Latest / En quête d' Accord - L'art d'être en lien / À la découverte de notre enfant intérieur: un voyage vers la connaissance de soi par Moussa Nabati.

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À la découverte de notre enfant intérieur: un voyage vers la connaissance de soi par Moussa Nabati. · En quête d' Accord - L'art d'être en lien

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  En quête d'accord,
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  l'art de communiquer est être en lien.
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  Nous avons souvent le sentiment,
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  au travail ou en famille,
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  d'avoir affaire non pas à des adultes en désaccord,
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  mais à des enfants intérieurs qui se défendent en même temps.
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  J'ai voulu parler de ce sujet avec
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  Moussa Nabati,
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  psychothérapeute spécialiste du concept de l'enfant intérieur.
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  Excellente écoute !
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  Bonjour Moussa Nabati.
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  Bonjour Uman.
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  C'est un réel bonheur de vous avoir.
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  Merci d'être venu jusqu'à Enquête d'accord.
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  Pour moi c'est un honneur et un plaisir.
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  J'ai rencontré ce livre qui s'appelle
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  « Guérir son enfant intérieur »
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  il y a pas mal de temps parce que j'ai entendu parler de lui,
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  du concept,
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  je vous ai écouté plus d'une fois.
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  Et puis en marchant dans les rayons des librairies,
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  je le vois de nouveau publié en édition de poche.
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  Et du coup,
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  je vous ai contacté.
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  Parce qu'une petite question m'a traversé la tête,
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  m'a traversé l'esprit.
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  Et après vous avoir écouté longuement parler sur le concept de l'enfant intérieur,
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  je me demandais si dans la vie de tous les jours,
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  quand on interagissait les uns par rapport aux autres,
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  surtout dans des milieux professionnels,
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  si cet enfant intérieur prenait la forme de plusieurs enfants intérieurs qui se parlaient.
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  D'ailleurs,
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  il y a quelque chose de très marrant,
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  c'est le fait que des fois,
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  quand on voit les gens se disputer ou en conflit,
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  on a l'impression que des personnes adultes se transforment en enfants.
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  On a l'impression que c'est la cour de récré et que ça devient différent que quand les personnes,
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  vous les prenez à part et en dehors du conflit.
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  Je vais vous présenter un petit peu et si vous avez envie de compléter ma présentation,
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  parce qu'elle ne sera pas...
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  forcément conforme.
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  Vous êtes psychologue,
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  psychothérapeute,
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  écrivain,
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  spécialiste reconnu des blessures affectives,
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  de la construction identitaire et des dynamiques inconscientes.
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  Vous avez largement contribué à populariser justement ce concept qui est celui de l'enfant intérieur.
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  Dans la francophonie depuis plusieurs années,
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  cette part sensible et vulnérable qui est souvent Merci.
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  enfouie en nous et qui continue d'influencer nos émotions,
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  nos relations,
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  nos choix d'adultes.
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  Vous êtes écrivain et vous avez écrit beaucoup de livres sur beaucoup de sujets.
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  Le bonheur d'être soi,
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  le pouvoir de renoncer.
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  Vous avez écrit sur la dépression,
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  sur réussir sa vie à l'âge adulte et beaucoup d'autres ouvrages.
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  Aujourd'hui,
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  comme je vous l'ai expliqué,
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  j'ai très envie d'évoquer cette question un petit peu après.
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  part,
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  qui est un peu dans la ligne éditoriale d'Enquête d'accord,
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  qui est le fait que dans une équipe sous stress,
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  est-ce parfois moins l'adulte qui parle que l'enfant blessé qui s'exprime ?
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  Et puis,
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  avons-nous affaire à des enfants intérieurs qui se défendent en même temps,
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  au lieu que ce soient les adultes qui réagissent ?
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  Par rapport à ce livre,
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  j'aimerais qu'on
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  puissent peut-être répondre à cette question à la fin de l'épisode.
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  Mais entre-temps,
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  j'aimerais aussi pouvoir partager avec nos auditeurs ce concept qui date de quelques dizaines d'années.
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  J'aimerais le comprendre,
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  j'aimerais le toucher du doigt et profiter de votre présence pour expliquer cette notion qu'est l'enfant intérieur dans notre vie d'adulte.
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  Bonjour Moussa.
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  Absolument.
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  D'abord,
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  la chose la plus importante,
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  c'est de dire que l'enfant intérieur est un concept,
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  ça n'est pas une réalité.
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  C'est-à-dire que si on fait un scanner,
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  il n'y a pas d'enfant en nous,
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  il n'y a pas d'enfant intérieur.
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  Mais c'est vraiment un concept qui essaye de partager une réalité non pas extérieure,
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  mais une réalité psychologique.
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  Ça veut dire quoi ?
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  Ça veut dire qu'en fait,
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  l'enfant intérieur,
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  si on compare notre vie à un livre,
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  L'enfant intérieur,
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  si on compare notre histoire à un livre,
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  l'enfant intérieur,
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  c'est les premières pages de livres de l'histoire de notre vie.
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  Et ça commence avant même la rencontre entre le spermatozoïde et l'ovule,
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  avant même que l'enfant soit conçu,
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  parce que la conception a deux significations.
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  C'est conçu,
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  concevoir dans le ventre maternel,
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  mais c'est aussi le fantasmer,
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  y penser,
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  le désirer,
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  le prévoir.
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  C'est-à-dire qu'avant même la conception réelle dans l'utérus,
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  l'enfant est désiré ou redouté,
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  parlé,
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  voilà.
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  Donc c'est les premières.
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  page de l'histoire de notre du livre de l'histoire de notre vie qu'on ne peut pas,
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  qui a été écrite à l'insu de nous-mêmes,
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  on n'était pas là pour le faire et qu'on ne peut absolument pas arracher et voilà,
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  c'est le fondement de notre vie.
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  Alors cet enfant intérieur,
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  si vous voulez,
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  est ce qui le construit,
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  ce qui l'épanouit,
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  ce qui le fait vivre.
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  C'est deux éléments,
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  deux ingrédients majeurs,
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  qui sont l'amour et la protection.
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  Le père et la mère.
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  Enfin,
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  comme un arbre,
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  il y a les racines,
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  et puis l'arbre,
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  le tronc qui monte,
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  enfin la terre-mère et le soleil.
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  Donc ça veut dire que dès le départ,
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  dès la conception,
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  l'enfant intérieur,
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  ça s'inscrit dans un triangle père-mère-enfant.
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  Il a besoin pour grandir et s'épanouir de la dimension,
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  enfin de deux ingrédients,
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  l'amour et la sécurité.
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  Et quand ces deux ingrédients manquent,
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  quand il n'a pas,
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  enfin je ne parle pas de la nourriture,
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  de l'eau ou du pain,
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  mais de la nourriture affective,
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  c'est-à-dire l'amour,
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  quand l'un de ces ingrédients ou ces deux ingrédients manquent,
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  eh bien,
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  voilà,
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  c'est comme dans un jardin,
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  il y a des arbres,
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  Tous les arbres n'ont pas pu être correctement arrosés,
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  ils n'ont pas pu voir correctement le soleil.
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  Donc quand ces deux ingrédients manquent,
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  il y a des arbres qui ne se développent pas bien,
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  il y a des parties inanimées et ça je l'appelle la dépression infantile précoce.
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  Parce que jusque-là on a parlé de la dépression comme s'il s'agissait,
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  enfin dans le cadre d'une nosographie psychiatrique de l'adulte,
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  mais l'enfant aussi dès le départ.
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  peut avoir cette espèce de dépression infantile précoce parce qu'il a manqué l'amour et la sécurité.
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  Mais enfin,
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  la plupart du temps,
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  non pas parce que,
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  voilà,
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  parce que quand il a été maltraité,
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  quand il n'a pas été désiré,
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  quand il a été abusé,
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  et puis surtout,
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  quand il a été rejeté,
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  abandonné,
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  mais psychologiquement,
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  pas réellement.
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  C'est-à-dire quand il a été délaissé,
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  vous voyez.
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  Donc,
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  et puis la plupart du temps d'ailleurs,
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  Dans les cas qu'on rencontre en psychothérapie,
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  en présence des parents,
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  c'est-à-dire les parents,
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  le père et la mère ont été la plupart du temps présents,
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  mais ils ont été présents psychologiquement,
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  mais ils ont été présents physiquement,
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  mais pas psychologiquement.
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  Pas affectivement.
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  Pas avec l'enfant,
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  et l'enfant n'a pas pu vivre à sa société,
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  sa dose d'affection,
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  d'amour et de protection.
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  Au fait,
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  c'est un concept qui décrit une sorte de mémoire qui s'est construite au moment de l'enfance.
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  Absolument.
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  Alors,
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  on n'est pas en train de parler que des cas psychiatriques où la maladie est installée.
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  On est en train de parler de chacun d'entre nous.
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  De chacun d'entre nous.
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  Ça correspond à quelle période de l'enfance cette mémoire s'inscrit ?
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  Est-ce que c'est bombé ?
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  D'abord,
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  il y a aussi la mémoire transgénérationnelle.
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  C'est-à-dire qu'il y a la mémoire en tant que l'histoire.
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  personnel de l'enfant,
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  de sa naissance jusqu'à l'âge adulte,
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  mais cet enfant lui-même,
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  il est dépositaire de la mémoire transgénérationnelle.
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  Alors,
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  pour ne pas trop compliquer les choses et pour ne pas aller trop loin,
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  on dira que si vous voulez,
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  il est très influencé,
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  impacté par l'histoire du père et l'histoire de la mère.
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  Pourquoi ?
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  Enfin,
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  ça ne veut pas dire qu'il a été marqué,
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  qu'il est porteur
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  enfin dans une espèce d'hérédité organique et dans les ADN,
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  non.
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  Ça veut dire qu'une mère qui a été elle-même aimée en tant que petite fille,
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  un père qui a été aimé lui-même en tant que petit garçon,
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  qui n'ont pas la dépression infantile précoce,
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  qui n'ont pas souffert de maltraitance,
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  d'abus sexuels,
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  de rejet,
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  d'abandon,
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  etc.
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  ou qu'ils n'ont pas présenté vraiment...
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  des enfants thérapeutes,
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  ils n'ont pas été trop idéalisés par les parents.
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  Des parents comme ça,
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  ce n'est pas pareil que des parents qui ont été marqués.
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  Donc,
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  chaque parent ne se comporte pas vis-à-vis de son enfant de la même façon en fonction de sa propre histoire.
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  Une maman,
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  par exemple,
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  qui n'a pas été,
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  qui a été rejetée dans son enfance parce que c'était une fille ou parce que je ne sais pas quoi,
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  ou parce que les parents ne s'entendaient pas du tout et comme si c'était de sa faute,
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  parce que j'appelle la culpabilité de la victime innocente,
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  aura quelquefois tendance à trop aimer son enfant,
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  à trop lui donner de l'amour,
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  à trop l'envelopper.
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  enfin on appelle ça la mère poule et vous voyez donc tout ça mais ça ça ne veut pas dire qu'il
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  qu'elle a beaucoup d'amour vis-à-vis de son enfant,
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  ça ne veut pas dire qu'elle est très généreuse,
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  mais ça veut dire qu'en fait,
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  elle est en demande,
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  en fonction de son histoire.
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  Parce que comme si en donnant beaucoup,
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  en donnant beaucoup trop d'amour à son enfant,
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  elle voulait lui dire,
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  elle voulait lui demander,
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  elle est dans la quête,
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  plus que dans le don,
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  en disant,
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  tu vois,
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  je suis une gentille maman,
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  je suis une bonne maman,
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  et tout ça,
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  aimez-moi.
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  Et alors,
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  des fois,
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  la mère aussi donne trop d'amour.
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  Non pas parce qu'elle l'aime trop,
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  mais parce qu'elle n'est pas suffisamment femme et elle ne trouve pas suffisamment d'amour et de satisfaction amoureuse et sexuelle dans le rapport avec son mari.
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  Donc l'enfant devient en fait un objet de satisfaction,
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  un objet de compensation et ce n'est pas le vrai amour.
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  Donc,
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  c'est pour ça que je dis que l'histoire de l'enfant intérieur...
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  dépend évidemment de son histoire à lui,
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  de la naissance jusqu'à plus tard,
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  mais ça dépend aussi de l'héritage,
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  de ce que les parents étaient,
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  la mère et le père dans leur personnalité,
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  de la façon dont ils se sont situés par rapport à l'enfant.
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  Est-ce qu'ils lui ont donné vraiment cet amour,
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  cette nourriture et cette protection dont ils avaient besoin ou est-ce qu'ils étaient plutôt demandeurs ?
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  Donc ça dépend aussi des ancêtres.
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  D'accord.
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  Donc,
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  au fait,
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  chaque parent a en lui déjà une empreinte de ce qu'il a vécu et qu'il y a une dynamique qui se transmet d'une génération à une génération.
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  Il n'empêche que,
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  si je comprends bien,
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  la mémoire de l'enfant,
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  elle s'inscrit dès l'âge intra-utérin et jusqu'à…
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  Est-ce qu'il y a des années qui sont importantes où s'inscrit cette mémoire,
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  où l'enfant à ce moment-là…
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  c'est celui qui est créé à cet âge-là qui va influencer l'adulte plus tard.
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  Jusqu'à quel âge on peut dire que la vie d'enfant est importante ?
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  C'est-à-dire jusqu'à quel âge il peut être marqué ?
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  Oui,
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  c'est ça.
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  Alors,
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  je l'ai un peu dit tout à l'heure,
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  c'est-à-dire je pense qu'il peut être marqué avant même d'être conçu,
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  parce que l'enfant est d'abord un enfant de parole,
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  dans la parole et dans le désir.
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  Et puis,
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  disons,
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  jusqu'à l'âge de la symbolisation,
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  c'est-à-dire jusqu'à ce qu'il arrive à,
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  voilà,
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  que la fusion avec la mer soit finie,
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  qu'il arrive à bien parler,
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  qu'il arrive,
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  voilà,
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  symbolisation,
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  enfin lire,
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  l'entrée,
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  enfin,
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  six ans,
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  cinq ans,
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  six ans dans la grande école,
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  enfin,
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  ça se fait de façon progressive,
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  c'est,
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  voilà,
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  en fonction des constructions qui ont existé avant.
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  L'enfant humain,
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  c'est très intéressant parce qu'il reste enfant dans notre civilisation actuelle jusqu'à l'âge de
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  25-30 ans.
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  Alors qu'avant,
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  l'enfance était une âge très courte.
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  L'adolescence,
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  ça n'existait pas.
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  N'existait probablement pas.
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  Et puis l'âge adulte,
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  c'était vraiment la plus grande partie de notre vie.
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  Maintenant,
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  l'enfance s'est raccourcie.
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  C'est-à-dire que les enfants,
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  très tôt...
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  Ils font des tas de choses que nos parents ne faisaient pas.
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  L'adolescence,
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  c'est vraiment prolonger,
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  prolonger à l'infini,
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  parce qu'on peut être dans une vie adolescente jusqu'à l'âge de
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  30 ans et plus,
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  et l'âge adulte,
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  ça s'est raccourci.
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  Donc,
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  c'est depuis l'avant de la naissance jusqu'à à peu près 7 ans,
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  6 ans,
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  7 ans,
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  et pour que l'âge de la raison,
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  pour qu'il arrive à trouver par la lecture et tout ça,
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  c'est très important parce que
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  Il entre dans un monde où il n'y a pas que des choses,
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  il y a des signes,
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  il y a des symboles.
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  Il peut abstraire,
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  la capitale d'abstraction,
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  c'est très important.
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  Il peut lire et il commence à se construire une intériorité,
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  qui est différente du discours et du comportement des parents.
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  À partir de 5-6 ans,
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  disons.
• 14:43
  Voilà,
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  c'est l'âge un petit peu que j'avais en tête.
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  Donc,
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  simplement pour vraiment comprendre,
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  l'enfant intérieur est un concept,
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  donc il n'existe pas.
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  Ce n'est pas celui qui a 6 ans qui se fige,
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  c'est simplement qu'il y a une mémoire qui s'est créée à cet âge-là,
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  probablement avant l'âge de 6 ans à peu près,
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  qui reste imprégnée.
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  Une réceptivité grande.
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  Qui devient inconsciente,
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  probablement.
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  et qui reste présente à l'âge adulte.
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  Et celle-là même,
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  cette mémoire-là,
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  va influencer les comportements de l'âge adulte,
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  c'est ça ?
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  Alors,
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  si vous voulez,
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  pour répondre à votre question autrement,
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  c'est que l'enfant,
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  quand il est conçu et quand il est dans le monde de maman,
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  et même longtemps après,
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  il n'a pas d'individualité,
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  il n'a pas de personnalité,
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  il n'a pas d'unicité,
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  de singularité.
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  Donc,
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  il est dans un état fusionnel.
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  Il est tout,
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  tout est lui.
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  Il n'arrive pas à distinguer sa main de son pied,
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  sa main de la chaise.
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  Vous voyez,
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  il est dans tout.
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  Et alors,
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  c'est pour ça,
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  sa sensibilité vient de ça,
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  c'est qu'en fait,
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  tout ce qui se passe,
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  puisqu'il est dans le tout,
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  on appelle ça la personnalité océanique.
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  Il est comme un océan.
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  Eh bien,
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  tout le concerne.
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  C'est-à-dire,
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  si les parents se disputent,
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  par exemple,
• 16:01
  ça,
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  on le rencontre beaucoup dans la clinique,
• 16:04
  C'est...
• 16:05
  puisqu'il est concerné.
• 16:06
  Il a comme si tout était de son fait et de sa faute et comme s'il était capable de tout réparer,
• 16:15
  de tout rectifier.
• 16:16
  Donc,
• 16:16
  en fait,
• 16:17
  il a une personnalité dans la fusion-confusion.
• 16:21
  Vous voyez,
• 16:22
  c'est ça qui montre la période de l'enfant intérieur.
• 16:26
  C'est ça.
• 16:27
  C'est cette période jusqu'à au moins 5-6 ans où il est concerné par tout ce qui se passe.
• 16:33
  C'est-à-dire que les parents peuvent se disputer pour une question d'argent,
• 16:35
  mais tout est de son fait et de sa faute.
• 16:38
  C'est parce qu'il n'est pas allé au lit tout de suite,
• 16:40
  c'est parce qu'il n'a pas pris son dessert,
• 16:42
  c'est parce qu'il s'est fait une tâche sur son...
• 16:45
  Et d'ailleurs,
• 16:45
  ça,
• 16:46
  la preuve,
• 16:46
  c'est que dans la schizophrénie,
• 16:48
  qui est une pathologie grave de la personnalité,
• 16:53
  on retrouve ça.
• 16:54
  C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'identité,
• 16:58
  qu'il n'y a pas de singularité,
• 16:59
  il n'y a pas de séparation nécessaire entre moi et toi.
• 17:03
  dehors et dedans et tout ça.
• 17:05
  Par exemple,
• 17:06
  dans ma clinique,
• 17:07
  un schizophrène,
• 17:08
  quand il y avait un avion qui avait explosé,
• 17:12
  comme si c'était lui qui était à la base de ça et comme si c'était de sa faute.
• 17:17
  Il n'y a pas de distinction entre dehors,
• 17:20
  dedans,
• 17:21
  le subjectif et l'objectif,
• 17:22
  etc.
• 17:23
  Et donc,
• 17:24
  la période de l'enfance intérieure se construit pendant ces années.
• 17:29
  et de non-distinction,
• 17:31
  de non-différenciation entre toi et moi,
• 17:34
  le dehors et le dedans,
• 17:35
  l'objectif et le subjectif,
• 17:37
  et hier et demain,
• 17:38
  enfin vous voyez,
• 17:39
  toutes ces différenciations qui font défaut.
• 17:41
  Et donc petit à petit,
• 17:43
  l'abstraction,
• 17:44
  l'écriture,
• 17:44
  le calcul,
• 17:47
  etc.,
• 17:48
  la mémorisation des choses,
• 17:49
  permet,
• 17:50
  met en place des différenciations de génération,
• 17:56
  de sexe,
• 17:57
  je suis plus jeune,
• 17:58
  plus vieux,
• 17:59
  masculin,
• 18:00
  féminin,
• 18:01
  ça c'est lui,
• 18:02
  ça c'est moi.
• 18:03
  Vous voyez,
• 18:03
  c'est toutes ces différenciations d'ailleurs qui sont les bases de l'adulte que nous allons devenir.
• 18:11
  L'adulte se définit par sa capacité de différenciation des éléments différents qui restent reliés.
• 18:18
  Les différenciations,
• 18:19
  les éléments sont reliés.
• 18:20
  D'accord.
• 18:22
  Alors,
• 18:23
  pour revenir à quelque chose qui est en dehors de la pathologie et en dehors de la schizophrénie.
• 18:29
  Pour comprendre comment nous,
• 18:30
  nous fonctionnons.
• 18:32
  Donc,
• 18:33
  ce que je comprends,
• 18:33
  c'est que cet adulte va avoir des comportements,
• 18:39
  de temps en temps,
• 18:40
  qui ne sont pas en rapport avec sa propre volonté,
• 18:43
  mais qui vont être animés par la volonté de cette mémoire émotionnelle que vous appelez enfant intérieur.
• 18:52
  Qu'est-ce qu'il peut nous faire faire cet enfant intérieur ?
• 18:55
  De quoi est-il capable ?
• 18:57
  Alors ?
• 18:59
  Quand on a été affecté par la dépression infantile précoce,
• 19:05
  parce qu'on a manqué de nourriture ou de sécurité,
• 19:09
  de protection,
• 19:10
  enfin la plupart du temps c'est les deux,
• 19:11
  quand on a cette dépression infantile précoce,
• 19:14
  en fait la conséquence première de la dépression infantile précoce,
• 19:18
  c'est que notre enfance est sautée,
• 19:21
  notre enfance est avortée.
• 19:23
  C'est-à-dire qu'on ne peut plus vivre l'enfance dans la légèreté et dans l'insouciance.
• 19:29
  Et comme si les fondements n'ont pas été bâtis.
• 19:34
  Et alors,
• 19:34
  quand notre enfance a été avortée,
• 19:38
  sautée,
• 19:39
  blanche,
• 19:40
  l'enfance blanche,
• 19:42
  Alors à ce moment-là,
• 19:43
  en fait,
• 19:44
  il y a la naissance de ce que j'appelle le fantôme.
• 19:48
  Alors le fantôme,
• 19:49
  d'ailleurs on peut regarder ça dans toutes les cultures et dans toutes les civilisations,
• 19:53
  partout.
• 19:54
  Enfin,
• 19:54
  le fantôme ça n'existe pas,
• 19:55
  mais le fantôme en tant que représentation,
• 19:58
  en tant qu'au fantasme,
• 20:00
  ça vient toujours renseigner sur des vies inachevées.
• 20:04
  C'est-à-dire que quand une maman meurt en couche,
• 20:07
  puisque sa vie n'a pas été achevée,
• 20:10
  ça a été interrompu.
• 20:11
  comme ça,
• 20:12
  donc voilà,
• 20:13
  ça se transforme en fantôme.
• 20:15
  Un bébé qui meurt à la naissance,
• 20:17
  un bébé qui,
• 20:18
  enfin un enfant qui ne vit pas son enfance,
• 20:21
  voilà,
• 20:22
  tout ce qui a été quelqu'un qui se suicide,
• 20:24
  le suicider c'est pareil,
• 20:26
  c'est-à-dire qu'il n'est pas mort,
• 20:28
  sa vie n'a pas fait le tour,
• 20:31
  n'a pas été dans la complétude,
• 20:33
  voilà.
• 20:34
  Donc,
• 20:34
  quand on ne vit pas son enfance,
• 20:36
  l'enfant se blanche,
• 20:37
  l'enfant avorté,
• 20:38
  parce que Merci.
• 20:40
  On a la dépression infantile précoce en raison d'une carence matricielle.
• 20:44
  Cette enfance non vécue devient une espèce de fantôme.
• 20:48
  Au lieu d'être l'ange gardien et de nous pousser,
• 20:55
  de nous orienter,
• 20:56
  de nous guider dans les voies de l'épanouissement,
• 20:59
  etc.
• 21:02
  Et cette espèce de fantôme est errant parce que sans sépulture.
• 21:10
  qui va faire que l'adulte ne sera pas lui-même,
• 21:15
  il ne sera pas libre intérieurement,
• 21:17
  il ne sera pas dans l'autonomie psychique.
• 21:19
  Les décisions qu'il prendra,
• 21:22
  il est téléguidé d'une certaine façon.
• 21:26
  Il n'est pas libre de ses choix,
• 21:29
  de ses volontés.
• 21:30
  Il est sous l'emprise de l'enfant intérieur.
• 21:35
  Parce que l'enfant intérieur,
• 21:36
  il va tout le temps chercher l'amour et l'affection qui lui a manqué,
• 21:39
  la sécurité qui lui a manqué ailleurs et avant.
• 21:43
  Donc,
• 21:43
  il va tout faire par rapport à ça.
• 21:47
  Et l'adulte,
• 21:47
  à ce moment-là,
• 21:48
  ne jouira pas d'une liberté intérieure,
• 21:51
  d'une autonomie psychique.
• 21:52
  Il sera téléguidé,
• 21:53
  il sera sous l'emprise,
• 21:54
  il sera séquestré par l'enfant qui n'a pas pu vivre sa vie dans la légèreté.
• 22:04
  Une étape a été sautée,
• 22:06
  une page a été arrachée.
• 22:11
  Vous dites dans le livre,
• 22:13
  cette enfance mal morte du fait de n'avoir pas été vécue se transforme donc en fantôme venant hanter l'adulte dans le seul désir ou dans le seul dessein,
• 22:24
  c'est de se faire connaître et entendre.
• 22:27
  Voilà.
• 22:28
  C'est ça.
• 22:29
  Et donc,
• 22:29
  c'est le retour du refoulé infantile.
• 22:32
  C'est comme ça que vous l'exprimez.
• 22:34
  Et alors,
• 22:34
  il va réapparaître sous forme d'anxiété,
• 22:37
  de culpabilité,
• 22:39
  d'ambivalence,
• 22:40
  immaturité relationnelle,
• 22:42
  hypersensibilité,
• 22:43
  impulsivité,
• 22:45
  des répétitions d'échecs.
• 22:48
  C'est comme ça qu'il va apparaître.
• 22:49
  Absolument.
• 22:50
  C'est-à-dire qu'en fait,
• 22:53
  étant donné qu'il a manqué,
• 22:54
  comme je l'ai dit à plusieurs reprises,
• 22:58
  de nourriture affective et de sécurité,
• 23:01
  Donc,
• 23:01
  il va développer une forte demande.
• 23:05
  C'est vraiment,
• 23:06
  voilà l'addiction.
• 23:07
  Il va demander une forte demande.
• 23:09
  C'est une passion,
• 23:10
  une espèce d'avidité incroyable à ça.
• 23:14
  Et alors,
• 23:14
  c'est intéressant parce que,
• 23:18
  si vous voulez,
• 23:19
  il va mettre beaucoup d'énergie là-dedans,
• 23:23
  dans les domaines différents de sa vie.
• 23:25
  Ça peut être dans le domaine...
• 23:28
  de l'étude,
• 23:28
  dans le domaine de la gaine d'argent,
• 23:31
  dans le domaine de couple,
• 23:33
  dans le domaine professionnel,
• 23:35
  il va être en fait,
• 23:36
  toute sa vie va être orientée dans le sens de la réparation,
• 23:40
  dans le sens de trouver enfin ce qui lui a manqué dans son ailleurs et avant.
• 23:45
  C'est extraordinaire cette histoire.
• 23:47
  Parce qu'en même temps,
• 23:48
  c'est un paradoxe déchirant et un paradoxe terrible.
• 23:52
  En même temps,
• 23:54
  il ne peut pas recevoir
• 23:56
  Ce qui n'a pas cessé depuis tout petit.
• 24:00
  C'est-à-dire qu'il va mettre toute son énergie à recevoir de l'amour.
• 24:05
  Et quand l'heure du rendez-vous est arrivée,
• 24:09
  il a très faim,
• 24:12
  très soif pendant toute la vie.
• 24:13
  Mais quand on va lui donner de l'eau et du pain,
• 24:16
  il ne pourra pas accepter.
• 24:18
  Donc c'est ça le paradoxe terrible.
• 24:20
  Il va passer toute sa vie dans une quête.
• 24:23
  que finalement il ne peut pas assumer,
• 24:25
  qu'il ne peut pas honorer.
• 24:26
  Pourquoi ?
• 24:27
  Parce que s'il a été privé de l'amour et de l'affection,
• 24:33
  c'est qu'il a été mauvais,
• 24:35
  c'est en raison de sa mauvaiseté,
• 24:37
  c'est en raison de sa culpabilité,
• 24:40
  en raison de son illégitimité,
• 24:42
  en raison du fait qu'il n'est pas indigne et qu'il ne mérite pas.
• 24:46
  Donc,
• 24:46
  il cherche,
• 24:46
  il cherche,
• 24:47
  il cherche et quand le rendez-vous arrive,
• 24:52
  il se met dans des situations d'échec,
• 24:55
  d'échec amoureux,
• 24:56
  d'échec professionnel ou simplement,
• 24:58
  il n'a pas la capacité d'en profiter.
• 25:02
  C'est quand les psys nous disent,
• 25:03
  vous avez peur du bonheur,
• 25:04
  c'est-à-dire au moment où on est heureux,
• 25:06
  enfin,
• 25:06
  on n'arrive pas à passer le pas parce qu'on a trop peur de ce qui va arriver.
• 25:11
  On a plus l'habitude du manque que de l'abondance.
• 25:14
  Oui,
• 25:14
  absolument.
• 25:15
  Et puis,
• 25:18
  accepter le bonheur,
• 25:20
  accepter de vivre une situation amoureuse,
• 25:24
  ce n'est pas évident du tout.
• 25:26
  Pourquoi ?
• 25:27
  Enfin,
• 25:27
  pour les gens qui ont cette espèce de sécurité intérieure,
• 25:32
  cet équilibre intérieur,
• 25:34
  c'est quelque chose qu'ils demandent et quand ça arrive,
• 25:36
  ils en sont ravis et ils en jouissent.
• 25:38
  Mais pour beaucoup de gens,
• 25:39
  ce n'est pas évident.
• 25:41
  Parce que quand vous vous engagez dans une relation amoureuse,
• 25:44
  par exemple,
• 25:44
  quand il y a quelqu'un...
• 25:46
  Comme je vous disais,
• 25:47
  une demande d'affection,
• 25:48
  quelqu'un est prêt à vous donner l'affection,
• 25:50
  ça peut être très angoissant parce que si vous vous engagez,
• 25:55
  vous pouvez risquer d'être abandonné.
• 25:58
  Alors il vaut mieux rester seul pour ne pas reconnaître,
• 26:04
  pour ne pas revivre à nouveau ce qui nous a traumatisés si profondément dans notre ailleurs et avant.
• 26:12
  Bien sûr,
• 26:12
  le bonheur est arrivé,
• 26:13
  on a de l'argent,
• 26:14
  on a de l'amour et tout ça,
• 26:16
  mais ça fait très peur de le vivre,
• 26:18
  de le vivre vraiment,
• 26:20
  parce que d'abord on n'est pas légitime,
• 26:21
  on n'est pas digne,
• 26:22
  on ne mérite pas,
• 26:23
  on est trop mauvais pour ça.
• 26:25
  Mais puis ensuite aussi parce que si on le prend,
• 26:28
  ça peut effectivement nous être arraché parce qu'on va s'apercevoir que nous sommes dans l'imposture,
• 26:36
  que nous ne nous méritons pas,
• 26:39
  etc.
• 26:39
  Et qu'on peut effectivement nous prendre.
• 26:42
  Alors,
• 26:42
  ça fait partie des précautions,
• 26:44
  quelquefois,
• 26:46
  de l'enfant intérieur,
• 26:47
  parce que l'adulte,
• 26:48
  non,
• 26:48
  il veut l'adulte,
• 26:49
  mais ça fait partie des freins,
• 26:53
  des blocages que l'enfant intérieur,
• 26:55
  par rapport à ses anxiétés,
• 26:58
  par rapport au traumatisme qu'il a eu dans son passé,
• 27:03
  dans son ailleurs et avant,
• 27:05
  qui impose à l'adulte,
• 27:06
  parce que l'adulte ne puisse pas trouver.
• 27:09
  puissent trouver l'acquiétude et le bonheur.
• 27:14
  Dans la clientèle des psychothérapies que nous avons,
• 27:18
  alors moi,
• 27:19
  je suis quelquefois vraiment très ému de voir que tous les gens,
• 27:25
  enfin beaucoup,
• 27:26
  beaucoup,
• 27:26
  beaucoup de gens que nous recevons,
• 27:29
  voilà,
• 27:29
  ils ont tout ce qu'il faut pour être heureux.
• 27:32
  Ils vivent dans un pays où il y a la paix,
• 27:35
  ils ont peut-être...
• 27:36
  Ce ne sont pas des richards,
• 27:38
  mais ils ont la santé,
• 27:39
  ils ont l'argent,
• 27:40
  ils ont la jeunesse,
• 27:41
  ils ont plein de choses.
• 27:43
  Mais bon,
• 27:43
  malgré tout,
• 27:44
  ils ne sont pas du tout,
• 27:47
  ils ne se sentent pas en paix,
• 27:48
  ils ne se sentent pas heureux.
• 27:52
  Parce que pas légitime d'être heureux ?
• 27:54
  Parce que cette question de légitimité et cette question...
• 27:59
  Et puis alors,
• 28:00
  ce qui est très important,
• 28:01
  c'est que quand vous avez eu l'impression que vous n'avez pas été aimé,
• 28:05
  Donc après...
• 28:07
  Donc ça,
• 28:07
  les psychanalystes,
• 28:08
  on appelle ça par le narcissisme primaire et narcissisme secondaire.
• 28:12
  Ça veut dire qu'on arrive à s'aimer,
• 28:16
  on arrive à se respecter,
• 28:17
  on arrive à avoir de l'estime pour soi,
• 28:21
  si on a été aimé,
• 28:23
  estimé et valorisé.
• 28:25
  Alors quand l'enfant,
• 28:26
  dans son jeune âge,
• 28:29
  se croit non-aimé,
• 28:31
  se croit abandonné,
• 28:33
  tout ça,
• 28:34
  Il n'a pas eu de narcissisme primaire de ses parents ou il a cru ne pas l'avoir.
• 28:41
  Là aussi,
• 28:42
  c'est très important parce que des fois,
• 28:43
  on croit qu'on a manqué de ceci,
• 28:46
  de cela.
• 28:47
  Et des fois,
• 28:48
  on en a manqué.
• 28:48
  Il y a une question de fantasme,
• 28:50
  une question de réalité historique.
• 28:52
  Donc,
• 28:52
  quand l'enfant ne se croit pas ou n'a pas été aimé,
• 28:56
  alors à ce moment-là,
• 28:56
  il ne peut pas,
• 28:57
  il aura beaucoup de mal à développer l'amour de soi.
• 29:02
  L'estime de soi,
• 29:03
  le respect de soi.
• 29:07
  Je me demande comment un enfant peut croire qu'il a manqué.
• 29:11
  On est censé avoir la même perception.
• 29:13
  Comment c'est possible qu'un enfant puisse avoir reçu et croire qu'il n'a pas reçu ?
• 29:19
  Oui,
• 29:20
  ça c'est très intéressant.
• 29:21
  C'est pour ça que déjà,
• 29:24
  dans un couple,
• 29:25
  quand il y a cinq enfants,
• 29:26
  je vous dis n'importe quoi,
• 29:27
  mais cinq enfants,
• 29:29
  ces cinq enfants ne sont pas des mêmes parents.
• 29:31
  Alors,
• 29:31
  on croit que les frères et soeurs,
• 29:33
  bien sûr,
• 29:34
  ils sont pareils génétiquement,
• 29:36
  mais psychologiquement,
• 29:37
  ils ne sont pas des mêmes parents.
• 29:38
  Pourquoi ?
• 29:39
  Parce que la première fois,
• 29:40
  quand le couple a un enfant...
• 29:42
  C'est le miracle,
• 29:44
  c'est ce qui peut y arriver de plus merveilleux.
• 29:46
  On s'aime,
• 29:47
  on les adore et tout ça.
• 29:48
  La deuxième fois,
• 29:50
  on a déjà eu un enfant,
• 29:52
  c'était un garçon,
• 29:52
  une fille.
• 29:53
  Tous les enfants ne sont pas des mêmes parents.
• 29:55
  Et puis cinquième enfant,
• 29:57
  on n'a pas le même âge,
• 29:58
  on n'est pas l'homme,
• 29:59
  on n'est pas la mère qu'on a été quand on s'est rencontrés et qu'on a eu un premier enfant.
• 30:04
  Donc déjà,
• 30:06
  c'est pour ça que quand on parle d'un souvenir en famille,
• 30:10
  c'est très...
• 30:11
  Personne ne parle de la même chose.
• 30:13
  Moi,
• 30:14
  j'ai vu ça,
• 30:14
  je ne me souviens pas de ça,
• 30:15
  ce n'est pas vrai,
• 30:16
  c'était plutôt le contraire.
• 30:17
  Enfin,
• 30:18
  voilà,
• 30:18
  il n'y a pas le même discours.
• 30:23
  Donc,
• 30:23
  disait ça.
• 30:24
  Et puis ensuite,
• 30:25
  ça dépend...
• 30:26
  Alors,
• 30:26
  voilà,
• 30:27
  c'est ça qui est très important,
• 30:28
  très intéressant.
• 30:30
  En fait,
• 30:31
  il y a une histoire objective,
• 30:34
  tel âge,
• 30:34
  dans telles circonstances,
• 30:35
  tel permis,
• 30:37
  mais...
• 30:38
  Et voilà,
• 30:39
  l'histoire existentielle,
• 30:42
  historique,
• 30:42
  précise,
• 30:43
  exégétique,
• 30:44
  à telle date,
• 30:45
  tel jour et tout ça.
• 30:47
  Mais en fait,
• 30:48
  après,
• 30:48
  il y a un regard parce que,
• 30:51
  contrairement à ce que nous croyons,
• 30:53
  il n'y a pas de perception pure et objective.
• 30:58
  Il y a un regard,
• 30:59
  il y a une approche,
• 31:00
  il y a une représentation.
• 31:02
  Vous voyez la parabole de Platon ?
• 31:07
  On ne voit pas,
• 31:08
  on a un regard,
• 31:10
  une façon,
• 31:11
  voilà.
• 31:12
  Donc l'enfant,
• 31:14
  il n'a pas,
• 31:14
  enfin l'histoire de l'enfant,
• 31:16
  ce n'est pas toujours objectivement,
• 31:19
  historiquement ce qu'il a vécu,
• 31:21
  mais c'est la façon dont il sait représenter les choses.
• 31:25
  C'est-à-dire que si vous avez deux enfants,
• 31:26
  il y a un enfant qui pleure,
• 31:28
  vous le prenez dans les bras,
• 31:30
  vous comprenez,
• 31:30
  le deuxième enfant,
• 31:31
  il croit,
• 31:32
  il peut penser,
• 31:33
  il peut croire.
• 31:35
  que l'autre est préféré et que lui,
• 31:37
  il n'est pas aimé.
• 31:39
  Ça ne correspond même pas.
• 31:40
  Vous voyez ?
• 31:41
  Oui.
• 31:42
  Voilà.
• 31:43
  Donc,
• 31:43
  il y a des...
• 31:45
  Voilà,
• 31:46
  mais pas seulement les enfants,
• 31:47
  mais nous aussi,
• 31:48
  on peut voir la même chose.
• 31:50
  On est quatre,
• 31:51
  cinq à voir la même chose.
• 31:52
  On a des approches,
• 31:53
  on a des interprétations,
• 31:55
  on a des discours différents.
• 31:57
  Donc,
• 31:57
  pour les enfants,
• 31:58
  c'est encore beaucoup plus caricatural et beaucoup plus accentué,
• 32:02
  parce que...
• 32:04
  Comme je l'ai dit tout à l'heure,
• 32:06
  au moins jusqu'à l'âge de 6-7 ans,
• 32:10
  ils sont tout,
• 32:12
  ils sont les autres.
• 32:13
  Tout ce qui arrive,
• 32:14
  tout ce qui n'arrive pas,
• 32:15
  ça les concerne.
• 32:16
  Un enfant qui perd un petit frère,
• 32:18
  une petite soeur,
• 32:19
  c'est de sa faute.
• 32:23
  Donc il a une histoire qui ne colle pas.
• 32:29
  Il a un roman,
• 32:31
  il a un discours sur son histoire.
• 32:34
  qui ne correspond pas vraiment à l'histoire vécue,
• 32:38
  mais qui correspond à ce qui s'est imaginé.
• 32:41
  Premièrement.
• 32:41
  Et deuxièmement,
• 32:42
  ça aussi,
• 32:43
  ça me paraît très important parce que c'est là où ça nous permet de penser qu'on peut réécrire son histoire.
• 32:50
  Pourquoi on peut réécrire son histoire ?
• 32:52
  Par exemple,
• 32:53
  une maman qui était enceinte et qui a essayé de se faire avorter,
• 32:59
  qui ne voulait pas d'enfant,
• 33:01
  pour des tas de raisons,
• 33:02
  parce qu'elle a été violée.
• 33:03
  parce qu'il avait déjà trop d'enfants,
• 33:07
  parce que le père a dit,
• 33:08
  si tu as encore un enfant,
• 33:09
  je te quitte,
• 33:10
  parce que le père était,
• 33:11
  enfin n'importe quoi,
• 33:13
  une mère,
• 33:14
  et puis elle a essayé des choses,
• 33:16
  elle a sauté l'escalier,
• 33:18
  enfin elle a fait des choses pour se faire avorter,
• 33:20
  elle a pris des rendez-vous,
• 33:22
  vous voyez,
• 33:23
  je connais un couple qui ont pris rendez-vous avant quand l'avortement était interdit dans un pays étranger.
• 33:31
  Ils ont le jour,
• 33:32
  tout ça,
• 33:32
  tout été,
• 33:33
  ils ont pris le train,
• 33:34
  ils sont allés,
• 33:35
  ils ont trouvé l'adresse de la clinique pour l'avortement.
• 33:38
  Et à côté de la clinique pour l'avortement,
• 33:40
  une pâtisserie,
• 33:42
  salon de thé.
• 33:43
  On est un peu trop en avance,
• 33:44
  on va aller boire un thé et puis manger un croissant.
• 33:47
  Ils sont allés boire le thé,
• 33:49
  manger un croissant,
• 33:50
  et ils ont repris le train pour revenir à Paris et l'enfant est resté.
• 33:55
  Alors,
• 33:56
  quand un enfant est victime dans le ventre maternel,
• 34:00
  de l'avortement,
• 34:01
  vous voyez ?
• 34:02
  Donc,
• 34:02
  on ne voulait pas.
• 34:04
  Donc,
• 34:04
  voilà.
• 34:05
  Alors après,
• 34:06
  grâce à la psychothérapie,
• 34:07
  on peut regarder les choses autrement parce que l'enfant peut tout le temps dire on ne voulait pas de moi,
• 34:13
  on ne voulait pas de moi,
• 34:14
  je ne suis pas désiré,
• 34:15
  je ne suis pas souhaité,
• 34:16
  tout ça.
• 34:17
  On peut réécrire son histoire en se disant que le fait de ne pas vouloir d'enfant,
• 34:26
  ça tenait au dysfonctionnement des parents.
• 34:29
  C'est-à-dire,
• 34:29
  ce n'est pas...
• 34:30
  contre moi,
• 34:32
  mais c'est parce qu'elle n'allait pas bien,
• 34:33
  parce qu'ils n'allaient pas bien.
• 34:36
  Parce que,
• 34:37
  justement,
• 34:38
  pendant la petite enfance,
• 34:40
  l'histoire de l'enfant et l'histoire des autres est complètement comme du sucre dans l'eau,
• 34:44
  complètement confondus.
• 34:46
  Mais grâce à la psychothérapie,
• 34:47
  il y a eu la possibilité de séparer les deux choses,
• 34:50
  vous voyez,
• 34:51
  et même l'inceste qui détruit complètement la petite fille.
• 34:56
  On peut penser que c'est parce que papa n'allait pas bien.
• 35:00
  C'est vraiment parce qu'il était complètement dans la souffrance.
• 35:05
  Il était complètement...
• 35:06
  complètement broyé par son enfant intérieur,
• 35:09
  etc.,
• 35:09
  qu'il était malheureux,
• 35:10
  ceci et cela,
• 35:11
  ça nous décharge,
• 35:12
  vous voyez,
• 35:13
  ça nous décharge,
• 35:14
  parce qu'en fait,
• 35:15
  l'histoire,
• 35:15
  c'est que ça nous marque parce qu'on croit que c'était contre moi,
• 35:20
  qu'on ne voulait pas de moi,
• 35:22
  etc.,
• 35:23
  que moi,
• 35:23
  je n'étais pas bon,
• 35:24
  moi,
• 35:24
  j'étais pestiféré.
• 35:26
  Mais si vous arrivez à mettre les choses,
• 35:30
  pas à prendre tout contre vous et sur votre compte,
• 35:34
  mais de mettre aussi.
• 35:36
  sur le compte du fonctionnement ou dysfonctionnement de quelqu'un d'autre,
• 35:40
  ça peut vous soulager énormément et ça peut vous aider à réécrire votre histoire d'une autre manière que l'enfant maltraité l'a écrite avant.
• 35:52
  Il faut changer de perception.
• 35:54
  Combien de temps ça prend de changer de perception ?
• 35:56
  Mais ça peut prendre beaucoup de temps pour changer une perception quand on est imprégné.
• 36:00
  Parce que j'imagine que c'est une mémoire qui est imprégnée.
• 36:05
  dans l'enfant et qui aura du mal à se décoller comme ça parce qu'on ne sait même pas comment elle est arrivée.
• 36:11
  Oui.
• 36:12
  Ça me semble difficile à déloger.
• 36:14
  Je ne sais pas comment on fait pratiquement.
• 36:16
  Voilà,
• 36:16
  ça me semble difficile comme ça.
• 36:17
  Mais dans la réalité clinique,
• 36:22
  l'essentiel c'est quoi ?
• 36:24
  L'essentiel c'est de s'en rendre compte,
• 36:28
  de le repérer,
• 36:30
  parce qu'a priori c'est irropérable.
• 36:34
  de le repérer,
• 36:35
  de s'en rendre compte,
• 36:37
  enfin d'en être conscient,
• 36:38
  si vous voulez,
• 36:40
  et après d'être dans l'accueil,
• 36:43
  d'être dans l'accueil,
• 36:45
  savoir que ça existe,
• 36:47
  de ne pas lutter,
• 36:48
  de ne pas vouloir s'en débarrasser.
• 36:51
  Et alors combien de temps ça prend ?
• 36:54
  Ça prend toute la vie.
• 36:56
  Ça prend toute la vie.
• 36:57
  Ça veut dire quoi ?
• 36:57
  Ça veut dire que ce sont des choses qui sont ineffaçables.
• 37:01
  Ce sont des pages.
• 37:03
  de notre existence,
• 37:04
  de notre vie.
• 37:05
  C'est nos fondements,
• 37:06
  c'est les murs de notre maison,
• 37:09
  les coisons et tout ça.
• 37:10
  Ça ne disparaîtra jamais.
• 37:12
  Mais grâce à la prise de conscience et grâce à l'accueil et grâce à la cessation de la guerre,
• 37:21
  de vouloir refouler,
• 37:23
  de vouloir effacer,
• 37:25
  ça existera toute notre vie,
• 37:26
  bien sûr,
• 37:27
  je le répète.
• 37:28
  Mais la psychothérapie...
• 37:31
  Et là,
• 37:31
  je jure sur deux aspects,
• 37:33
  c'est-à-dire la diminution de l'intensité et la diminution des fréquences.
• 37:39
  Ça veut dire que l'intensité deviendra de moins en moins grande.
• 37:45
  100 kilos,
• 37:45
  ça devient 90 kilos,
• 37:47
  ça devient 80 kilos,
• 37:48
  ça ne disparaîtra jamais.
• 37:50
  Et au lieu que ce soit tous les heures ou tous les jours,
• 37:55
  on joue dans la psychothérapie,
• 37:57
  pas sur des métamorphoses,
• 37:59
  mais sur...
• 38:00
  La diminution de l'intensité et des fréquences.
• 38:07
  Et c'est d'ailleurs grâce à ça que le poison devient engrais.
• 38:13
  Oh wow !
• 38:14
  Bien sûr.
• 38:16
  Que l'ange gardien prend de la place du fantôme.
• 38:22
  Que nos fragilités deviennent des forces.
• 38:28
  Comment le poison devient de l'engrais ?
• 38:30
  Vous savez,
• 38:31
  toutes les substances que nous connaissons déjà en pharmacologie,
• 38:36
  c'est pareil.
• 38:37
  C'est-à-dire qu'il n'y a aucune substance mauvaise,
• 38:40
  aucune substance bonne.
• 38:43
  Vous prenez l'eau,
• 38:44
  l'eau ça vous désaltère et ça vous donne la vie,
• 38:48
  mais l'eau ça peut effectivement,
• 38:50
  enfin si vous n'avez pas,
• 38:51
  vous mourrez,
• 38:52
  mais l'eau ça peut aussi des inondations,
• 38:54
  détruire tout.
• 38:55
  Un peu de vent c'est rafraîchissant,
• 38:57
  beaucoup de vent c'est des tempêtes.
• 38:58
  Un peu de feu,
• 39:00
  ça se réchauffe.
• 39:01
  Et puis beaucoup d'eau,
• 39:02
  c'est les incendies.
• 39:03
  Un peu d'amour,
• 39:04
  c'est revivifiant,
• 39:05
  vivifiant.
• 39:06
  Et beaucoup d'amour,
• 39:07
  c'est étouffant.
• 39:08
  Un peu d'opium,
• 39:10
  c'est bien,
• 39:11
  anthalgique.
• 39:12
  Et beaucoup d'opium,
• 39:15
  c'est toxique.
• 39:16
  Il n'y a rien.
• 39:17
  Vous ne pouvez citer aucune substance,
• 39:20
  si vous voulez,
• 39:21
  qui soit bonne.
• 39:21
  Ça,
• 39:22
  c'est vraiment une espèce de...
• 39:25
  C'est malheureux.
• 39:26
  C'est une espèce de manichéisme binaire.
• 39:29
  positif,
• 39:30
  négatif,
• 39:30
  c'est bien,
• 39:31
  c'est pas bien,
• 39:31
  c'est utile,
• 39:32
  pas utile,
• 39:32
  ça.
• 39:34
  Tout dépend de ce que dans mes livres j'appelle la dialectique fait compte des contraires.
• 39:37
  Tout dépend de l'intensité.
• 39:40
  Tout est une indication.
• 39:44
  Les antibiotiques,
• 39:45
  c'est bien,
• 39:45
  ça sauve l'humanité.
• 39:47
  Mais si vous en prenez pour n'importe quoi,
• 39:49
  n'importe quand,
• 39:50
  ça construit des couches d'éléments résistants qui ne partent plus avec rien.
• 39:56
  Tout est bien.
• 39:58
  Mais il n'y a pas le bien,
• 39:59
  il n'y a pas le mal.
• 40:00
  Tout est une question de...
• 40:04
  Alors du coup,
• 40:05
  je me demande,
• 40:06
  est-ce que tout le monde a un enfant blessé en lui ?
• 40:09
  Obligatoirement,
• 40:10
  mais ça dépend de l'intensité de la blessure.
• 40:14
  Ça dépend aussi des répétitions.
• 40:17
  Oui,
• 40:18
  parce que l'enfant,
• 40:20
  forcément,
• 40:22
  on ne l'élève pas en lui donnant la sécurité et l'affection.
• 40:29
  Parce que si vous donnez,
• 40:30
  alors j'ai dit les deux éléments fondamentaux pour construire.
• 40:34
  pour faire développer l'enfant,
• 40:37
  c'est l'amour et la protection.
• 40:42
  Mais si vous donnez l'amour et la protection,
• 40:44
  ce n'est pas possible.
• 40:46
  Les enfants ne peuvent pas grandir avec ça.
• 40:49
  Parce qu'en fait,
• 40:50
  tout s'inscrit dans le cadre d'une espèce de dialectique des contraires.
• 40:55
  Par exemple,
• 40:56
  l'amour.
• 40:57
  Il y a quatre critères importants dans l'amour.
• 41:01
  L'amour vrai.
• 41:02
  C'est que vous aimez votre enfant.
• 41:04
  Vous lui donnez,
• 41:05
  vous le prenez dans les bras,
• 41:07
  voilà.
• 41:09
  Mais le deuxième critère important,
• 41:12
  c'est que vous êtes vous-même aussi capable de recevoir.
• 41:17
  Vous ne faites pas que donner,
• 41:18
  Vous êtes vous-même capable de recevoir.
• 41:21
  Troisième critère,
• 41:22
  c'est que vous donnez,
• 41:23
  vous recevez,
• 41:24
  mais vous êtes capable aussi de frustrer,
• 41:28
  de dire non.
• 41:30
  Et de refuser,
• 41:31
  vous êtes capable de faire souffrir,
• 41:34
  de faire pleurer à dose homopathique.
• 41:37
  S'il n'y a pas de souffrance,
• 41:38
  il n'y a rien du tout.
• 41:40
  Et puis le quatrième critère,
• 41:41
  c'est que,
• 41:42
  j'ai dit donner,
• 41:44
  recevoir,
• 41:44
  refuser.
• 41:46
  Vous êtes capable aussi de refuser de recevoir,
• 41:49
  parce que vous avez une telle autonomie psychique et une telle liberté intérieure,
• 41:54
  que vous n'avez pas besoin,
• 41:56
  vous avez désir,
• 41:57
  mais vous n'avez pas besoin.
• 41:58
  qu'on vous donne,
• 41:59
  et puis vous avez votre éthique que vous n'allez pas recevoir en faisant n'importe quoi,
• 42:04
  en vous prostituant,
• 42:05
  en tuant quelqu'un,
• 42:06
  en dénonçant quelqu'un,
• 42:08
  etc.
• 42:09
  Donc,
• 42:10
  nos enfants ont besoin d'amour et de protection,
• 42:14
  mais ils ont besoin aussi qu'on ne leur en donne pas,
• 42:17
  parce que la vaccination systématique,
• 42:20
  c'est la mère de tous les dangers.
• 42:22
  On ne peut pas vacciner parce que Merci.
• 42:26
  En fait,
• 42:26
  on a besoin aussi de développer son propre mécanisme immunitaire de défense.
• 42:33
  Si vous ne souffrez pas,
• 42:34
  si vous ne dites pas non de temps en temps,
• 42:37
  si vous ne mettez pas l'enfant dans des situations,
• 42:40
  enfin,
• 42:41
  pour lui,
• 42:42
  menaçantes,
• 42:42
  je ne dis pas dans la rue et tout ça,
• 42:44
  mais vous ne l'aidez pas,
• 42:45
  vous voyez.
• 42:46
  Donc,
• 42:46
  un vrai père,
• 42:47
  une vraie mère,
• 42:49
  c'est ceux et celles qui eux-mêmes sont assez délivrés.
• 42:56
  de l'emprise de l'enfant intérieur,
• 42:58
  qui sont assez adultes,
• 42:59
  et qui peuvent jongler,
• 43:01
  avec cette espèce de jeu acrobatique,
• 43:04
  des paradoxes et des contractions,
• 43:07
  des contradictions.
• 43:09
  D'où l'histoire de la punition des enfants.
• 43:13
  Punir,
• 43:13
  priver quelque chose,
• 43:14
  de temps en temps.
• 43:16
  Enfin,
• 43:16
  faire souffrir,
• 43:17
  pas de façon sadique.
• 43:21
  C'est-à-dire proposer à l'enfant de trouver ses propres ressources au lieu de lui en donner à chaque fois.
• 43:26
  Absolument.
• 43:27
  Ce n'est pas forcément par la souffrance.
• 43:29
  La frustration est une souffrance ?
• 43:33
  La frustration fait souffrir parce que l'adulte,
• 43:37
  les adultes aussi,
• 43:39
  on cherche le comblement,
• 43:42
  on cherche la plénitude dans les psychothérapies.
• 43:48
  Un des manques majeurs des gens,
• 43:50
  c'est,
• 43:52
  j'ai écrit un livre là-dessus,
• 43:54
  comme un vide en moi,
• 43:55
  le vide,
• 43:56
  le comblement.
• 43:57
  Pourquoi on cherche le comblement ?
• 44:01
  De quoi est-il le symptôme ?
• 44:04
  Eh bien,
• 44:04
  de manque maternel.
• 44:06
  Parce que,
• 44:07
  vous voyez,
• 44:08
  le comblement,
• 44:09
  en fait,
• 44:09
  parce que c'est quand on était dans l'utérus,
• 44:11
  qu'on était censé être dans le comblement.
• 44:14
  Avant même qu'on demande quoi que ce soit,
• 44:16
  Avant même de déclarer notre faim ou notre soif,
• 44:19
  la mer nous satisfaisait.
• 44:21
  Donc le comblement,
• 44:22
  c'est le sentiment de vide.
• 44:25
  En fait,
• 44:25
  ce n'est pas un sentiment de vide comme si c'était une armoire qui était vide,
• 44:29
  mais c'est un sentiment,
• 44:30
  enfin ça enchaîne,
• 44:31
  sur la carence matricielle.
• 44:32
  Le manque.
• 44:33
  Le manque.
• 44:35
  qui était le manque de ces deux ingrédients,
• 44:39
  je le répète,
• 44:40
  d'amour et de protection.
• 44:42
  Mais après,
• 44:43
  l'adulte,
• 44:43
  il est pris dans l'illusion que ce manque est le manque de quelque chose ou de quelqu'un et qu'il est concrètement réparable à l'extérieur.
• 44:54
  D'où ces addictions,
• 44:57
  que ce soit vis-à-vis des substances,
• 44:59
  vis-à-vis des personnes ou de la sexualité ou du travail ou de n'importe quoi.
• 45:03
  Alors que le...
• 45:04
  Alors que le manque n'est pas le manque qui était le manque de la mère au départ,
• 45:13
  ça n'est plus le manque de quelque chose ou de quelqu'un qu'on va combler grâce aux objets ou aux personnes dans l'extérieur,
• 45:21
  mais c'est le manque parce qu'on a une espèce d'incomplétude dans notre identité.
• 45:27
  Et le manque,
• 45:28
  c'est toujours le manque du paradis perdu.
• 45:32
  Et c'est intéressant d'ailleurs cette histoire de paradis dans ses rapports avec la période utérine,
• 45:39
  parce que les religions ont imaginé deux paradis.
• 45:44
  Il y a deux paradis,
• 45:44
  il n'y a pas un seul,
• 45:45
  il y a deux paradis.
• 45:46
  Il y a un paradis perdu,
• 45:48
  c'est le paradis nostalgique,
• 45:50
  et il y a un paradis qu'on va retrouver,
• 45:52
  c'est le paradis utopique.
• 45:54
  C'est-à-dire,
• 45:55
  le paradis vraiment c'est le symbole du comblement maternel,
• 46:00
  on a perdu.
• 46:02
  Alors,
• 46:02
  on va chercher,
• 46:03
  on va essayer de trouver en faisant des enfants,
• 46:06
  en travaillant,
• 46:07
  en devenant président,
• 46:08
  en devenant,
• 46:09
  je ne sais pas quoi,
• 46:10
  le donjouan,
• 46:11
  etc.
• 46:12
  Vous voyez ?
• 46:14
  Et puis,
• 46:14
  il y a un paradis nostalgique et puis utopique.
• 46:17
  Utopique qu'on va essayer de trouver.
• 46:20
  Alors,
• 46:21
  c'est pour ça qu'il y a même dans certaines cultures,
• 46:23
  il y a même des cadavres qui sont enterrés,
• 46:26
  vous voyez,
• 46:27
  dans une position fétale.
• 46:28
  Enfin,
• 46:29
  comme si,
• 46:30
  voilà.
• 46:32
  On va retrouver la matrice.
• 46:34
  Donc la quête du paradis est vraiment quelque chose,
• 46:38
  c'est une des données les plus importantes,
• 46:40
  individuelles.
• 46:41
  Et c'est là que l'enfant intérieur est fasciné et ne fait que ça dans toutes ses quêtes.
• 46:48
  Et puis c'est là où le marketing publicitaire et la propagande politique manipulent,
• 46:56
  c'est-à-dire qu'ils s'adressent.
• 46:58
  à l'enfant intérieur,
• 46:59
  il ne s'adresse pas aux adultes,
• 47:01
  il s'adresse à l'enfant intérieur,
• 47:04
  à sa pensée magique,
• 47:06
  par deux façons.
• 47:07
  D'abord,
• 47:07
  en dramatisant la situation,
• 47:10
  en disant « Oh là là,
• 47:11
  c'est infernal,
• 47:12
  il y a trop de ci,
• 47:13
  il y a trop de ça,
• 47:13
  il n'y a pas assez d'argent,
• 47:14
  il y a trop d'immigrés,
• 47:15
  il y a trop de ci,
• 47:16
  de ça. »
• 47:17
  D'abord,
• 47:17
  dans la dramatisation excessive,
• 47:19
  et puis en se montrant pour le sauveur dans l'idéalisation.
• 47:23
  Quand je viendrai,
• 47:25
  il n'y aura plus ceci,
• 47:25
  il n'y aura plus cela,
• 47:26
  et tout ça.
• 47:27
  Et l'enfant intérieur,
• 47:29
  si vous voulez,
• 47:31
  il est ça,
• 47:31
  parce qu'en fait,
• 47:32
  il a perdu le paradis et il veut le paradis.
• 47:34
  Et il croit qu'en consommant telle ou telle chose,
• 47:38
  la publicité lui dit,
• 47:40
  si vous buvez un café comme ça,
• 47:43
  le bonheur,
• 47:44
  tout ça,
• 47:44
  ou si vous achetez une voiture,
• 47:46
  tout ce qu'on vous présente dans la publicité,
• 47:48
  vous regardez,
• 47:49
  c'est vraiment le retour de la paix,
• 47:51
  de l'équilibre,
• 47:52
  de l'harmonie,
• 47:53
  du bien-être,
• 47:53
  de la plénitude,
• 47:55
  etc.
• 47:56
  Mais en fait,
• 47:56
  c'est vraiment des techniques pour manipuler l'enfant intérieur à travers sa pensée magique.
• 48:04
  Et curieusement,
• 48:08
  plus la vie devient compliquée et complexe,
• 48:13
  comme c'est aujourd'hui,
• 48:14
  et plus soit la politique politicienne,
• 48:18
  soit la consommation capitaliste,
• 48:19
  soit certains gourous et l'ésotérisme,
• 48:23
  nous proposent des idées simplistes en nous faisant croire qu'en faisant ceci,
• 48:30
  en votant cela,
• 48:30
  en faisant cela,
• 48:31
  on peut vraiment nous transformer,
• 48:34
  nous transmuer et changer notre vie.
• 48:36
  Plus la vie devient compliquée et plus les discours sporifiques,
• 48:41
  simplistes et infantiles prolifèrent dans tous les domaines.
• 48:45
  Donc c'est pour ça que vraiment,
• 48:47
  quand vous êtes adulte,
• 48:49
  vous ne gobez pas tout.
• 48:51
  Et puis bon.
• 48:55
  Donc,
• 48:55
  il s'adresse directement à cette mémoire traumatique inconsciente en court-circuitant l'adulte.
• 49:01
  C'est ça.
• 49:01
  Parce que l'adulte,
• 49:02
  c'est la raison,
• 49:03
  c'est la réflexion,
• 49:04
  c'est la pensée.
• 49:05
  C'est
• 49:06
  2 et plus 2,
• 49:07
  ça fait combien ?
• 49:08
  Comment ?
• 49:09
  Et il croit qu'effectivement,
• 49:11
  certains changements peuvent apporter un peu de bien-être.
• 49:15
  Que si je gagne de l'auto,
• 49:17
  oui,
• 49:17
  je peux m'offrir quelques voyages et m'acheter tel et tel chaussure et tel vêtement.
• 49:22
  mais je ne saurais pas transformer ma dépression infantile précoce dans n'importe quel régime politique,
• 49:28
  dans n'importe quelle consommation et dans n'importe quelle fortune restera.
• 49:33
  Je ne peux pas modifier mon intériorité.
• 49:36
  qui est intérieur-antérieur,
• 49:39
  psychologique,
• 49:41
  grâce,
• 49:41
  par recours,
• 49:43
  si vous voulez,
• 49:44
  à des actions réelles,
• 49:45
  concrètes,
• 49:46
  actuelles.
• 49:47
  Ce que beaucoup de gourous et beaucoup de politiciens ou la propagande publicitaire,
• 49:52
  marketing,
• 49:54
  veulent faire croire,
• 49:55
  mais dans leur propre intérêt,
• 49:56
  pas du nôtre.
• 49:58
  Donc il y a un enjeu quand même à rencontrer cet enfant intérieur.
• 50:01
  À savoir que ça existe en nous.
• 50:05
  Et individuelle et sociale au fait.
• 50:07
  On est habité par deux énergies.
• 50:09
  Oui,
• 50:10
  parce que si on nous fait faire des choses qu'on n'a pas envie de faire en s'adressant directement à cet enfant intérieur,
• 50:16
  c'est lui qui prend le lead,
• 50:17
  c'est lui qui décide de notre vie,
• 50:19
  à un moment donné,
• 50:20
  il y aura conflit.
• 50:21
  Parce que notre raison va vouloir une chose et l'enfant intérieur ou notre mémoire traumatique va vouloir une autre.
• 50:28
  Et c'est là qu'on se retrouve dans l'inconfort,
• 50:31
  dans la souffrance,
• 50:31
  parfois dans la dépression.
• 50:33
  Parce qu'on est à l'encontre,
• 50:35
  on a deux entités qui sont complètement opposées,
• 50:38
  qui nous animent.
• 50:40
  Oui,
• 50:41
  mais à partir du moment où on n'est pas conscient de cette autre énergie,
• 50:45
  de cette autre voix,
• 50:48
  on a tendance à l'attribuer paranoïquement à l'extérieur.
• 50:54
  C'est-à-dire,
• 50:55
  comme c'est beaucoup d'insatisfaction actuelle,
• 50:58
  on a tendance à penser que c'est à cause de ceci ou à cause de cela.
• 51:03
  ou à cause de cette personne,
• 51:05
  que je ne suis pas bien,
• 51:06
  que je ne suis pas heureuse,
• 51:08
  il y a beaucoup,
• 51:10
  beaucoup,
• 51:10
  beaucoup de gens ont du mal.
• 51:13
  Bien sûr qu'il peut y avoir des problèmes dans l'extérieur,
• 51:15
  bien sûr que nous pouvons être malheureux à cause de certaines personnes,
• 51:19
  ou à cause de certains événements,
• 51:21
  ou à cause de certaines situations,
• 51:22
  oui,
• 51:23
  mais il ne faut pas occulter,
• 51:26
  si vous voulez,
• 51:26
  notre sensibilité,
• 51:27
  il ne faut pas occulter l'enfant intérieur,
• 51:30
  Parce que des fois,
• 51:31
  Tout peut aller bien et nous,
• 51:33
  on peut être en détresse intérieure parce que ça ne nous console pas.
• 51:37
  D'ailleurs,
• 51:38
  aucune satisfaction provenant de l'extérieur ne peut nous consoler.
• 51:42
  Par exemple,
• 51:43
  vous êtes un peu angoissé ou un peu déprimé,
• 51:47
  vous buvez un verre de whisky,
• 51:49
  et bien,
• 51:49
  dans trois secondes après,
• 51:51
  vous êtes vraiment très euphorique.
• 51:53
  Mais ça ne dure pas longtemps parce que ça vous console et ça vous apaise provisoirement.
• 52:00
  Et après...
• 52:01
  la défense que vous avez employée,
• 52:03
  la lutte que vous avez employée contre la dépression ou votre anxiété devient dépressogène,
• 52:09
  ça nourrit,
• 52:10
  à long terme ça nourrit.
• 52:13
  Alors à chaque fois qu'on a recours à de l'extérieur pour trouver un apaisement,
• 52:18
  ça nous apaise rapidement,
• 52:22
  mais à long terme ça nourrit le symptôme qu'on voulait évacuer.
• 52:27
  Donc,
• 52:27
  c'est pour ça que vraiment,
• 52:29
  la première chose,
• 52:30
  c'est de...
• 52:32
  repérer,
• 52:33
  de prendre conscience et d'arrêter de lutter.
• 52:37
  D'accord.
• 52:37
  Au fait,
• 52:37
  c'est un vide qui ne se remplit jamais.
• 52:40
  Un vide qui devient de plus en plus vide en le remplissant.
• 52:44
  C'est ça.
• 52:45
  C'est un petit peu...
• 52:46
  Le vide,
• 52:47
  c'est comme...
• 52:48
  Oui,
• 52:49
  parce que notre psychisme ne fonctionne pas de la même manière que la réalité.
• 52:54
  C'est-à-dire,
• 52:54
  dans la réalité,
• 52:55
  quand vous avez un vide,
• 52:57
  vous avez un trou dans le jardin,
• 52:59
  il faut le boucher tout de suite parce que sinon vous allez vous casser la cheville.
• 53:03
  Mais quand vous avez un vide intérieur,
• 53:05
  c'est la démarche inverse.
• 53:07
  Il faut l'accueillir et il faut vraiment,
• 53:10
  parce que plus vous allez le remplir,
• 53:13
  avec la nourriture en étant boulimique ou avec les toxines,
• 53:18
  l'alcool,
• 53:18
  les cigarettes ou n'importe quoi,
• 53:20
  avec la sexualité ou l'argent,
• 53:22
  avec n'importe quoi vous remplissez,
• 53:25
  plus vous remplissez et plus il devient béant.
• 53:28
  Dans la réalité,
• 53:29
  si vous voulez aller de Paris à Marseille,
• 53:32
  si vous allez à pied,
• 53:33
  vous mettrez beaucoup de temps,
• 53:35
  beaucoup trop de temps.
• 53:36
  Si vous allez en train ou en avion,
• 53:39
  vous mettez beaucoup moins de temps.
• 53:41
  Mais dans cette espèce de trajectoire,
• 53:44
  cette espèce de trajet entre soi et soi,
• 53:48
  plus vous allez lentement,
• 53:50
  plus tôt vous arrivez.
• 53:53
  C'est-à-dire que vous m'avez demandé combien de temps.
• 53:58
  Le psychisme ne fonctionne pas avec la vitesse,
• 54:01
  mais avec le ralentir,
• 54:03
  ralentir le temps.
• 54:04
  Pour progresser,
• 54:06
  il faut aller très lentement.
• 54:08
  Il faut aller un pas,
• 54:09
  C'est contre-intuitif ce que vous dites.
• 54:12
  Pour aller sur la montagne.
• 54:14
  Parce que vous savez,
• 54:14
  l'océan c'est quoi ?
• 54:16
  L'océan c'est simplement une seule goutte d'eau.
• 54:20
  Une seule goutte d'eau.
• 54:22
  Une goutte,
• 54:23
  une goutte,
• 54:23
  une goutte,
• 54:25
  un pas,
• 54:27
  Ce qui sauve le psychisme,
• 54:30
  c'est la lenteur.
• 54:33
  Et l'empressement,
• 54:34
  si vous voulez,
• 54:35
  c'est la mère de tous les dégâts.
• 54:37
  Et d'ailleurs,
• 54:38
  je le dis,
• 54:38
  mais quelquefois on rit de ce que je dis,
• 54:41
  c'est que la seule manière de gagner du temps,
• 54:44
  c'est de le perdre.
• 54:46
  C'est magnifique.
• 54:48
  Parce que c'est en perdant le temps que vous le vivez et que ça reste marqué dans votre mémoire.
• 54:57
  Vous pouvez aller acheter deux,
• 54:58
  trois crêpes comme ça,
• 55:00
  vous oublierez le jour après.
• 55:03
  Vous achetez la farine,
• 55:04
  vous allez voir chez vos enfants,
• 55:06
  voyez.
• 55:07
  Et on ouvre le paquet de farine,
• 55:08
  vous en mettez partout.
• 55:10
  Tout est sale.
• 55:11
  Vous nettoyez,
• 55:12
  vous lavez,
• 55:13
  les crêpes que vous faites,
• 55:14
  ça brûle.
• 55:15
  Vous en faites d'autres et tout ça.
• 55:17
  Vous allez vous en souvenir pendant des générations de ça.
• 55:20
  Ah,
• 55:20
  quand j'étais petit,
• 55:21
  j'ai acheté,
• 55:22
  ma maman,
• 55:23
  j'en ai mis partout et tout ça.
• 55:25
  Et autre preuve,
• 55:26
  c'est que nos mamans à nous,
• 55:29
  passaient leur temps,
• 55:30
  ils n'avaient pas deux minutes,
• 55:32
  ils avaient dix enfants,
• 55:33
  ils n'avaient pas de machine à laver,
• 55:34
  ils faisaient tout et tout ça.
• 55:36
  Jusqu'à la cuisine.
• 55:38
  Et le soir,
• 55:38
  ils avaient le temps d'organiser des théâtres,
• 55:41
  des chansons et tout ça.
• 55:43
  Et maintenant,
• 55:44
  les mamans d'aujourd'hui,
• 55:45
  les papas d'aujourd'hui ne font plus rien parce que toutes les machines sont à leur service et ils manquent de temps cruellement du matin au soir.
• 55:55
  Dépêche-toi,
• 55:55
  dépêche-toi,
• 55:56
  dépêche-toi.
• 55:57
  N'arrête pas de le répéter à leurs enfants.
• 55:59
  Donc il y a un paradoxe parce que le psychisme ne fonctionne pas de la même manière.
• 56:04
  que la réalité.
• 56:05
  Et malheureusement,
• 56:06
  on nous a appris depuis une tout petite à amalgamer les deux,
• 56:12
  alors que c'est vraiment très différent.
• 56:16
  J'adore cette phrase,
• 56:17
  pour progresser,
• 56:18
  il faut ralentir.
• 56:19
  Je la note et je vais me l'écrire en grand chez moi.
• 56:23
  Je l'adore.
• 56:25
  Donc,
• 56:25
  ce que je comprends,
• 56:26
  Moussa,
• 56:26
  c'est que...
• 56:27
  C'est ralentir et autre chose que je ne vais pas dire,
• 56:29
  c'est ne pas faire.
• 56:31
  Parce que beaucoup de nos malheurs viennent de faire.
• 56:33
  Oui,
• 56:34
  ça c'est difficile.
• 56:36
  On est dans une société de la performance.
• 56:37
  Voilà l'emprise de l'enfant intérieur.
• 56:39
  On est une société de la performance aussi.
• 56:41
  Il y a une injonction à faire.
• 56:43
  Oui,
• 56:43
  mais c'est bien pour l'extérieur.
• 56:45
  Mais ce n'est pas bon pour notre psychisme.
• 56:47
  Pour notre psychisme,
• 56:48
  maîtrise,
• 56:49
  contrôle,
• 56:50
  performance et tout ça,
• 56:52
  ça ne nous rend pas service dans notre psychisme.
• 56:56
  J'ai bien compris.
• 56:57
  Donc,
• 56:58
  il ne faut pas livrer un combat contre cet enfant intérieur.
• 57:01
  Ce serait une grande erreur.
• 57:03
  Il faut en être conscient,
• 57:04
  le reconnaître,
• 57:05
  savoir le voir,
• 57:06
  le reconnaître.
• 57:08
  Qu'est-ce qu'il faut faire avec cet enfant ?
• 57:09
  Avec cet enfant intérieur,
• 57:11
  une fois qu'on l'a vu,
• 57:12
  qu'on l'a repéré en nous,
• 57:13
  qu'est-ce qu'on fait ?
• 57:14
  Oui,
• 57:15
  qu'est-ce qu'on fait ?
• 57:16
  Alors déjà,
• 57:17
  comment est-ce qu'on s'en rend compte ?
• 57:19
  Par exemple,
• 57:20
  vous faites quelque chose aujourd'hui.
• 57:22
  Alors comment est-ce qu'on peut savoir si vous avez été sous l'emprise de l'enfant intérieur ou pas ?
• 57:29
  Il n'y a pas d'examen de sang,
• 57:30
  on ne peut pas faire un examen de sang,
• 57:31
  on ne peut pas faire un patch,
• 57:32
  on ne peut pas faire un test,
• 57:34
  on ne peut pas faire un scanner,
• 57:35
  vous savez comment.
• 57:37
  Eh bien,
• 57:37
  c'est très simple,
• 57:38
  c'est très simple.
• 57:40
  L'enfant intérieur,
• 57:42
  on voit tout de suite,
• 57:44
  très rapidement qu'il est à l'œuvre quand c'est exagéré,
• 57:48
  quand l'excès,
• 57:48
  c'est-à-dire votre train a une heure de retard.
• 57:52
  Là,
• 57:52
  on va repérer l'enfant intérieur tout de suite.
• 57:55
  Voilà,
• 57:55
  si vous êtes adulte,
• 57:56
  vous direz…
• 57:57
  Ah bah mince,
• 57:58
  alors mon train,
• 57:59
  il a une heure de retard,
• 58:01
  etc.
• 58:02
  Bon,
• 58:03
  ben voilà,
• 58:04
  je vais appeler mon fils ou mon mari ou mes clients,
• 58:07
  tout ça.
• 58:08
  Voilà,
• 58:11
  c'est pas vital,
• 58:11
  c'est pas une question de vie ou de mort.
• 58:14
  Ça n'engage pas votre identité.
• 58:17
  Ça remet en cause votre emploi du temps et vous allez peut-être perdre une heure,
• 58:20
  tout ça,
• 58:21
  c'est pas grave.
• 58:21
  Mais pour certains,
• 58:23
  ça peut devenir une question de vie ou de mort.
• 58:24
  Ils sont en colère,
• 58:26
  ils ont n'importe quoi.
• 58:27
  ou quoi,
• 58:27
  vraiment agiter.
• 58:30
  Alors,
• 58:30
  dans d'autres cas,
• 58:31
  par exemple,
• 58:32
  On vous licencie.
• 58:33
  Bien sûr,
• 58:33
  ce n'est pas bien qu'on vous licencie.
• 58:35
  Bien sûr que c'est malheureux.
• 58:38
  Vous déprimez,
• 58:39
  vous pleurez deux jours,
• 58:40
  trois jours,
• 58:40
  une semaine,
• 58:41
  un mois.
• 58:42
  Et puis après,
• 58:43
  vous vous relevez,
• 58:44
  vous partez,
• 58:44
  vous allez trouver un autre travail parce qu'il y a du travail.
• 58:48
  Votre mari,
• 58:49
  votre femme,
• 58:50
  votre amant vous abandonnent.
• 58:51
  Bien sûr qu'une rupture amoureuse,
• 58:53
  ce n'est pas drôle.
• 58:54
  On pleure et tout ça.
• 58:55
  Mais enfin,
• 58:56
  bon,
• 58:56
  il n'y a pas des femmes et des hommes.
• 58:58
  Il y en a.
• 58:59
  Vous voyez,
• 58:59
  on peut en trouver.
• 59:00
  L'enfant intérieur,
• 59:02
  c'est l'excès,
• 59:03
  c'est la radicalité,
• 59:05
  c'est le désespoir,
• 59:08
  c'est question de vie ou de mort.
• 59:09
  C'est vraiment...
• 59:11
  C'est l'enjeu,
• 59:12
  au fait.
• 59:12
  C'est l'enjeu,
• 59:13
  le problème.
• 59:14
  L'enjeu,
• 59:15
  c'est...
• 59:16
  Oui,
• 59:16
  il n'existe plus.
• 59:19
  Il n'a plus de place,
• 59:19
  il ne compte pas.
• 59:23
  Alors,
• 59:23
  il y a la dramatisation,
• 59:24
  on trouve l'enfant intérieur,
• 59:25
  dramatisation et idéalisation.
• 59:27
  Alors,
• 59:27
  le contraire,
• 59:28
  c'est de penser que...
• 59:30
  Si je change mon résidence,
• 59:31
  j'ai un autre appartement.
• 59:33
  Si j'ai un enfant,
• 59:34
  si j'ai de l'argent,
• 59:36
  si je trouve un mari,
• 59:37
  si je trouve une femme et tout ça.
• 59:39
  C'est la dramatisation,
• 59:40
  l'illusion.
• 59:41
  Alors que si vous trouvez un mari,
• 59:43
  c'est mieux.
• 59:44
  Si vous gagnez au loto,
• 59:46
  c'est mieux.
• 59:47
  Mais rien ne pourra pas vous donner le sentiment d'exister et de compter et d'avoir une place et une importance.
• 59:55
  Rien ne pourra guérir la dépression infantile précoce.
• 59:59
  venant de l'extérieur.
• 1:00:01
  Donc,
• 1:00:01
  on repère l'enfant intérieur dans l'excès.
• 1:00:05
  Si vous avez une contrariété,
• 1:00:07
  vous comprenez ?
• 1:00:09
  Voilà,
• 1:00:09
  c'est désagréable.
• 1:00:10
  Une contrariété,
• 1:00:11
  on ne peut pas.
• 1:00:12
  Mais il y a des gens qui se jettent du
• 1:00:16
  15e étage,
• 1:00:18
  quelquefois avec leurs enfants dans les bras.
• 1:00:20
  Il y a des gens qui tuent dans un accès de violence et de colère.
• 1:00:25
  Ça,
• 1:00:25
  c'est l'enfant intérieur.
• 1:00:27
  Alors que si vous avez une contrariété,
• 1:00:29
  Bien sûr que,
• 1:00:30
  vous voyez,
• 1:00:30
  c'est une question d'intensité.
• 1:00:33
  C'est une question où est-ce que ça vous touche ?
• 1:00:35
  Dans le papier peint ou dans les fondations ?
• 1:00:39
  Est-ce que cette tempête a brisé une vitre ?
• 1:00:43
  Ou est-ce que cette tempête a complètement...
• 1:00:47
  Quand on voit le monde,
• 1:00:48
  comment il est fait,
• 1:00:50
  on a l'impression que ce sont des enfants intérieurs blessés qui nous gouvernent.
• 1:00:55
  Il y a beaucoup,
• 1:00:55
  bien sûr.
• 1:00:57
  Ça fait peur.
• 1:00:58
  et donc absolument
• 1:00:59
  La question que je me pose,
• 1:01:00
  c'est que cette conscience-là à avoir est même une question éthique,
• 1:01:04
  c'est-à-dire pour le bien-être de soi et pour sa représentation au monde extérieur.
• 1:01:12
  Tout de suite,
• 1:01:12
  je passe à la question qui était la question de l'épisode Moussa.
• 1:01:17
  Je me demandais,
• 1:01:18
  en rencontrant votre livre,
• 1:01:21
  comment nos enfants intérieurs…
• 1:01:24
  jusqu'où ils peuvent aller dans nos décisions et dans nos interactions professionnelles.
• 1:01:31
  Quand on a des endroits où on nous demande d'être performants,
• 1:01:35
  où il y a des milieux dynamiques,
• 1:01:37
  où il y a des fois des situations d'urgence,
• 1:01:39
  et on voit que les gens sont sous pression,
• 1:01:42
  et à ce moment-là,
• 1:01:43
  on ne reconnaît plus les adultes qui se parlent,
• 1:01:45
  on reconnaît des enfants qui interagissent,
• 1:01:49
  on comprend combien il est utile d'avoir une connaissance de soi.
• 1:01:54
  de ses fonctionnements avant de commencer à interagir avec les autres.
• 1:01:58
  Qu'en pensez-vous ?
• 1:02:00
  Oui.
• 1:02:00
  Alors,
• 1:02:00
  déjà,
• 1:02:01
  c'est très intéressant parce que vous avez bien compris qu'il n'y a pas que moi qui ai un enfant intérieur.
• 1:02:08
  C'est que dans le couple,
• 1:02:11
  effectivement,
• 1:02:11
  le couple,
• 1:02:12
  c'est la rencontre entre
• 1:02:14
  Elisabeth et Jean-Jacques,
• 1:02:15
  deux adultes,
• 1:02:16
  mais aussi c'est la rencontre entre deux enfants intérieurs.
• 1:02:20
  Vous voyez,
• 1:02:20
  donc voilà.
• 1:02:24
  Parce que souvent,
• 1:02:24
  d'ailleurs,
• 1:02:25
  c'est semblable.
• 1:02:27
  Les pigeons s'envolent avec les pigeons et les moineaux avec les moineaux.
• 1:02:33
  Voilà,
• 1:02:33
  donc ça veut dire qu'en fait,
• 1:02:34
  les choix dans le Kup Kuna,
• 1:02:38
  ça représente un peu la rencontre avec des enfants intérieurs.
• 1:02:43
  Quelquefois,
• 1:02:43
  il y a quelqu'un qui commande,
• 1:02:44
  et quelquefois,
• 1:02:45
  il y a quelqu'un qui est dans l'obéissance et des choses comme ça.
• 1:02:51
  Donc,
• 1:02:51
  il y a les autres aussi qui ont des enfants intérieurs.
• 1:02:54
  Mais alors,
• 1:02:54
  comment,
• 1:02:55
  par exemple,
• 1:02:55
  par rapport à l'entreprise,
• 1:02:57
  vous voyez,
• 1:02:57
  il y a,
• 1:02:58
  par exemple,
• 1:02:58
  beaucoup de harcèlement,
• 1:03:00
  il y a beaucoup de choses comme ça.
• 1:03:02
  Moi,
• 1:03:03
  je ne travaille pas dans l'entreprise,
• 1:03:05
  c'est un sujet que je ne connais pas vraiment.
• 1:03:07
  Mais ce que je peux vous dire à travers des consultations avec des entretiens que j'ai eus,
• 1:03:14
  c'est que dans une entreprise,
• 1:03:16
  tout le monde n'est pas à la même enseigne.
• 1:03:19
  C'est-à-dire que tout le monde n'est pas harcelable.
• 1:03:23
  Même dans l'école.
• 1:03:24
  tout le monde,
• 1:03:24
  tous les enfants ne sont pas harcelables.
• 1:03:26
  Les enfants harcelés sont des enfants qui ont une particularité.
• 1:03:31
  qui paraît infériorisant par rapport à certains,
• 1:03:35
  et que même si ce n'est pas ça le plus important,
• 1:03:37
  c'est que son infériorité,
• 1:03:39
  entre guillemets,
• 1:03:41
  en fait c'est lui qui considère comme infériorité,
• 1:03:43
  c'est lui qui se pose dans une position de recevoir des gifles.
• 1:03:48
  Dans l'entreprise,
• 1:03:49
  on n'harcèle pas n'importe qui.
• 1:03:51
  C'est-à-dire que si vous n'êtes pas trop dominé par votre enfant intérieur,
• 1:03:55
  si vous comprenez,
• 1:03:57
  si vous agissez,
• 1:03:58
  vous comportez en adulte,
• 1:04:00
  Vous avez...
• 1:04:00
  peu de risques que les prédateurs viennent vers vous,
• 1:04:04
  parce que même dans les bois,
• 1:04:06
  même dans les prédateurs,
• 1:04:07
  même dans les forêts,
• 1:04:09
  les prédateurs ne vont pas vers n'importe qui.
• 1:04:11
  Ils vont plutôt vers les bêtes déprimées,
• 1:04:14
  c'est-à-dire qui sont blessées,
• 1:04:16
  qui sont malades,
• 1:04:17
  qui sont fragiles.
• 1:04:19
  Comment faire pour ne pas culpabiliser les gens qui,
• 1:04:22
  sans faire exprès,
• 1:04:23
  ont cet aspect-là,
• 1:04:24
  au fait,
• 1:04:25
  au fond ?
• 1:04:26
  L'idée,
• 1:04:26
  ce n'est pas de rendre les gens coupables du fait
• 1:04:29
  d'être dans la position du harcelé ?
• 1:04:31
  Par exemple,
• 1:04:32
  vous regardez une fille qui a eu un papa alcoolique.
• 1:04:38
  Elle a énormément souffert,
• 1:04:39
  énormément souffert là,
• 1:04:41
  mais les statistiques montrent que la plupart du temps,
• 1:04:45
  la fille qui a souffert atrocement d'un papa alcoolique va épouser un homme alcoolique ou un homme en voie.
• 1:04:53
  La particularité majeure de l'enfant intérieur,
• 1:04:56
  c'est la répétition des scénarios.
• 1:04:59
  qui lui ont fait beaucoup souffrir avant.
• 1:05:02
  Pourquoi ?
• 1:05:03
  Parce qu'en fait,
• 1:05:04
  en épousant un homme alcoolique,
• 1:05:07
  il n'est pas idiot,
• 1:05:10
  c'est qu'à travers ses répétitions dans la vie,
• 1:05:14
  elle va répéter ça à l'infini.
• 1:05:16
  Mais on a même reconnu des filles qui répousent plusieurs hommes,
• 1:05:20
  l'un après l'autre,
• 1:05:21
  alcooliques.
• 1:05:22
  C'est essayer de réussir là où,
• 1:05:26
  enfant,
• 1:05:26
  j'ai échoué,
• 1:05:27
  à guérir le père.
• 1:05:29
  Donc,
• 1:05:29
  il y a des répétitions.
• 1:05:30
  À guérir le père et non pas soi-même,
• 1:05:32
  pas son propre enfant.
• 1:05:33
  Le père,
• 1:05:33
  le père et donc à travers le mari.
• 1:05:36
  Parce que comme on n'a pas réussi,
• 1:05:39
  parce que l'enfant a une volonté thérapeutique extraordinaire pour guérir ses parents déprimés.
• 1:05:44
  Et pourquoi l'enfant veut guérir ses parents déprimés,
• 1:05:48
  ses parents qui sont malheureux,
• 1:05:49
  ses parents qui boivent,
• 1:05:51
  ses parents qui sont handicapés,
• 1:05:53
  tout ça,
• 1:05:53
  pourquoi ?
• 1:05:54
  Pour qu'il guérisse en retour,
• 1:05:56
  pour qu'il lui donne en retour.
• 1:05:57
  Bien sûr.
• 1:05:58
  Ok.
• 1:05:58
  Parce qu'il faut absolument que vous répariez cet appareil pour que cet appareil puisse vous donner à manger.
• 1:06:04
  Donc,
• 1:06:05
  guérir le parent n'est pas un acte de générosité ou un acte éthique ou moral,
• 1:06:11
  mais c'est égoïste dans le bon sens.
• 1:06:15
  Je répare l'objet pour que l'objet puisse me donner les deux satisfactions importantes pour moi,
• 1:06:24
  la nourriture affective et la sécurité.
• 1:06:27
  Donc il y a des répétitions.
• 1:06:29
  Donc on se met inconsciemment dans certaines situations,
• 1:06:33
  dans l'illusion infantile de pouvoir enfin réparer l'objet qui va nous sauver.
• 1:06:39
  Et bien sûr,
• 1:06:40
  on n'arrive pas,
• 1:06:40
  parce qu'on n'arrive pas à réparer extérieurement une problématique intérieure et antérieure.
• 1:06:47
  Les prédateurs dans les entreprises vont vers des filles ou vers d'autres qui sont vraiment,
• 1:06:54
  qui se croient fautifs,
• 1:06:56
  pas beaux,
• 1:06:56
  pas intelligents.
• 1:06:57
  etc.
• 1:07:01
  qui sont sous l'emprise de l'enfant intérieur maltraité et coupable.
• 1:07:07
  Ils ne vont pas vers n'importe qui.
• 1:07:09
  C'est pour ça que si vous êtes un peu plus adulte dans l'entreprise,
• 1:07:15
  le patron dit tu restes ce soir jusqu'à 10h du soir.
• 1:07:19
  Une fois,
• 1:07:20
  vous dites oui parce que vous ne savez pas ce qui se passe.
• 1:07:23
  Mais deux fois,
• 1:07:23
  vous ne dites pas.
• 1:07:24
  Deux fois,
• 1:07:24
  à
• 1:07:25
  18h, vous partez.
• 1:07:26
  Vous ne dites pas.
• 1:07:27
  Vous vous comportez en adulte et ce n'est même pas la peine de crier,
• 1:07:31
  de hurler,
• 1:07:32
  de protester parce que le patron,
• 1:07:34
  il voit que vous vous comportez,
• 1:07:36
  comment vous vous comportez.
• 1:07:38
  Et il voit parce que nous sommes tous des chiens,
• 1:07:40
  nous sentons ce qui se passe dans l'intériorité de l'autre.
• 1:07:44
  Et si vous vous mettez dans une persécution de l'enfant battu,
• 1:07:47
  il vous repère et c'est à vous qu'il va demander de coucher avec lui.
• 1:07:52
  Sinon,
• 1:07:52
  il vous licencie et c'est à vous qu'il va demander.
• 1:07:54
  de rester là-bas jusqu'à 10h du soir.
• 1:07:57
  Et c'est à vous qu'il va imposer de ne pas avoir d'augmentation.
• 1:08:00
  Si vous êtes,
• 1:08:01
  vous,
• 1:08:01
  adulte,
• 1:08:02
  avec la confiance en vous et le respect de vous,
• 1:08:08
  on vous repère et on vous laisse beaucoup plus tranquille.
• 1:08:11
  Moussa,
• 1:08:11
  vous comprenez que c'est un discours qui est difficile à entendre quand on ne peut pas changer cet aspect-là ?
• 1:08:17
  Bien sûr.
• 1:08:18
  Comment faire ?
• 1:08:19
  pour guérir de cet enfant intérieur qui nous pousse à nous mettre en position de victime et qui laisse les prédateurs tourner autour ?
• 1:08:26
  C'est une crise de conscience et c'est une démarche individuelle.
• 1:08:29
  C'est-à-dire que même si vous voyez,
• 1:08:31
  vous avez une copine dans l'entreprise qui est harcelée comme ça,
• 1:08:35
  vous ne pouvez pas.
• 1:08:37
  Il y a des choses qu'on ne peut pas faire,
• 1:08:39
  il y a des choses qu'on ne peut pas vivre à la place des gens.
• 1:08:42
  Même votre fils,
• 1:08:43
  même votre fille,
• 1:08:45
  quand il prendra de la drogue et tout ça,
• 1:08:48
  où ils feront des choses pas bien,
• 1:08:52
  votre influence et votre importance et votre poids ne sera pas aussi important que vous croyez.
• 1:09:00
  Et d'ailleurs,
• 1:09:00
  vous aurez beaucoup plus de chance à vous faire entendre si vous prenez de la distance.
• 1:09:06
  vous prenez du recul et vous comprenez que ce n'est pas à vous,
• 1:09:10
  c'est-à-dire à votre enfant intérieur,
• 1:09:12
  de solutionner et de sauver l'humanité.
• 1:09:15
  La distance est très aidante.
• 1:09:17
  Qu'est-ce qu'on peut dire aux personnes qui s'identifient à ça pour leur donner de l'espoir,
• 1:09:21
  des outils et une méthode à suivre pour se sortir de ce rôle-là ?
• 1:09:25
  Et on sait que quand on est,
• 1:09:27
  par exemple,
• 1:09:28
  victime une fois,
• 1:09:30
  on a tendance à être repéré par.
• 1:09:32
  des prédateurs plus d'une fois et donc de se mettre dans la situation de difficulté du harceler.
• 1:09:37
  On peut dire en tant qu'ami,
• 1:09:38
  on peut dire...
• 1:09:41
  Si par exemple on est soi-même dans cette situation-là,
• 1:09:43
  qu'est-ce qu'on peut faire pour changer ?
• 1:09:46
  On ne peut pas changer tout seul,
• 1:09:47
  on ne peut pas changer grâce à l'amour,
• 1:09:50
  à la métier des amis.
• 1:09:52
  On ne peut changer que vraiment en faisant un travail sur soi par quelqu'un d'étranger et de neutre.
• 1:10:00
  C'est-à-dire une psychothérapie ?
• 1:10:02
  Je pense.
• 1:10:03
  On ne peut pas,
• 1:10:05
  l'introspection,
• 1:10:07
  ça n'aide pas parce que ce n'est pas les réflexions,
• 1:10:10
  c'est la rumination.
• 1:10:11
  On ne peut pas tout seul,
• 1:10:14
  je conçois ça difficilement.
• 1:10:15
  D'accord.
• 1:10:16
  Est-ce qu'il y a des outils concrets pour ça ?
• 1:10:17
  Je pense qu'on n'est pas aidé.
• 1:10:19
  Et puis,
• 1:10:20
  quelquefois,
• 1:10:21
  il faut un événement encourageant,
• 1:10:25
  déclencheur.
• 1:10:26
  Quelquefois,
• 1:10:27
  c'est grâce à une crise.
• 1:10:30
  des solutions peuvent être trouvées.
• 1:10:32
  Quand c'est une vie comme ça habituelle,
• 1:10:37
  il faut des fois une crise pour que la personne...
• 1:10:40
  Parce qu'en fait,
• 1:10:42
  l'intérêt de la crise,
• 1:10:43
  c'est que la crise vient avec une dimension pour que les choses rentrent dans l'ordre.
• 1:10:49
  À chaque fois,
• 1:10:51
  c'est grâce aux crises qu'on se guérit.
• 1:10:53
  Alors,
• 1:10:53
  si vous voyez quelqu'un qui est sous l'emprise de son enfant intérieur,
• 1:10:57
  et qu'il est dans une position de bouc émissaire,
• 1:11:01
  harcelé et tout ça,
• 1:11:03
  malheureusement,
• 1:11:05
  si lui-même ne ressent pas le besoin,
• 1:11:07
  vous voyez,
• 1:11:08
  par exemple,
• 1:11:08
  si vous avez votre enfant qui sort avec un homme que vous ne souhaitez pas,
• 1:11:12
  c'est très difficile de le convaincre de faire autrement.
• 1:11:16
  C'est très difficile.
• 1:11:17
  Et alors,
• 1:11:18
  quelquefois,
• 1:11:18
  ça devient plus faisable si nous comprenons que son destin,
• 1:11:22
  ce n'est pas le nôtre.
• 1:11:24
  Il y a un travail de différenciation.
• 1:11:26
  Et c'est comme ça qu'on peut être à l'écoute et en faisant davantage de questions et en donnant moins de réponses.
• 1:11:33
  Je ne sais pas si j'ai répondu.
• 1:11:35
  Oui,
• 1:11:36
  je voulais quelque chose de beaucoup plus concret pour transmettre parce que j'imagine que…
• 1:11:43
  Une fois une demande personnelle.
• 1:11:45
  Je parle de personnellement,
• 1:11:46
  quand on a un enfant intérieur à guérir,
• 1:11:49
  comment procéder ?
• 1:11:51
  C'est-à-dire,
• 1:11:51
  une fois qu'on est conscient qu'on a pris par la main cet enfant intérieur,
• 1:11:55
  Vous dites que ça prend une vie pour changer.
• 1:11:58
  On peut adoucir,
• 1:11:59
  réguler,
• 1:12:00
  faire en sorte que l'adulte puisse avoir aussi son mot à dire.
• 1:12:07
  Ça marche de gestion.
• 1:12:10
  Et donc,
• 1:12:10
  j'imagine qu'avec le temps,
• 1:12:11
  on peut progressivement donner le pouvoir plus à l'adulte qu'à l'enfant.
• 1:12:16
  Absolument.
• 1:12:16
  La place.
• 1:12:17
  La place.
• 1:12:18
  Mais le concept que vous décrivez,
• 1:12:20
  c'est que la guérison passe par le fait d'accepter cet enfant et ne pas lutter contre.
• 1:12:25
  c'est ça le message c'est à dire il faut lui faire de la place à cet enfant accepter qu'il soit là qu'il vive avec nous il faut faire de la place à l'adulte parce que c'est l'enfant qui prend toute la place une fois qu'on l'a repéré il faut qu'on cohabite avec absolument il
• 1:12:40
  y a une cohabitation à avoir et puis une idée importante on n'a pas eu le temps d'en parler une idée très importante quand vous posez la question du temps pour moi il y a deux choses ja
• 1:12:55
  je vais commencer à partir à tel endroit ou à telle destination.
• 1:13:03
  Dans ça,
• 1:13:03
  il y a deux idées.
• 1:13:04
  Il y a une idée de destination et une idée de cheminement.
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  Dans notre culture d'aujourd'hui,
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  je trouve que ce qui est hyper valorisé,
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  c'est la destination.
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  Or,
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  dans notre travail de psychothérapie,
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  dans notre travail humain intérieur,
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  la destination
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  Je pense que d'abord ça n'existe pas et ça n'a aucune importance.
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  Ce qui est important,
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  ce qui est vital,
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  c'est d'être en chemin,
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  c'est de marcher tout le temps.
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  Donc,
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  quand est-ce qu'on va arriver ?
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  Ce n'est pas parce qu'on va à droite,
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  on va à gauche,
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  on va à l'autre.
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  C'est le trajet pour moi.
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  C'est le trajet,
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  ce n'est pas la destination.
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  Le point d'arrivée,
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  c'est être en cheminement,
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  le cheminement intérieur.
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  C'est pour ça qu'à chaque fois qu'on me dit j'aurais besoin de combien de temps pour être guéri,
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  je dis toute la vie.
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  J'en parlais de la question...
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  Vraiment la plus adaptée,
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  parce que déjà quand on pose une question comme ça,
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  c'est-à-dire qu'on est déjà beaucoup plus préoccupé par la destination et on ne valorise pas suffisamment le trajet.
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  Alors en disant toute la vie,
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  j'essaie de valoriser d'abord le trajet et au détriment de la destination,
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  que je ne sais pas s'il existe vraiment.
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  Et Moussa,
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  de ce que je retiens de notre échange,
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  c'est qu'au final,
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  au-delà d'espérer la guérison,
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  c'est de le reconnaître cet enfant.
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  parce que vous dites que ça peut prendre une vie entière.
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  Oui.
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  Et entre-temps,
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  cette vie entière,
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  on interagit avec les gens.
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  Oui.
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  Et je vois bien que des fois,
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  quand c'est notre enfant intérieur qui est aux commandes,
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  il peut être à l'origine d'actions qui sont malencontreuses ou qui peuvent être délétères pour les autres.
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  Mais si on en prend conscience et on repère,
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  non.
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  Justement,
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  la prise de conscience,
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  on prend conscience que...
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  Je vous l'ai dit,
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  par rapport aux excès,
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  c'est l'excès,
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  dans un sens ou dans un autre.
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  C'est l'enfant intérieur qui est à l'origine des excès et à l'origine de nos blocages.
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  Si on en prend conscience et si on met sur le compte de l'enfant intérieur,
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  c'est-à-dire que je suis en train de hurler et ce n'est pas moi qui hurle,
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  je suis plus agi et plus parlé que je n'agis et je ne parle,
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  ça fait fonctionner le frein à main et ça donne de la place à l'adulte.
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  Plus on s'aperçoit de la présence de l'enfant intérieur et qu'on l'intègre,
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  et moins il a de la place.
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  Paradoxal.
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  Parce qu'en fait,
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  l'emprise,
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  ça veut dire qu'il prend toute la place et qu'il y a peu de place à l'adulte.
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  Et le fait de prendre conscience de la place de l'enfant intérieur,
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  qu'il prend toute la place,
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  ça permet à l'adulte,
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  là,
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  d'exister et d'avoir une parole à dire,
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  et de ne pas être toujours...
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  téléguider,
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  de ne pas être toujours parler,
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  de ne pas être toujours agi,
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  qu'il devienne un peu acteur et un peu de sa parole et de sa...
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  Il n'y a pas des choses à faire,
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  concrètement.
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  Il y a de la place à faire.
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  Voilà.
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  Moussa,
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  je suis encore plus convaincue aujourd'hui de l'importance de ce sujet quand j'avais commencé à me poser des questions.
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  Et c'est incroyable parce que je mesure combien la connaissance de soi est un pont énorme de l'amour de soi.
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  Parce que ça vous tient à cœur ce concept.
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  Et pour moi,
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  parce que j'estime que la connaissance de soi est l'étape nécessaire pour la connaissance de l'autre et l'amour de l'autre.
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  Absolument.
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  On ne peut pas aimer si on ne s'aime pas.
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  Absolument.
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  Merci infiniment Moussa.
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  D'ailleurs le dicton dit tu aimeras ton prochain comme toi-même.
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  Et mes 100%
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  comme toi-même,
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  c'est-à-dire qu'il faut que tu t'aimes,
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  que tu te respectes et que tu te valorises.
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  Sinon,
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  tu ne peux pas avoir ce qu'il faut pour l'autre.
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  Tu ne peux pas donner et tu ne peux pas recevoir.
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  Merci Moussa.
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  Merci Imane.
• 1:17:14
  Merci infiniment Moussa Nabati.
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  Mes chers amis,
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  afin de compléter ce concept primordial qui nous ouvre une des voies de la connaissance de soi et des autres,
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  il y a des thérapies qui ont démontré une efficacité réelle,
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  comme les thérapies comportementales et cognitives.
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  Afin d'explorer encore plus de sujets ensemble,
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  A très vite.