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Catan, KI und Konferenzen · Kritische Controller

::cue(v[voice="Arno"]) { color: lime } ::cue(v[voice="Eugen"]) { color: cyan }
0:25
Intro: Intro: (Musik)
0:36
Arno: Arno: Hallo, Eugen.
0:38
Eugen: Eugen: Schön, dich wiederzusehen.
0:40
Arno: Arno: Ja, Und wir sehen uns ja sogar wirklich mal!
0:42
Arno: Letztes Mal hatten wir, glaube ich, die Kameras aus.
0:45
Eugen: Eugen: Ja, das ist halt immer. Es ist einfach super spannend.
0:48
Eugen: Was wird Eugen W-Lan heute zulassen und was nicht?
0:51
Eugen: Im Augenblick sieht es ganz gut aus.
0:53
Eugen: Es war das letzte Mal allerdings verschärft.
0:55
Eugen: Da hatte ich zwei Buben zu Hause, die ein Leben ohne Internet zwar vorstellbar finden,
1:01
Eugen: aber nicht wünschenswert. Also ich glaube, da habe ich nur den Wurmfortsatz des der Spannbreite des Internets übrig gehabt und
1:10
Eugen: mit dir reden zu können.
1:11
Arno: Arno: Ja und? Leben wir nicht alle im Appendix?
1:18
Eugen: Eugen: Aaaah... Wo wollte ich jetzt ansetzen? Augenblick. Das wird rausgeschnitten. Das wird rausgeschnitten. Das muss
1:22
Eugen: professioneller werden.
1:23
Arno: Arno: Nein, lass mal! Was machen wir denn heute?
1:25
Eugen: Eugen: Genau das, was ist? Wir haben jetzt schon unsere zeremonielle Begrüßung.
1:29
Eugen: Ich finde, das kriegen wir besser hin.
1:31
Eugen: Und jetzt die Vorstellung. Unser Podcast ist weiterhin aufgeteilt in drei Teile,
1:37
Eugen: tripartite, und zwar in harte Arbeit am Anfang, dann die weiche Arbeit in der Mitte als Übergang zur Antragserotik am
1:47
Eugen: Ende. Das ist der aufregende Teil.
1:49
Eugen: Das werden wir auch heute beibehalten. In der harten Arbeit reden wir über eine Konferenz,
1:55
Eugen: die im Rahmen des CH Ludens-Projekts entstanden ist, mit der ich aber nur am Rande zu tun hatte,
2:00
Eugen: weil die hast du organisiert. Gemeinsam mit dem Andrich Mauch, Guillaume Geunkt und Yannick Rochat.
2:10
Eugen: Die ist hat stattgefunden vor ich sag jetzt mal drei Wochen, Du wirst mich nachher korrigieren.
2:15
Eugen: Vielleicht waren es auch vier Wochen. Vier Wochen ist vielleicht wahrscheinlicher, in Bern. Also,
2:19
Eugen: darüber werden wir reden in der weichen Arbeit.
2:23
Eugen: Und das Lustige ist, das hätte ich vielleicht am Anfang sagen sollen. Was wir heute machen, ist eigentlich einen Tag rekapitulieren,
2:28
Eugen: weil wir haben uns in Bern getroffen, wir haben einander in Bern getroffen und wenn wir schon mal beide oder eigentlich alle im
2:36
Eugen: Team in Bern sind, dann stopfen wir die Tage absurd voll.
2:40
Eugen: Das heisst, es hat angefangen. Ein Nachmittag war ein Workshop an der HKB,
2:45
Eugen: wo wir ein Brettspiel analysiert haben.
2:48
Eugen: Dann kam ein Auftritt im Politforum und am Abend war da noch die Eröffnung der Konferenz,
2:54
Eugen: also Konferenz haben wir der harten Arbeit in der weichen Arbeit kommt jetzt das Brettspiel, wo wir vielleicht auch über
2:59
Eugen: Brettspiele allgemeiner reden. Und dann in der Antragserotik würde ich dir jetzt das Wort übergeben.
3:07
Arno: Arno: Da waren. Da waren wir. Jetzt bin ich verwirrt.
3:11
Arno: Da waren.
3:12
Eugen: Eugen: Auch rausgeschnitten. Das wird rausgeschnitten.
3:14
Arno: Arno: Nein, nein, nein. Nichts. Nichts.
3:16
Arno: Keine. Keine Zensur. Keine Cancel Culture.
3:20
Eugen: Eugen: (lacht) keine Cancel Culture.
3:21
Arno: Arno: Gut. Man darf ja heute gar nichts mehr sagen.
3:23
Arno: Genau. Und da waren wir im Politforum und haben über KI und Popkultur gesprochen.
3:32
Arno: Das war sehr schön.
3:33
Eugen: Eugen: Genau.
3:34
Arno: Arno: Man muss ein bisschen sagen, das ist also, wie wir es heute machen, ist ja nicht die chronologische Reihenfolge,
3:38
Arno: sondern so, wie wir es inhaltlich entsprechend unseres Podcasts Sinn macht.
3:44
Arno: Man hätte natürlich auch erzählen können, wie wir, in Tagebuchform "Liebes Tagebuch.
3:50
Arno: Wir sind aufgestanden und haben dann das und das gemacht" usw.
3:54
Eugen: Eugen: Aber.
3:54
Arno: Arno: Wir haben uns dann dagegen entschieden, weil wir sind ja Hardcore Geisteswissenschaftler.
4:01
Eugen: Eugen: Wir lieben Strukturen.
4:03
Arno: Arno: Wir lien Strukturen, Themen, Tropen und was es sonst so alles gibt.
4:08
Eugen: Eugen: Ja, genau das ist die andere Seite.
4:10
Eugen: Ich finde, es passt ja alles ganz gut rein. Also wir haben natürlich jetzt einfach brutal das zerlegt und dann reingequetscht in die
4:15
Eugen: Formen, wie diese wundervolle Fernsehwerbung von Lee aus den 90er Jahren war ein kleines Kind zu Bauklötzchen rein,
4:22
Eugen: hämmert in die Falschen. Egal, ich, ich ich drifte ab.
4:25
Eugen: Sehr schöne Werbung. Ich mag sie sehr.
4:27
Arno: Arno: Wovon ist das? Die Werbung.
4:29
Eugen: Eugen: Das ist eine Lee-Hosen, also Jeanswerbung.
4:33
Eugen: Und man hat ein kleines Kind. Und das ist dieses klassische Kleinkindspielzeug.
4:38
Eugen: Ach, die hatten ja nichts. Wir hatten ja nichts. Ich hatte das auch so an, also ein Kubus mit einer Schablone und da
4:43
Eugen: kann man eine runde Form reingeben, eine eckige, eine dreieckige.
4:46
Eugen: Und dann hast du aber 3D Formen, die musst du reinpassen und lernst so wundervoll räumliches Denken und bist nachher
4:52
Eugen: viel klüger und bereit im Kapitalismus deine Arbeit zu übernehmen.
4:56
Eugen: Das Kind da hat alle alle Formen in die in die runde Form rein.
5:03
Eugen: Und dann nimmt er sich halt auch noch einen Holzhammer und macht so lange weiter, bis du alles durchpasst.
5:07
Arno: Arno: Ich glaube, ich hatte auch mal eine Jeans, aber die waren ja eigentlich für uns schon fast zu teuer.
5:13
Eugen: Eugen: Ich erinnere mich nur noch wenig daran, aber die waren genauso teuer wie die Levi's, oder? Also eher.
5:18
Arno: Arno: Ja, zu teuer.
5:19
Eugen: Eugen: Ja, da fällt mir noch eine Werbung ein, nein, ein Internet-Meme.
5:24
Eugen: Ich lasse es jetzt weg. Das kommt nachher. Große Überraschung Am Ende halten sie durch.
5:28
Arno: Arno: Bei Levi's-Werbung muss ich an diese Szene in diesem Ottofilm denken,
5:31
Arno: wo er sich da ist, das im Film, wo er sich da in die Badewanne legt und dann die Hose so eng wird.
5:38
Eugen: Eugen: Ja, das kommt mir furchtbar bekannt vor.
5:43
Arno: Arno: Ja, aber wir schweifen ab.
5:45
Eugen: Eugen: Schon bevor wir angefangen haben.
5:47
Eugen: Harte Arbeit, harte Arbeit.
6:02
Eugen: Harte Arbeit. Ich springe zurück.
6:04
Eugen: Harte Arbeit. Wie hieß die Konferenz, Arno
6:06
Arno: Arno: Die Konferenz hieß Historicizing Games 2025.
6:12
Arno: Gaming Artifacts Memory Experience and Society.
6:16
Arno: Also Games. Das schöne Akronym Gaming Artifacts Memory Experience and Society.
6:23
Arno: Das haben wir uns ganz toll ausgedacht. Und wir waren auch zu dem Zeitpunkt ein bisschen stolz. Hinterher dachten wir Okay, so ein
6:28
Arno: bisschen, vielleicht ein bisschen too much.
6:31
Arno: Aber eigentlich, finde ich, hat es doch den trifft es doch ganz gut,
6:36
Arno: den Kern dessen, über was bei dieser Tagung gesprochen wurde.
6:40
Eugen: Eugen: Wenn wir uns jetzt den Kern doch noch mal in anderen Worten.
6:43
Arno: Arno: Die Idee war eigentlich mal also eine vor allem, also schwerpunktmäßig eine historische Konferenz zu machen,
6:51
Arno: die so ein bisschen digitale Spiele aus der Spielerinnen Sicht ja so ein bisschen aufarbeitet.
7:01
Arno: Also was gibt es an Spielkulturen?
7:04
Arno: Was machen die Kontexte, in denen gespielt wird, mit den Spielen und den Spielerinnen und
7:10
Arno: Spielern? Diese ganzen Fragen also erstmal einfach den Fokus weg direkt vom Spiel zu nehmen,
7:16
Arno: sondern wirklich mal auf die Umgebungen zu schauen.
7:20
Arno: Und wie sind da auch die Wechselwirkungen zwischen beiden, aber auch zwischen der weiteren Gesellschaft?
7:26
Eugen: Eugen: Das hast du sehr schön gesagt. Ich überspitze das jetzt noch mal ein bisschen,
7:30
Eugen: weil du hast das sehr, sehr richtig gesagt. Aber was, was halt diese Konferenz wirklich sehr
7:36
Eugen: aufregend gemacht hat, weil ich weiß nicht wie vielen Jahren Games da sind wir jetzt 25,
7:40
Eugen: sage ich mal so um 2000 hat es angefangen, offiziell, ich glaube mit dem Magazin auch oder 1991.
7:44
Eugen: Ist ja auch egal, aber sagen wir in einem Vierteljahrhundert, was schon gar nicht so vorkam.
7:50
Eugen: Ist die Spielerinnenseite also auch, vor allem auch in der Geschichte als wir?
7:54
Eugen: Wir sind halt auch nicht so gewohnt. Wir analysieren die Spiele selbst, wir analysieren die Covers,
7:59
Eugen: die Werbungen, die Handbücher, die Spielmechanik, wenn wir ein bisschen fortschrittlicher sind. Ästhetik aber der
8:05
Eugen: Spielerfahrung, also das Performative, auch wenn wir immer wieder dazu aufrufen,
8:09
Eugen: dass man es machen soll, kam bis jetzt, finde ich, schon noch zu kurz.
8:12
Eugen: Wie würdest du das einschätzen? Habe ich da einfach übertrieben, oder.
8:15
Arno: Arno: Nee, nee, ich sehe das eigentlich genauso. Das kam auch genau aus diesem Impuls heraus zustande.
8:20
Arno: Also man muss dazu sagen, sowohl gegen Ghana wie auch Aldrich und ich,
8:25
Arno: wir arbeiten ja jeweils an und also ich und ich zusammen und Guillaume in seinem Dissertationsprojekt an der Frage
8:35
Arno: eben historische Spielerinnenforschung sozusagen.
8:40
Arno: Und was eben genau die Frage was machen die Kontexte war wie haben wir gespielt,
8:46
Arno: wie sind wir zu den Informationen gekommen, wie damals zu spielen.
8:51
Arno: Wie wurden informell außerhalb der wirtschaftlichen Strukturen, die die Publisher usw angeht,
8:58
Arno: Spiele getauscht? Wie wurde sich darüber ausgetauscht?
9:01
Arno: Und so weiter und so fort. Diese ganzen Fragen oder auch in gewisser Weise auch anschlussfähig an Spieljournalismus und
9:08
Arno: andere Themen, die haben wir in unseren Teilprojekten eben immer wieder aufgegriffen,
9:16
Arno: stellen wir eben auch immer wieder fest Ja, es gibt dazu Forschungen,
9:21
Arno: aber die ist so verteilt, dass man eigentlich mal eine Tagung machen müsste,
9:26
Arno: auch allein schon aus diesem, aus der Idee heraus, die Leute auch einfach mal zusammenzubringen und darüber zu
9:32
Arno: sprechen.
9:33
Eugen: Eugen: Dazu möchte ich noch anmerken, dass Du da die sicherlich einer der höchsten Expertisen in unserem Team hast in Chludenz,
9:40
Eugen: weil du ja auch schon seit. Ich weiß zwar nicht wann, aber so seit zwei Jahren mit euch gemeinsam an einem Teilprojekt,
9:46
Eugen: nämlich zu Gamescapes arbeitest, wo ihr euch genau das anschaut.
9:50
Eugen: Also finde ich, ist es auch ein sehr schöner.
9:52
Eugen: Sagt man mittelstrecken Erfolg des Projektes gewesen.
9:58
Arno: Arno: Ja, also Swiss Gamescapes Plus so der volle Name, bevor wir in Schwierigkeiten kommen.
10:05
Eugen: Eugen: Du bist böse.
10:08
Arno: Arno: Das das ist tatsächlich auch für mich persönlich ein wunderschönes Projekt,
10:13
Arno: weil ja wie du. Also Ideenhistoriker ich eher mit so einem kulturellen Schwergewicht,
10:19
Arno: während du ja eher in Richtung Politisches gehst.
10:22
Arno: Wir arbeiten sehr viel mit Diskursanalyse und diesen ganzen Textanalysen und diesem Kram.
10:27
Arno: Und ich habe durch meine Arbeit an diesem Game Magazin, also das ja mittlerweile eingestellt wurde,
10:35
Arno: aber auch Interviews lieben gelernt und hatte dann große Lust, was ja sowieso auch bei CH Ludens sehr groß ist
10:45
Arno: Mal in diesem Bereich oral History einzutauchen und da einfach auch meine Expertisen auszuweiten.
10:50
Arno: Und genau das machen wir. Wir haben auch ja Jahrgänge von 1955 bis,
10:59
Arno: ich glaube 1980-85 oder so Leute interviewt.
11:03
Arno: Ich glaube, wir haben mittlerweile, ich weiß gar nicht genau, 30,
11:08
Arno: 40 Interviews oder so geführt. Ich habe, ich glaube.
11:11
Eugen: Eugen: In Richtung 50, ehrlich gesagt.
11:14
Arno: Arno: Ja, ich habe ich habe ein bisschen den Überblick verloren.
11:17
Arno: Ich hätte mich wusste jetzt nicht, dass ich genau darüber sprechen würde.
11:20
Eugen: Eugen: Dafür haben wir eine gute Ordnerstruktur,
11:21
Arno: Arno: Aber ich ich kann da ketzt spontan aufzumachen.
11:26
Eugen: Eugen: Nein, ich. Ich kann es auch nur sagen, weil ich es vor kurzem geöffnet habe, weil ich weder Interviews geführt habe.
11:30
Arno: Arno: Ja, und dieses Interview führen, das ist einfach Wahnsinn.
11:33
Arno: Also wahnsinnig bereichernd. Sowohl wissenschaftlich, finde ich, weil es unglaublich viele Dinge gab,
11:39
Arno: die man selber auch gar nicht so auf dem Schirm hat und die dann plötzlich,
11:43
Arno: wenn man so.
11:44
Eugen: Eugen: Uns vielleicht ein, zwei Beispiele, damit man sich immer gleich etwas Konkretes vorstellen kann.
11:48
Arno: Arno: Also was ich wahnsinnig spannend finde, ist zum Beispiel Piratenkultur digitaler Spiele damals.
11:54
Arno: Also klar, man weiß, okay, früher wurden die Disketten auf dem Schulhof ausgetauscht und so aber festgehalten und
12:03
Arno: darüber lesen kann man eigentlich nirgends bisher.
12:06
Arno: Und wir haben jetzt doch einige Gespräche gehabt, wo das auch so ein bisschen ausgeführt hat,
12:10
Arno: wo dann, wo es dann heißt ja, mein Bruder, der hatte, dann weiß ich nicht,
12:14
Arno: drei Computer da stehen und hat dann Tag und Nacht die Dinger kopiert und dafür halt einen Franken oder zwei für die Diskette genommen
12:21
Arno: oder eben ganz andere Strukturen oder was ich auch sehr schön fand,
12:26
Arno: diese Copy-Partys, bei denen es dann in die Supermärkte ging und dann in den Supermärkten an den ausgestellten Rechnern dann die Spiele
12:36
Arno: kopiert wurden und solche Geschichten.
12:37
Eugen: Eugen: Also das war cool.
12:40
Arno: Arno: Das verschwindet. Man verschwindet einfach auch aus dem Gedächtnis,
12:43
Arno: wenn man es nicht jetzt festhält.
12:45
Arno: Und genau dafür ist das Projekt da.
12:47
Eugen: Eugen: Das finde ich sehr, sehr, sehr. Jetzt hätte ich fast lustig gesagt Lustig ist ein bisschen so ein unpassendes
12:52
Eugen: Adjektiv. Unpassend auch nicht. Aber diese, diese kleinen Details.
12:56
Eugen: Etwas, was ich auch in dem Stay Forever Podcast mal gehört habe und was ich in einigen Interviews jetzt gehört habe. Also
13:01
Eugen: wie du gesagt hast, in Supermärkten oder halt auch Einkaufshäusern, also in den Zentren,
13:06
Eugen: wo es Computer gab, die waren super interessant, weil das waren meistens Geräte.
13:10
Eugen: Egal jetzt ob ein C64, Amiga, Atari ST oder irgendwas.
13:15
Eugen: Die die exotisch sind, glaube ich, wurden da nicht so ausgestellt. Also an denen konnte man spielen, die konnte
13:19
Eugen: man bedienen und die hatten zwei Diskettenlaufwerke meistens, das ist das ist der Luxus,
13:24
Eugen: der so viel wert war, die zwei Diskettenlaufwerke, weil dann kannst du eine Diskette direkt
13:28
Eugen: übertragen. In einer Zeit, wo es auch nicht selbstverständlich war,
13:31
Eugen: dass Festplatten gab, war das die perfekte Möglichkeit, Spiele mal zu verbreiten.
13:39
Arno: Arno: Ja, und dann? Und die andere Geschichte?
13:41
Arno: Du wolltest ja zwei Beispiele. Ja, ist auch, dass wir im Prinzip vor allem über diese Interviews und dieses Projekt dann zum
13:49
Arno: Beispiel auch an die Fanzines gekommen sind. Also es gibt ja sehr,
13:53
Arno: sehr wenige Fanzines, von denen wir wissen und überhaupt Journalismus zu Games in der Schweiz und.
14:01
Arno: Wir hatten einen Hinweis vorher schon durch Zufall und obskure Internetquellen gefunden und über diesen einen Hinweis haben
14:11
Arno: sich. Dann hat sich dann eine ganze Reihe von Interviews ergeben, in denen genau über solche Sachen dann auch gesprochen werden
14:18
Arno: konnte. Über eben das einzige Schweizer Printmagazin, das es bisher gegeben hat die Pong,
14:24
Arno: die nach, ich glaube 2002 ist erschienen und andere Geschichten.
14:28
Arno: Also wofür das wahnsinnig wertvoll ist, dass man solche Gespräche dann auch führt.
14:33
Eugen: Eugen: Also demnächst wird man mehr darüber nachlesen können.
14:37
Eugen: Es finden sich jetzt kurze, kurze Werbeeinschaltung auf unserem Blog.
14:41
Eugen: Also wir haben jeweils so viel, wir haben so viele Blogs oder ich habe so viele Blogs.
14:45
Eugen: Also auf dem CH Ludens-Blog, der kommt dann in den Links vor.
14:49
Eugen: Finden sich dann einzelne Einträge zu Gamescape und Arno schreibt sehr,
14:54
Eugen: sehr aktiv, gerade an den ersten Vignetten bzw Kurzbeiträgen für den Sammelband,
14:59
Eugen: den wir herausgeben werden mit unserem Projekt.
15:02
Eugen: Und zwar ich habe den Überblick verloren, mindestens in drei Teams,
15:05
Eugen: die gerade aktiv Texte schreiben.
15:08
Arno: Arno: Ja.
15:08
Eugen: Eugen: Ja.
15:09
Arno: Arno: Ja, ja, ich meine, wir müssen ja, das Projekt geht weiter und es geht nicht ewig und wir wollen nicht wie bei Horror game
15:15
Arno: politics noch fünf Jahre später an der Monografie schreiben.
15:19
Eugen: Eugen: Auch bei Horrorgamepolitics. Aber ja, das ist eine gute Lektion.
15:22
Eugen: So gute, gute Einführung in das Thema, warum es wichtig ist, diese Konferenz zu haben.
15:27
Eugen: Jetzt haben wir gar nicht mehr so viel Zeit.
15:29
Eugen: Ich Ich kann, ich kann kurz ein bisschen was erzählen.
15:31
Eugen: Also ich war nur ganz am Anfang dabei und ich war sehr begeistert von der der der Keynote zur Eröffnung.
15:39
Eugen: Das war Vincent Berry, ein Professor von einer Pariser Uni.
15:44
Eugen: Es ist eine zweistellige also. Die Pariser Unis sind durchnummeriert von eins Sommernovelle über vier Sorbonne bis ich weiß
15:52
Eugen: nicht usw rauf und dann geht es in den in den Banlieues auch noch weiter.
15:55
Eugen: Bis 12 13 14 müsste ich wieder nachschauen, aber sehr cool fand ich schon,
16:00
Eugen: dass sie dort ein Zentrum für Spiele haben, auch für analoge Spiele.
16:03
Eugen: Ich glaube, die im Augenblick größte analoge Spielesammlung in Frankreich.
16:07
Eugen: Ich möchte unbedingt hinfahren und er hat eine sehr coole Vorlesung gehalten.
16:13
Eugen: Jetzt versuche ich, ob ich es gut noch hinkriege, wo eigentlich eine Metastudie gemacht hat.
16:18
Eugen: Von Umfragen zum Spieleverhalten der Franzosen seit dem Zweiten Weltkrieg.
16:23
Eugen: Im Großen und Ganzen also, oder?
16:24
Eugen: Genau. Also am Anfang fing es mit Freizeit an Wann?
16:28
Eugen: Wo haben Franzosen Französinnen gespielt?
16:31
Eugen: Was haben sie gespielt? Wann kamen digitale Spiele dazu?
16:34
Eugen: Wie viel Platz, wie viel Zeit haben sie eingenommen.
16:38
Eugen: Hier sind die Entwicklungen extrem spannend, weil nachher das noch ein bisschen aufgefächert,
16:43
Eugen: auch natürlich nach Geschlecht, aber auch nach sozialer Klasse oder Einkommensschicht,
16:48
Eugen: wo man dann schon gesehen hat, dass also eine wichtige oder spannende Erkenntnis für mich war,
16:52
Eugen: dass am Anfang Kartenspiele vor allem eher ein Zeichen von Arbeiterschicht waren,
17:00
Eugen: weil das da auch in Richtung Glücksspiel ging, während heute analoge Spiele und Kartenspiele,
17:06
Eugen: also die gleichen Kartenspiele werden. Heute eher hat er erzählt von Studentinnen gespielt als eine sehr bewusste Akt.
17:12
Eugen: Und Brettspiele sind ja auch eigentlich ein Upper Class-Phänomen.
17:15
Eugen: Also das sind nur so zwei Punkte, die ich rausgenommen habe. Es war noch sehr viel mehr drinnen in seinem Vortrag.
17:20
Eugen: Möchtest du da direkt was dazu ergänzen?
17:24
Arno: Arno: Also grundsätzlich fand ich gerade bei dem Vortrag auch so bezeichnend,
17:28
Arno: dass es auch diesen diesen Gap gibt zwischen deutsch und Französischsprachigen Game Studies den,
17:37
Arno: wofür die Tagung auch toll war, einfach mal überhaupt zu sehen.
17:40
Arno: Was machen die denn da drüben? Das kriegt man sonst nämlich gar nicht mit.
17:44
Arno: Und dafür fand ich das grundsätzlich mal wirklich toll und es hat mich auch so ein bisschen dann gepusht,
17:52
Arno: dass man unbedingt mal solche länderübergreifenden Sachen verstärken sollte.
17:58
Eugen: Eugen: Es also spannend war, was er gemacht hat, weil erstmal so diese longue duree,
18:02
Eugen: das ist sehr, sehr französisch. Ich ich habe ja auch in Frankreich studiert,
18:05
Eugen: ich kenne das alles. Das ist schon sehr tief drinnen dort in Academia.
18:08
Eugen: Ich habe es auch gern und auch dieses Statistiken auswerten, das kommt auch diese aus der École des
18:15
Eugen: Annalen um Braudel usw einfach auf Wikipedia googlen und.
18:25
Eugen: Aber was man. Also an sich kann man mit Statistik einfach nur Sachen zeigen und das kann auch extrem belanglos sein.
18:31
Eugen: Aber er geht da schon einen Schritt weiter und macht versucht eben Erkenntnisse herauszuziehen und das war halt die.
18:36
Eugen: Die Wertigkeit des Spielens hat sich verändert und ich fand dann auch im Gespräch sehr spannend nachher mit ihm,
18:42
Eugen: weil ich, ich erinnere mich, das hat mich auch fasziniert.
18:45
Eugen: Deswegen habe ich eine Frage gestellt, weil gerade diese Frage von Upper class,
18:49
Eugen: Lower Class hat mich fasziniert, weil es gab ja Zeiten in der Geschichte,
18:53
Eugen: wo Spielen, wo Spielen schon das Privileg einer Oberschicht war.
18:58
Eugen: Also ich denke an die Barockzeit, die viel verspielter war als nachfolgende Zeiten oder halt auch das Versailles von von
19:04
Eugen: Louis Quatorze bis Louis es. In der bürgerlichen Gesellschaft ist es dann zurückgegangen in einer Form gegangen,
19:11
Eugen: dann mit der Industrialisierung. Also ich kriege es jetzt nicht hin, die große Geschichte des Spielens, aber da
19:16
Eugen: sieht man so es ist Spielen ist nicht immer gleich Und auch dieser abwertende Blick,
19:21
Eugen: den es im 20. Jahrhundert lang hatte, weswegen wir ja auch immer lange in unseren Einleitungen erklären mussten,
19:26
Eugen: warum wir uns jetzt überhaupt mit Spielen beschäftigen dürfen. Der ist halt ein zeitliches Phänomen,
19:32
Eugen: Aber mehr, fürchte ich, kann ich dazu noch nicht sagen, außer, dass es mich sehr interessiert.
19:36
Arno: Arno: Ja, aber genau das betrifft ja auch diesen Punkt der Moralität.
19:40
Arno: Ich glaube, der Tobias Unterhuber hat dazu auch relativ viel schon gemacht.
19:43
Arno: Oder kann das sein?
19:44
Eugen: Eugen: Würde Sinn machen, weil der Tobias auch sehr interessiert ist an Arbeit und Spiel.
19:49
Eugen: Da ist ja die Freizeit ist sozusagen das das Yang zum Ying.
19:53
Eugen: Gut, aber bevor wir uns jetzt zu lange bei Vincent Berry bleiben, der ist ja auch als Keynote Sprecher
19:58
Eugen: upperclass der Konferenz. Aber wir wollen die Leute da jetzt auch sehr stark betonen.
20:04
Arno: Arno: Ja, ja.
20:05
Eugen: Eugen: Ich habe gesagt, es tut mir leid.
20:08
Eugen: Wir wollen jetzt nicht nur die.
20:09
Arno: Arno: Also sprechen wir jetzt erstmal über David Betzing, wo wir von Lower Class....
20:13
Eugen: Eugen: Aber ich wollte nur kurz sagen, es wird sich nicht ausgehen, dass wir alle durchgehen. Was ist dir lieber?
20:19
Eugen: Wollen wir punktuell?
20:20
Arno: Arno: Punktuell vielleicht. Genau das hätte ich jetzt vorgeschlagen.
20:24
Arno: Also wir hatten dann ein Panel History of Player Practices in National Contexts und da fand ich ja also besonders schön.
20:32
Arno: Es waren zwei Beiträge, einer von David Betzing zu Lanpartys, das andere von Ayşe Bayrakci Gulyuz.
20:37
Arno: Hoffentlich sag ich das richtig.
20:43
Eugen: Eugen: Ich habe sie extra gefragt, wie man es ausspricht. Ich glaube, dass es kommt in die Richtung.
20:48
Arno: Arno: Falls ich es falsch ausgesprochen habe. Es tut mir leid und ich fand beide toll.
20:52
Arno: Also gerade Davids Beitrag war super, weil es war so ein Deep Dive in die Organisation einer großen
21:01
Arno: Lanparty von 1999 mit 1600 Gamern eine der größten Lanpartys zu diesem
21:11
Arno: Zeitpunkt.
21:12
Eugen: Eugen: Eine der verrufensten.
21:14
Arno: Arno: Verrufensten und mit wirklich sehr, sehr vielen Problemen behaftet und ich fand das wirklich eine tolle.
21:23
Arno: Wiederum vor allem glaube ich Oral History Studie, die er da durchgeführt,
21:27
Arno: also sowohl Interviews, aber eben auch in die Archive getaucht, sozusagen.
21:32
Arno: Und das war einfach schön zu sehen.
21:35
Arno: Was man so mit klassischer historischer Arbeit machen kann.
21:39
Arno: Hat sehr viel Spaß gemacht und auch...
21:42
Eugen: Eugen: Hat auch gut vorgetragen, muss ich sagen. Also es war eine Freude zuzuschauen und zuzusehen.
21:44
Arno: Arno: Sehr gut vorgetragen. Also diese Lanpartys finde ich auch deswegen interessant,
21:50
Arno: weil sie so ein bisschen auch so was wir ja auch machen, nur ein bisschen früher an dieser Schwelle von analoger Welt zur
22:00
Arno: digitalen Gesellschaft sozusagen stehen.
22:02
Arno: Und da aber auch diese Spannungen, die dadurch aufstehen in diesem Event,
22:08
Arno: dann kulminieren und herausbrechen und das war einfach super spannend zu sehen,
22:13
Arno: Ja.
22:14
Eugen: Eugen: Was ich da gleich einwerfen kann, ist nicht Nehmt einen Punkt von vorhin auf der deutsch französischen Freundschaft.
22:20
Eugen: Wenn wir jetzt auf Sprachen also von der Sprache ausgehen und alle Länder von Belgien,
22:26
Eugen: der Schweiz, Österreich mit einbeziehen.
22:29
Eugen: Ist, dass man auch da etwas gemerkt hat, weil es ging auch sehr viel um die Zensur in Deutschland,
22:35
Eugen: also die Praktik der BPJs, später BPjM.
22:40
Eugen: Also Spiele werden ja in Deutschland zensuriert.
22:43
Eugen: Das ist völlig selbstverständlich für Akademikerinnen, die sich im deutschsprachigen Raum damit befassen und für
22:51
Eugen: vor allem für deutsche Kollegen ist es ganz selbstverständlich. Und was dann da war, war diese dieser Moment total verwirrt hat,
22:57
Eugen: weil unsere französischen oder französischsprachigen Kolleginnen dann erstmal gefragt haben Warte mal,
23:03
Eugen: was ist das? Da werden Spiele zensuriert, Was passiert da?
23:06
Eugen: Das ist möglich. Und dann kam von deutscher Seite wiederum das, was außerhalb von Deutschland wird nicht zensuriert.
23:13
Eugen: Beide Seiten gingen so ein bisschen davon aus, dass sie alles wissen und da gemerkt haben ähm,
23:17
Eugen: hallo, Das ist, äh, da ist eine Leerstelle.
23:21
Arno: Arno: Ja, stimmt total.
23:23
Eugen: Eugen: Wir wussten das natürlich alles, aber es war.
23:27
Eugen: Es war schon ein guter Moment. Finde ich gut, Arno.
23:30
Eugen: Ich. Ich übergebe dir wieder das Wort.
23:32
Eugen: Hol uns noch ein Schlaglicht heraus.
23:35
Arno: Arno: Panel zwei war ja über History of Player's SubCulture and Community Communities.
23:39
Arno: Da habe ich mich total gefreut, den Markus Spörer wiederzusehen.
23:44
Arno: Der war nämlich, ich glaube 13 Jahre vorher bei einer Tagung, die ich noch hier.
23:51
Arno: Also hier in Ulm gearbeitet habe, Gast gewesen.
23:55
Arno: Und ich hatte das total vergessen, dass der.
23:58
Arno: Dass wir uns schon kannten. Und der hat einen Vortrag gehalten, den ich auch unglaublich spannend fand,
24:05
Arno: weil es einfach auch so ein bisschen in meine Richtung von meiner Forschung geht zu Disability and Videogame History,
24:13
Arno: nämlich zu Controllern und wie die sich sozusagen historisch entwickelt haben und hat da einen Rückblick gegeben bis in
24:22
Arno: die. Ja, was waren die ersten? Ich glaube Mitte, Ende der 70er.
24:27
Arno: Kann das sein?
24:28
Eugen: Eugen: Er hat auf jeden Fall mit den ersten. Das fand ich so spannend, weil ich dachte ja,
24:31
Eugen: also ich habe mal von dem Xbox Controller und so gehört und Playstation,
24:34
Eugen: aber da wurden ja eigens zusammengeschweißte Controller führen.
24:40
Eugen: Also Atari VCS war es auf jeden Fall schon.
24:42
Eugen: Ich glaube, es hat immer ein bisschen eine größere Plattform gebraucht, damit Sinn gemacht hat.
24:47
Arno: Arno: Also er hatte das vor allem an einer Person aufgehangen, deren Namen ich jetzt vergessen habe.
24:51
Arno: Das war ein Ingenieur von einem amerikanischen Flugzeughersteller gewesen,
24:56
Arno: der von einer Person, die, glaube ich.
25:01
Arno: Mir fehlen jetzt. Mir fehlen jetzt die Fachbegriffe, die quasi nur den Kopf bewegen konnte und dadurch eben nichts machen konnte.
25:10
Arno: Und deren Eltern hatten den angefragt, ob er nicht einen Controller machen könnte,
25:15
Arno: der sozusagen über den Mund funktioniert.
25:17
Arno: Und dann hat dieser Ingenieur angefangen, sich mit dieser Thematik überhaupt auseinanderzusetzen,
25:24
Arno: hat dann irgendwann auch eine Firma gegründet, die es auch heute noch gibt und macht da sowohl oder hat.
25:32
Arno: Ich glaube, der ist mittlerweile verstorben, hat sowohl Prototypen aber auch in Serie gefertigt und das fand ich dann total
25:39
Arno: spannend. Einfach zu sehen, wie sich das auch über diesen Austausch mit dieser Community gerade im Bereich Disability
25:47
Arno: dann entwickelt hat.
25:48
Eugen: Eugen: Ich fand das auch sehr spannend, genau das, was du gesagt hast.
25:52
Eugen: Also mir ist noch so in Erinnerung geblieben der Ausdruck ich glaube lick and puff als Steuermechanismen.
25:58
Eugen: Also wenn man wirklich sehr eingeschränkte Möglichkeiten haben, ist halt schon das Stecken und auch das also Puff pusten Blasen
26:08
Eugen: eine Möglichkeit, eine andere der der das Inputs und das war ich.
26:14
Eugen: Den Namen habe ich leider auch vergessen. Es ist so wie du gesagt hast, es ist die Atari hat sich auch glaube ich
26:19
Eugen: einfach gemacht. Die haben dann einfach immer auf ihn verwiesen, wenn sie angefragt wurden von Spielerinnen.
26:25
Arno: Arno: Und ein großes Problem dabei, das nur noch als letztes ist.
26:28
Arno: Ja, auch Controller entwickeln sich auch so weiter.
26:31
Arno: Wir haben ja jetzt nicht mehr nur einen Knüppel und einen Knopf, sondern so ein Controller hat dann gerne mal
26:38
Arno: 30 Knöpfe und so und er hat dann auch auf die Schwierigkeit verwiesen,
26:43
Arno: dass man im Prinzip für jede Funktion dann mittlerweile sich eine sehr distinkte Bewegung oder irgendwas anderes überlegen
26:52
Arno: muss, die so eindeutig ist, dass die Steuerung dann auch trotzdem funktioniert.
26:56
Arno: Das fand ich auch interessant.
26:59
Eugen: Eugen: Das bringt mich aber zu einer Frage Werden wir in Zukunft irgendeine Möglichkeit haben,
27:04
Eugen: diese Beiträge teilweise nachzulesen, nachzusehen, irgendwie zusammengefasst?
27:09
Eugen: Also die Frage ist, was habt ihr geplant und.
27:13
Arno: Arno: Bisher noch nichts.
27:14
Eugen: Eugen: Gefragt.
27:15
Arno: Arno: Also wir haben jetzt noch nicht drüber gesprochen.
27:17
Arno: Wir haben glaube ich demnächst irgendwann noch so ein Debriefing Meeting und da wird sicher auch noch mal angesprochen werden.
27:24
Arno: Aber im Moment ist es zumindest noch nicht gedacht.
27:27
Eugen: Eugen: Ja, finde ich manchmal eigentlich auch ganz gut, wenn nicht immer gleich alles dann verschriftlicht wird, weil es ja doch auch
27:32
Eugen: viel extra Aufwand und manchmal auch schon, wenn etwas einfach ein bisschen so ephemer ist.
27:37
Eugen: Man muss halt dabei gewesen sein. Deswegen sollten auch einfach mehr Leute auf Konferenzen gehen.
27:40
Arno: Arno: Ja, ja, absolut.
27:54
Eugen: Eugen: Also Softworks. Wir waren. Wir waren in Bern.
27:58
Eugen: Wir sind an die HKB gefahren, an der Felerstraße.
28:00
Eugen: Ein sehr schönes Gebäude, finde ich noch immer und haben dort einen neuen Seminarraum entdeckt.
28:05
Eugen: Jetzt sind wir auch schon mal fast sechs Jahre dort.
28:09
Eugen: Ich kannte den noch nicht.
28:11
Arno: Arno: Ja.
28:11
Eugen: Eugen: Ich weiß auch nicht. Super versteckt, aber ich war erstaunt, dass da doch noch ein neuer ist. Und als ich
28:16
Eugen: dort ein wenig zu spät ankam, sah ich vor Ort.
28:20
Eugen: Dich, Arno. Die Aurelia, den Arne und den Simon.
28:26
Arno: Arno: Ja.
28:27
Eugen: Eugen: An einen Tisch. Und ich habe etwas mitgebracht. Und zwar ein Brettspiel.
28:32
Eugen: Die Siedler von Catan. Beziehungsweise jetzt heißt es nur noch Catan.
28:35
Eugen: Das Spiel. Und das alleine finde ich interessant als Feststellung.
28:40
Arno: Arno: Ich muss vielleicht was zu dem Format sagen.
28:42
Arno: Also es gibt eine. Ähm, ja. Wie nennt sich das eigentlich?
28:47
Arno: Eine Forschergruppe.
28:50
Eugen: Eugen: Es hat einen Namen. Es ist. Also, wir haben.
28:52
Eugen: Es ist, äh. Wir sind Teil des Instituts for Design Research.
28:56
Eugen: Wobei ich mir nicht sicher bin, ob es Of oder For ist.
28:59
Eugen: Ich muss immer. Danke. Ich muss jedes Mal googlen, wenn ich irgendwo reinschreibe. Und da gibt es diese Subgruppe.
29:04
Eugen: Design und Rhetorik. Das. Das sind wir.
29:07
Eugen: Das ist, glaube ich.
29:08
Arno: Arno: Der Fachbegriff für diese Subgruppe will mir gerade nicht einfallen.
29:12
Arno: Ja, das ist so eine lose Gruppe, kann man sagen, aus Mitarbeiterinnen aus diesem Institute of Design Research,
29:20
Arno: die alle sich eben grob mit Inhaltsanalyse von Design letztlich befassen.
29:30
Arno: Kann man, kann man das gerade brechend zusammenfassen.
29:36
Eugen: Eugen: Es ist ja doch da ist schon der Fokus auf der Analyse des Designs.
29:40
Eugen: Früher in den größeren Gruppen war auch mehr angewandtes Design. Das spielt da weniger Rolle.
29:44
Eugen: Da ist es wirklich die Analyse von Rhetorik.
29:48
Arno: Arno: Und das sind eben meistens Mitarbeiterinnen.
29:51
Arno: Aber es kommen ab und zu auch zum Beispiel Studentinnen aus, die eben an der HKB dann sind und sich mit ähnlichen Themen befassen.
30:00
Arno: Die kommen dann ab und zu auch dazu. Aber hier waren wir tatsächlich nur zu fünft.
30:04
Arno: Es gab dann noch ein paar krankheitsbedingte Absagen, wie das dann eben so ist.
30:08
Arno: Und das war aber glaube ich ganz gut, weil wir hatten eben nur ein Brettspiel dabei Catan,
30:16
Arno: die Siedler von Catan, Die Siedler.
30:20
Arno: Warum heißt es nicht die Siedler? Ist da wahrscheinlich eine Lizenzfrage,
30:23
Arno: oder?
30:24
Eugen: Eugen: Und Catan ist die Marke, die funktioniert?
30:27
Eugen: Ich glaube, die Siedler Lizenz hätten sich ja auch ein Problem gewesen.
30:30
Eugen: Gehört Ubisoft aber.
30:32
Arno: Arno: Haben wir ausgepackt und gespielt, kann man sagen.
30:34
Arno: Und dann während des Spielens schon immer versucht, so überanalytische Aspekte nachzudenken,
30:41
Arno: wie das Spiel funktioniert. Wir haben uns teilweise ein bisschen treiben lassen und sind dann auch ganz intensiv im Spiel
30:48
Arno: versunken. Teilweise. Das war aber grundsätzlich von, ja vom Input und von den Impulsen,
30:55
Arno: die ich da rausgenommen habe, wirklich interessant und hat großen Spaß gemacht.
30:59
Eugen: Eugen: Es war ja wirklich ein Prototyp. Also die meiste Zeit über, wenn wir einander treffen vor Ort und etwas analysieren,
31:04
Eugen: sind es die klassischen Berner Auslegeordnung.
31:07
Eugen: Das heisst, dass man vor allem einen Riesenhaufen an visueller Quellen auslegt und dann versucht,
31:13
Eugen: wirklich auch haptisch. Also sie anfassen, verteilen, dann neu zu ordnen.
31:19
Eugen: So wie auf einem Arm. Ja. Gott. Wie heißt das?
31:23
Arno: Arno: Tisch. Danke.
31:26
Eugen: Eugen: Ich meinte eine App. Ein Programm.
31:29
Eugen: Aber es ist natürlich auch gut. Und wir wollten mal schauen, weil.
31:34
Eugen: Grundsätzlich halt die Rhetorik und das Design genauso im Brettspielen auch ist,
31:37
Eugen: wie man das angehen kann. Und das ist das erste Mal jetzt wirklich der Versuch,
31:41
Eugen: dass wir sozusagen, ähm, teilnehmende Beobachtung, also auch uns selbst ein bisschen
31:47
Eugen: analysieren, während wir spielen.
31:50
Eugen: Und dass wir halt so ein bisschen geleitet durch uns beide, schon geschaut haben,
31:54
Eugen: dass wir auch hin und wieder auf die Spielmechanik achten, dass wir aber auch auf die Ästhetik achten,
31:59
Eugen: auf die Erzählung ist jetzt tatsächlich in Catan kein Riesending.
32:02
Eugen: Wobei, das kam auch vor mit der Frage Wie ist das jetzt eigentlich mit dem,
32:06
Eugen: mit der, mit den Kolonien, die da ja doch evoziert werden, und den Räubern?
32:11
Eugen: Und das Lustige ist, ich weiß nicht mehr wo.
32:14
Eugen: Also vor kurzem war ich wieder im Internet und da war genau eine Beobachtung oder Frage,
32:18
Eugen: die wir auch hatten. Wenn die Siedler von Catan eine Kolonisierung erzählen sollen oder eine Besiedlung einer neuen Insel.
32:26
Eugen: Wer sind die Räuber? Sind das dann auch die Siedler?
32:30
Eugen: Dann habe ich.
32:31
Arno: Arno: Auch.
32:31
Eugen: Eugen: Die Eingeborenen. Es ist. Es ist einfach unklar.
32:36
Eugen: Und ich glaube, da ist auch das von einem Mann geschrieben wurde.
32:39
Eugen: Vom großartigen Klaus Teuber. Kann es auch durchaus sein, dass es einfach nicht so durchdacht war.
32:43
Eugen: Also dass man da einfach jetzt auch nicht mit der Überinterpretation skeule zuschlagen sollte.
32:49
Eugen: Aber es ist eine sehr spannende Frage, weil es soll ja eine Metapher auf Kolonisierung sein.
32:54
Eugen: Was machen dann die Räuber da?
32:56
Arno: Arno: Ja, ja, genau.
32:57
Eugen: Eugen: Und die Räuber beschäftigen natürlich die Menschen, weil sie erhitzen die Gemüter,
33:01
Eugen: weil die sind ja der Konfliktmechanismus.
33:04
Eugen: Also es gibt ja keine direkte Auseinandersetzungen mit den anderen Spielerinnen,
33:08
Eugen: außer über die Räuber. Und der Simon hat sich aufgeregt.
33:13
Arno: Arno: Er hat sich aufgeregt.
33:15
Eugen: Eugen: Es war eine große Freude.
33:17
Arno: Arno: Was mir hängen geblieben ist, sind vor allem zwei Sachen.
33:21
Arno: Also aus so einer akademischen oder analytischen Sicht.
33:25
Arno: Das eine war auch wirklich vor allem die Ästhetik, über die man gesprochen hat.
33:30
Arno: Mit Ästhetik meine ich nicht nur das Graphische, sondern auch, wie die Dinge auch geformt waren usw.
33:37
Arno: Wir haben auch vor allem über Balancing finde ich, relativ viel gesprochen.
33:44
Arno: Das fand ich ganz interessant im Spiel, diese Bewegungen, die auch die Unterhaltung dann genommen hat.
33:51
Arno: Und gerade beim Balancing, eben weil es zwischenzeitlich zum Beispiel beim Simon echt nicht gut aussah.
33:58
Arno: Dass das aber dann gerade daran.
34:01
Eugen: Eugen: Hat sich einfach nur viel, viel lautstarker beschwert als ich.
34:05
Eugen: Am Ende habe ich ja am meisten abgeloost.
34:08
Arno: Arno: Zu Recht.
34:09
Eugen: Eugen: Ja, das muss man auch sagen.
34:11
Arno: Arno: Du hast am meisten Spielerfahrung mit Catan, aber am schlechtesten gespielt.
34:15
Arno: Das fand ich faszinierend. Also ich hatte ja Glück, in einem Team mit Arno Scheuermann zu sein,
34:20
Arno: der ja ein strategischer Mastermind zu sein scheint, was ich auch interessant fand.
34:25
Arno: Narrativ, das hatte ich da auch angemerkt, ist, wie sich auch zwar dasselbe Spiel selbst vielleicht nicht so die Erzählung hat,
34:33
Arno: aber so übergeordnet der Spielverlauf zu einer eigenen Erzählung wird.
34:39
Arno: Also was wir ja immer schreiben, aber letztlich eher sehr am Hintergrund,
34:43
Arno: ist es bei vielleicht bei Tisch, bei Tabletopspielen, analogen Spielen viel präsenter,
34:50
Arno: nämlich dieses Ja, wie war der Abend denn?
34:52
Arno: Ach, der Simon hat abgeloost, aber eigentlich war es der Eugen und daraus ergeben sich ganz eigene Narrative,
34:58
Arno: finde ich. Und das fand ich dann doch sehr interessant.
35:01
Eugen: Eugen: Ja, es kam auch so ein bisschen vor dieses, dass man sich dann doch gerade bei so basalen Spielen wobei die Siedler von Catania
35:11
Eugen: noch eine Grunderzählung haben. Bei wirklich abstrakten Spielen wird es dann schwerer.
35:15
Eugen: Aber eigentlich, also eine Spielrunde oder auch die Performance wird zu einer Erzählung.
35:23
Eugen: Das ist wirklich also im Kleinen, weil man sich dann doch immer wieder ein bisschen die Siedlungen vorstellt und halt
35:28
Eugen: die Getreidefelder und die Minen.
35:30
Eugen: Das kann ganz, ganz reduziert sein, aber kann auch von Person zu Person ausgefeilter sein.
35:36
Eugen: Und dann halt auch diese, diese große Erzählung, die man draus macht.
35:40
Eugen: Das war ja, das war sehr interessant, aber es war ein erster Versuch.
35:43
Eugen: Also ich bin dafür, dass wir das jetzt einfach fortsetzen und vielleicht am Ende sogar eine Form von tatsächlich Methode
35:49
Eugen: entwickeln können, wie man das ein bisschen vergleichbar macht mit anderen Spielespielungen.
35:58
Arno: Arno: Ein Punkt, den ich noch nachwerfen wollte und was ich auch interessant fände für die Zukunft Es wurde auch darüber gesprochen,
36:05
Arno: dass es ja, ich glaube mittlerweile drei verschiedene Versionen von Catan gibt.
36:11
Arno: Guter Punkt. Also natürlich die Originalversionen.
36:15
Arno: Dann irgendwann eine, die zwischendurch herausgegeben wurde und jetzt die aktuelle.
36:19
Eugen: Eugen: Wir müssen unterscheiden. Also es gab von der Hauptfassung mittlerweile neue Editionen und die haben sich sowohl vor allem ästhetisch,
36:28
Eugen: aber auch inhaltlich leicht verändert.
36:32
Eugen: Das ist aber gar nicht so leicht, das herauszufinden. Also da muss man ein bisschen länger suchen.
36:36
Arno: Arno: Aber gerade diese Unterschiede, die finde ich schon einfach spannend,
36:39
Arno: überhaupt mal festzustellen und dann zu schauen Ja, was, was berührt das denn?
36:44
Arno: Was für uns interessant sein könnte.
36:47
Eugen: Eugen: Weil du Editionen gesagt hast, Dann gibt es natürlich noch die ganzen anderen, die die Sternedition, die Seefahrer
36:52
Eugen: Edition, die NürnbergEdition oder irgendeine deutsche Stadt hat eine eigene Edition und die Add ons und wie sehr man Add ons braucht.
37:01
Eugen: Genau, was ich noch erzählen kann dazu ist also ich.
37:03
Eugen: Ich habe ja keine Zeit, deswegen komme ich leider nicht dazu.
37:06
Eugen: Aber mich interessieren seit zwei Jahren analoge Spiele auch ganz besonders,
37:10
Eugen: weil es halt wieder ein bemerkbares kulturelles Phänomen ist.
37:14
Eugen: Ich fand auch sehr spannend, dass es natürlich ein auch nach sozialen Schichten unterschiedliches Phänomen ist.
37:19
Eugen: Also gerade diese Renaissance der Brettspiele und vor allem der der deutschen Brettspielkultur,
37:24
Eugen: aber auch der amerikanischen Brettspielkultur der letzten Jahre.
37:27
Eugen: Ich habe da einen guten Freund, den Steven, ein Amerikaner, mit dem wir mittlerweile fast zweiwöchentlich
37:33
Eugen: ein Brettspiel spielen. Ich habe ihn irgendwann aufgezwungen, dass wir uns doch alle Spiele des Jahres
37:37
Eugen: durcharbeiten. Wir sind gerade bei 26 von, ich glaube 48 insgesamt.
37:42
Eugen: Da gibt es auch so viel sich anzuschauen, es ist so lustig.
37:45
Eugen: Also schon alleine dieses Jetzt gehen wir chronologisch durch. Am Anfang war es ein bisschen wilder, wie sich halt so zeit oder
37:54
Eugen: zeitaktuelle Traditionen sowohl in der Mechanik als auch in den Themen durchsetzen.
37:58
Eugen: Ganz simple Sachen wie Am Anfang waren LKWs einfach öfter Thema.
38:03
Eugen: Also am Anfang war wirklich Speditionen oder überhaupt Lastenverkehr ein größeres Thema in den Spielen des Jahres und den Brettspielen.
38:08
Eugen: Auch sonst also waren es viele noch so Reisespiele und Logistikspiele,
38:12
Eugen: während es schon ab der Jahrtausendwende ist Naturschutz im weitesten Sinne ein viel dominantes Thema geworden.
38:20
Eugen: Also Beziehungsweise die Umwelt. Während jetzt also Autos ein absolutes No Go sind Ich fand es sogar sehr überraschend,
38:26
Eugen: dass jetzt das Spiel des Jahres zu einem Linienflugzeug zu Sky Team ähm,
38:31
Eugen: ja, also da geht es noch glaube ich sehr, sehr viel zu analysieren und zu sagen es ist.
38:35
Eugen: Man lernt auch viel über die.
38:37
Arno: Arno: Nächsten 35 Texte.
38:39
Eugen: Eugen: Ja, da. Hin und wieder schreibe ich.
38:41
Eugen: Da versuche ich kurze Autolotografien zu Brettspielen zu machen. Habe ich jetzt aber auch schon länger nicht. Und was ich ganz
38:46
Eugen: spannend fand, ich hätte ja gleich die Idee gehabt. Aber ich habe ich geredet.
38:49
Eugen: Der kennt sich halt gut mit der französischen Spieleproduktion aus. Die haben auch einen Preis, das Astor.
38:55
Eugen: Und ich habe mal den Vergleich gemacht. Viele Spiele schaffen es auf beide Listen,
38:59
Eugen: aber an sich dürfte es schon eine arge Konkurrenz geben zwischen Frankreich und Deutschland, also zumindest auf dem
39:04
Eugen: europäischen Kontinent. Auch das wäre etwas, was ich furchtbar gerne näher anschauen würde.
39:08
Arno: Arno: Hatte der nicht auch gesagt, dass dieser französische Preis sich gegenüber dem Deutschen nie wirklich durchsetzen
39:15
Arno: konnte? Oder habe ich das falsch verstanden?
39:17
Eugen: Eugen: Ich glaube, er spielt vielleicht in einem Verkauf nicht so eine Rolle. Ich glaube, deutsche Spieleproduktion hat eine größere
39:23
Eugen: Bedeutung weltweit. Ich kenne das zu wenig.
39:27
Eugen: Ich weiß, der Ausdruck kam viel später. Auf jeden Fall den Deutschen.
39:31
Eugen: Das Spiel des Jahres gibt seit 78 oder 79 und Astor war in 2000 Jahren,
39:38
Eugen: glaube ich erst. Oder vielleicht. Also da hinkt da hinten nach.
39:42
Eugen: Es ist auch interessant, der Vergleich von von Spielen aus Frankreich und aus Deutschland.
39:47
Eugen: Doch was er gesagt hat. Tschuldigung, jetzt weiß ich es wieder. Die deutschen Produzenten sind viel größer als einfach.
39:54
Eugen: Frankreich hat nicht so große Spieleproduzenten.
39:57
Arno: Arno: Ja.
39:58
Eugen: Eugen: Genau. Also da könnten wir jetzt die Überleitung irgendwie hinkratzen mit Sachen,
40:03
Eugen: die wir gerne machen würden. Zur Antragserotik.
40:09
Arno: Arno: Uiuiuiuiui. So. (Musik)
40:36
Eugen: Eugen: Ich versuche jetzt ein Foto von uns zu finden.
40:39
Eugen: Ich überlege gerade. Wo war das denn an?
40:41
Eugen: Es gibt ein schönes Foto von einer professionellen Fotografin, die für das Politforum uns aufgenommen hat.
40:47
Eugen: Weil ich möchte jetzt endlich wissen, was das Datum war.
40:49
Arno: Arno: Ich das Datum war der Hatte ich das nicht vorhin gesagt?
40:55
Arno: Also ich glaube, das war am 11. September.
40:57
Arno: Kann das sein?
40:58
Eugen: Eugen: Das kann sein.
40:59
Arno: Arno: Ja, genau. Am 11. September waren wir nämlich im Politforum in Bern und das Politforum ist eine Einrichtung also,
41:09
Arno: die grundsätzlich auch sehr, sehr toll finde.
41:11
Arno: Mit denen arbeiten wir schon seit ein paar Jahren zusammen, sind immer wieder mit ihnen in Kontakt und die machen so etwas wie
41:19
Arno: politische Bildungsarbeit, sowohl schwerpunktmäßig für Bern, aber eben auch für die ganze Schweiz.
41:26
Eugen: Eugen: Genau. Also reisen auch ganze Schulklassen in der Schweiz an, was meistens sehr gut geht,
41:32
Eugen: da die SBB eine Super Time Table hat.
41:37
Arno: Arno: Ach ja.
41:38
Eugen: Eugen: Ach ja, der beste, beste, beste Bahn ÖBB habe ich auch sehr gern.
41:41
Eugen: Von der Deutschen Bahn reden wir heute nicht. Genau.
41:44
Eugen: Wir haben schon mal mit Ihnen zusammengearbeitet. Vor ein paar Jahren, als wir noch das Horrorgamepolitics Projekt
41:49
Eugen: hatten. Und wir? Ich weiss gar nicht mehr, wie es war.
41:53
Eugen: Kamen sie auf uns zu, kamen wir auf sie zu.
41:54
Eugen: Wir stehen einfach im Kontakt und planen so immer wieder irgendwas zu machen.
41:58
Eugen: Und eine Idee war diese Vorsicht, Der Name verwirrt mich noch immer ein bisschen.
42:02
Eugen: Ich meine, es ist schon so, wir standen hinter der Bar, ich hätte aber schon erwartet,
42:05
Eugen: dass wir dann auch ausschenken müssen.
42:07
Arno: Arno: Ich war sehr glücklich, dass wir es nicht mussten. Also die Idee ist ja.
42:12
Eugen: Eugen: Es macht mich trotzdem unzufrieden, weil wir hätten ja sollen.
42:15
Eugen: Also gedanklich. Ideell ja. Ich finde, dann sollte man es vielleicht anders nennen.
42:20
Eugen: Ich meine, das Ambiente war super, weil wir haben halt die ganze Zeit Wein, alle, also auch die Gäste Wein nachgeschenkt
42:25
Eugen: bekommen und Bier und auch nichtalkoholische Sachen.
42:27
Eugen: Und es gab Oliven und einen guten Hartkäse.
42:30
Eugen: Und es waren so. Ich versuche jetzt mal schnell durchzurechnen, wie viele da waren.
42:34
Eugen: Es ist kein großer Raum, der war voll.
42:37
Eugen: Was du wahrscheinlich zwischen 20 und 30 Personen gesagt.
42:40
Arno: Arno: Ja.
42:42
Eugen: Eugen: Und auch sehr, sehr, sehr viele Junge, auch sehr, sehr viele vom Fach.
42:45
Eugen: Also es waren einige Informatikerinnen darunter.
42:48
Arno: Arno: Sehr gemischt, muss ich sagen. Also von den Leuten her, das fand ich toll.
42:52
Eugen: Eugen: Genau. Und dann ein bisschen weiter zurückversetzt, saßen die älteren Besucherinnen,
42:57
Eugen: die das glaube ich, mehr aus einem allgemeinen Interesse an dem Thema besucht haben.
43:02
Eugen: Ja, aber was wir gemacht haben jetzt versuche ich unseren hatten wir hatten einen Titel oder.
43:07
Arno: Arno: Wir hatten einen Titel.
43:08
Eugen: Eugen: Ich sehe da bei Ihnen dieses KI in Games und Popkultur ein Reality Check,
43:12
Eugen: der ist nicht von uns. Ich würde den Begriff Reality Check nie benutzen.
43:16
Arno: Arno: Man muss dazu sagen also die das Politforum hat einen Themenschwerpunkt dieses Jahr eben zu KI und Demokratie,
43:23
Arno: glaube ich. Und in diesem Kontext hatten wir überlegt ja, was können wir denn machen,
43:28
Arno: was können wir anbieten, was wäre interessant?
43:30
Arno: Und so wie ich das verstanden hatte, hat das Politforum bis dahin vor allem über KI ja in der realen Welt gesprochen.
43:40
Arno: Über Aspekte, die von KI betroffen werden, eben im Kontext von Gesellschaft und Demokratie.
43:47
Arno: Also dann geht es dann um Sachen wie also ich, Palantir und Jobs und all diese Geschichten wie Demokratie sich
43:57
Arno: auch mit KI verändern könnte, im Positiven wie im Negativen.
44:01
Arno: Und wir haben dann vorgeschlagen okay, die Idee von KI ist ja jetzt schon viel älter.
44:07
Arno: Lass uns doch mal darüber sprechen, wie das Bild von KI ist, wie es sich verändert hat,
44:13
Arno: wo das ganze herkommt usw.
44:15
Eugen: Eugen: Also wir haben auch überlegt, wir sind da auch manchmal egoistisch,
44:18
Eugen: was Was interessiert uns denn gerade oder wo können wir weitermachen?
44:23
Eugen: Und jetzt nicht nur einfach ein bisschen was aufwärmen, was wir schon hatten? Weil natürlich,
44:27
Eugen: im Horrorgamepolitics Project hatten wir KIs drinnen meistens böse KIs.
44:31
Eugen: Überraschenderweise in einem Horror Setting.
44:33
Eugen: Aber so ein Gedanke unserer Forschung ist ja, dass diese populärkulturellen Mythen Debatten ja eng mit
44:43
Eugen: realer Politik verbunden sind und auch wechselseitige Auswirkungen haben.
44:46
Eugen: Wie die genau aussehen, aber ist manchmal schwierig.
44:51
Eugen: Was heißt manchmal? Es ist immer sehr schwierig zu messen und eine Frage ist auch also insofern ist der Ausdruck Realitycheck
44:58
Eugen: ganz gut, weil eine Frage, die wir uns gestellt haben, am Anfang ist,
45:01
Eugen: auch die wir dann gemeinsam eigentlich besprochen haben, nicht erschöpfend beantwortet,
45:06
Eugen: aber ich fand es sehr inspirierend. Die Antworten ist Was macht das überhaupt für einen Sinn?
45:11
Eugen: Also wir haben heute eine Auseinandersetzung mit KI oder Large Language Models.
45:15
Eugen: Sagen wir es mal kurz Das sind keine KIs Large Language Models und Ängste und Gefahren.
45:20
Eugen: Aber was hilft es uns, die Ängste und Gefahren in der Populärkultur diskutiert werden,
45:25
Eugen: genauer anzuschauen, um gewappnet zu sein auf das Hier und Jetzt?
45:30
Eugen: Und das ist also ich habe meine Vermutung, wir haben beide unsere Vermutungen,
45:35
Eugen: aber es ist dann doch nicht so eindeutig. Und ich fand ganz gut so eine Art, das war jetzt so die die Falsifizierung
45:40
Eugen: sprobe. Ja, stimmt das überhaupt oder hat es irgendwas miteinander zu tun?
45:45
Eugen: Und der Arno hat einen sehr schönen, knackigen, kurzen, aber doch auch ausführlichen Überblick über KI in der
45:52
Eugen: Populärkultur gegeben. Und darf ich Dich jetzt kurz bitten?
45:55
Eugen: Ich finde, das geht sich zeitlich aus sich aus, wenn du das zusammenfasst.
45:58
Eugen: Oder soll ich? Du kannst mir sagen, was dir lieber ist.
46:01
Arno: Arno: Wir können es beide versuchen. Also ich kann schon mal sagen.
46:04
Arno: Also ich habe natürlich einen historischen Rückblick gegeben, auch auf diese Idee künstlichen Lebens und künstlicher
46:12
Arno: Intelligenz, die ja schon bis in die Antike zurückreicht und dann vor allem in der Romantik groß geworden ist mit solchen
46:20
Arno: Geschichten wie Frankenstein usw und dann über die Idee des Roboters in der Popkultur relativ stark geworden ist.
46:30
Arno: Und ich glaube, aus meiner Sicht war wichtig festzuhalten, dass aber auch mit den Veränderungen in der Gesellschaft,
46:37
Arno: also zum Beispiel der Digitalisierung, es einen ganz starken Wechsel gab weg vom Roboter oder nicht weg.
46:45
Arno: Aber parallel dazu hat sich dann entwickelt zu diesem Roboter, der ja eine autonome Einheit ist,
46:51
Arno: die die Kleinen ist, die man gut filmen kann, die für die Menschen nachvollziehbar ist.
46:56
Arno: Zu digitalisierten Räumen also, wo man dann plötzlich die KI als allgegenwärtige Entität hat,
47:05
Arno: die einen dann entweder bedroht oder nicht.
47:08
Arno: Also, und das ist eben der zweite Punkt, der mir ganz wichtig war festzuhalten es gibt eigentlich drei Narrative,
47:15
Arno: die sich dabei durchziehen und das eine ist die KI als Bedrohung.
47:21
Arno: Also ganz klar, dieses KI entwickelt ein Selbstbewusstsein und wird sich dann die Menschheit unterjochen oder das zumindest
47:30
Arno: versuchen. Das zweite ist das Befreiungsnarrativ, also künstliche Intelligenzen,
47:37
Arno: wie man zum Beispiel bei Detroit Become Human.
47:40
Arno: Die Personen bilden, also damit auch Persönlichkeitsrechte bekommen und versuchen in den jeweiligen Fiktionen diese
47:48
Arno: Persönlichkeitsrechte irgendwie zu bekommen.
47:51
Arno: Also eine sehr starke moralische Erzählung, die auch darüber geht Was bedeutet es eigentlich,
47:57
Arno: Mensch zu sein oder eine Person zu sein?
47:59
Arno: Welche Pflichten und Rechte sind damit verbunden?
48:02
Arno: Und das Dritte ist so ein Narrativ, in dem es vor allem darum geht Wie kommen beide zusammen?
48:08
Arno: Also wie kann man eine konstruktive Zukunft und Zukunftsarbeit leisten und wie können wir uns miteinander verständigen,
48:18
Arno: wo wir auf eigentlich völlig unterschiedlichen Kommunikations und Denkebenen existieren?
48:27
Arno: Und welche Wege gibt es, da zusammenzukommen?
48:31
Eugen: Eugen: Stimmt, da war auch der Punkt, da kannst du vielleicht nachher noch drauf eingehen, dass also eigentlich wir dann
48:36
Eugen: relativ oder vergleichsweise viel über Religion geredet haben gegen Ende der Diskussionen.
48:42
Eugen: Ich wollte hier noch einhaken bei zwei Punkten, also weil die Frage dann ist auch was können wir darüber lernen?
48:47
Eugen: Weil es gibt zwei Aspekte Beim einen ist KI in Spielen.
48:51
Eugen: Und das ist die Populärkultur. Die funktioniert so.
48:53
Eugen: Das sind Metaphern. Das heißt nicht, dass das wirklich sich mit KI auseinandersetzt und den Gefahren,
48:59
Eugen: sondern es kann auch eine Metapher für etwas anderes sein. Immerhin gab es ja die KI. Debatten, wie du es gezeigt hast, lässt sich
49:03
Eugen: ja nicht nur auf Asimov zurückführen. Und diese Asimovschen Gesetze,
49:07
Eugen: sondern davor hast du. Ich habe seinen Namen vergessen. Das Wort Roboter geprägt hat ein tschechischer Science Fiction Autor.
49:13
Eugen: Davor kann man eigentlich auch auf den Golem eingehen und den Homunkulus.
49:18
Eugen: Also in der frühen Neuzeit, im Mittelalter und in der Antike hat man auch Pygmalion.
49:23
Eugen: Und eigentlich war nicht Pandora auch so ein Kunstmensch.
49:27
Eugen: Und da gibt es. Also ich habe mir so drei Punkte aufgeschrieben, die mir aufgefallen sind,
49:32
Eugen: auch in den Gesprächen. Also zum einen hat es gar nicht so viel mit unserer Debatte jetzt zu tun,
49:37
Eugen: weil es sind ja sehr menschliche Roboter und KI ist immer also man kann sich ja nichts anderes vorstellen und es sind extrem
49:44
Eugen: menschliche Wesen. Da ist auch oft also es gibt zum einen, das nehme ich vielleicht als erstes raus die die weibliche künstliche
49:50
Eugen: Intelligenz also wie ein Herr, wo sie ja mal nicht so gemein ist, oder in ex machina,
49:55
Eugen: wo sie dann doch so gemein ist und ihren Schöpfer umbringt.
49:58
Eugen: Im Film von einem Regisseur, den ich nicht mag.
50:02
Arno: Arno: Jedes Mal, jedes Mal.
50:05
Eugen: Eugen: Und und das geht eigentlich zurück auf Pygmalion und das ist ja ein das ist eigentlich nur das Patriarchat,
50:13
Eugen: also die Angst des Mannes, die Kontrolle über die Frau zu verlieren.
50:16
Eugen: Und deswegen möchte er sich eine neue Frau erschaffen und die rebelliert dann auch schon wieder.
50:20
Eugen: Also das hat recht wenig mit KI und den Gefahren zu tun.
50:24
Eugen: Das hat mit der Macht des Patriarchats zu tun und je nach also Kulturen,
50:29
Eugen: wo einfach da ein totales hierarchisches Gefälle ist zwischen Mann und Frau.
50:36
Eugen: Also da brauchen wir jetzt nicht viel draus lernen für die Zukunft.
50:41
Eugen: Wobei, aber darauf komme ich dann später hin.
50:43
Eugen: Also ein Kernpunkt ist schon, wo wir auch hinkamen KI kann ja nicht anders als menschlich sein,
50:49
Eugen: weil sie wurde von Menschen geschaffen. Wie will man da erwarten, dass es was anderes wird?
50:53
Eugen: Das zweite tschuldigung, ich mache es jetzt ein bisschen schneller, damit nicht zu lang Gerede ist. Das hast du
50:57
Eugen: auch gesagt. Kontrollverlust in Detroit Human.
51:00
Eugen: Da geht es eigentlich um den Kontrollverlust über die Arbeitskräfte.
51:03
Eugen: Und deswegen ist es ja auch zur Jahrhundertwende zwischen 19 und 20 Jahrhundert groß geworden,
51:08
Eugen: also auch mit Hardcore, Industrialisierung und vor allem dem Aufkommen des Sozialismus.
51:12
Eugen: Also der Arbeiter. Die Arbeiterin hat plötzlich aufbegehrt gegen, äh,
51:18
Eugen: gegen den Kapitalismus, dass es da auch eine Metapher dafür und insofern und das ist auch bis heute
51:26
Eugen: geblieben, das ist eine die Angst eigentlich des Firmenbesitzers und der Firmenbesitzerin oder halt der Superreichen.
51:32
Eugen: Das haben wir ja jetzt wieder, dieses superreich und Superarm Gefälle,
51:36
Eugen: die die Arm Reich schere, da die Kontrolle zu verlieren und da auch dann halt umgebracht zu werden in
51:44
Eugen: irgendwelchen blutigen Aufständen.
51:46
Eugen: Also das ist mehr ein Zeichen oder vor allem auch ein Zeichen dafür.
51:49
Eugen: Was man aber hat, wo jetzt wirklich die Verbindung da ist, ist diese kollektive Angst.
51:55
Eugen: Was passiert, wenn man einfach nur mal was macht, weil wieder mal irgendein kleines männliches Genie meistens.
52:01
Eugen: Ich denke, ich kann das jetzt, ich mache das jetzt. Es sind ja wirklich wir. Wir haben ihnen das nicht in der Gen,
52:07
Eugen: sondern in der KI oder wo ein Artikel drüber geschrieben haben über die Bros.
52:11
Eugen: Dann erfinden sie wieder irgendwas Tolles. Aber so ein bisschen ethische Bedenken oder moralische Bedenken,
52:17
Eugen: die kommen dann später. Das bringt dann meistens irgendwelche Parlamente oder.
52:23
Eugen: Ämter rein, weil zuerst wird mal brav geschaffen und das ist ja tatsächlich der Fall.
52:27
Eugen: Also KI entsteht vor allem in den USA, im Silicon Valley und das ist halt so wirklich der ethische und moralische wilde
52:36
Eugen: Westen des Hyperkapitalismus. Da darf man alles machen, mal alles ausprobieren und nachher wird sich schon irgendjemand anderer
52:42
Eugen: drum kümmern, was das für Auswirkungen hat.
52:45
Arno: Arno: Ja, man hat da an diesen Storys eigentlich.
52:47
Arno: Ich habe das mal in irgendeinem Vortrag, ich glaube in Salzburg, also eine systemische Überwältigung,
52:54
Arno: nämlich dass alles zum Beispiel dann irgendwann nur noch Wirtschaftssystem ist und der Mensch dann nur noch Ressource ist,
52:59
Arno: zum Beispiel. Und genau deswegen funktionieren die Storys ja auch, weil eben weil eben so ein so ein Gefälle
53:06
Arno: gibt, in dem der das kleine Individuum dann gegen Konzernmachenschaften dann aufstehen muss zum Beispiel.
53:14
Eugen: Eugen: Und das ist, das fand ich auch sehr schön an diesem Abend, weil so wie jetzt das auch so ein bisschen Stream of consciousness war, so
53:19
Eugen: ist auch das sind auch die Gespräche verlaufen.
53:22
Eugen: Also es waren es kam es kam sehr viel Input von von den Gästen die da waren sind auch wir sind glaube ich dann auch länger geblieben,
53:30
Eugen: als wir hätten dürfen, weil wir mussten ja noch zur zum Eröffnungslinie von der Konferenz
53:35
Eugen: weitergehen. Also ich fand das einfach sehr bereichernd, weil ich ich denke einfach immer sehr gerne laut nach.
53:40
Eugen: Das tut mir dann ein bisschen laut, weil laut.
53:43
Eugen: Das tut mir ein bisschen leid für manche Zuhörerinnen, weil sie mir dann eigentlich beim Denken zuhören müssen.
53:49
Eugen: Manchmal ist vielleicht interessant, schon fertige Gedanken zu hören.
53:52
Arno: Arno: Aber es wurde gemeinsam gedacht.
53:54
Eugen: Eugen: Aber es wurde gemeinsam gedacht und das war ein sehr, sehr schönes Format.
53:57
Eugen: Und man hat halt gemerkt, das Thema beschäftigt irrsinnig.
54:01
Eugen: Und es ist ja auch, wenn man auf LinkedIn schaut oder auf egal welche Social Media Plattformen,
54:06
Eugen: es ist alles voll mit KI. Ich hatte auch kurz ein schlechtes Gewissen.
54:09
Eugen: Oh Gott, jetzt bieten wir auch was dazu an, aber es war ja wirklich der Versuch zu schauen, Können wir überhaupt etwas
54:14
Eugen: sinnvolles? Also wir zwei beisteuern da.
54:16
Eugen: Oder sollten wir einfach nur ruhig im Hintergrund sitzen und schauen, während die Welt untergeht?
54:21
Arno: Arno: Das einzige wo ich dachte, da hätte man noch mehr drüber sprechen können,
54:25
Arno: ist dann tatsächlich, dass also das Thema passend zum Kontext gewesen.
54:30
Arno: Nämlich was bedeutet denn das jetzt für Demokratie und Politik?
54:36
Eugen: Eugen: Guter Punkt. Machen wir das jetzt ein bisschen Zeit?
54:40
Eugen: Wir haben. Wir haben die Stunde. Die Stunden Mauer haben wir durchbrochen.
54:44
Eugen: Ach, ich. Ich gebe uns noch zehn Minuten.
54:48
Arno: Arno: Fünf. Ich sage fünf und dann wird es zehn.
54:52
Eugen: Eugen: Okay. Genau. Das ist gut. Also Demokratie und KI.
54:56
Eugen: Da sind einige spannende Fragen. Also, jetzt kann man uns auch beim Denken zuhören. Das,
55:00
Eugen: was ich anfangs gesagt habe, ist immer so ein bisschen plakativ, aber das ist schon etwas,
55:04
Eugen: was ich immer wieder beobachte. Es gibt dieses Gefälle in unseren,
55:08
Eugen: in unserer neoliberalen Welt von Ländern, die alles, alles zulassen.
55:12
Eugen: Usa, Großbritannien, wahrscheinlich demnächst auch China eben nicht.
55:17
Eugen: Nein, aber es gibt da noch andere Beispiele dafür.
55:20
Eugen: Und dann gibt es halt größere Menschenverbünde wie die Europäische Union,
55:26
Eugen: die eben nicht alles zulassen. Das Ding ist die, die alles zulassen, profitieren irrsinnig von den Strukturen,
55:32
Eugen: die nicht alles zulassen, weil das sind dann die Korrektive. Die passen dann auf.
55:37
Eugen: Die sagen ja, das ist eine schöne Idee, aber jetzt werden wir erstmal länger diskutieren und dann schimpfen wieder alle,
55:42
Eugen: weil dann wird ein Jahr diskutiert und es muss ja alles so schnell gehen. Aber ich verstehe auch nicht, warum wir eigentlich in
55:47
Eugen: dieser absurden Geschwindigkeitsspirale die ganze Zeit festhängen,
55:50
Eugen: weil die ist ja nur durch Competition geprägt.
55:53
Eugen: Also dieses Land muss jetzt schnell noch machen dieses Land noch schneller, weil sonst werden wir abgehängt von der
55:57
Eugen: Angst, dass dann irgendeine KI Superpower da ist.
56:00
Eugen: Und jetzt müssen wir alle schnell sein, anstatt das in Ruhe durchzudenken.
56:04
Eugen: Es ist mit Ruhe durchdenken. Ja, das klingt so nett und sympathisch,
56:08
Eugen: wenn wir das tun. Aber es klingt immer furchtbar schlimm, wenn das dann in irgendwelchen Ämtern oder Ämtern,
56:14
Eugen: also wenn das in irgendwelchen Gremien und demokratischen passiert. Aber das ist halt ein irrsinnig wichtiger
56:19
Eugen: Sicherheitsmechanismus, der halt auch im Vorfeld überlegt, was sind die Gefahren,
56:23
Eugen: was könnte passieren? Zumindest bei der Stammzellenforschung hat sich da ja auch wirklich die europäische Sicht durchgesetzt,
56:30
Eugen: mehr oder weniger weltweit, weil da auch klar war, wir werden jetzt nicht einfach im
56:33
Eugen: menschlichen Genom irgendwas machen und basteln, sondern da gibt es Grenzen und bei KI E passiert das auch,
56:41
Eugen: aber langsam.
56:43
Arno: Arno: Passiert eben gerade im Moment. Genau.
56:45
Arno: Also ich finde auch das liegt wahrscheinlich daran, dass cih wie ja fast alles derzeit ein globales Produkt ist und man will das auch
56:54
Arno: überall verkaufen können. Und die EU ist einfach nach wie vor noch ein sehr großer Markt,
57:00
Arno: also kleiner als andere, aber doch sehr sehr wichtig und nicht zu vernachlässigen.
57:05
Eugen: Eugen: Nein, ist er nicht. Die EU ist der größte Markt weltweit.
57:08
Eugen: Das ist ja das Absurde bei uns. Ich habe mir jetzt wieder mal die Zahlen angeschaut. Es ist, als wenn die EU ein Staat wäre.
57:13
Eugen: Dann wäre sie der drittgrößte nach China und Indien und mit Abstand vor den USA.
57:18
Eugen: Also einfach mal googeln. Auch finanziell und wirtschaftlich bin ich mir sogar ziemlich sicher,
57:24
Eugen: dass die EU stärker... Naja, schauen wir auch da einfach mal nach kontrollieren,
57:28
Eugen: bevor der Eugen irgendwas erzählt.
57:29
Eugen: Aber ich habe es vor kurzem nachgeschaut und dachte es ist lächerlich. Also es ist halt. Wir halten uns selbst zurück mit unseren
57:35
Eugen: kleinen kleinen Staatensystemen und der Überzeugung, dass wir alles immer im Kleinen noch besser lösen können.
57:40
Eugen: Das Nette ist halt, es hält uns davon ab, ein unsympathisches, welt dominierendes Empire zu werden,
57:46
Eugen: weil wir einfach zu sehr damit beschäftigt sind, innerhalb von Klein Klein Sachen aufzulösen.
57:51
Eugen: Aber an sich ja deswegen ist es. Deswegen ist es ja auch wichtig für die Welt dann,
57:56
Eugen: wenn in EU Parlament was entschieden wird.
57:57
Eugen: Wir machen uns immer lustig und reden über die Krümmung der Gurke.
58:01
Eugen: Aber wenn im EU Parlament irgendwas entschieden wird, dann hat das Auswirkungen.
58:04
Arno: Arno: Das sind ja auch nur Strohfeuer. Um die EU ja auch zu diskreditieren.
58:08
Arno: Muss man ja auch sagen. Und was ich noch sagen wollte im Kontext Politik und KI,
58:17
Arno: was eben auch aus dieser popkulturellen Sicht sehr stark wird, ist die Befürchtung.
58:24
Arno: Und das ist ja durchaus auch ein Trend, den man auch in der Realität feststellen kann zur Heteronomie und zur Bequemlichkeit.
58:32
Arno: Also dass viele Dinge, die Für die man sonst ja auch Manpower gebraucht hat oder
58:42
Arno: gewisse Kreativität usw und so fort, die eben ausgelagert werden, so dass das man die Verantwortung,
58:49
Arno: aber dass die Verantwortung dafür auch diffundiert und letztlich auch das Verantwortungsbewusstsein für so etwas
58:56
Arno: diffundiert. Also man hat glaube ich und das wiederum spielt dann so ein bisschen auf so eine identitätspolitische Ebene,
59:04
Arno: man fühlt sich so ein bisschen vielleicht auch abgekapselt von dem,
59:09
Arno: was man selber tut, und dem, was in der Gesellschaft um einen herum passiert.
59:14
Arno: Also das ist auf so einer Ebene, die finde ich sehr politisch ist,
59:17
Arno: aber nicht direkt in die politischen Institutionen hereinreicht, aber sehr großen Einfluss auf vielleicht auch
59:26
Arno: sogar dann irgendwann Politikverdrossenheit und ähnliche Sachen haben könnte.
59:30
Eugen: Eugen: Das hast du gut gesagt. Das ist eigentlich ein sehr, sehr guter Abschluss,
59:33
Eugen: finde ich. Wir ziehen hier einen Schlussstrich.
59:37
Eugen: Bis hierher und nicht weiter.
59:39
Arno: Arno: Das nächste Mal in Bern. Mit Veranstaltungen werde ich ja wohl sein bei der PlayBern.
59:44
Arno: Da kann man gleich Werbung machen. Ich habe vergessen, wann sie ist. Irgendwann im November, oder?
59:47
Eugen: Eugen: Sie ist immer was für mich. Total blöd ist.
59:51
Eugen: Genau um Halloween und Allerseelen.
59:54
Eugen: Allerheiligen herum. Ich glaube am ersten, 2.
59:56
Eugen: November ist.
59:57
Arno: Arno: Auch für mich nicht ideal. Aber ich werde da sein und mit dem Patrick eine Play Conference zu Super Nintendos Super Street Fighter
1:00:07
Arno: machen.
1:00:07
Eugen: Eugen: Das ist schon sehr cool. Ich wäre gern dabei gewesen, aber es ist mal gut.
1:00:10
Eugen: Ich muss. Ich muss nicht immer so viel FOMO haben, ich muss nicht überall dabei sein. Ich werde das perfekt machen. Doch mehr davon
1:00:18
Eugen: genau dann. Das ist jetzt, glaube ich, die Folge für Oktober.
1:00:21
Eugen: Schauen wir mal, ob das noch rechtzeitig im Oktober rauskommt. Und ansonsten werden wir uns im November wiedersehen.
1:00:26
Eugen: Diesmal wieder einen Text voneinander lesen.
1:00:31
Eugen: Es war kurz auch der Gedanke Da schauen wir mal, ob wir das dieses Podcast Format vergrößern mit Kolleginnen aus Bern oder
1:00:39
Eugen: Kolleginnen, die mit uns im Team in Bern sind.
1:00:41
Eugen: Also schauen wir mal, was noch in den nächsten Monaten passieren wird.
1:00:46
Arno: Arno: Ja, wir sind im ständigen Fluss und fliessen zu schöneren Gewässern dahin.
1:00:52
Eugen: Eugen: Fluctuat nec mergitur.
1:00:54
Arno: Arno: Uiuiui. Was heisst das denn?
1:00:56
Eugen: Eugen: Das ist der Pariser Wahlspruch. Ach Gott, wir übersetzen also, schwimmend Nicht untergehend,
1:01:03
Eugen: würde ich sagen, oder schwimmt, aber es geht nicht unter.
1:01:06
Arno: Arno: Da muss ich an dieses Meme denken, wo die Mutter das schreiende Kind am Schwimmbadrand irgendwie festhält,
1:01:13
Arno: während es irgendwie schon abseits irgendwie jemand untergegangen sind.
1:01:17
Arno: Ja, ja.
1:01:18
Eugen: Eugen: Und ganz unter Wasser ist das Skelett auf dem Sessel.
1:01:20
Arno: Arno: Das bin ich.
1:01:21
Eugen: Eugen: Ja gut, mein liebes Skelett auf dem Sessel.
1:01:24
Eugen: Arno, es war sehr, sehr, sehr schön mit dir.
1:01:26
Eugen: Ich freue mich auf unser nächstes Gespräch.
1:01:29
Eugen: Also unaufgenommen nächsten Montag, wenn wir einfach wieder Arbeit versprechen.
1:01:32
Eugen: Besprechen und ansonsten aufnehmend aufgenommen, müssen wir schauen,
1:01:36
Eugen: wann das nächste Mal Aber wer im.
1:01:40
Eugen: Ja, im Oktober. Wir sind jetzt im September.
1:01:42
Eugen: Tut mir leid, das ist die September Folge.
1:01:44
Eugen: Das heißt im Oktober werden wir wieder reden.
1:01:47
Eugen: Gut Arno, ich sage dir noch bis zum nächsten Mal.
1:01:52
Eugen: Und Papa?
1:01:53
Arno: Arno: Ja, Mach's gut. Tschüss.
1:02:01
Intro: Intro: (Musik)