も し れ な い で す け れ ど
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  も、 そ う い う 考 え 方 も あ る ん だ よ、 こ う い う こ う い う も の の 見 方 も あ る ん
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  だ よ み た い な と こ ろ は。 あ の、 ぜ ひ と も 僕 が 頑 張 っ て 伝 え れ た
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  ら な と 思 う の で、 聞 い て い た だ け た ら な と 思 い ま す。
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  で は 行 き ま し ょ う。 で、 改 め て 強 い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン を 目
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  指 し て、 鬱 に な っ た 僕 の 弱 迫 っ て い う 井 上 新 平 さ ん の 本 に な り ま す。
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  何 を 書 い て る か っ て い う と、 こ う 弱 さ に つ い て 書 い て て で す ね。
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  で、 弱 さ っ て 何 か と か を え え 紐 解 い て い っ た り と か。
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  じ ゃ あ、 そ れ と は 別 に 出 て く る 言 葉 と し て 強 さ が あ る と 思 う ん で す け ど、 じ
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  ゃ あ 強 さ と は ど う い う こ と な の か っ て い う。
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  で、 井 上 新 平 さ ん は え っ と、 元 デ ィ ス カ バ ー ト ゥ エ ン テ ィ ー ワ ン 編 集 者 か
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  ら ダ イ ヤ モ ン ド 社、 こ の 出 版 社、 出 版 元 で す ね。
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  行 っ て。 で、 ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス パ ブ リ ッ ク ス の
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  パ ブ リ ッ シ ン グ の 立 ち 上 げ 上 げ を さ れ て、 そ の 立 ち 上 げ を さ れ て い る 頃、
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  2019年 ぐ ら い に。 え え、 ま あ、 何 度 か 給 食 を 繰 り 返 し た
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  り と か し て。 え え、 最 終 的 に 鬱 に な っ て し ま っ た
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  と。 こ の 方 自 身 が 鬱 の え え 鬱 と い う か、 双
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  極 性 障 害 と は 言 わ れ た り す る ん で す け ど ね。
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  色 々 言 わ れ 方 あ る と 思 う ん で す け ど、 鬱 の え え 障 害 を 持 っ て た と。
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  で、 そ れ ま で は す ご く あ の 編 集 作 業 だ っ た り と か、 え え あ の マ ネ ジ メ ン ト だ
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  っ た り と か、 す ご く バ リ バ リ に や っ て た 方 だ っ た ん で す け ど、 こ う、 一 匹 プ
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  ツ ン と 切 れ て。 休 ま ざ る を 得 な く な っ た と ビ ジ ネ ス
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  か ら 遠 ざ か る、 遠 ざ か ざ る を 得 な か っ た と。
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  で も 本 人 も こ う、 も っ と 自 分 は で き る ん だ と か、 も っ と も っ と 生 産 性 を 上 げ
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  て い か な と か、 も っ と も っ と 背 伸 び し て っ て い う と こ ろ を え え 頑 張 っ て た
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  ん で す よ。 で、 そ れ も 自 分 も や り た い と 思 っ た と
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  言 っ て る と い う か、 そ う や り た い な と い う か、 背 伸 び し て や っ て い っ た と。
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  で、 誰 に も こ う 弱 さ と い う か、 自 分 の し ん ど い 部 分 を 見 せ ず に。
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  頑 張 っ て き た ん や け ど、 で も 頑 張 っ て 頑 張 っ て 頑 張 っ た か ら こ そ、 う つ 病 に
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  な っ て し ま っ た っ て い う。 こ れ、 本 当、 皆 さ ん の 周 り に も 少 な か
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  ら ず い る の で は な い の か な と も 思 い ま す し、 う ん、 ま あ そ う い う 現 実 が あ
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  っ た と。 で、 そ れ で え え 弱 さ、 鬱 に な っ て し ま
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  っ て、 え え 弱 さ と い う か、 な ん で そ う な っ ち ゃ っ た ん だ ろ う み た い な こ と
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  を 考 え た り と か を す る よ う に な っ て い っ た と。
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  で、 そ の う つ 状 態 か ら ち ょ っ と こ う 回 復。
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  今 も あ の、 治 っ て は な い ん で す よ ね。 や っ ぱ 障 害 だ っ た り 障 害 な の で、 完 璧
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  に 治 り き る っ て い う も の で は な い の で、 あ の 日 々、 日 々 そ の 自 分 と 向 き 合
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  っ て 付 き 合 っ て 生 き て い っ て あ る と 思 う ん で す け ど。
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  で、 そ の 鬱 に な っ て ち ょ っ と 回 復 し た ぐ ら い の 時 に。
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  じ ゃ あ な ん で こ う な っ て し ま っ た ん だ ろ う か な と か、 ま あ、 そ こ の 原 因 っ
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  て ど こ に あ る ん だ ろ う か な と か。 で、 そ も そ も そ う い う 社 会 っ て ど う い
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  う こ と な ん だ ろ う か な み た い な こ と を 考 え 始 め て。
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  で、 ま あ そ れ が ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス に 乗 っ て い っ た の か な。
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  う ん で、 そ れ を こ う 連 載 し て い っ て、 本 に な っ た の が 今 回 の 本 だ な と 僕 は
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  認 識 し ち ゃ う ん で す け ど。 で、 そ の 鬱 に な っ て、 こ う 回 復 し て き
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  た 時 に、 た く さ ん の 問 い が ね、 浮 か ん だ ん で す っ て。
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  う ん、 い ろ い ろ 考 え ら れ て。 で、 た く さ ん 本 も 読 ま れ て。
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  で、 あ あ、 こ う い う こ と だ っ た の か も し れ な い な っ て い う の が、 今 日、 僕 が
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  皆 さ ん に お 伝 え で き る こ と か な と 思 っ て ま す。
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  ま あ 本 当 に ね、 最 初 は こ う、 本 を 読 ん で て。
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  あ の 最 初 の 方 に ね、 ハ ン バ ー ド ハ ン バ ー ド っ て い う、 今、 朝 ド ラ の あ の 主 題
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  歌 を 歌 っ て る ハ ン バ ー ド ハ ン バ ー ド っ て ア ー テ ィ ス ト さ ん が い る ん で す
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  け ど、 そ の 人 の そ の 歌 手 の 歌 詞 が 最 初 に 出 て き て。
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  で、 惨 め っ て い う 言 葉 か ら コ ロ ン が 展 開 さ れ て い く ん で す け ど、 な ん か そ の
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  朝 ド ラ 見 て て、 ハ ン バ ー と ハ ン バ ー と そ の 曲 も 僕 聞 い た こ と あ っ た し。
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  で、 そ こ が な ん か こ う 始 ま り で、 こ う 本 が 展 開 さ れ て い く ん だ と か 感 じ な
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  が ら で、 ち ょ っ と 十 ペ ー ジ 20 ペ ー ジ を 進 め て い く と。
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  え え、 そ の 生 い 立 ち が 書 い て あ っ て、 な ぜ 鬱 に な っ た の か っ て い う の を 書
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  い て あ っ て。 で、 問 い が ド ー ン と 15個 一 気 に 並 べ ら
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  れ て て で す ね。 ど の 問 い も 非 常 に 考 え る、 感 慨 深 い。
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  そ う 考 え ら れ る 問 い ば っ か り で。 で、 そ の 問 い を 一 つ ず つ 紐 解 い て い く
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  っ て い う の は、 こ の 本 の 構 成 に な っ て ま す。
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  は い。 で、 ま あ、 ま ず 最 初 に な ん で す け ど、 あ
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  の。 こ う、 ま あ 社 会 と 個 人 と こ う 分 け て 考
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  え て る ん で す よ ね、 一 旦 は。 こ の 本 の 中 で は。
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  で、 ま あ そ れ が こ う。 え っ と、 相 互 補 完 的 に と い う か、 相 互
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  作 用。 個 人 も 社 会 に 社 会 も 個 人 に、 こ う お 互
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  い が お 互 い に 影 響 を 及 ぼ し 合 う っ て い う 大 前 提 の も と、 こ の 本 の 中 で は そ
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  の 社 会 か ら 個 人 へ の 影 響 に 対 し て ど う な っ て い る の か っ て い う の を 書 い
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  て ま す。 な の で、 個 人 が 社 会 に 対 し て ど う で き
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  る の か、 ど う し な き ゃ い け な い の か み た い な こ と で は な く て、 社 会 か ら 個 人
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  に 対 し て の 社 会 が ど う な っ て る か ら、 個 人 を こ う い う 影 響 を 受 け て い る の
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  か も し れ な い な っ て い う 問 題 提 起 の 本 に な り ま す。
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  大 前 提 と し て、 両 方 と も 双 方 作 用 さ れ る っ て い る 個 人 が 社 会 を 作 る、 社 会 が
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  個 人 を 作 る と い う の も あ る 上 で、 社 会 か ら 個 人 っ て い う 一方 向 性 だ け の え え
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  も の の 捉 え 方 で。 え え、 ま ず も の を 捉 え よ う と い う の が
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  こ の 弱 さ こ の え え 論 旨 に な っ て ま す。 は い。
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  こ の タ イ ト ル に も あ る 通 り、 な ぜ 僕 た ち は 強 い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン 像、 ビ ジ ネ
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  ス パ ー ソ ン を 目 指 し て し ま う の か っ て い う と こ ろ か ら、 え え、 入 り た い な
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  と 思 う ん で す け ど、 え っ と。 で、 さ っ き 言 っ た そ の 社 会 行 動、 社 会
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  が ど う な っ て い る の か っ て い う 話 を し て い き た く て。
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  で、 ま あ 結 論 的 に 言 う と、 こ う 流 動 性 が 高 す ぎ る っ て い う の が 一 つ キ ー ワ
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  ー ド が あ る か な と 思 い ま す。 流 動 性 が 高 す ぎ る。
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  市 場 経 済 で 流 動 性 が 高 い っ て 何 か っ て い う と、 情 報 と か も の と か 人 と か が
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  非 常 に こ う 入 れ、 入 り 乱 れ る、 流 れ る。 こ う 流 れ て、 こ う 入 れ 代 わ り 立 ち 代 わ
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  り し ち ゃ う っ て い う の は、 こ の 流 動 性 っ て い う 状 態 の こ と で。
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  ま あ ね、 百 年、 200年、 300年、 こ う、 歴 史 を さ か の ぼ っ て い く と、 そ こ ま で 流 動
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  性 が 高 か っ た わ け で は な い な い し、 こ う 日 本 で い う 話 で は あ、 そ う で す ね、
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  日 本 で の 話。 な ん で す ね、 日 本 の こ の ビ ジ ネ ス パ ー
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  ソ ン も 僕 が 鬱 に な っ た っ て い う 話 な の で、 こ う 日 本 で の 話 に は な り ま す。
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  大 体 が。 で、 ま あ そ の 中 で 世 界 と も 比 べ る ん で
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  す け ど、 こ の 日 本 で、 ま あ 百 年、 200年、 300年 さ か の ぼ っ て 考 え る と、 こ ん な
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  に も こ う グ ロ ー バ ル 化 が 進 ん で、 イ ン バ ウ ン ド が 多 く な っ た り と か、 日 本 人
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  も 海 外 に ワ ー ホ リ 行 く な り、 世 界 旅 行 行 く な り す る み た い な こ と も な く な
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  っ て き え え な か っ た し。 今 も う こ こ 五 年、 十 年 ぐ ら い で す よ
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  ね。 転 職 が 当 た り 前 に な っ て き て る じ ゃ
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  な い で す か。 人 材 業 界 も え え、 非 常 に 成 長 し て き て
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  そ う で、 中 途 採 用 だ っ た り と か、 新 卒 だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な 働 き 方。
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  僕 も そ う で す け ど、 い ろ ん な 働 き 方 が 推 奨 さ れ る よ う に な っ て き て い る と
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  い う。 非 常 に 人 も そ う だ し で、 な ん な ら 情 報
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  も そ う で す よ ね。 イ ン タ ー ネ ッ ト が 発 達 し て、 な ん な ら
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  今 は AI が 発 達 し て、 い ろ ん な 情 報 が 飛 び 交 う。
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  ん、 や っ ぱ YouTube も あ り、 SNS も た く さ ん あ っ て、 日 々 日 々。
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  あ る と で、 な ん か 一 説 に よ る と、 あ の 一日 で 砂 漠 の 砂 の 一 粒 違 う 違 う 一 粒 じ
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  ゃ、 砂 漠 の 砂 粒 分 の え っ と 容 量 バ イ ト 一 一 砂 粒 一 バ イ ト み た い な ん で、 な る
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  と ま あ 砂 漠 一 個 分 一日 で 情 報 が 出 て る み た い な、 流 動 し て る み た い な こ と が
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  言 わ れ た り す る ら し く っ て、 も う そ れ ぐ ら い も う。
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  僕 た ち の 周 り に は 情 報 も 溢 れ て る し、 人 も 流 れ 続 け る と。
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  で、 も の も ね、 も う 今 日 ア マ ゾ ン で 頼 ん だ ら 明 日 も の が 届 く じ ゃ な い で す
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  か。 そ れ ぐ ら い も う 本 当 に 交 通 も イ ン フ
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  ラ も 整 っ て る。 非 常 に 流 動 性 が 高 い 経 済 だ っ て い う
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  と こ ろ が 一 つ 抑 え る べ き と こ ろ か な と。
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  そ う の 中 で 変 化 に 対 応 で き る 人 が。 す ご く 称 賛 さ れ た り と か、 変 化 に 対 応
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  で き る こ と が 求 め ら れ る っ て い う の が 一 つ あ る か な と 思 う ん で す よ ね。
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  非 常 に 流 れ が 速 い か ら こ そ、 そ の 流 れ に 対 応 で き る。
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  だ か ら、 今 や っ た ら AI が 流 行 っ て る か ら、 AI を 使 い こ な せ る よ う な 人 に
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  な ら な き ゃ い け な い だ っ た り と か、 転 職 市 場 が た く さ ん あ っ て、 ど こ の 会 社
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  に 行 っ て も そ の ス キ ル な り 使 え る 能 力 な り を 求 め て 転 職 で き る よ う に な
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  る こ と が 求 め ら れ て い る と。 そ う そ う そ う。
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  と は い え、 ま あ、 人 間 の 本 質 的 に そ ん な に、 ま あ 経 済 が ね、 発 達 し た り と か、
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  グ ロ ー バ ル が グ ロ ー バ ル 化 が 進 ん だ り と か す る け ど、 で も 人 は そ ん な に も
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  こ う 変 化 に 強 い 生 き 物 で は な く て、 そ の 変 化 に 順 応 し よ う と 頑 張 っ て 生 き
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  て き た 存 在 な ん で す よ ね。 そ う。
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  こ こ の、 ま あ 寒 い か ら 寒 い 中 で ど う や っ て 過 ご す か と か、 暑 い 中 で ど う や っ
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  て 過 ご す か み た い な こ と を し っ か り と こ う 考 え て、 そ れ に 工 夫 し て、 な ん
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  と か な ん と か か ん と か、 生 き て き た 人 た ち が 僕 た ち を 生 ん だ わ け で。
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  そ う、 そ も そ も 変 化 す る の が 嫌 や か ら、 変 化 し な い よ う に 生 き て き た と い
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  う と こ ろ が あ る と。 で、 変 化 が 苦 手 な ん で す ね。
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  恒 常 性 と い う の が あ っ て、 ホ メ オ ス タ シ ス で す ね。
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  こ う 変 化 が 苦 手 な 生 物 で も あ る と。 ま あ。
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  そ う で す よ ね。 な ん か 結 構 ス ト レ ス か か る ん で す よ
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  ね、 い ろ ん な 変 化 に と か。 ま あ そ れ も ほ ん で 悪 い 変 化 も あ れ ば
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  い い 変 化 も あ っ て、 悪 い 変 化 だ け が 鬱 に な っ た り と か、 し ん ど く な っ た り と
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  か、 人 に 悪 い 影 響 を 与 え る の か み た い な こ と も あ る ん で す け ど。
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  逆 に こ う、 昇 進 と か 昇 格 と か、 ま あ 結 婚 だ っ た り で 子 供 が 生 ま れ る だ っ た
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  り と か も そ う か も し れ な い で す け ど、 こ う い い 影 響、 い い 変 化 で あ っ た と し
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  て も、 ス ト レ ス に な る な ら 変 わ り な く て。
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  そ れ で も う つ む 原 因 に な っ た り と か す る と 言 わ れ て ま す。
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  と は い え、 こ う 成 長 を 求 め ら れ る じ ゃ な い で す か。
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  人 も で、 会 社 も 成 長 し ろ、 成 長 し な き ゃ っ て な る じ ゃ な い で す か ね。
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  昨 日 よ り も 今 日 が い い 日 だ と 思 い た い で す し、 今 年 よ り も 来 年 の 方 が。
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  ま あ 例 え ば お 金 稼 げ た り と か。 健 康 も っ と 健 康 的 に な っ た り と か、 売
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  り 上 げ が 伸 ば せ た り と か し た い で す よ ね。
• 15:05
  う ん、 ま あ で も、 な ん で そ れ っ て、 し な き ゃ な ら な い ん で す か ね？
• 15:14
  実 際 で す よ。 こ う、 の ん び り。
• 15:15
  の ん、 ほ ん と こ う、 あ あ、 何 も 考 え ず に 生 き れ た ら な と か っ て 思 い ま せ ん？
• 15:20
  の ん び り 生 き れ た ら な、 み た い な。 何 も 考 え ず に 稼 が ず に、 働 か ず に 生 き
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  れ た ら な、 み た い な の も 多 分。 ね、 1回 や 2回 ぐ ら い は 思 っ た と は 思 う
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  ん で す よ ね。 だ け ど、 そ れ が で き な い の が な ぜ か っ
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  て い う の は、 競 争 と 負 債 っ て い う 考 え 方 と い う か、 そ の 市 場 経 済 の 中 で は 競
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  争 と 負 債 が あ っ て、 で、 競 争 に つ い て は い つ ど こ で 誰 が 何 を し て く る の か
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  わ か ら な い っ て い う の が、 え え 競 争 の 原 理 が 働 く ん で す よ。
• 15:53
  さ っ き も 言 っ た 流 動 性 が 高 い の で。 例 え ば、 僕 が 何 か 一 つ の ア プ リ 開 発 し
• 15:59
  て、 そ の ア プ リ が バ カ 売 れ し た と。 で、 そ の バ カ 売 れ し た ア プ リ を ほ っ た
• 16:05
  ら か し と い て、 そ の ま ま で こ う、 不 労 所 得 的 に こ う 生 き て い け る か っ て 言
• 16:09
  っ た ら、 そ う じ ゃ な く て、 誰 か が そ れ に そ の ア プ リ 握 っ た ら、 も っ と ア ッ プ
• 16:12
  グ レ ー ド さ れ た ア プ リ を 開 発 し て 抜 か さ れ る か も し れ な い じ ゃ な い で す
• 16:17
  か。 そ れ は い つ 誰 が ど う な っ て、 ど う 攻 略
• 16:20
  し て、 そ の ア プ リ を 新 し く 作 る か わ か ん な い じ ゃ な い で す か。
• 16:24
  だ か ら 競 争 し 続 け な け れ ば。 な ら な い と。
• 16:28
  だ か ら 現 状 維 持、 の ん び り そ の ま ま、 そ れ だ け で 生 き て い る っ て い う の は、
• 16:33
  こ の 市 場 経 済 の 中 で は 難 し い と。 で、 負 債 で す ね。
• 16:38
  で、 会 社 は こ う 投 資 を 受 け て、 も し く は 投 資 を し て、 こ う 成 長 し て い く わ け
• 16:44
  な ん で す け ど、 ま ず 投 資 を 受 け る た め に は、 こ う 魅 力 的 な 未 来 と か、 会 社 の
• 16:49
  成 長 が こ う な り ま す よ っ て い う の を 投 資 も と に 伝 え て、 お 金 を も ら う じ ゃ
• 16:55
  な い で す か。 だ か ら、 そ の 成 長 す る 前 提 な ん で す よ
• 16:59
  ね、 絶 対 に。 そ う し な い と 投 資 家 に こ う バ ッ ク さ
• 17:02
  れ な い か ら ね。 配 当 金 だ っ た り と か そ う な の で、 こ う
• 17:07
  魅 力 的 な 未 来 を 魅 力 的 に 語 る よ う な 挙 動 を す る と。
• 17:12
  で も し が 逆 に こ っ ち が 投 資 す る 側 だ っ た 時 も、 そ う や っ て 未 来 を 見 せ た が
• 17:19
  ゆ え に、 成 長 し な い と い け な い が ゆ え に、 ち ょ っ と 借 金 を し て で も、 負 債 を
• 17:24
  抱 え た と し て も、 そ れ に 別 途 し て。 で、 そ れ に ベ ッ ド す る 理 由 は、 ま た 来
• 17:30
  年、 明 日、 来 年、 再 来 年 が よ り 良 く な る っ て い う 未 来 の た め で す よ ね。
• 17:35
  だ か ら 負 債 を 抱 え た 上 で も 投 資 し て 回 し て い く と、 こ の 競 争 と 負 債 と い う
• 17:40
  二 つ の 原 理 が 働 く こ と に よ っ て、 あ の こ の ル ー プ 成 長 し な け れ ば 今 日 も 距
• 17:47
  離 も 明 日 明 日 に も 明 後 日 成 長 し て い か な け れ ば な ら な い っ て な っ て る し、
• 17:51
  こ う の ん び り の、 ほ ん と 生 き て い け な い っ て い う、 こ の シ ス テ ム の。
• 17:56
  え え 状 態 に な っ て い っ て る と。 で、 ま あ じ ゃ あ ま あ、 そ ん な 資 本 主 義
• 18:01
  と か、 ま あ 能 力 主 義 能 力 を め ち ゃ く ち ゃ 高 い 人 が え え 稼 ぐ み た い な こ と も、
• 18:07
  も う や め ち ゃ え ば い い や み た い な っ て 思 う か も し れ へ ん ね ん け ど、 そ う じ
• 18:10
  ゃ な く て、 で も そ れ は す ご く 賛 成 し な く て、 著 者 自 身 も。
• 18:14
  で、 こ の 市 場 経 済 を も っ と 言 う と、 も っ と 別 の 言 葉 で 言 う と、 100% 他 人 に
• 18:22
  依 存 し て い る 社 会。 っ て い う の も あ る ん で す よ。
• 18:28
  そ れ を 農 家 さ ん で、 あ の お 米 と か 野 菜 と か、 自 分 で 作 っ て た と し て も、 そ の
• 18:33
  道 具 だ っ た り と か 種 だ っ た り と か は ど っ か か ら や っ ぱ 買 っ て き て る じ ゃ
• 18:37
  な い で す か。 で、 こ の 家 だ っ て、 机 だ っ て、 こ の マ イ
• 18:40
  ク だ っ て パ ソ コ ン だ っ て 誰 か が 作 っ て、 そ れ は お 金 を 返 し て 僕 の 元 に 来 て
• 18:45
  る と。 だ か ら お 金 な し で は ほ ん ま に 生 き て
• 18:48
  い け な い と い う か、 世 の 中、 金 な ん で す よ、 実 際 的 に。
• 18:53
  そ う。 だ か ら お 金 を 稼 ぐ 稼 が な い っ て い う
• 18:55
  選 択 肢 は な く っ て、 そ れ は え え、 稼 が な い と 生 き て い け な い で す よ ね、 絶 対
• 19:01
  に。 そ う。
• 19:04
  で も 逆 に こ う、 お 金 稼 が な い 方 法 と し て は、 ま あ 一 つ が 誰 か に 自 分 の お 金 を
• 19:12
  出 し て も ら う。 2つ目 が 自 給 自 足 す る か、 そ の コ ミ ュ ニ
• 19:16
  テ ィ に 属 す る で、 3つ目 が 生 活 保 護 を 受 け る こ の 三 つ。
• 19:20
  し か な い と ま あ 著 者 は 言 っ て る ん で す け ど、 ま あ そ の 三 つ も、 ま あ、 誰 か に
• 19:24
  頼 る は ま あ 運 と い う か、 親 族 と か 血 縁 だ っ た り と か、 そ の 誰 か に 頼 れ る よ う
• 19:30
  な こ う 関 係 性 が 必 要 じ ゃ な い で す か。 で、 2つ目 の 自 給 自 足 す る と か、 自 給 自
• 19:34
  足 す る コ ミ ュ ニ テ ィ を 持 つ っ て い う の は、 そ の 知 識 も い る し、 そ の コ ミ ュ
• 19:38
  ニ テ ィ に 属 す る に し て も、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 能 力 が い る。
• 19:42
  で、 生 活 保 護 を 受 け る の も、 ま あ、 あ る 種 勇 気 が い る ん で す よ ね。
• 19:46
  う ん。 勇 気 が い る か ら、 そ の 三 つ ど れ か や る
• 19:50
  に し て も、 そ の 稼 ぐ 力 じ ゃ な い と こ ろ の 別 の 力 が 必 要 っ て い う こ と が 言 わ
• 19:57
  れ て て。 何？
• 19:58
  ど っ ち に し ろ、 僕 た ち は 何 か こ っ ち か ら だ っ た り と か 能 力 だ っ た り と か が
• 20:02
  必 要 で、 こ う、 お 金 を 稼 ぐ こ と か ら は 目 を 背 け ら れ な い っ て い う の が 筆 者
• 20:06
  が 言 っ て る こ と で す ね。 だ か ら 僕 た ち は こ う、 市 場 価 値 と か 市
• 20:12
  場 経 済 の 中 に お け る 市 場 の 価 値、 自 分 自 身 の 市 場 価 値 を 高 め て い こ う。
• 20:17
  っ て い う、 こ う、 生 存 戦 略、 生 存 本 能 が 働 く と い う か、 本 能 っ て 言 っ て い い ん
• 20:23
  か な、 働 く ん で す よ ね。 で、 そ れ に 百 社 を か け て い る の が 試 験
• 20:27
  と 評 価 っ て い う の が あ っ て。 ま あ 僕 た ち も ね、 小 中 ま あ 高 校 ぐ ら い
• 20:31
  か ら か な。 高 校 受 験 が あ っ て、 大 学 受 験 し て、 で、
• 20:34
  大 学 出 た 先 で も 就 職 試 験 が あ っ て、 そ れ に 対 し て 評 価 さ れ る ん で す よ ね。
• 20:40
  合 格 不 合 格 そ う で、 他 に も 評 価 と い え ば、 う ん、 で き る で き な い と か ね。
• 20:46
  そ も そ も テ ス ト で き る、 で き な い と か も そ う や し、 ま あ 病 院 だ っ て そ う じ ゃ
• 20:50
  な い で す か。 あ な た は 病 気 で す ね こ う い う 病 気 で
• 20:53
  す ね も そ う や し、 こ う い う 病 気 じ ゃ な い で す ね、 健 康 で す ね っ て い う。
• 20:57
  分 け ら れ る じ ゃ な い で す か。 で、 分 け ら れ た 瞬 間 に こ う 分 断 が 始
• 21:00
  まる。 で、 そ の 分 断 の 中 で、 え え 悪 い 方 に は
• 21:04
  や っ ぱ り 言 い た く な い じ ゃ な い で す か、 評 価 が 低 い 方 に は。
• 21:07
  だ か ら 評 価 が 良 い 方 に、 評 価 が 良 い 方 に っ て い う ん で、 評 価 を 高 め た く な
• 21:11
  る。 自 分 の 市 場 価 値 を 高 め た く な る ん で
• 21:14
  す よ ね。 そ う こ れ で よ り 一 層、 え っ と 拍 車 が か
• 21:20
  か っ て い く と、 競 争 と 負 債 の 原 理 が あ っ て、 で、 ま あ 競 争 の 中 に も こ う 試 験
• 21:26
  と 評 価 が あ っ て、 で、 そ の 試 験 が あ る か ら 評 価 が で き て、 分 断 が 起 こ っ て、
• 21:30
  評 価 が で き て、 そ の 評 価 が 高 い 方 に 高 い 方 に っ て い う の が。
• 21:34
  え、 僕 た ち は 行 き た く な る と。 で、 こ う 努 力 す る の が。
• 21:41
  す ご く こ う 気 持 ち よ く な る と い う か、 努 力 し 続 け て い る 間 が め ち ゃ く ち ゃ
• 21:46
  気 持 ち よ く な る。 安 心 で き る。
• 21:49
  そ う。 つ ま り 逆 に 言 っ た ら こ う。
• 21:50
  不 安 な ん で す ね。 僕 た ち は 努 力 し な い こ と と か、 何 も し
• 21:55
  な い 時 が 不 安 だ か ら 動 く し、 不 安 だ か ら 働 く し、 不 安 だ か ら 金 を 稼 ぐ し、 将
• 22:02
  来 が 不 安 だ か ら 何 か し よ う と す る と 不 安 だ か ら 頑 張 ろ う と す る と そ う だ
• 22:08
  か ら。 な ん で す よ ね。
• 22:10
  で、 ニ ー チ ェ も 言 っ て る ん で す け ど、 こ こ で 本 も 引 用 し て る ん で す け ど、 汝
• 22:15
  ら ぬ 勤 勉 は 逃 避 で あ る。 自 己 を 忘 却 し よ う と す る 意 志 で あ る
• 22:19
  っ て 言 っ て て、 こ う、 勤 勉 め ち ゃ く ち ゃ 勉 強 し た り と か、 め ち ゃ く ち ゃ 働 い
• 22:22
  た り す る っ て い う の が 逃 避 に な っ て し ま っ て る と 自 分 を 某 聞 く。
• 22:29
  も っ と こ う、 し ん ど さ、 弱 さ、 苦 し さ、 き つ さ か ら、 そ こ に 自 分 が お る の に、
• 22:36
  そ れ を 病 却 し よ う と す る。 そ の 防 御、 そ れ か ら 逃 げ よ う と す る。
• 22:39
  そ れ か ら、 し ん ど い か ら 逃 げ よ う と す る。
• 22:40
  し ん ど い こ と を し ん ど い と 受 け 入 れ る の が し ん ど い か ら 逃 げ よ う と す る
• 22:43
  た め に 努 力 す る。 不 安 を 逃 れ る っ て い う の に 動 き た く
• 22:48
  な る っ て い う の が 一 つ 言 っ て い る こ と で す ね。
• 22:51
  不 安 を 解 消 す る た め に 努 力 す る。 不 安 を 解 消 す る た め に え え 働 く っ て
• 22:56
  い う こ と を し て い く と。 だ か ら す ご く 努 力 が 癒 し に な っ て い
• 23:01
  っ て し ま っ て い る と い う こ と な ん で す よ ね。
• 23:04
  し ん ど い ん や け ど ね、 努 力 は。 で、 ま あ も っ と 頑 張 ら な い と、 も っ と
• 23:09
  頑 張 ら な い と っ て 言 わ れ る の は、 そ う い う と こ ろ が あ る か ら と 努 力 を 癒 し
• 23:14
  に な っ て し ま う。 将 来 の 不 安 を 消 す た め に 今 を 犠 牲 に
• 23:17
  し て 働 い て し ま う と。 そ う で、 市 場 経 済 っ て い う の を い う 社
• 23:23
  会 が あ る。 で、 そ こ に 僕 た ち は た ま た ま 生 ま れ て
• 23:26
  し ま っ た か ら、 そ の ま あ ル ー ル で や っ ぱ り 生 き て い か な い と い け な い じ ゃ
• 23:31
  な い で す か。 で、 そ の 市 場 経 済 は。
• 23:33
  で、 さ っ き 言 っ た み た い に。 え え、 競 争 と 負 債 の 原 理 が 働 い て い
• 23:39
  て、 え え 競 争 し な き ゃ い け な い。 い つ 自 分 の 地 位、 立 場、 お 金、 え え、 健
• 23:48
  康、 い ろ い ろ 阻 害 さ れ る か も し れ な い か ら 働 か な い と い け な い っ て い う 競
• 23:52
  争 の 原 理 が あ る し。 で、 会 社 は 会 社 で、 え っ と、 未 来、 成 長
• 23:58
  し ま す か ら。 将 来、 売 上 こ ん だ け 伸 ば し ま す か ら っ
• 24:01
  て い う の を 見 せ な い と 投 資 し て も ら え な い し、 そ う い う と こ ろ に や っ ぱ り
• 24:05
  投 資 を し た く な る。 う ん、 深 く て 誰 に も わ か ら な い 未 来 な
• 24:10
  ん だ け ど、 お そ ら く 確 か ら し い み た い な と こ ろ に ピ ン を 置 い て、 そ こ に 向 か
• 24:14
  っ て い き ま す か ら っ て い う の を 論 理 的 に 見 せ て ア ピ ー ル し て も ら う と。
• 24:20
  っ て い う こ と が 働 い て し ま う と、 つ ま り え っ と。
• 24:24
  市 場 と か 社 会 と か、 そ う い う も の は 未 来 逆 算 型 で 考 え ち ゃ っ て る よ ね っ て
• 24:29
  言 っ て も、 作 者 は 言 っ て て う ん、 あ り も し な い。
• 24:33
  わ か り も し な い。 ま あ ね、 わ か ん な い で す よ。
• 24:36
  ほ ん ま に わ か ん な い ん で わ か ん な い。 未 来 か ら 逆 算 し て 考 え て し ま っ て る
• 24:42
  ん や け ど、 僕 た ち は 本 当 に こ う、 た ま た ま こ こ に 生 ま れ て い る し、 た ま た ま
• 24:46
  え え 日 本 に 生 ま れ て い る し っ て い う と こ ろ が あ る と、 た ま た ま 生 ま れ た も
• 24:53
  の で し か な い。 た ま た ま で し か な い も の で も 言 っ て
• 24:58
  る ん や け ど、 能 力 っ て い う の は 自 分 に 備 わ っ て い る も の だ と 思 い が ち や し、
• 25:03
  筋 肉 み た い に 思 っ て る。 筋 肉 っ て 自 分 で こ う 鍛 え た ら つ く か
• 25:07
  ら、 自 分 の も の や な っ て 思 っ て る。 だ け ど 能 力 は ち ょ っ と 違 う く っ て。
• 25:11
  能 力 は 自 分 の 経 験 と か 過 去 と か 思 い 出 と か、 そ う い う こ れ ま で し て き た こ
• 25:17
  と と が た ま た ま そ こ の 環 境 と か 状 況 に マ ッ チ し た 時 に 能 力 っ て い う の が。
• 25:24
  出 て く る と、 だ か ら そ の 環 境 あ り き で、 能 力、 自 分 の え え 過 去 と 経 験 と か
• 25:30
  が 合 わ さ っ た 時 に 能 力 が 出 て く る。 例 え ば え っ と、 僕 が め ち ゃ く ち ゃ こ う
• 25:35
  や っ て し ゃ べ れ る じ ゃ な い で す か、 こ う、 今 の 状 況 が で、 こ れ は 一 人 や か ら
• 25:39
  っ て い う 状 況 と か み 合 わ っ て る か ら、 し ゃ べ れ る だ け で、 こ れ が い ろ ん な
• 25:43
  人、 た く さ ん の 百 人、 200人 お る 前 で し ゃ べ る っ て な っ た ら、 こ ん な に こ う 流
• 25:47
  暢 に し ゃ べ れ な い じ ゃ な い で す か。 し ゃ べ る 能 力 は 今 ま で の ね、 概 念 だ と
• 25:52
  は し ゃ べ る 能 力 は あ る の に。 い ろ ん な 人 が お る と こ ろ で は し ゃ べ
• 25:55
  れ な い っ て な る と い う。 だ か ら つ ま り 能 力 も 能 力 っ て い う の
• 25:59
  は こ の 1対1 対 応 で は な く て、 自 分 の 内 部 に あ る。
• 26:04
  え っ と、 こ れ ま で の も の と、 こ の 状 況 と は マ ッ チ し た 時 に 能 力 っ て い う の
• 26:10
  は 出 て く る と。 だ か ら そ れ こ そ 本 当 に こ れ を ず っ と
• 26:14
  本 の 中 で ず っ と 言 わ れ て る け ど、 た ま た ま で し か な い っ て 偶 然 的、 偶 然 的 に
• 26:19
  出 て く る と。 で、 あ の や り た い こ と が あ る 人 は 偉 い
• 26:28
  と か ね、 あ る じ ゃ な い で す か。 僕 も 最 初 に 言 っ た ん で す け ど、 こ の 本
• 26:31
  読 ん だ こ と に よ っ て、 や り た い こ と が な く て も い い っ て い う の は、 こ こ で あ
• 26:35
  の た ま た ま な ん で す よ。 や り た い こ と が あ る と か、 そ う い う こ
• 26:39
  と が 考 え ら れ る 環 境 さ え も、 た ま た ま で し か な い。
• 26:43
  う ん、 ど う 言 っ た ら い い か な あ、 理 性 を。
• 26:48
  僕 た ち 持 っ て る じ ゃ な い で す か。 で、 理 性 っ て い う の は、 こ の 本 の 中 で
• 26:51
  は え っ と、 本 能 が。 え っ と、 何 か 致 命 的 な エ ラ ー を 起 こ さ
• 26:56
  な い た め に 後 天 的 に 得 た 経 験 を 経 験 で、 エ ラ ー を 防 ぐ こ と が 理 性 や と、 こ
• 27:05
  こ だ 言 っ て て。 で、 そ の 理 性 も う ん、 後 天 的 に 得 て る
• 27:13
  か ら。 経 験 的 に 得 た も の だ か ら、 え え。
• 27:18
  防 げ る っ て こ と で す よ ね、 本 能 で。 こ れ ま で あ あ や こ う だ、 や っ て き た、
• 27:21
  泣 い た、 い ろ ん な と こ ろ で 泣 い ち ゃ っ た と か、 何 か 誰 か に 傷 つ け ち ゃ っ た と
• 27:25
  か、 暴 力 振 っ ち ゃ っ た っ て い う。 ま あ、 本 能 的 に や っ て し ま っ た こ と
• 27:28
  が。 あ、 理 性 的 に あ、 そ れ は ダ メ だ っ た ん
• 27:30
  だ な と か、 本 で 読 ん で、 あ、 こ れ ダ メ な こ と な ん だ な と か、 ニ ュ ー ス で 見 て、
• 27:34
  あ、 こ れ が 犯 罪 な ん だ な っ て わ か っ て き た か ら、 本 能 で は そ れ を し た い か も
• 27:38
  し れ へ ん け れ ど も、 理 性 で シ ャ ッ ト ダ ウ ン す る と。
• 27:41
  な ん か 理 性 な ん で す よ ね。 で も そ れ は た ま た ま ニ ュ ー ス を 見 て
• 27:44
  き た か ら で あ っ て、 た ま た ま 本 を 読 ん だ か ら で あ っ て、 た ま た ま 本 を 読 め る
• 27:47
  環 境 だ っ た か ら で あ っ て、 た ま た ま 本 を 読 め る ニ ュ ー ス を 見 れ る こ う 学 習
• 27:51
  を し て き た か ら で あ っ て、 そ れ が だ っ て ニ ュ ー ス が 外 国 語 で 喋 ら れ て た 僕
• 27:56
  た ち は わ か ら な い わ け で す し。 う ん、 そ の ニ ュ ー ス が 流 れ る か 流 れ へ
• 28:00
  ん か も そ の 放 送 局 が 決 め て る わ け や し。
• 28:02
  で も た ま た ま が つ な が っ て 自 分 の 中 に 備 わ っ て し ま っ て い る。
• 28:06
  だ か ら 理 性。 ら。
• 28:07
  し。 く て 理 性 さ、 え も た ま た ま で、 そ れ を
• 28:11
  こ う 体 現 し た の が こ の 著 者。 本 人 が 鬱 で ほ ん ま に 何 も で き へ ん 状
• 28:16
  態 を 経 験 し て る し、 何 か 頑 張 ろ う と し て も で き な い、 頑 張 れ な い、 頑 張 ら な
• 28:22
  あ か ん っ て 思 っ て る ん や け ど、 頑 張 れ な い で き な い し。
• 28:26
  で、 あ の、 あ る 癌 患 者 さ ん と も 著 者 の 心 平 さ ん は 出 会 っ た っ て 書 か れ て て、
• 28:34
  こ う 鬱 に な っ た の は、 自 分 が 頑 張 ろ う、 頑 張 ろ う と か。
• 28:40
  や り き ろ う や り き ろ う、 も っ と 成 長 し よ う っ て い う な っ て、 そ れ 頑 張 り す ぎ
• 28:44
  た が ゆ え に な っ て し ま っ た。 だ か ら な っ た 以 前 に な っ た 以 後 で そ
• 28:49
  の 鬱 に な っ た 以 前 に な っ た 以 後 で 治 せ る、 そ こ の 元 に 戻 し た い と か、 自 分
• 28:55
  を 元 に 戻 し た い、 鬱 じ ゃ な い 状 態 に し た い っ て 思 っ て し ま っ て た と。
• 29:00
  で も、 こ の 癌 患 者 さ ん、 そ の 病 気 に な っ た 人 は も う 本 当 に 偶 然 な ん で す よ
• 29:07
  ね。 生 ま れ 持 っ て た か も し れ な い し、 お 父
• 29:10
  さ ん お 母 さ ん の 遺 伝 な の か も し れ な い し、 食 生 活 な の か も し れ な い し、 そ
• 29:13
  れ こ そ 日 頃 の ス ト レ ス な の か も し れ な い し。
• 29:15
  そ れ は 何 が 原 因 っ て、 こ う 突 き 詰 め ら れ る も の で も な い と、 た ま た ま 癌 に な
• 29:21
  っ て し ま う と。 で、 そ れ を な ん だ ろ う な、 受 け 入 れ る
• 29:25
  し か な い。 そ の 人 と う つ 病 に な っ ち ゃ っ て、 な ん
• 29:29
  と か な ん と か し よ う と、 こ う も が い て い る 自 分 を こ う 対 比 的 に 考 え て、 う
• 29:34
  ん、 そ れ さ え も。 打 つ さ え も 偶 然 だ っ た か も し れ な い
• 29:38
  し、 な ん な ん で も。 う ん、 そ う だ な。
• 29:42
  強 い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン に な ろ う と し た っ て い う の は 事 実 だ し、 そ れ を 超 え
• 29:46
  よ う と し て、 う ん、 鬱 に な っ て し ま っ た っ て い う の は、 ま あ 原 因 と し て 考 え
• 29:52
  ら れ る か ら、 そ こ と の ギ ャ ッ プ も あ る と。
• 29:56
  だ か ら そ の ま あ、 ち ょ っ と 話 戻 そ う。 や り た い こ と さ え も や り た い っ て 思
• 30:00
  え る 体 が あ る と か、 や り た い っ て 思 え る 経 験 を し た と か。
• 30:03
  何 か 見 た と か っ て い う の が、 た ま た ま 偶 然 が あ っ た か ら、 そ れ が 出 て き た わ
• 30:07
  け で。 そ う。
• 30:09
  あ、 別 に や り た い こ と が あ る の は 別 に い い と 思 う し、 そ れ を し て も い い と 思
• 30:13
  う け ど、 別 に こ う、 僕 が 前 の 僕 み た い に な ん か こ う 無 理 に 見 つ け な い く て
• 30:20
  も と か、 や り た い こ と が あ る 人 が い い な と か、 原 体 験 が も っ と あ る の が い い
• 30:24
  な と か、 そ う い う の で は な く て、 そ の 子 も フ ラ ッ ト と い う か、 や り た い こ と
• 30:28
  が あ っ て も、 や り た い こ と が な く て も、 そ れ は た ま た ま そ れ が 偶 然 や し。
• 30:31
  ど ち ら が 良 い 悪 い と か 善 悪 と か っ て い う わ け で は な い と い う こ と で す ね。
• 30:38
  で、 因 果 関 係 も そ の ち ょ っ と 話 に 出 て て 努 力 す る か ら 報 わ れ る と か、 未 来 を
• 30:49
  目 標 に お い て、 そ こ ま で 順 番 に 一 つ ず つ 達 成 し て い く か ら、 え え、 達 成 す る
• 30:55
  と か、 そ れ を し た か ら こ う な る み た い な 因 果 関 係 っ て あ る じ ゃ な い で す か、
• 30:59
  そ れ は。 う ん、 あ る け ど、 な い と い う か、 あ る ん
• 31:03
  で す よ。 例 え ば こ こ 机 叩 い た ら 音 が す る と か
• 31:05
  ね、 自 分 が し ゃ べ り た い な と 思 っ て し ゃ べ る か ら、 え え マ イ ク に ろ。
• 31:11
  収 録 録 音 さ れ る と か ね、 あ る ん で す け ど、 で も そ れ は ほ ん ま に、 た ま た ま 僕
• 31:16
  し ゃ べ り た い な っ て 思 っ て る の も、 そ れ ま で の 自 分 が そ う し て き た か ら で
• 31:19
  あ る し、 こ う 叩 こ う っ て 思 っ て る の も。
• 31:23
  う ん、 叩 け な い 可 能 性 も あ る じ ゃ な い で す か。
• 31:27
  う ん、 因 果 関 係 の 話、 す ご い 難 し い。 複 雑 に な っ ち ゃ う ん で す け ど、 う ん、
• 31:32
  な ん か や り た く て も や れ な い と か ね。 因 果 関 係 も 1対1 対 応 で は な く て、 た ま
• 31:39
  た ま 偶 然 で し か な い と。 う ん で、 じ ゃ あ な ぜ そ う い う 因 果 関
• 31:47
  係？ 努 力 す れ ば 報 わ れ る と か、 目 標 達 成 す
• 31:50
  る た め に 一 個 一 個 手 段。 達 成 し て い く と か も、 な ぜ そ う 考 え て
• 31:55
  し ま う の か っ て い う の は、 な ん か 脳 の 仕 組 み で す ね。
• 31:58
  ち ょ っ と 前 に 喋 っ た 会 で も、 あ の 夢 を 叶 え る た め に 脳 あ る っ て 池 川 裕 二 さ
• 32:04
  ん の 本 も 紹 介 さ せ て も ら っ た ん で す け ど、 そ こ で も 言 う よ う に こ う 脳 は あ
• 32:10
  の 物 語 で 理 解 す る で す よ ね。 つ ま り 因 果 関 係 で こ れ が あ っ た か ら、
• 32:16
  こ れ か ら こ れ が な っ た か ら、 こ れ が あ っ た っ て 何 か 原 因 が あ っ て、 こ れ は 結
• 32:20
  果 に な っ て み た い な の が。 こ う 理 解 し や す い。
• 32:23
  だ か ら 物 語 が 面 白 い な と か、 ス ト ー リ ー 面 白 い な、 ド ラ マ 面 白 い な、 ア ニ メ
• 32:26
  面 白 い な っ て い う の は な る。 そ れ が ス ト ー リ ー か ら か ら ね。
• 32:29
  そ の そ れ じ ゃ な く て、 ス ト ー リ ー が な い 単 発 で ポ ン ポ ン ポ ン っ て い う の は、
• 32:32
  頭 が 処 理 し き れ な い と い う か、 理 解 で き な い ん で す よ ね。
• 32:36
  チ ッ プ 僕 た ち の 理 解、 構 造 的 に そ う。 だ か ら、 因 果 関 係 が あ る っ て 思 っ て し
• 32:41
  ま う し、 自 分 の 中 に 能 力 が あ る っ て 思 っ て し ま う ん で す よ ね。
• 32:47
  自 分 の 力、 こ れ ま で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン め ち ゃ く ち ゃ 誰 と で も 取 れ て き た
• 32:50
  か ら、 ど こ で も コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で き る わ っ て い う の は そ う 思 っ て し ま
• 32:53
  う ん や け ど、 そ れ は た ま た ま そ う い う 自 分 の 経 験 と、 そ の 外 的 リ ソ ー ス 外 部
• 32:58
  環 境 が マ ッ チ し た か ら、 そ の 能 力 が 発 揮 発 動 さ れ た だ け で あ っ て、 そ う じ ゃ
• 33:05
  な い パ タ ー ン も 無 限 に 広 が っ て い る わ け で。
• 33:07
  で、 そ れ を 脳 が 勝 手 に え え、 そ う い う ス ト ー リ ー を 立 て て 言 っ て い っ た か
• 33:13
  ら と い う こ と に な っ て て。 因 果 関 係 さ え も、 能 力 さ え も、 や り た
• 33:18
  い こ と さ え も、 偶 然 の 産 物 に 過 ぎ な い と 考 え て い る と、 ま あ、 ち ょ っ と 最 後
• 33:26
  に じ ゃ な い ん で す け ど、 終 わ り に 近 づ い て き て て、 役 に 立 た な い 人 は 必 要 な
• 33:32
  い の か ど う か っ て い う。 あ の 後 芋 で す ね。
• 33:37
  う つ 病 に な っ ち ゃ っ た か ら、 自 分 は 役 に 立 た な い 人 間 に な っ て し ま っ た な
• 33:41
  と。 な ん と か 戻 ら な あ か ん な と か。
• 33:45
  も っ と 強 い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン に な ら な あ か ん な と か っ て 思 っ て し ま う。
• 33:49
  そ り ゃ そ う っ す よ ね。 病 気 に な っ た ら う わ、 治 り た い な と 思
• 33:52
  う じ ゃ な い で す か。 病 気 の ま ま で え え や と 思 わ ん し、 う
• 33:56
  ん、 怪 我 し た ら 治 さ な あ か ん な と か、 何 か 失 敗 し た ら そ れ 次 は 失 敗 し な い
• 34:00
  よ う に し な き ゃ な と か っ て な る じ ゃ な い で す か。
• 34:02
  ま あ、 大 き く 括 っ て 役 に 立 た な い、 役 に 立 た な く な っ ち ゃ っ た な と 自 分 で
• 34:07
  は 思 わ な い で す よ ね。 で も、 こ う 役 に 立 つ か、 役 に 立 た な い
• 34:13
  か で。 こ う 見 て し ま う っ て い う の が 優 生 思
• 34:18
  想 と も 言 わ れ て い る も の で し て。 こ こ は も う 少 し 僕 も 勉 強 し た い、 学 び
• 34:24
  た い と こ ろ が あ っ て で す ね。 優 生 思 想 に つ い て は。
• 34:27
  ま た 後 日、 い つ に な る か わ か ん な い で す け ど、 詳 し く あ の 僕 が 勉 強 し た こ と
• 34:32
  を 伝 え た い な と は 思 っ て い る の で。 あ の、 ち ょ っ と 説 明 省 く ん で す け ど、
• 34:36
  ま あ そ う い う 感 じ で 役 に 立 つ か 役 に 立 た な い か で こ う 判 断 し て し ま う 人
• 34:40
  を 見 て し ま う、 こ う 優 劣 を つ け て し ま う と い う の が 優 生 思 想。
• 34:43
  っ て い う の は ち ょ っ と ま あ 覚 え て お い て も ら っ て、 う ん、 自 分 自 身 を 役 に
• 34:48
  立 つ か ど う か で 判 断 し て、 鬱 に な っ て し ま っ た か ら、 役 に 立 た な い ん だ っ
• 34:51
  て。 見 て し ま っ て る っ て い う こ と は、 自 分
• 34:54
  も 人 に 対 し て あ、 こ の 人、 役 に 立 た な い な と か、 あ、 鬱 に な っ ち ゃ っ た ん だ、
• 34:59
  役 に 立 た な い な と か、 あ あ、 病 気 に な っ ち ゃ っ た ん だ、 役 に 立 た な い な と
• 35:02
  か、 あ あ、 妊 娠 し ち ゃ っ た ん だ、 仕 事 休 む ん だ、 役 に 立 た な い な と か っ て 思 っ
• 35:07
  て し ま っ て る ん じ ゃ な い か っ て い う の が 作 者 の 気 づ き ハ ッ と し た と こ ろ。
• 35:10
  で。 あ っ て う わ っ て な っ た ら し く て で す
• 35:12
  ね そ う で こ う で、 そ れ が こ う 役 に 立 つ、 役 に 立 た な い で、 さ っ き の 試 験 が
• 35:20
  あ っ て、 評 価 さ れ る、 評 価 の 良 い 方 に な っ て い こ う と す る っ て い う の も そ
• 35:24
  う だ し、 こ う 市 場 経 済 で ね、 市 場 価 値 が あ っ て、 自 分 を 高 め て い こ う、 稼 が
• 35:28
  な い と い け な い っ て な っ て し ま っ て い る こ と も、 ま あ 事 実 で あ っ て そ う
• 35:34
  で。 で、 作 者 が そ う 何 を 言 い た い か っ て い
• 35:39
  う と、 そ う や っ て こ う。 経 済 と か 市 場 と か、 社 会 の 中 に あ る 市
• 35:44
  場 の 価 値、 自 分 の 価 値 み た い な の と、 人 間 と し て の 本 来 の 自 分 自 身 と し て
• 35:50
  の 価 値 が こ う 一 緒 に な っ て し ま っ て る ん じ ゃ な い か っ て い う の が こ の 本
• 35:54
  の 古 紙。 め ち ゃ く ち ゃ 言 い た い と こ ろ で、 そ こ
• 35:56
  の 合 わ さ っ ち ゃ っ て し ま っ て い る と こ ろ、 こ こ で 言 っ た ら、 そ の 社 会 の ル
• 36:01
  ー ル と か、 こ う し な き ゃ な ら な い と か、 市 場 価 値 を 高 め な い と い け な い と
• 36:05
  か っ て い う の を 規 範 っ て い う 読 ん で て、 ま あ 常 識 と か ル ー ル と か で す ね。
• 36:10
  そ う い う 規 範 が 自 分 の 中 に 入 っ て し ま っ て る ん じ ゃ な い か。
• 36:14
  内 面 化 っ て 言 っ て ま す。 こ う、 規 範 の 内 面 化 し て る と こ ろ に メ
• 36:18
  ス を 入 れ て る っ て い う の が、 こ の 本 の、 え え 一 番 の 大 事 な と こ ろ で す ね。
• 36:23
  問 題 提 起 し て る と こ ろ で す ね。 こ れ ま で 説 明 し て き た、 ま あ 競 争 の 原
• 36:28
  理 と か、 負 債 の 原 理 だ っ た り と か、 な ん で 成 長 し な き ゃ い け な い の か な と
• 36:33
  か、 う ん、 能 力、 能 力 主 義、 自 分 の 中 に 能 力 あ る な と か。
• 36:39
  っ て 思 っ て し ま っ て る の が 全 部 社 会 の 側 か ら 見 た 規 範 だ っ た ん で す よ ね。
• 36:47
  社 会 規 範 が あ っ て、 そ れ を じ ゃ あ え っ と 自 分 の 物 事 と 捉 え て、 あ、 も っ と 能
• 36:54
  力 上 げ な い い か ん な と か、 も っ と 市 場 価 値 高 め な あ か ん な っ て 思 っ て る ん
• 36:59
  や け ど、 こ れ 無 意 識 に そ う 思 わ せ ら れ て し ま っ て る ん じ ゃ な い の か な っ て
• 37:03
  い う の が 問 い で す。 う ん。
• 37:08
  で、 無 意 識 に そ う し ち ゃ っ て る、 思 っ ち ゃ っ て る が ゆ え に、 人 を 役 に 立 つ か
• 37:15
  役 に 立 た な い か で 判 断 し て し ま っ て る 優 生 思 想 が 自 分 の 中 に あ る の で は
• 37:21
  な い か な っ て い う 気 づ き も あ り ま し た。
• 37:26
  う ん。 で、 ま あ、 こ の 本 を 読 む こ と で、 そ の 社
• 37:31
  会 が 自 分 の 中 に 入 っ て 込 ん で し ま っ て る。
• 37:35
  こ と を こ う 切 り 離 せ る よ う に な る か も し れ な い し、 も う 少 し こ う、 あ の 作
• 37:40
  者 は あ の、 も う 少 し 具 体 的 に 言 っ て て、 そ の 偏 愛 を 持 つ、 育 て る こ と が い
• 37:46
  い の で は な い か な と お っ し ゃ っ て ま す と。
• 37:49
  で、 偏 愛 っ て 何 か っ て い う と、 こ う 自 分 に し か わ か ら な い 好 き な こ と と か、
• 37:53
  え え 推 し と か ね。 例 え ば パ ー ト ナ ー と か、 パ ー ト ナ ー と
• 37:57
  過 ご す 日 々 と か、 子 供 を 育 て る こ と と か、 そ う い う こ う 自 分 に し か わ か ら な
• 38:00
  い 尺 度 の 何 か を 持 つ こ と。 そ う い う 依 存 先 は 複 数 持 つ こ と が い
• 38:06
  い の で は な い か な と 言 っ て ま す。 例 え ば お 金 と か、 な ん か 肩 書 き と か。
• 38:12
  う ん、 地 位 と か ね。 そ う い う こ う、 他 者 視 点 で 何 か こ う、
• 38:17
  物 事 を 判 断 す る 依 存 先 で は な く て、 自 分 の 中 で あ あ こ れ が 好 き だ な と か こ
• 38:22
  れ 大 切 に し た い な と か っ て い う、 自 分 の 中 に の 偏 愛 を 育 て て ほ し い な と 著
• 38:27
  者 は 言 っ て い ま す。 そ う、 う ん。
• 38:33
  自 分 に し か わ か ら な い 価 値 で す ね。 ま あ、 そ う で す ね。
• 38:37
  で、 今 ま で が こ う、 第 八 章 ま で 全 部 あ る ん で す け ど、 ま あ 六 章、 七 章 ぐ ら い
• 38:42
  ま で の 話 で し て、 そ こ か ら ど の よ う に し て、 な ぜ 井 上 新 平 さ ん は こ う 弱 さ、
• 38:52
  こ う 考 え る に 至 っ た か。 そ れ を ど う し て い こ う か な っ て い う
• 38:54
  の は、 そ の 七 章、 八 章 に 書 い て い る の で、 ぜ ひ 読 ん で い た だ け た ら な と 思 い
• 38:59
  ま す。 は い、 で は、 こ こ ま で を 少 し。
• 39:02
  ま と め さ せ て も ら う と、 あ あ、 井 上 心 平 さ ん っ て い う す ご く バ リ バ リ で ベ
• 39:08
  ン チ ャ ー で 働 い て た あ の 出 版 の 編 集 者 が い ま し た と。
• 39:14
  で、 そ の 人 が バ リ バ リ で 働 い て た。 頑 張 っ て 頑 張 っ て 頑 張 ろ う と 背 伸 び
• 39:17
  し て 頑 張 っ て 強 く な ろ う と、 ビ ジ ネ ス 的 に 稼 ご う と。
• 39:22
  強 く な っ て た ら プ ツ ン と 人 が 切 れ て 鬱 に な っ て し ま っ た と。
• 39:26
  で、 鬱 に な っ て し ま っ た で、 な ん と か か ん と か。
• 39:31
  鬱 を 直 し た い な と か っ て 思 っ て た け ど、 ま あ そ れ と 一 緒 に 過 ご し て い か な
• 39:36
  あ か ん な っ て い う こ と で、 え え 弱 さ に つ い て よ り 深 く 考 え る よ う に な っ て、
• 39:42
  本 を 出 版 し た の は こ の 弱 さ、 公 だ っ た と。
• 39:44
  で、 じ ゃ あ な ん で 僕 は 鬱 に な っ て し ま っ た の か な と か、 な ん で そ う い う 社 会
• 39:48
  に な っ て し ま っ た ん だ か、 い ろ ん な こ と が 出 て き た こ と を 一 つ ず つ 紐 解 い
• 39:52
  て い っ た と。 で、 そ も そ も こ う ま あ 自 分 も 社 会 も い
• 39:56
  ろ い ろ こ う 相 互 で え え 作 用 影 響 し ち ゃ っ て る ん や け ど。
• 40:00
  も う 少 し こ う。 社 会 が 自 分 に 影 響 し て い る こ と の え
• 40:04
  え 意 味 と か、 な ん で そ の 社 会 が 影 響 し て い る の か と か、 そ も そ も 社 会 っ て 何
• 40:08
  な の か、 そ の 市 場 と か 資 本 主 義 っ て 何 な の か っ て い う の を 一 つ ず つ 紐 解 い
• 40:13
  て い っ た と。 そ の 社 会 構 造、 今 ど う な っ て る の か っ
• 40:16
  て 言 っ た ら、 日 本 で は あ の い ろ ん な 世 界 の 人 た ち が 行 き 交 う し、 情 報 も 人 も
• 40:20
  お 金 も 行 き 交 う よ う に な っ た。 そ の 流 動 化 し た 社 会 に な っ て し ま っ
• 40:24
  て い る と な っ て し ま っ て い る の で、 社 会 に な っ て い る と。
• 40:26
  で。 え っ と、 そ こ の 市 場 経 済 っ て 言 わ れ る
• 40:30
  と こ ろ に は 競 争 と 不 在 の 原 理 が 働 く。 競 争 は あ の の ん び り 生 き て い け な い
• 40:37
  と。 な ん で か っ て 言 っ た ら、 い つ 誰 が 何 を
• 40:42
  し て い か す か わ か ら な い よ う な 状 況 に な っ て る か ら。
• 40:45
  流 動 性 が 高 い が ゆ え に、 何 か プ ロ ダ ク ト を 一 つ 作 っ て、 そ れ に 安 心 し き れ な
• 40:50
  い 二 番 手 が そ の プ ロ ダ ク ト を 追 い 越 す こ と も あ る。
• 40:54
  だ か ら、 自 分 の プ ロ ダ ク ト を も っ と も っ と も っ と も っ と 育 て て い か な い、 い
• 40:57
  け な い っ て い う 会 社 の 意 向 も あ る し、 そ れ が 個 人 に も 対 面 化 し て い る っ て
• 41:02
  い う の が 一 つ あ る。 で、 も う 一 つ 一 つ が 競 争 の、 も う 一 つ
• 41:05
  は 負 債 で す ね。 あ の 投 資 先 を 見 つ け る に し て も 成 長
• 41:10
  す る だ ろ う な っ て い う、 こ う 未 来、 お 客 さ ん 型 の 思 考 に な っ て い る。
• 41:14
  こ の 人 は も っ と 売 り 上 げ 伸 ば す だ ろ う と か で、 投 資 す る 側 も あ の 先 行 投 資
• 41:19
  と し て、 え え、 未 来 に 何 か 確 か ら し い も の を 置 い て。
• 41:24
  負 債 を 持 っ て で も そ こ に チ ャ レ ン ジ し て い く、 成 長 し て い く。
• 41:27
  今 年 よ り も 来 年 成 長 す る よ う に 頑 張 ろ う と す る。
• 41:31
  で、 今 年 も 来 年 頑 張 ろ う と す る 会 社 が あ る か ら、 そ の 会 社 に 自 分 も 追 い 越 さ
• 41:36
  れ な い よ う に と。 自 分 も 今 年 よ り も 来 年 っ て い う と こ
• 41:39
  ろ に、 え え、 そ う い う 成 長 し な け れ ば な ら な い っ て い う 規 範 が 自 分 の 中 に
• 41:44
  も 入 り 込 ん で し ま っ て い る と。 で、 な ぜ じ ゃ あ そ の 社 会 規 範 が 自 分 の
• 41:50
  中 に 入 り 込 ん で る か っ て い う と。 そ も そ も の 土 台 が 市 場 経 済。
• 41:54
  お 金 で や り 取 り し な い と い け な い 社 会 に な っ て い る。
• 41:57
  で、 お 金 が な い と 生 き れ な い。 お 金 が な い と 生 き れ な い し、 将 来 が わ
• 42:02
  か ら な い。 不 安 で 情 報 だ っ た り と か 人 だ っ た り
• 42:06
  と か、 い ろ ん な え え 流 動 性 が 高 い こ の 市 場 経 済 の 中 で 何 が 起 こ る か、 明 日 ど
• 42:11
  う な る か わ か ら へ ん、 来 年 ど う な っ て る か わ か ら へ ん っ て い う と こ ろ に 不
• 42:15
  安 が 非 常 に 溜 ま っ て い く。 そ の 不 安 OS を な ん と か か ん と か 解 決
• 42:20
  し た い が ゆ え に。 市 場 に 出 て 強 い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン に
• 42:24
  な ろ う と、 誰 が 何 と 言 お う と、 や り た い こ と を や り 抜 く ん だ と か、 も っ と も
• 42:29
  っ と 自 分 は お 金 を 稼 ぐ ん だ、 恐 竜 増 し た 明 日 の 明 後 日 売 り 上 げ を 上 げ る ん
• 42:33
  だ っ て い う 努 力 を し 続 け る。 で、 こ の 努 力 し 続 け て い る 時 は 自 分 に
• 42:39
  と っ て は 癒 し、 不 安 が 解 消 さ れ て い る か ら。
• 42:41
  で も、 そ の 不 安 と か 努 力 と か、 解 消 さ れ て い る 感 じ っ て い う の は 偶 然 で し
• 42:47
  か な い と 自 分 に 備 わ っ て い る 能 力 も。 え え、 そ う や っ て や り た い こ と が あ る
• 42:53
  能 力、 や り た い こ と が あ る っ て い う こ と も 思 考 も え え た ま た ま で し か な い。
• 43:00
  偶 然 で し か な い 努 力 が あ れ ば、 努 力 を す れ ば 報 わ れ る わ け で は な い じ ゃ な
• 43:06
  い で す か。 絶 対 的 に。
• 43:07
  絶 対 っ て 絶 対 な い じ ゃ な い で す か。 絶 対 が 絶 対 に あ る ん や っ た ら そ う す
• 43:11
  る ん や け ど、 そ う じ ゃ な い 不 安 が あ る か ら、 努 力 し て 不 安 を 解 消 し よ う と す
• 43:16
  る ま あ、 癒 し を し よ う と す る っ て こ と で す よ ね。
• 43:18
  そ う、 そ の た ま た ま に。 こ う 能 力。
• 43:21
  う ん、 た ま た ま の 能 力 だ っ た り で す か た ま た ま の 環 境 だ っ た り と か に 突 き
• 43:27
  動 か さ れ て い っ て し ま っ て い る と。 で、 そ う や っ て こ の ル ー プ で す よ ね、
• 43:33
  不 安 が あ る か ら 頑 張 る、 頑 張 る か ら 疲 れ る っ て い う ね。
• 43:38
  で、 そ れ で 渦 に な っ ち ゃ っ た っ て の は こ の 作 者 で あ っ て。
• 43:41
  で、 他 に も や っ ぱ り ね、 ま あ 皆 さ ん の 周 り に も 一 人 な い し 2人 に は い る ん じ
• 43:47
  ゃ な い で す か ね。 こ う や っ て 働 き す ぎ て、 頑 張 り す ぎ
• 43:50
  て。 疲 れ て し ん ど く な っ て し ま っ て い る
• 43:53
  人 が、 そ う ち ょ っ と や り つ き な の で は な い か な と か、 も し く は こ の 弱 さ っ て
• 43:58
  い う の を 吐 き 出 せ る と こ ろ が な い か ら、 そ う い う こ と に も な っ て い る の で
• 44:03
  は な い か な っ て い う の も 問 題 提 起 の 一 つ 一 つ と し て 挙 げ て い ま し た。
• 44:09
  こ の 弱 さ、 自 分 個 人 で 弱 さ を 見 せ れ な い こ と を 社 会 が 許 し て く れ な い で す
• 44:15
  よ ね。 い や、 も う こ れ 以 上 成 長 し た く な い で
• 44:17
  す と も 言 え な い。 い や い や も う そ ん な に ど こ に も 行 き
• 44:20
  た く な い で す と も 言 え な い。 の ん び り 生 き て い き た い で す と も 言
• 44:23
  え な い。 や り た い こ と が な い で す っ て、 誰 も 聞
• 44:26
  い て く れ な い わ け で す よ ね。 そ う、 や り た い こ と は 何 と か、 将 来 ど
• 44:32
  う す ん の？ と か、 次 ど う す る の と か、 そ う い う 話
• 44:35
  に な り ま す よ ね。 働 い て い る と う ん な の で、 は い 偏 愛、
• 44:43
  自 分 の 中 に あ る 大 切 な 好 き な も の 欲 し い だ っ た り と か を せ め て。
• 44:48
  育 て て い こ う で は な い の か な と。 も し く は 友 達 で す ね。
• 44:52
  家 族 み た い な 夫 婦 み た い な。 こ う 強 す ぎ る し が ら み の 中 に お る で
• 44:58
  は な く て、 同 僚 み た い に こ う も っ と ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン よ り で は な く て、 も う
• 45:03
  す ぐ そ の 子 の 間 で す よ ね。 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と 家 族 と の 間 に い
• 45:06
  る 友 達、 友 達 に 自 分 の 子 を 思 っ て る ん だ よ と か、 ま あ 愚 痴 だ っ た り と か で も
• 45:11
  い い と 思 い ま す。 悪 口 と か で も 何 か こ う 自 分 の 弱 み を
• 45:15
  出 せ る 場 所 が な い と、 そ の 弱 み が。 溜 ま っ て し ま っ て、 弱 さ、 弱 さ が 溜 ま
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  っ て し ま っ て、 嘘 に な る 可 能 性 が 高 く な る 可 能 性 が あ る の で は な い か な と
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  い う と こ ろ で。 は い。
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  ち ょ っ と 最 後 は 僕 の こ う 気 持 ち が 舞 い 上 が っ て し ま っ た ん で す け ど、 あ の
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  非 常 に 非 常 に 面 白 い 本 だ っ た し、 読 み 応 え が あ る 本 で し た。
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  で、 あ の、 お 伝 え し き れ て な い と こ ろ も た く さ ん あ り ま す し。
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  な ん か、 い い 言 葉 が た く さ ん 持 っ て る ん で す よ ね。
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  な の で、 あ の 一 章 か ら 順 に 読 ん で い た だ き た い な と も 思 い ま す し。
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  う ん、 そ う で す ね。 ぜ ひ あ の 皆 さ ん の 弱 さ、 周 り の 人 の 弱
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  さ を、 あ な た の 弱 さ を 認 め て 弱 い ん だ と 認 め て あ げ る と こ ろ か ら 出 発 な の
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  か な と 僕 も 思 っ た の で、 自 分 の 弱 み を し っ か り と 見 つ め て い こ う か な と。
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  思 い ま し た、 は い、 と い う こ と で。 え え、 今 週 は こ の 弱 さ、 港 に つ い て ち
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  ょ っ と た ど た ど し い と こ ろ も あ っ た と 思 い ま す し、 こ う 伝 え き れ な い、 伝
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  わ り き れ な い と こ ろ も あ っ た か な と 思 う ん で す け ど、 一 応、 僕 の 中 に あ る
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  も の は 載 せ た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す の で、 え え、 今 日 も お 聞 き い た だ
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  き、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た。 え え、 来 週 は こ の 感 想 で す ね。
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  弱 さ、 港 で 読 ん で 読 ん で ど う 思 っ た の か っ て い う と こ ろ。
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  え え、 し ゃ べ れ た ら な と 感 想 戦。 で す ね。
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  や っ て い き た い な と 思 い ま す。 は い。
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  え え、 何 か 感 想 だ っ た り と か、 ご 意 見 だ っ た り と か あ り ま し た ら、 あ の 概 要
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  欄 に フ ォ ー ム が あ る の で、 ぜ ひ え え、 何 か 送 っ て い た だ け た ら な と 思 い ま
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  す。 と い う こ と で、 え え、 今 日 か 明 日 か。
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  お 元 気 で え え 癖 強 め で 弱 さ も あ っ て い い の で は な い か な と 僕 思 っ た の で、
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  え え 弱 み を 見 せ て い き ま し ょ う。 あ り が と う ご ざ い ま し た。