Transcript

#60 定期的に見る変な夢 · 脱線おじさんズ

0:07
はい。どうもお疲れ様です。
0:09
お疲れ様です。脱線。
0:11
おじさんずバーティーです。エラです。
0:14
よろしくお願いしま。す、お願いしま。
0:16
す、はい。ということで今日も京都で、ですね。
0:21
はい。ええ、僕の仕事終わり。
0:23
そしてエラくんは起き抜け。はい。
0:26
ええ。早朝から収録をしておりますが。
0:29
はいはいはいこ。こ、最近ですね。
0:31
はい。なかなかお互いのタイミング合わな
0:34
かったじゃないですか。そうですね。
0:36
はい。江。
0:36
良くんが。まあ息子さんのね。
0:38
調子が悪かったり。はいはいはいは。
0:41
いで。江良くんが行けますよという時に僕
0:44
がですね、店で泥酔してたりとかです。
0:46
ねはいはいはいは。い、そんな日々もあってなんですが、
0:51
まさにですね、この収録日の前日ですね。
0:55
泥酔しておりましては？いはいはいちょ。
0:57
っと。今日は無理ですということでね、連絡
1:00
したんですけれども。はいはい。
1:02
マジで。気づいたら家だったんですよ。
1:06
こわ。怖くないですか？
1:10
もう。まあ、しばしばあるんですけどね。
1:12
はい。で、起きた時に、いや、どこまで？
1:16
を現実でやらかして。いて。
1:19
どこまでが夢なのか。みたいな。
1:22
ね。はいはいはいは。
1:23
い、今日もまさにそんな感じだったんですけれども。
1:26
はい。そんな僕にとってちょっとタイムリ
1:29
ーなテーマをエラくんから提案していただけるということなので。
1:33
はい、お願いします。はい。
1:36
ええと、今日のテーマは定期的に見る変な夢ということで。
1:42
はい定。期的どれぐらいのタイミングでって
1:45
いうのはもちろんあるんですけど、はい。
1:48
なんかこれたまにこの夢見るなみたいな夢ってないですか？
1:51
なんか。ありますね。
1:53
はい。ちょっとその夢をまた最近見たりし
1:58
たのでお。お。
2:00
この話をしてみたいな。と思ったんですけど。
2:03
はい。はい。
2:04
じゃあ、まずは、はい。お互いの。
2:07
そういうのを出し合ってみますか？ちょっと出してみましょうか。
2:12
うん、ええと。僕が見る夢。
2:16
定期的に見る夢は話したことあるかもしれないけど、あのハチに襲われる
2:23
夢をすごいよく見るんですよ。ええ。
2:26
あ、でも、なんかで聞いた気するな。はい。
2:28
で、ハチっつっても決まってて、絶対スズメバチなんですよ。
2:34
え？え？
2:35
スズメバチが。それもこう。
2:38
なんか襲撃されるっていうよりは、うん、なんかこう、僕の体に留まるとか。
2:44
うん、顔に留まるとかで。うん。
2:47
めっちゃ怖い。めっちゃ怖いじゃないですか。
2:49
え？それ？
2:50
ちなみに単体ですか？単体。
2:52
これ、いつも単体なんですよ。え？
2:54
え、そうなんだ。ああ。
2:55
集合じゃなくて、単体で絶対体とかに止まられてええでめっちゃ怖いって
3:01
いう夢をよく見るんですよね。おお。
3:03
うん。で、これほんまにあの、現実か夢か起
3:07
きた時、確かにわからなくて。うん、めちゃめちゃ怖いんですよね。
3:12
え？それ？
3:13
そのエンディングどうなるんですか？エンディングはいつも刺されないん
3:17
ですよ。ああ。
3:19
そうなんだ。いや、助かったっていうので、いつも
3:22
終わる感じですね。なるほどね。
3:24
夢で刺されたことはない？確かに。
3:26
うん、ええ。それを、定期的に。
3:29
これ、この夢をめっちゃ定期的に見るっていう感じですね。
3:33
ええ。バーティさんどうですか？
3:36
と。とりあえずこのテーマを聞いて、は
3:41
い、まあ、最初に思い浮かんだのがあるんですが。
3:45
はいはいはい。えっとね、もう何年も見てないです
3:48
ね。おおはい二。
3:50
十年ぐらい見てない気がするけど。まあ幼少期からああまあ学生ぐらい
3:56
の頃までたまに見てたかなっていうやつなんですけど。
4:00
ほ。ほほ、ほほ。
4:01
これね、すごい変なシチュエーションなんですけど。
4:03
はい、海にね、はい。水泳の飛び込み台のめっちゃ高い塔
4:10
みたいなやつが、はい、二つ立ってるんですよ。
4:14
二つはいはいはいで、まあ、何十人か乗れるぐらいの広さ。
4:19
はい。上の一番てっぺんみたいなのは。
4:22
結構でかいですね。うん。
4:24
で、これもね。まあ夢なんでわかんないけど、体幹
4:29
10m ぐらい離れてるんですよね。あ、その台と台がは。
4:33
い、二つの塔と塔の間がはい。で、それをなんか仲間たちが次々ジャ
4:39
ンプして向こうに渡っていくんですよ。
4:42
結構離れてますよね。そう。
4:44
はい。で、うわ、あいつも行ったわ、あいつも
4:47
行ったわみたいに見送って、はい。で僕の番になるじゃないですか。
4:52
はい。僕だけ落ちるんですよ。
4:55
ええ。怖い。
4:56
なんか。あれっつってみんな行けたのに。
5:01
あれっつって僕だけ落ちて海に。着水して見上げてるっていうところ
5:08
で、だいたい終わるんですけどな。ん？
5:09
か。怖いっすよ。
5:13
なんかこう。抽象的だけど、なんか意味がありそう
5:18
な怖い夢ですね、それ。これね、結構幼少期幼少期の方がなん
5:23
か頻度多かったかなと思うんです。けど。
5:25
ええ。もう何十年も見てないですけどね。
5:30
なんかこう、バーティーさんの闇を感じますけどね。
5:34
いや。でも僕、これポップな方から出しまし
5:38
たよ。ポップ。
5:39
ですか。これ。
5:40
僕もう一個あるけど、はい、それ結構本当にダークなやつっす。
5:47
ね。いや、今の夢も自分怖いっすけど。
5:50
マジっすか。なんか自分だけ飛べないっていうと
5:54
ころがすごく怖いっす。なんかこう落ちるっていうとこ。
5:57
ろはい。でね、はい。
5:59
一応これをね、 2人で話すとして、はいはいはい、いや、変ですねとか怖いっ
6:06
すねに終始しちゃうじゃないです。かはい、はいはいはい。
6:09
ということで、ええ、事前にですね、はいはい。
6:12
チャット gpt の方に。はい、この夢を。
6:17
はい。まず一つ目は夢占いの観点から。
6:21
はいはい。はい。
6:22
そしてもう一つは、深層心理みたいな観点から、はい、はいはい。
6:27
ああ、それぞれの観点で分析してみてくださいっていうのをやったんです
6:31
よ。はい、はい。
6:32
はいはい。で、まず夢占いの観点からの方をちょ
6:35
っと回答を言いますね。怖いな、聞くの。
6:38
なんか。ええ、まず夢占いでは。
6:43
はい。高いところから落ちるっていうこと
6:46
なんですけど。はい、これに関しては。
6:50
まあ、夢占いでは非常にポピュラーなシンボルああ。
6:53
そうなん。うん。
6:55
で、多くの場合はまあ不安とか挫折とか失敗への恐れみたいなことを意味
7:03
するとされますと。ほう、ほうほう。
7:05
で、特にその落ちる夢っていうのは、精神的なストレスとか、現実での不安
7:11
定さを象徴しますと。おお。
7:14
はい、はい。はいはい。
7:15
で、さらに。自分だけが落ちるっていうことに関
7:19
しては、はい。ええ、まあ、劣等感とか孤独感、まあ自
7:26
分だけ取り残されているっていう感覚みたいなことを表していると。
7:31
なるほどな。で、まあ高い場所っていうのが、まあ、
7:34
社会的地位とか自信とか。はいはいはい。
7:38
ああ、目標みたいなことを象徴してはい。
7:42
ええ、そこから落ちるっていうのは、その状態を失うことへの不安とか失
7:47
敗の予感を意味します。はいはいは。
7:50
い。っていう回答でしたね。
7:51
なるほど。うん。
7:54
なんか怖いっすね。でもちょっとこれ、納得感ありますよ
8:00
ね。まあ、なんかこう言われると。
8:02
うん、確かにそういう象徴なんだろうなとは思いますけどね。
8:06
うん。で、そのえっと、僕、その占いと深層心
8:10
理。まあ心理学みたいな。
8:12
まあ二つ挙げたのは、はい、まあ言ったらちょっとそれこそスピリチュア
8:18
ルみたいな。ああまあ科学的根拠ない観点と、う
8:23
ん、まあ科学的にどうなのみたいな、両方の観点からちょっと分析知りた
8:28
いなと思ってやったんです。けど、はいはいはいはい。
8:30
意外と占いと言いつつは。い。
8:35
うん。なんかまといてそうな。
8:37
なんか納得感のある感じではありましたよね。
8:40
確かにう。ん？
8:41
って思ったんですね。うん。
8:45
その当時何かあったんですか？いやでもそうで、どうなんだろうと思
8:49
ったけど、あんまりね。思い。
8:52
まあ、それこそ、これ、もう何十年も見てないやつなんで、はいはいはいはど
8:57
うだったかなっていう感じではあるんですけどね。
9:00
うん、当時なんかあったのかな？うんうん。
9:03
で、まあ、ツーいでにで、引き続きまあ、深層心理。
9:06
あ、はいはいええ。心理学精神分析的な観点から。
9:10
はい。ユングとかフロイト。
9:12
あ。あは。
9:13
いなどの分析心理学では、まあ、夢は無意識のメッセージとされます。
9:17
とで、ええ、落下する夢の意味はい、これは心理学的にはコントロールの喪
9:25
失を象徴することが多いです。とおお。
9:27
つまり、現実で何かをうまくコントロールできていないとか。
9:32
はいはいはい、決断や責任の重さに圧倒されているとか。
9:36
おお。うん。
9:38
という無意識の不安が夢に現れている可能性がありま。
9:41
すはいはいはいは。いはい。
9:43
で、自分だけが落ちるということについては、内面的な疎外感とか社会的不
9:50
安を反映していると。うん。
9:54
まあ、もしくは周囲との関係性で自分が浮いてるとか。
9:58
まあ、これに関しては夢売らないとちょっと近い感じですけどね。
10:02
近いですよね。うんうん。
10:04
っていうような分析でしたね。これを子供の頃に見てたっていうの
10:10
は、ちょっとなんかバーティさんの子供の頃大丈夫だったのかなって。
10:16
ちょっと怖さはありますけど。疎外感とか。
10:23
あったのかな。いや、でも結構、自己分析的にはです
10:29
よ。はい。
10:30
僕、多分ね、大学に入るまでは。はい。
10:34
すごい自分を社交的な人間だと思ってたんで。
10:37
うんうんうん、あの前にもなんか人見知りの話をしましたけど。
10:41
はい。僕、小中高と自分、人見知りじゃない
10:45
と思って生き。てたんですよ。
10:47
うんう。んうんぐらいには。
10:49
まあ割と社交的にやってたし。はい。
10:55
で、えっと。まあ、高い場所から落ちるっていうの
10:59
が。まあ、社会的地位とか自信でそこから
11:02
落ちるっていうのは、その状態を失うことへの不安なんですけど。
11:06
うん、これは思ってた自覚はなかったけど、はい、今振り返るとあったのか
11:14
もしんないなとちょっと思い当たることはありますね。
11:19
ああ、えっと、それはちなみに何歳ぐらいの時の話ですか？
11:23
まあでも本当、小学校、中学校とかじゃないかな。
11:28
まあ、こういう人。多いとは思うんですけど、僕も例に漏
11:34
れずなんですが。はい。
11:35
僕、それぐらいまで割と振動扱いだったんですよ。
11:40
ああ、なるほど。なるほど。
11:41
はいはいはいはいはい。まあ、普通に勉強できるし。
11:46
うんうん。うん。
11:47
えっと。まあまあ運動もできるし。
11:50
みたいな。いわゆる。
11:52
うん、ちょっと振動に近いような。はいはいはい。
11:56
うん、結構。そういう人多いと思うんですけど、な
11:58
んかそれぐらいまではめっちゃできてたんです。
12:00
みたいな。ああ、子供の頃か。
12:03
そうですね。で言うと、その時はまあ割とその目が
12:10
覚めている時間は自信に満ちているつもりだったけど、もしかしたらそれ
12:15
を恐れてたのかもなとか。あ。
12:18
あ。ちょっと思ったところではあります
12:20
ね。今、振り返。
12:21
る、なるほどですね。なんか子供なのにそのプレッシャー
12:26
にさらされて、ちょっとかわいそうですけど。
12:28
そ。うっすね。
12:31
まあでも自信しかなかったんでね。プレッシャーなかったつもりなんで
12:36
すけ。どね。
12:36
でもやっぱ深層心理的にはそれを失うことの怖さとか。
12:41
ああ、プレッシャーとかがその当時からやっぱりこう、小さい子でもあるん
12:45
だな、やっぱり。あったのかもしれないですね。
12:49
なんか考えさせられる内容ですね。ちなみに、ちょっとえらくんの方とか
12:57
は分析。ああ、あったり。
13:00
えっと、僕もさっき言ったスズメバチに襲われる夢なんですけど。
13:04
うん、まあ、まず夢占いの観点から言うと、うん、ええ、スズメバチは夢占い
13:10
ではええ攻撃性恐怖、うん、トラブル敵意などの象徴です。
13:17
おお、ということで、スズメバチに襲われる夢は。
13:21
ええ、あなたが現実で強いストレスや攻撃的な存在に脅かされている可能
13:26
性があります。ええ。
13:29
そんなこと別にないんだけどなぁ。で、これちなみに定期的にっていうの
13:35
はいつからとかなんですか？ええ。
13:37
でもちっちゃい頃は見てなかったはずなんですよ。
13:41
うん、だから多分、大学生になってからとか、社会人になってからですね。
13:46
これは割と最近、ああ、そうなんですよね。
13:51
それを夢占いの観点から見たらそういうことなんですけど。
13:55
はい。えっと、深層心理の面から言うと。
13:59
うん、ええ。ユング心理学やフロイト的観点から
14:03
見ると、スズメバチはええ、内面的な感情や葛藤の象徴です。
14:08
ということで、ええ、あなたの中にある抑え込んでいる攻撃性や不満の投
14:15
影と考えられます。え？
14:17
え？心の奥底で起こっている、不安だと感
14:21
じているものが。夢の中でスズメバチとして現れてい
14:25
る。なので、さっきとは逆で、ええ。
14:28
と。自分の中の怒りとか不安とかが、その
14:33
スズメバチという形で出ていると。なるほどね。
14:37
いうのがしん、深層心理的なものですね。
14:41
怒りなんか定期的に怒ってるんですかね。
14:45
なんか。そういうことか。
14:46
まあそれで言うと、ちょっとさっきのね、僕のと近くて。
14:51
はい、その目が覚めて起きている間は自覚がないけど、深層心理的には。
14:57
みたいなことかもしれないですね。そうですね。
15:00
あの、さっきのバーティさんの話じゃないですけど。
15:03
うん、僕、割と起こることってほとんどないというか。
15:09
うん、あんまりそういうのとは無縁の感じで生きてるので。
15:14
なんか前も別件のテーマの時に、なんかそんな話ちらっとしてた。
15:19
気はしてましたっけね。はい。
15:22
そんなにそのなんかにこう怒り狂ってる人生じゃないので、うんって考え
15:28
ると、その裏返しで、実は何かにこう怒りとかこう不満に思っているみた
15:34
いなことが新卒心理的にはあって、それがスズメバチという形で出てるっ
15:40
て考えると、まあ納得というか。まあ、腑に落ちる感じはありますけど
15:45
ね。まあなので、その普段の起こらないっ
15:48
ていうのが。はい。
15:50
我慢なのか。はいはい。
15:53
あるいはこれもその前のなんかのエピソードで喋った時にちらっと言っ
15:57
てた気がするんですけど、はいまあめんどくさいみたいな人と揉めるとか。
16:02
はい。はい、はい。
16:03
っていうのがあるから。はい。
16:04
実はその怒りとかがあるけど、まあ我慢とか流すみたいな方で。
16:11
やり過ごしてる。みたいなことがあるのかもしれない
16:14
ですね。怖いっすね。
16:17
夢占いとか深層心理とかって。ああ、まさかスズメバチが自分の中の
16:26
そういうものの象徴だったとは。確かにね。
16:29
まあ、単純に怖いんですけどね、僕、スズメバチが。
16:32
ああ、まあそういうのもあるっすよね。
16:35
起きてる時のね。そうそうそうそう。
16:37
実際のトラウマだったり、強いイメージとかが。
16:41
そうそうそう。多分そういうのもあるのかもしれな
16:43
いけど。うん。
16:44
やっぱこう。その日あった印象的な出来事に関す
16:49
る夢とか結構見ますもんね。ああ、そうですね。
16:51
うん、でもなんかあれですね、深層心理の方は。
16:57
まあ、なんとなくこう納得できるんだろうなって初め思ってたんですけど、
17:01
うんうん。夢占いの方もなんか言われてみれば
17:04
そうかなっていうのがあって。なんか。
17:06
そう。不思議な感じですね。
17:07
うん。意外とそこにそんな乖離はないです
17:11
よ。ね。
17:11
あ、ないですね。うん。
17:13
とか。俺もちょっと聞いてみて思ったな。
17:16
ええ。ちょっとバーティさんのもう一個聞
17:18
くん？僕、怖いっすけど。
17:20
え、先に江良くんの。あ、僕のポップな方。
17:23
はい。あ、どっちがいいのかな。
17:25
俺のダークなやつ出しといて、ポップで締める方がいいの。
17:29
か、いや、ちょっとね、あの、僕からにしましょう。
17:33
あのダークな方。最後に聞きたいです。
17:35
僕ね。大丈夫？
17:36
大丈夫、そんな締まり方で。え、それどれぐらいやばいですか？
17:40
結構重たいです。うん。
17:43
まあその夢なんでね。とはなるけど、結局ね。
17:47
ポップで締めた方がいいかなんか怖くなって。
17:49
きてですよね。いや、これね、僕、普通に割と毎回怖い
17:56
んですよ。はい。
17:57
で、これに関してはあの、意外と大人になってからもうたまに見る。
18:04
ちょっとシチュエーションとかは違うけど。
18:06
はい、見ますね。ちなみにそれ、今でも見るんですか？
18:10
いや、もう数年見てないとは思うけど。
18:14
あ、でも数年前は見たってことか。うん。
18:17
何年かに 1回見てる感じではありますね。
18:20
怖いな。で、はい。
18:24
あの、いや、これ、一応先に言っときますけど。
18:27
はい、本当に有名なんでね。あの。
18:33
僕が現実に心当たりあるとか全くないですよっていうのをちゃんと前置
18:38
きしておきますけ。どああ、聞くの怖いよ。
18:42
あのね、はい。僕がそのこのシーンはないんですけ
18:47
ど。はい、自分があの殺人を動かしている
18:51
心当たりがあるんですよ、夢の中で。最初に聞いてよかった。
18:57
な。そのね。
18:57
殺害シーンとかはないんですよ。でも殺したという事実は。
19:02
なんか。なんか夢の中ではある。
19:04
と。はい。
19:06
で、これがだんだんなんか詰められてバレそうになるので、あわあわして
19:12
る。みたいな夢をたまに見ます。
19:15
ねええ。これ起きた時が。
19:18
はい。マジで怖くて。
19:20
いや、怖いでしょ。うまず。
19:24
俺、俺やっちゃってたっけ？本当に？
19:25
っていう。もちろんやっちゃってないんですけ
19:28
ど。現実との境目。
19:30
がね。で、その。
19:31
なんか特定の人とかじゃないんですよ。
19:33
なんか。あ、そうなんやわか。
19:35
んないし。なんかその都度都度誰とか違うんだ
19:39
けど。いや、知らない人の時もあるし。
19:42
あ、その。やっちゃった相手。
19:44
が、そうそうそう。ただなんかその誰かをやっちゃった
19:47
っていうことは前提で始まる夢なんですけど。
19:50
そう。夢の中では毎回違うにしろ、誰をやっ
19:55
ちゃったかっていうのはわかるんですか？
19:57
えっとね。わかる時、わかんない時あるん。
19:59
です。あ、そうなんやええこれ。
20:03
ちなみにそのさっき言ってた心理学とか、あっちの観点で行くとどう？
20:08
ちょっとめっちゃ怖いんですけど。聞くのあ、でも夢占い的にとなんかあ
20:13
りそうだけどな。夢占い的には、はいあまあでもどっち
20:18
もはいまあ、なるほど感はありますね。
20:21
はいはい。まあ、占いから行きましょうか。
20:23
はいはい。ええ。
20:24
殺人を犯す夢についてはいええ。夢占いにおいて殺人は古い自分、ある
20:32
いは過去の何かを終わらせる、つまり強制的な変化や決別を意味しますと。
20:39
うん。で、まあ、誰かを殺すっていうのは、そ
20:44
の人物とかその自分自身のある性質を排除したいという願望。
20:49
なるほどね。はいはいはい。
20:50
うん。みたいなことで。
20:53
で、それを隠している夢。まあ、隠すという行為についてなんで
20:57
すけど、これは罪悪感、後ろめたさとか未解決の問題みたいなことをまあ
21:04
意味しますと、なるほどなるほど。なので。
21:06
まあ、総合的に見ると、自分の中のある側面を強制的に終わらせようとし
21:12
ているが、まあそれに。こう、後悔とかが伴っている状態みた
21:16
いなのを暗示しています。う。
21:20
ん？自分なんですね。
21:21
うん、そうそうそう、これもさっきのね、なんかスズメバチっぽい感じです
21:24
けどね。うん、意外と自分っぽいうんで、深層
21:30
心理の方は、はい、これは割となんかそらそうだろうなっていう感じなん
21:34
ですけど、はい。まあ、まず殺人というのが、まあ、抑圧
21:38
された怒りや葛藤の象徴ですと。ああ、なんかちょっと似てますね。
21:42
はい、はい。はい。
21:42
うん。で、これはああ、まあ自分の中にある
21:45
公益性や欲望をコントロールできていないとか、あるいはそれを押し殺そ
21:50
うとしている状態。うん。
21:53
で、ええ。隠すという行為は。
21:55
まあこれは典型的な防衛規制。うんうん。
21:58
まあ無意識下にあるそういう感情とかを、まあ忘れたい、隠したいみたい
22:05
なことがある。うん。
22:08
なので。まあ。
22:09
まあ、夢トータルで行くと、過去に対する未消化の感情とか、抑え込んでい
22:15
る自分がこう無意識が警告していると解釈できますみたいな。
22:23
これも納得感、納得感というか、あの、本当に他者をどうこうしようとして
22:29
いる欲とかじゃなくてよかったなっていう。
22:33
まあ、えっと。夢占いの方も。
22:37
おお、深層。心理の方も両方自分って感じでした
22:43
ね。そうね。
22:45
怒りとか、過去の自分とか。それを変えたい、消化したいみたい
22:51
な。そうですね。
22:53
で、まあ、隠すっていうことで。まあ、そこに何かしらのやましさと
22:58
か。うんうん。
22:59
うんうん。後悔？
23:00
後ろめたさ。みたいなことがあるんでしょうね。
23:04
これ、その二つを聞いてみて、バーティーさん的にどっちが当たってると
23:09
いうか、夢占いの方は。まあ、自分。
23:12
自分。の何かを終わらせたい。
23:16
変えたい。みたいな衝動。
23:18
ですよね。うん。
23:20
で、深層心理はまあ、抑圧された怒りはいは。
23:24
いはい攻。撃性みたいなものをこう防衛規制す
23:27
るみたいな行動。どっちが？
23:30
心当たりあります？いや、残念ながら後者じゃないですか
23:36
ね。ああ、じゃあやっぱ深層心理なんだ。
23:40
やっぱり。うん。
23:41
僕、これも何かの会で言ったと思いますけど。
23:45
僕、短期ですからね。スポ。
23:47
ーツそうですっけ。うん。
23:49
まあ、割と僕は。うん、怒りっぽいですね。
23:52
なんかこう、お店の。うんうん平穏を乱すものをよくよく
23:57
排除してますもんね。うんうんうん。
24:00
そういうことが、やっぱり思い当たるかなと思いますね。
24:04
うん。で言うと、まあ最近見てないとかは。
24:07
うん。あの、普通に解消しちゃってるからか
24:11
もしれないなと思います。そうなん？
24:14
現実世界で。あの、いや、最後までやっちゃってな
24:17
いですけ。どね。
24:19
店から排除するっていうところは達成してるんでね。
24:23
そんなによくあります。その店から排除する場面って？
24:26
まあ、割とありますね。そんな。
24:29
ああ、二三ヶ月に一遍ぐらいあるんじゃな。
24:31
いですか？そんなにある。
24:32
あの。穏便に排除するのも全然ありますよ。
24:35
あ、あ。ええ。
24:36
はい。うん。
24:36
君、ちょっともう今日酔い方面倒くさいから帰りみたいな。
24:41
はい、別に穏便に返すことも全然ありますけど。
24:44
穏便じゃないパターンはもう力ずくで返。
24:46
す。コンビニのやつははい。
24:47
もう胸ぐら掴んで店の外に物理的に追い出します。
24:54
そんなことが、たまにあるんです。うん。
24:56
まあ、そっちは稀ですけどね。う。
24:58
んうん、ええ。まあ、それで解消しちゃってるから、
25:03
最近。こ。
25:04
うなのかもしれないですね。深。
25:06
層、心理として見ることはないっていうことう。
25:08
ん？あの真相も何も表に出ちゃってるか
25:11
ら。隠れてない感じ。
25:15
うん、なるほどな。とか思っていましたけどね。
25:20
いや、なんか両方の夢に闇を感じましたけど。
25:24
僕？そうですね。
25:26
うん。あんまり印象良くないな。
25:30
いや、でも面白いですね。深層心理みたいな。
25:34
うんじゃあ。僕、ダークのやつ出しちゃったんで。
25:38
エラくん、エラくんのポップに締めてくれることを期待して。
25:41
ポップっていうか、あのもしかしたらよくある夢なのかもしれないんです
25:46
けど、僕はもう一つ見る。定期的に見る夢は裸の夢なんです。
25:52
よ。自分が。
25:53
自分が。しかも。
25:56
こう、シチュエーションとしては、えっと、外出先で急に服を着てないこと
26:02
に気づくみたいな。ああ、あれ、俺着てなかったやんみた
26:07
いになるってこと。そ。
26:08
うそうそう、なんかあの。まあ、例えばショッピングモールと
26:12
か。うん、そういうとこにいる夢から始
26:15
まるんですけど。うん、なんか気づいたら、うん、あれ、
26:18
俺服今日着てないじゃんみたいな。おお。
26:23
で、あのよくあるパターンとしては。上は着てるけど下着てない。
26:27
みたいなパターン。がよくそっちがまずいな。
26:30
逆ならまだしも。や夢の中でもいつも思うんですよ。
26:34
いや、逆ならまだしも、下着てないのはまずいなみたいな。
26:39
夢近。いってね。
26:40
そう。一応ちょっと確認しますけど。
26:43
はい、これ夢ですよね、これ。夢、夢じゃなかったら忘れ。
26:50
ちゃうことはないですよね。現実で。
26:52
はね、今日今日何も来てなかったわみたいな。
26:56
一応夢です、これ。ああ、よかったですね、これこれこれ
26:59
夢です。はい。
27:00
で、その、本当にあれ、ほんまにパンツ履いてないわ今日ってなってうんで、
27:07
本当夢の中でもいつも思うんですけど、うん、あの、どうにかしてこれごま
27:12
かせないかっていつも思うんですよね。
27:14
うん。ただ、その身の回りにも隠せる。
27:18
布とか服とかがないと。はい。
27:21
でも、周りの人も気づいてないんですよ。
27:23
僕も裸。って。
27:25
そうなの？そう。
27:26
そう。そうそう。
27:27
ショッピングモールなのに。ショッピングモールで下履いてない
27:31
状態でも誰も気づいてなくて、でも僕だけがなんかドキドキしてるみたい
27:37
な。そういうちょっと変態的。
27:41
夢なんですけど。うん。
27:43
これえ？裸の夢とか見ないですか？
27:46
いや、ないかな。うん、それないかも。
27:50
なんか。これをチャット GPT に見てもらった
27:53
結果。そうですね。
27:54
気になります。はい。
27:55
あの裸の夢っていうのは。ええ。
27:59
多くの人が見る典型的な夢、恥ずかしい夢。
28:03
ですと。ええ。
28:05
いうのが出ていて。うんで、夢占いの。
28:08
まず観点からいくと。うん、ええ。
28:10
主に本当の自分をさらけ出すことへの不安や、うんええ恥、自己開示への
28:18
恐れを象徴しますと。ああ、なるほど。
28:21
で、これちょっと読むの恥ずかしいけど、外出先で裸で気づいて恥ずかしい
28:26
夢というのは。うん、ええ。
28:28
人前での自分に自信がなかったり。うん、評価を気にしすぎている時に出
28:35
やすい夢です。なるほどね。
28:38
そうかな。まあうん。
28:42
人前での自分に自信がない。それは。
28:47
下半身の自信。の話ですか？
28:50
ちょっとね。今の文脈だとね。
28:54
そういう今の言い方だと確かにそうなんですけど、そんなやついます。
28:59
その自信満々でオッケーっすよみたいな評価を気にしすぎている時に出
29:07
る。ええ、どう、どうなんでしょうね。
29:12
ちょっと一旦、その深層心理方向も聞いてみましょう。
29:15
か、そうですね。深層心理はえっとそうやな。
29:20
見られたくない自分がいる。うん。
29:23
ええ。あなたには人に知られたくないコン
29:27
プレックスや秘密弱さがあるのかもしれません。
29:32
ああ、それが裸という形で無意識に表出していると解釈されます。
29:36
うんうんうん。でも、もう一つあるんですけど、うん、
29:40
これが夢占いと一緒で。うん、ええ。
29:43
人からどう見られているかを気にするあまり、ええ、外向きの自分像が崩
29:48
れそうな不安を夢に投影している可能性があります。
29:52
なんで？これはあの、ええ、夢占いと一緒で、人
29:56
からどう見られているか、人からの評価みたいなのを。
29:59
うん、気に気にしすぎているみたいな。
30:01
なるほどね。そうう。
30:07
ん？心当たり的には。
30:08
心当たり的には、そんな別に今結構好き勝手僕やってるので。
30:15
うん、あんまり人からどう見られているのかっていうのを気にしてる自覚
30:19
なかったんですけど。うん、まあそれまさに深層心理で自覚
30:24
はなかったけど、逆にそういうとこ気にしてるのかなって言われたら、まあ
30:28
そうなのかもしれないなと思いますけど。
30:31
っていうかそうか、これはちなみに公務員を辞めた後とかでも見てます。
30:37
見てます。これほんまに。
30:39
あの、最近も見まして。え？
30:43
え？ 1週間ぐらい前だったかな。
30:45
うんうん。その本当にショッピングモールで、あ
30:48
の T シャツ着てるけど下着てないって夢まとめてこのフードコート。
30:54
もうこう飯取りに行く時にどうやったらバレないだろうな。
30:57
なんかお盆で隠したりした方がいい？なあの。
31:02
なんとか 100% さん的。な。
31:03
そうそうそうそう。そういう夢を見た記憶がありますね。
31:08
ええ。まあでも深層心理的に言ったらそう
31:12
いうね。うん、他者からどう評価されるかみた
31:16
いな。まあ、エラーくんの自覚は。
31:18
さてお。きはい。
31:20
説明を聞くと、なるほど。っていう感じはしますね。
31:23
しますね。うん。
31:24
そういう夢ってそういうことっぽいな。
31:27
は確かに納得感あるな。これなんか多くの人が見る夢って書
31:32
いてる。あるけど、やっぱ裸の夢って結構心臓
31:35
心理的に見るものなんですかね。いや、俺なかったから。
31:40
まあちょっとその辺もね、リスナー。さんの中で。
31:44
はいはい。結構いらっしゃる。
31:45
とかだったらね。裸の夢見たことあるよ。
31:48
とかっていう人がいたら。本当はそう教えてもらったからって、
31:52
別に何も。ない。
31:54
そうですけどね。はい。
31:57
僕もありますよって言われるだけなんですけど。
32:01
これはもう、なんかエックスのハッシュタグぐらいで。
32:03
いいじゃないですか。あ、そうですね。
32:05
お便りでもらっても僕らね。あ、そうなんですか。
32:10
あ、そうなんだ。っていう。
32:12
なりますからね。あ、でもなんか、その人が見る。
32:15
うん、人がその定期的に繰り返してみる。
32:18
変な夢みたいなの結構興味あるんで。あの、教えてほしいですけどね。
32:23
確かに僕ね。ちなみにあの、このテーマもらって思
32:26
い出さなかったけど、はい、今のちょっとこう、恥ずかしいのところで、は
32:31
い、一個よく見るやつを思い出しました。
32:33
お、はい。で、これバンドマンあるあるの夢っぽ
32:37
いんですよ。は。
32:37
いはい、はいはいはい。で、もしかしたらエラくんもあるかも
32:40
しんないけど。はい。
32:41
あの急遽有名なバンドの代役で自分が立たされるとか。
32:47
はい。あとは自分だけ知らない曲で、いきな
32:53
りぶっつけでステージに立たなきゃいけないみたいな。
32:56
夢。ある。
32:58
あるでしょ。うある、あるある。
33:00
これね、バンドマンみんなあるあるらしいんですよ。
33:03
ある、ある。いざ立ったらこう、自分が知らない曲
33:08
であれ？俺だけこの曲知らないとか歌詞わか
33:12
んないみたいなのとか。はい。
33:15
前者の方あります？あの有名バンドに急遽自分が立たな
33:20
きゃいや。代役パターンはあんまないかな。
33:23
ないのか、こっちはね。うん。
33:24
僕がたまに見るやつですけど。あそ。
33:27
うなんや。うん、ええ。
33:29
でもそれも怖いな。それもね。
33:32
あの。本当オロオロしますよ。
33:34
オロオロですし。うん、有名バンドの代役ってことはそ
33:38
こそこ客入ってますよね。い。
33:40
やもう本当めっちゃあの野外のフェスみたいなところで。
33:44
それ代役急遽とかあ。るん？
33:46
僕、何回かスリップノットを立たされてま。
33:49
すやば。スリップノットのボーカルとしてえ、
33:54
今日俺がやるの？みたいな。
33:56
コリーの代役？うんす。
34:00
ごいです。うちは。
34:01
うん、あんまりだけど後者ですね。その自分だけ歌詞知らない曲知らな
34:07
いのやつはバンドマンあるある。みたいですね。
34:10
これめちゃめちゃ見ます。これ、これこそ最近も見たかも。
34:13
未だに僕ボンバンドやってやってないけど、まあ僕、当時ベーシストだっ
34:18
たので、あ、この曲全然俺練習してないわとか、もうほぼぶっつけ本番でこ
34:24
れあってんのかな？みたいなの夢は見ますね。
34:28
いや。これをちょっと今思い出したなと思。
34:31
って。いや、あるあるわ、これ。
34:33
ああ、そうだまあ。バンドマンあるある。
34:35
なのかな？まあでもやっぱなんか不安とかそう
34:38
いうことなんでしょうけどね。そうですね。
34:40
うん。あの夢めっちゃ怖くないですか？
34:43
そのめ。っちゃ怖い。
34:45
冷や汗ですよ、本当に。全然。
34:48
一人だけ練習できてないとか怖いんですよね、あの夢。
34:54
うん。いや、やっぱそうなんだ。
34:56
ありますね。いやこ。
34:58
れ、バンドマンはほぼ百で見てるんですよ。
35:01
あ。やっぱそういう恐怖みたいなのと戦
35:04
いながらやってるのかもしれないですけどね、バンドマンはだからス。
35:07
テージに立つ人全般かもしれないですね。
35:09
バ。ンドマンに限らず、怖い。
35:13
これやっぱりまだ今んとこ暫定 100% ですね。
35:16
僕が聞いた中で。バンドマンだったら絶対見る夢かも
35:20
しれない。確かにそう言われると。
35:22
ぽいな。と思って。
35:24
いやもう、今、夢を思い出しただけでも、ちょっと冷や汗が出そうな怖さが
35:29
ありますけどね。ちょっと別の怖さですけどね。
35:31
い。や。
35:32
そうですよ。怖。
35:34
そう、なのでこれもね、まあリスナーさんの中で、まあ何らかステージに立
35:40
つ経験がある方とかはね。うんうんうん。
35:43
ちょっと今んとここれ 100% なんで。はいはい自。
35:47
分もどうです？みたいなコメントなりいただけるの
35:50
で。はい。
35:52
気になります。そう。
35:53
ですね。ちょっと他の人の夢、気になります
35:55
ね。うんうん、勝手に占いますんで。
35:58
はいはいはい。じゃあ、ぼちぼちこのあたりですか
36:03
ね。はい。
36:04
ええ。ちなみにはい、この収録の間ずっと秘
36:07
密にしておりましたが。はい、この向かい合ってるズーム画
36:11
面。はい、私、下半身履いておりませんで
36:15
した。あ。
36:18
あ。今、気づきました。
36:21
夢なのか。これは怖いな。
36:26
はい。お疲れ様で。
36:27
した。お疲れ様でした。