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#73 人間は変われるのか？ · 脱線おじさんズ

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  は い。 ど う も お 疲 れ 様 で す。
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  お 疲 れ 様 で す。 ラ ッ セ ン。
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  お じ さ ん ず バ ー テ ィ ー で す。 エ ラ で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま。 す。
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  お 願 い し ま す。 え え、 ま あ、 第 一 声 で お 分 か り で し ょ
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  う。 は い。
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  本 日、 私、 バ ー テ ィ ー 一 で ご ざ い ま す。 お お。
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  前 回 が。 ま あ、 結 果 四 ぐ ら い で し た ね。
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  五。 か ら の 四 そ う で す。
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  ね？ 振 り 返 っ て 聞 い て み る と。
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  全 然 大 丈 夫 で し た ね。 う ん。
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  で、 ま あ、 こ の 収 録 の 前 日 ね。 は い。
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  僕 す ご い ち ょ う ど だ っ た ん で、 は い、 エ ラ く ん に 今 日 七 だ け ど っ て い う ラ
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  イ ン だ け 送 っ て。 は い。
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  で も 相 楽 く ん が ち ょ っ と ね、 体 調 も あ ん ま り よ ろ し く な か っ た っ て い う こ
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  と で。 そ う な ん で す よ ね。
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  は い。 ま あ な の で、 今 回 も ね、 ち ょ っ と 所 々
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  エ ラ く ん の 声 が 芳 し く な か っ た り、 咳 が 入 っ た り み た い な こ と が あ る か も
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  し れ な い で す け ど も。 は い、 ご 了 承 く だ さ い と い う こ と。
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  で、 お 願 い し ま す。 は い は い。
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  と い う こ と で。 は い、 ど う で し ょ う？
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  今 聞 い て く だ さ っ て る リ ス ナ ー の 皆 さ ん、 う ん、 や っ ぱ り 前 回 と 違 い ま す
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  か ね。 入 り か ら 違 う ん じ ゃ な い で す か？
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  多 分。 う ん、 と い う こ と で。
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  ま あ こ れ は ね、 短 期 的 な 話 で す け ど も。
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  は い、 ち ょ っ と 長 期 的 な お 話 で は。 い。
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  ま あ、 人 生 ト ー タ ル み た い な 単 位 に な る ん で す け ど も。
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  は い。 え え、 今 回、 私 パ ー テ ィ ー か ら の テ ー
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  マ は い。 人 間 は 変 わ れ る の か？
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  と い う お 話 を し て み た い な と。 結 構 大 き な テ ー マ と い う か。
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  は い。 普 遍 的 な テ ー マ と い う か。
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  う ん、 ち ょ っ と ね、 久 々 に 漠 然 と 大 き め な テ ー マ で や っ て み た い ん で す が。
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  は い は い は い、 先 日 で す ね。 は い。
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  僕 が や っ て い る バ ー で ま あ、 お 客 さ ん と も い ろ い ろ お 話 を し て い る 中 で で
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  す ね、 は い。 ま あ、 こ の 場 合、 ち ょ っ と 悪 口 チ ッ ク
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  な こ と を ね。 は い。
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  は い、 は い。 や っ て た ん で す け れ ど も。
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  は い。 ま あ、 よ く 言 わ れ る こ と で す け ど、 い
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  い 年 し た 大 人 っ て も 人 間 変 わ ん な い か ら ね。
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  み た い な。 う ん。
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  ま あ、 し ば し ば 聞 か れ る お 話 で は あ る じ ゃ な い で す か。
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  は。 い は い、 は い は い。
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  で、 ま あ ま あ、 そ の 時 普 通 に ね、 ま あ ね ぐ ら い な 感 じ で 流 し た ん で す が、 は
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  い。 い や、 ど う だ ろ う な と も ち ょ っ と 思 っ
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  た り も し て。 う ん。
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  ま あ、 こ れ を ち ょ っ と 考 え て み た い な と。
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  な る ほ ど。 じ ゃ あ、 ま ず は。
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  は い。 江 良 く ん の ご 意 見 か ら で 聞 い て み た
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  い ん で す が。 は い、 ど う で し ょ う。
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  人 間 は 変 わ れ ま す か？ は っ き り 言 う の が 難 し い 問 題 だ と 思
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  う ん で す け ど。 変 わ る と 思 い ま。
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  す、 う ん。 あ、 そ う。
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  そ れ で 言 う と ね。 こ れ も な ん か 単 位 を ど れ ぐ ら い で 見
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  る か と か、 そ の 変 化 量 み た い な 方 の 話 も あ る と。
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  思 う ん で す よ。 で、 冒 頭 の 話 と 逆 行 く よ う な こ と に は
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  な る ん で す け ど、 は い、 同 じ ぐ ら い あ い つ 丸 く な っ た よ ね と か。
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  あ あ。 は い は い は い。
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  あ い つ、 あ れ 以 降 お か し く な っ た よ ね み た い な 方 の。
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  ま あ、 変 化 の 例 も 結 構 あ っ た り す る じ ゃ な い で す か。
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  は い。 は い、 は い。
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  は い と か そ う い う の も 踏 ま え つ つ な ん で す が、 ど う で し ょ う。
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  江 良 く ん 的 に、 そ の ど う い う 感 じ で 変 わ れ る と 言 っ た の か。
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  え っ と、 長 期 的 な 目 で 見 て だ ん だ ん 変 わ る パ タ ー ン も あ る と 思 う し。
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  う ん、 極 端 な 話、 一日 で ガ ラ ッ と 変 わ る こ と も あ る と 思 い ま す。
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  両 方 あ る と 思 い ま す。 う ん う ん。
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  だ か ら 本 当 に 変 わ る っ て い う ふ う に 思 っ て て。
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  う ん、 そ れ は 環 境 だ と 思 い ま す。 あ。
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  あ、 何 が 人 を 変 え る か っ て い う の は、 あ の 本 人 だ け の 意 思 で 変 わ る っ て い
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  う の は 無 理 だ と 思 っ て い て。 は い。
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  環 境 が 変 わ っ た ら 変 わ る と 思 っ て い ま す。
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  う ん う ん う ん っ て い う の が 僕 の 考 え で す か ね。
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  い や、 そ れ は ね、 僕 も め っ ち ゃ 同 意 で す ね。
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  あ あ、 本 当 で す か？ う ん っ。
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  て い う か 僕 は な ん な ら も う 環 境 の み で。
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  ぐ ら い と 思 っ て も い い か な と 思 っ て ま す。
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  そ う で す よ ね。 う ん。
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  で、 お そ ら く 冒 頭 の 例 み た い な。 あ あ、 世 間 で 言 わ れ る。
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  ま あ、 人 間 っ て 変 わ ん な い よ ね み た い な の っ て。
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  も う な ん か こ う、 根 本 的 な 性 格 と か、 そ う い う 根 っ こ っ ぽ い と こ ろ っ す よ
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  ね。 は い は い は い は。
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  い。 そ こ で 言 う と ど う で す か？
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  根 っ こ、 そ う。 ち ょ っ と 僕 が ひ ね く れ て る か ら か も
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  し れ な い け ど、 そ も そ も そ の。 根 っ こ っ て い う の が あ る の か ど う か
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  っ て い う の も 怪 し い な と 思 っ て い て。 な る ほ ど。
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  そ れ こ そ 環 境 に よ っ て、 こ う 形 成 さ れ て る だ け の も の な ん じ ゃ な い か な っ
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  て い う の も あ っ て。 そ ん な 根 っ こ と 呼 ば れ る も の も、 も し
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  か し た ら 環 境 に よ っ て 変 わ る か も し れ な い な と い う ふ う に は 思 っ て ま す
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  ね。 ち ょ っ と ま あ、 具 体 的 な 事 例。
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  で は い。 ま あ、 例 え ば ま あ 自 己 中 会 話 に な ら な
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  い み た い な。 人 の 意 見 を 聞 き 入 れ な い、 と か。
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  は い は い は い、 は い は い は。 い で、 そ う い う 人 っ て、 ま あ そ の 時 の
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  話 で 言 う と で す ね、 は い。 お そ ら く、 ま あ、 そ の 方 の 人 生 に お い
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  て、 そ れ こ そ 環 境、 ま あ 家 族 で あ っ た り 友 人 で あ っ た り と か っ て い う 方 が、
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  も し か し た ら ト ラ イ し た か も し れ な い と。
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  君 は も う ち ょ っ と こ う い う 風 に し た 方 が い い の で は と か。
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  は い、 は い は い で。 ま あ、 そ う い う こ と を 繰 り 返 し た も の
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  の 変 わ ら ず う ん で、 お そ ら く い ろ ん な 人 に 諦 め ら れ、 う ん、 そ れ こ そ、 ま あ 大
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  人 っ て い う 単 位 で 言 う と、 ま あ、 子 供 に 対 し て え え、 こ う し た 方 が い い よ っ
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  て い う の よ り も、 や っ ぱ 期 待 値 が 低 い じ ゃ な。
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  い で す か？ あ あ、 そ う で す ね う。
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  ん？ 40 歳 の お じ さ ん に。
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  う ん。 今 か ら あ な た、 こ う い う 風 に し た 方 が
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  い い と 思 う な っ て 言 っ て 変 わ る。 期 待 値 が 低 い。
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  っ て い う の も あ る か な と。 は い。
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  で、 結 局 ま あ、 わ ざ わ ざ 今 か ら こ の 人 を 変 え よ う と し て も み た い な。
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  う ん、 諦 め も あ っ て と か で、 は い、 も う 変 わ ら な い ん じ ゃ な い か み た い な。
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  あ。 あ。
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  そ ん な 類 の 話 だ っ た ん で す け ど。 日 常 的 に め っ ち ゃ あ り ま す よ ね。
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  そ う い う の っ て ね。 あ る じ ゃ な い で す か。
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  は い は い は い は い。 は い は い ま。
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  あ、 そ れ を こ う ね。 そ の 人 が い な い と こ で 取 り 上 げ て る
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  時 も。 は い。
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  同 じ よ う に 皆 さ ん こ う 諦 め が 入 っ て る わ け じ ゃ な い で す か。
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  わ か り ま す。 わ か り ま す。
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  多 分 そ こ で、 例 え ば そ の 方 の 友 達 と 呼 べ る 方 が そ の お 話 の 中 に い た と し て
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  は い い や、 あ い つ は 俺 が 変 え る と か う ん っ て い う 方 が い た ら、 ま あ そ ん な
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  に。 ま あ ね っ て い う 話 の 流 れ に は な ら な
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  い と 思 う ん で ね。 だ い た い み ん な そ う い う 時 っ て 諦 め
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  て ま す よ ね。 う ん、 も う 言 っ て も 無 駄 だ ろ う み た い
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  な 感 じ に な っ ち ゃ い ま す か ら ね。 う ん。
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  そ う い う 意 味 で 言 う と、 人 が 人 を 変 え る の は な か な か 難 し い か な と は 思 い
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  ま す ね。 う ん、 変 わ る と は 思 う け ど、 人 の 力 で
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  は ど う に も あ あ、 ど う な ん だ ろ う な。 ま あ で も 環 境 っ て。
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  で も 言 っ た ら 人 の 力 じ ゃ な い で す か。 う ん。
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  だ か ら、 環 境 を 変 え さ せ る っ て い う の が で き た ら 変 わ る ん だ ろ う な と 思 う
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  ん で す け ど、 う ん、 な か な か 環 境 っ て 自 分 の 力 じ ゃ な い と 変 え ら ん な い か
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  な っ て い う の も あ っ て。 ど う な ん で す か ね。
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  そ の 辺 が ど う な ん か な っ て 思 っ ち ゃ い ま す ね、 う ん、 そ ち ら に。
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  そ の 議 論 の 中 で は、 う ん、 や っ ぱ り ま あ、 あ い つ は も う 変 わ ん な い よ ね み た
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  い な 感 じ に な っ ち ゃ う。 な っ ち ゃ っ た。
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  っ て こ と で す よ ね。 え っ と、 ま あ、 そ の 特 定 の 方 に 関 し て
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  は そ う な っ た ん で す け ど、 そ こ で 僕 は ね、 え っ と、 ま あ 変 わ っ た 方 の 事 例 も
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  出 し て み た わ け で す。 よ。
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  は い は い は い。 と は い え、 例 え ば 誰 々 さ ん と か っ て、
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  ち ょ っ と 数 年 前 ま で こ ん な 感 じ で 言 わ れ て た け ど。
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  う ん。 最 近 っ て そ う い う の な く て、 め ち ゃ く
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  ち ゃ 話 し や す く な っ た み た い な 方 も あ る よ ね と か っ て い う。
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  で、 ま あ。 確 か に。
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  そ っ ち も あ る な。 み た い な お 話 の 流 れ に は な っ た ん で
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  す け ど。 そ の 人 は。
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  ち な み に な ん で 買 わ れ た ん で す？ か。
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  ま あ で も 僕 が 思 う に、 や っ ぱ り そ の。 人 と い う 意 味 で の 環 境 か な？
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  と は 思 っ て ま す。 ね。
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  あ あ、 そ の 人 に と っ て。 う ん。
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  新 し い 環 境 に 身 を 置 い た な っ て い う 感 じ で は な い ん で す け ど。
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  は い、 は い。 は い は い。
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  ま あ、 若 さ っ て い う の も あ り ま す。 へ え、 う ん。
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  ま あ、 ざ っ く り 言 う と、 若 さ ゆ え に 尖 っ て て う ん で。
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  ま あ、 い ろ ん な 人 を ち ょ っ と 怒 ら せ が ち だ っ た り は し た ん で す け ど。
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  は い、 は い、 は い、 は い は い。 丸 く な っ て き た と い う か。
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  あ あ、 人 の お 話 も。 聞 き 入 れ る よ う に な っ た と か。
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  あ あ、 ま あ、 そ の 最 低 限 の 礼 儀 と か を わ き ま え る よ う に な っ た と か。
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  あ あ、 そ う い う 変 化 な ん で す け ど。 時 間 の 経 過 と と も に 変 わ っ て い っ た
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  の か。 う ん。
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  で、 こ れ は。 ま あ、 や っ ぱ り そ の さ っ き の 年 齢 問 題
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  は あ る と 思 い ま す ね。 あ あ。
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  は い は い は い は い。 は い。
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  若 い バ ン ド マ ン な ん か、 も う 一 番 尖 り 倒 し た い 時 期 っ て い う こ と も、 ま あ 例
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  え ば 僕 自 身 で も そ れ が わ か る し。 で 言 う と、 今、 周 り が そ の 方 に 対 し て
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  変 わ っ て ほ し い っ て い う 思 い が あ っ て。
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  ま あ そ れ が 何 ら か の ア ク シ ョ ン だ っ た り、 関 わ り 方 に よ っ て は 変 わ る ん じ
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  ゃ な い か っ て い う 期 待 値 が、 や っ ぱ り そ の 方 に は あ っ た ん で。
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  長 い ス パ ン で 見 た ら 変 わ る こ と も あ る の か。
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  ま あ、 変 わ っ て る ん で し ょ う け ど ね。 う ん。
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  ま あ そ の ね、 多 少 の 変 化 と か は や っ ぱ り あ る と 思 う ん で す よ ね。
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  は い。 は い、 は い。
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  な ん か 同 級 生 と か に 久 し ぶ り に タ イ ム リ ー な 話 で 言 う と、 本 当 に 僕、 先 週
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  ぐ ら い か な。 あ の 十 年 以 上 ぶ り ぐ ら い に 会 う 友 達
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  に 会 っ て。 て き た ん で す け ど。
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  は い は い。 そ い つ は 本 当 に 変 わ ん ね え な と 思 っ
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  た の で。 や っ ぱ り こ の 長 い ス パ ン を 見 て も 変
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  わ ら な い や つ は 変 わ ら な い し、 ま あ 本 人 が 変 わ ろ う と 思 っ て な い か ら 変 わ
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  っ て な い っ て い う の も あ る の か も し れ な い。
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  そ ん な に い ろ ん な 要 因 が あ る と 思 う ん で。
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  そ う だ ね。 難 し い ん で す け ど。
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  あ の。 ど う な ん だ ろ う、 今 回 の そ の 話 と、 若
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  干 ニ ュ ア ン ス と い う か 話 が ず れ る こ と か も し れ な い ん で す け ど。
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  は い。 僕 が 好 き な 本 の 中 で、 一日 で 人 が 変 わ
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  っ ち ゃ う み た い な こ と の 例 が 書 い て あ る も の が あ っ て。
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  は い。 そ れ は あ の、 僕 が 好 き な 習 慣 の 本 な ん
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  で す け ど。 あ の、 そ の 本 の 中 で あ る 昔 の 戦 争 の 中
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  で の 兵 士 さ ん の 要 は。 え っ と、 ヘ ロ イ ン の 依 存 症 の 話 が 出 て
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  く る ん で す け ど、 薬 物 の 依 存 っ て め ち ゃ め ち ゃ 拘 束 力 が 強 い と い う か、 自 分
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  の 力 で ど う し よ う も な い み た い な。 多 分 イ メ ー ジ あ る と 思 う ん で す け ど。
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  は い。 そ の な ん か 調 査 の 結 果 あ る 戦 争 が 終
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  わ っ て 自 分 の 国 に 帰 っ て き た 人 の 再 発 率 っ て い う の を 調 査 す る と、 再 び そ
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  の ヘ ロ イ ン 中 毒 に な っ た っ て い う の は 五 だ っ た っ て い う 結 果 が 出 て る ら
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  し い ん で す。 ま あ 要 は そ の 戦 争 の 中 で ヘ ロ イ ン を
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  ず っ と 使 っ て て 中 毒 に な っ て た 人 が。 十 人 の う ち 9割 は 一日 に し て そ の 中 毒
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  っ て い う の か ら 抜 け 出 し た っ て い う 調 査 結 果 が あ る ら。
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  し い、 な る ほ ど ね。 で、 そ れ は な ぜ 変 わ っ た か と い う と、
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  戦 争 自 体 の 中 で ず っ と み ん な が 周 り ヘ ロ イ ン や っ て る 中 で ず っ と 過 ご し
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  て た の が、 そ の 自 分 の 故 郷 に 帰 っ て 環 境 が ま ず 変 わ っ た と。
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  あ の 周 り 誰 も や っ て な い よ っ て い う 状 態 に な っ た 時 に。
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  う ん、 本 当 に も う 一日 で そ の 中 毒 が か ら 出 し た っ て い う。
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  う ん、 結 果 が あ る ら し い ん で す ね。 で、 こ れ っ て 結 構 な ん か 意 外 な 結 果 と
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  い う か。 う ん。
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  薬 物 み た い に す ご く そ の 中 毒 性 が 高 い も の に も か か わ ら ず、 環 境 が 変 わ っ
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  た ら 一 気 に や ら な く な る と い う 調 査 結 果 が 出 た。
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  出 て る っ て い う の が 結 構 初 め に 僕 読 ん だ 時 衝 撃 で。
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  そ う で す ね。 こ れ っ て や っ ぱ り 環 境 が 変 わ る と し
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  て も 変 わ る ん だ ろ う な っ て い う の の 根 拠 に な っ て る ん じ ゃ な い か な と 思
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  う ん で す よ ね。 だ か ら 極 端 な 話、 本 当 に 住 ん で い る と
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  こ ろ と か、 あ の 付 き 合 う 人 と か っ て い う の が 変 わ れ ば、 う ん、 下 手 し た ら 本
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  当 に 一日 で 人 っ て 変 わ っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か な っ て 僕 は 思 う と こ ろ は あ り
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  ま す。 確 か に。
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  ま あ そ れ 本 当 文 字 通 り 環 境 っ す よ ね。 う ん。
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  環 境 か な？ と 思 い ま す ね。
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  わ か り や す く。 戦 争 っ て、 も う 得 意 な 環 境 じ ゃ な い で
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  す か。 そ う で す ね。
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  う ん。 と ま あ、 元 の 日 常 み た い な 対 比 で 言 う
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  と、 ま あ や っ ぱ り わ か り や す い で す よ ね。
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  ま あ、 職 場 と か で し ょ う し ね。 身 近 な 単 位 で 言 う と ね。
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  そ う。 で す ね。
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  職 場 が 変 わ っ た り と か。 な ん か 僕、 あ ん ま り あ の こ の 説 好 き じ
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  ゃ な い ん で す け ど。 そ の よ く 付 き 合 う 5人 に よ っ て 自 分 の
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  性 格 が 決 まる み た い な。 な ん か あ り ま す ね。
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  な ん か あ り ま す よ ね。 は い は い は い。
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  ま あ で も、 そ れ が 本 当 だ と し た ら、 や っ ぱ り 自 分 が よ く 付 き 合 う 人 を 意 識
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  的 に 変 え る と、 自 分 も 変 わ る の か な と か っ て 思 っ ち ゃ い ま す け ど ね。
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  そ れ も や っ ぱ り 卵 が 好 き か。 論 争 は？
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  出 て く る と 思 っ て て、 自 分 が ま ず い と 思 っ た の で。
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  環 境 だ っ た り 関 わ る 人 だ っ た り を 変 え る な の か は い。
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  周 り か ら の。 ま あ 例 え ば ま あ 怒 ら れ る。
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  で も そ う で す し、 助 言 を 受 け る で も そ う で す け ど、 そ う い う 外 的 要 因 に よ っ
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  て 変 わ ら な き ゃ な の か う。 ん。
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  で、 ち ょ っ と 例 に 出 し た 大 人 に な っ て、 こ う、 モ ン ス タ ー 化 し て い る 方 と
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  か は、 お そ ら く も う そ の 外 的 に は ど う に も な ら ず に の 連 鎖 み た い な こ と で、
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  ま あ 多 分 お そ ら く 本 当 に 本 人 が ま ず い と か 変 え た い と 思 わ な い と、 う ん、
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  変 わ ら な い ん だ ろ う な み た い な。 う ん。
• 14:56
  う ん。 ど う な ん で し ょ う？
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  話 し て て。 ど っ ち な の か が 自 分 で も わ か ん な く
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  な っ て き た け ど。 そ う だ な。
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  そ ん で 今 更 ね、 な ん か こ こ を 掘 る と、 ま た も う 全 然 違 う 方 向 で 果 て し な く
• 15:13
  脱 線 し ち ゃ う ん で あ れ で す け ど。 は い、 も う 何 の 気 な し に 僕、 人 は 変 わ
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  れ る の か？ み た い な こ と 言 っ ち ゃ っ た で す け ど。
• 15:20
  は い、 じ ゃ あ そ れ で 言 う と 人 と は と か。
• 15:24
  に も な る じ ゃ な い で す か。 は い。
• 15:25
  は い、 は い。 振 る 舞 い な の か、 性 格 な の か、 属 性 な
• 15:29
  の か と か も あ る し。 ま あ で も そ こ や る と 数 時 間 か か る 気
• 15:34
  は す る ん で。 じ ゃ あ ち ょ っ と 今 回 は 現 実 的 な 方 向
• 15:40
  に 話 を そ ら し て い こ う か な と 思 う ん で す け。
• 15:43
  ど、 は い は い は い は。 い だ と し た ら で す よ。
• 15:46
  今 ま で の 話 を 踏 ま え た と し て。 こ じ れ た お じ さ ん は も う 帰 れ な い ん
• 15:54
  で す か ね。 や っ ぱ り。
• 15:55
  ま。 あ、 別 に お じ さ ん じ ゃ な く て も で す け
• 15:58
  ど。 そ う で す ね。
• 16:01
  で も や っ ぱ り 我 々 の、 ま あ 平 均 値 で ま あ 40 歳 と し ま し ょ う。
• 16:06
  は い、 そ の 方 が ガ ラ ッ と 変 わ る は 起 こ り 得 る の か。
• 16:11
  う ん。 起 こ り に く い と は 思 い ま す。
• 16:15
  ま あ、 ね。 は い。
• 16:17
  た だ、 環 境 が 変 わ れ ば。 そ う で す ね。
• 16:21
  な ぜ 変 わ り に く い の か と い う と、 や っ ぱ り 40 に も な る と 環 境 が 変 わ ら な い
• 16:28
  ん だ と 思 う ん で す よ ね。 僕、 こ れ 堂 々 巡 り の 話 に な っ ち ゃ う。
• 16:32
  ま あ、 そ う で す ね。 僕 は ね、 や っ ぱ り 30 半 ば で。
• 16:39
  は い。 高 校 職 員 か ら 自 営 業 っ て い う の で、 は
• 16:43
  い、 こ れ も 良 く も 悪 く も っ て い う ポ イ ン ト あ る と 思 う ん で す け ど、 う ん、 ま
• 16:48
  あ 変 わ っ た な と も 思 い つ つ、 う ん、 そ の 根 本 み た い な 性 格 み た い な と こ ろ
• 16:55
  で 言 う と、 変 わ っ て な い な と も 思 う ん で す よ ね。
• 16:58
  う ん。 江 良 く ん、 ど う で す か？
• 17:01
  そ の 農 業 に 転 身 し て、 ま あ、 環 境 を 言 っ た ら 変 わ っ て る じ ゃ な い で す か。
• 17:06
  は い。 で、 こ う。
• 17:08
  ご 自 身 で 人 と し て 変 わ っ た な と か、 変 わ っ て な い な と か っ て ど う 思 い ま す？
• 17:14
  あ の、 今 ま で 喋 っ て き た こ と を。 う ん。
• 17:17
  ひ っ く り 返 し て も い い で す。 か 返 し ま し ょ う。
• 17:20
  あ の。 変 わ っ て な い で す。
• 17:23
  あ あ、 そ う か。 マ ジ で 変 わ っ て な い。
• 17:27
  そ う か。 こ れ 本 当 に 僕 が 今 ま で 言 っ て き た こ
• 17:32
  と 全 部 ひ っ く り 返 し ち ゃ い ま す。 け ど。
• 17:34
  そ う で す ね。 自 分 に 振 り 返 っ て 考 え た 時 に、 う ん、
• 17:39
  変 わ っ て な い ん で す よ。 だ か ら 変 わ ら な い で す ね。
• 17:46
  あ あ、 ダ メ か ダ メ で す ね、 こ れ 本 当 最 近 な ん か つ く づ く 思 う こ と が あ っ て。
• 17:54
  は い。 僕、 結 構 そ の サ ラ リ ー マ ン 時 代 に。
• 17:57
  う ん。 自 分 が 一 番 嫌 だ っ た の は、 ジ ム と か を
• 18:04
  や っ て て さ ば き き れ な く て ど ん ど ん 溜 ま っ て い っ て、 そ れ が ス ト レ ス に な
• 18:12
  っ て ま た や ら な く っ て、 最 後 に 爆 発 す る み た い な、 す ご い 嫌 な パ タ ー ン が あ
• 18:18
  っ た ん で す よ。 は い。
• 18:20
  そ れ す ご い 嫌 で ス ト レ ス だ っ た ん で す け ど。
• 18:24
  こ れ、 ガ ラ ッ と 環 境 を 変 え て 農 業 に 変 わ っ た 時 に、 こ れ は じ ゃ あ 起 こ り え な
• 18:30
  い だ ろ う と 思 っ て た ん で す け ど、 似 た よ う な こ と あ る ん で す よ ね。
• 18:34
  う ん、 あ る。 で し ょ う ね。
• 18:36
  こ う、 こ の 作 業 を ず っ と や ん な い と い け な い と 思 っ た け ど、 ず っ と で き て な
• 18:41
  い な。 で き て な い な。
• 18:43
  で、 う わ、 こ れ が 原 因 で こ う な っ た ん じ ゃ ん み た い な こ と っ て 今 で も あ る
• 18:47
  の で。 う ん。
• 18:48
  な る ほ ど ね。 僕 が ガ ラ ッ と 変 わ れ ど。
• 18:52
  う ん。 僕 の 根 本 が 変 わ っ て な い か ら、 多 分 同
• 18:55
  じ こ と が 起 こ る ん だ ろ う な と 思 う の で。
• 18:57
  環 境 が 変 わ っ て も 変 わ ん な い と こ は 変 わ ん な い で。
• 19:02
  す ね。 そ う か。
• 19:03
  う ん、 ど う な ん で し ょ う。 こ れ は ま あ、 良 く な い だ ろ う な。
• 19:08
  良 く な い こ と で も あ る ん だ ろ う な。 ま あ、 今 の で 言 う と、 え ら く ん ご 本 人
• 19:13
  か ら す る と、 ま あ 良 く な い 方 の 例 な ん だ ろ う け ど。
• 19:18
  は い。 い い 方、 悪 い 方 あ る ん っ す も ん ね。
• 19:22
  あ、 変 わ っ た と こ ろ と。 か、 そ の も う 変 化 と い う 事 象 そ の も の
• 19:27
  に つ い て で す け ど。 う ん、 例 え ば で、 僕 か ら の 判 定 で 行 く
• 19:33
  と。 は い、 言 っ た ら、 ま あ、 我 々 の 馴 れ 初 め
• 19:37
  と い う か。 は い、 当 時 の ツ イ ッ タ ー 上 で え え、 知
• 19:40
  り 合 っ て は い。 で、 そ れ か ら ま あ、 オ フ ラ イ ン で は 本
• 19:44
  当 に 数 回 あ っ た ぐ ら い で。 う ん。
• 19:47
  で、 ま あ も う 年 一 と か 二 年 一 ぐ ら い で。
• 19:51
  思 い 出 し た か の よ う に 連 絡 を 取 り。 み た い な。
• 19:54
  は い は い は。 い で、 こ う や っ て ポ ッ ド キ ャ ス ト を や
• 19:58
  ろ う の 間 も 結 構 数 年 空 い て る じ ゃ な い で す か。
• 20:00
  最 後 に 連 絡 取 っ た と こ ろ か ら。 空 い て ま し た ね。
• 20:04
  う ん。 で 言 う と、 僕 の 中 で い い 意 味 で エ ラ く
• 20:07
  ん 変 わ っ て な い ん で す よ ね。 あ。
• 20:09
  変 わ っ て な い。 あ あ。
• 20:10
  は い。 は い、 は い。
• 20:10
  あ あ、 環 境 は ね、 知 ら ぬ 間 に ね。 う。
• 20:13
  ん う ん。 う ん。
• 20:14
  引 っ 越 し た ん だ あ あ、 公 務 員 や め た ん だ。
• 20:16
  は い、 農 業 す る ん だ み た い な、 そ の 物 理 的 な 意 味 で の 変 化 は め っ ち ゃ あ っ
• 20:22
  た け ど。 は い、 そ の 間 に 連 絡 と っ て る っ つ っ て
• 20:24
  も、 本 当 に た ま に 思 い 出 し た か の よ う に。
• 20:27
  年 一 あ る か な い と か ぐ ら い で す よ ね。 う ん。
• 20:29
  あ。 っ た じ ゃ な い で す か。
• 20:30
  は い、 は い は い で。 こ う、 が っ つ り し っ か り 話 す み た い の
• 20:34
  っ て、 結 構 数 年 ぶ り だ っ た し。 そ の 間、 オ フ ラ イ ン で の 接 触 っ て い う
• 20:39
  の も 挟 ん で な い け ど。 は い、 い い 意 味 で 何 も 変 わ っ て な い な
• 20:43
  と い う か。 あ あ。
• 20:44
  は い は い。 は い。
• 20:45
  う ん。 ま あ、 も し か し た ら で す よ。
• 20:47
  は い は い。 こ れ も 可 能 性 と し て は、 例 え ば 本 当、
• 20:50
  数 年 ぶ り に 偉 く も 環 境 か ら 何 か ら 変 わ っ ち ゃ っ て。
• 20:54
  は い、 い ざ お 話 し し て み る と。 い や も う ち ょ っ と 僕、 ポ ス ト 資 本 主 義
• 20:58
  の 話 し か す る 気 な い。 ん で？
• 21:00
  と か は。 い は い、 は い は い。
• 21:02
  は い。 な っ て て も ま あ、 お か し く な か っ た か
• 21:04
  も。 し れ な い し、 は い は い は い は い う。
• 21:06
  ん？ 僕 は も う ち ょ っ と 今、 大 自 然 の 中 で 生
• 21:09
  き て る か ら。 無 機 物 の 話 し な い で く だ さ い と か。
• 21:14
  そ う な っ ち ゃ っ て る 可 能 性 も あ り ま す。
• 21:15
  う ん う ん。 め っ ち ゃ 極 端 な 話 ね。
• 21:17
  は い は い は い は い だ か。 ら も う 本 当 に そ の 会 話 の 間 と か ノ リ
• 21:21
  と か、 も う そ う い う 雰 囲 気 的 な と こ ろ の 変 化 も 全 然 あ る 人 は あ る じ ゃ な い
• 21:26
  で す。 か は い は い は い は。
• 21:27
  い み た い な 意 味 で 言 う と、 全 然 当 時。 あ あ、 そ の 時 と こ う、 ノ リ と か 空 気 感
• 21:33
  と か。 は い は い は。
• 21:35
  い い い 意 味 で 変 わ っ て な く て。 や り や す い な っ て 思 っ て ま す け ど ね。
• 21:38
  そ れ は あ り が た い こ と で は あ り ま す ね。
• 21:41
  う ん。 変 わ ら な い で よ か っ た の か な？
• 21:44
  と は 思 い ま す。 け ど。
• 21:47
  僕、 変 わ っ て な い で す か？ 全 然 変 わ っ て な い で す。
• 21:51
  あ あ、 そ う で す か。 は い。
• 21:54
  ま あ 言 う て、 さ っ き も 言 っ て た 通 り、 そ の オ フ ラ イ ン で も も う 数 回 し か 会
• 22:00
  っ て な い な い の で、 今 ま で も。 う ん、 あ れ で す け ど、 で も 本 当 に 変 わ
• 22:05
  っ て な い ん じ ゃ な い か な。 あ の さ っ き の 馴 れ 初 め の 話 で 言 う と、
• 22:10
  う ん。 だ か ら 一 番 頻 繁 に 僕 と パ ー テ ィ ー さ
• 22:13
  ん が 当 時 の ツ イ ッ タ ー 上 で や り 取 り し て た の っ て。
• 22:17
  2010年 11年。 あ た り で し ょ う ね。
• 22:21
  15年 前 で す よ。 15年 前 の 感 じ と 変 わ っ て な い で す ね。
• 22:28
  ノ リ と か が。 ち ょ っ と そ れ は そ れ で？
• 22:30
  俺 た ち、 心 配 に な っ て ほ し い。 な。
• 22:35
  何 も 成 長 し て。 い な い。
• 22:36
  成 長 し て い な い っ て い う 意 味 で も、 心 配 に も な っ て く る。
• 22:40
  け ど、 い や、 本 当 に あ の、 当 時 か ら ね、 あ の、 ま あ、 下 ネ タ と は 言 わ な い で す
• 22:45
  け ど。 う ん、 そ う い う 下 劣 な お 話 と か ね。
• 22:48
  う ん。 で、 タ イ ム ラ イ ン が 埋 ま っ て ま し た け
• 22:51
  ど も。 つ い に 今、 音 声 で も ち ん ち ん っ て。
• 22:56
  言 っ ち ゃ っ て ま す か ら ね。 言 っ ち ゃ っ て る も ん ね。
• 22:59
  門 司 か ら 温 泉 に 行 っ ち ゃ っ た ん で。 も う そ れ は あ の 悪 い 方 向 に 変 わ っ て
• 23:04
  る 可 能 性。 は。
• 23:04
  そ う で す ね。 退 化 し て る 可 能 性 は あ り ま す け ど。
• 23:08
  そ う だ な。 変 わ ら な い の か だ っ て。
• 23:13
  オ ク ト バ ー テ ィ ー さ ん な ん て、 本 当 に 人 生 の 環 境。
• 23:17
  劇 的 に 変 わ っ て る じ ゃ な い で す か。 そ う ね。
• 23:20
  お 互 い 公。 務 員 か ら 自 営 業 に っ て い う。
• 23:23
  う ん、 多 分、 一 般 的 な 人 か ら 見 た ら な か な か な い 変 化 を し て る と 思 う ん で
• 23:27
  す け ど、 そ れ で も お 互 い か ら 見 て 変 わ っ て な い っ て こ と は、 う ん、 人 っ て 変
• 23:32
  わ ら な い の か。 い や、 あ と 今 の で。
• 23:35
  は い。 や っ ぱ り そ の 観 測 点 の 問 題 は や っ ぱ
• 23:38
  大 き い な と 思 っ た で す ね。 あ。
• 23:40
  あ、 は い は い は い は い は い。 僕 と 江 良 く ん っ て、 当 時 の ツ イ ッ タ ー
• 23:45
  上 で も は い。 何 も 生 産 性 な い は い ま あ、 ふ ざ け る こ
• 23:50
  と に 関 し て も だ し、 真 面 目 に 議 論 し て る け ど 生 産 性 は な い こ と み た い な の
• 23:54
  を ず っ と や っ て き て る。 は い。
• 23:56
  っ て い う の が メ イ ン の 関 係 性 じ ゃ な い で す。
• 23:58
  か は い は い は い は い は。 い で、 僕 も そ こ で し。
• 24:01
  そ の 観 点 で し か 江 良 く ん を 観 測 し て な い し。
• 24:04
  は い。 と か で 言 う と、 違 う 関 わ り 方 を し て い
• 24:09
  る 人 を お 互 い に と っ て、 そ の 観 測 点 か ら す る と 変 化 あ る 気 も し て き た な、 と
• 24:17
  か。 あ ー、 見 る 場 所 っ て い う こ と で す ね。
• 24:20
  例 え。 ば、 僕、 バ ン ド の 観 点 で 言 う と、 オ ー ラ
• 24:25
  と か の 話 を し た 時、 ち ょ っ と 触 れ た と 思 う け ど。
• 24:30
  や っ ぱ り ね、 怖 く な く な っ た っ て め っ ち ゃ 言 わ れ る ん で す よ。
• 24:33
  あ ー、 は い は い は い は い は。 い、 な ん か こ う。
• 24:35
  何 か 極 端 に 立 ち 居 振 る 舞 い を 変 え た と か で も な い け ど。
• 24:40
  う ん、 変 わ っ た ん だ ろ う し。 そ の 人 が 見 て る 視 点 か ら す る と、 変 わ
• 24:47
  っ た と こ ろ が あ っ た っ て こ と で す よ ね。
• 24:49
  そ う そ う。 そ の 方 か ら す る と、 こ う。
• 24:52
  バ ン ド 界 隈 っ て い う 観 測 点 で 僕 と つ な が っ て。
• 24:56
  て た わ け じ ゃ な い で す か。 は い は い は い。
• 24:57
  い う と 僕 も そ の ね、 こ う。 バ ン ド の あ り 方 っ て、 こ こ 数 年 で や っ
• 25:01
  ぱ り 劇 的 に 変 わ っ て い る し。 う ん。
• 25:04
  だ か ら、 僕 と エ ラ く ん が た だ た だ ず っ と 同 じ こ と を や っ て い る っ て い う、 お
• 25:11
  互 い の 観 測 点 が 変 わ っ て な い だ け 問 題 な 気 も し て き た。
• 25:17
  な お じ さ ん が。 15年 間 ず っ と お 互 い の 同 じ 場 所 を 見
• 25:21
  続 け て。 気 持 ち 悪 く な っ ち ゃ。
• 25:25
  う で、 同 じ 位 置 で 同 じ 遊 び 方 を し て い る と い え ば、 そ う な ん じ ゃ な い で す
• 25:30
  か。 あ り え ま す ね。
• 25:31
  こ れ が ま あ、 一 応、 江 良 く ん の 方 か ら 先 に ね、 提 案 し て く れ た っ て 言 っ た と
• 25:36
  思 う け ど、 そ れ に 対 し て 僕 が い や い や、 も う ち ょ っ と そ ん な 忙 し い か ら。
• 25:42
  う ん、 い い よ。 生 産 性 な い し。
• 25:45
  は 売 り 上 げ に つ な が ん な い し。 と か 言 っ て た ら。
• 25:49
  変 わ っ た な、 江。 良 く ん の 観 測 点 か ら ね。
• 25:53
  は い、 変 わ っ た な っ て な る だ ろ う し。 う ん、 そ う で す ね。
• 25:57
  や っ ぱ そ う な ん で す か ね。 見 て る 場 所 が 変 わ っ て な い だ け で、 見
• 26:01
  て な い 場 所 は 変 わ っ て た り す ん の か な。
• 26:04
  う ん。 だ か ら 例 と し て 出 し た。
• 26:07
  こ う、 悪 い 意 味 で あ い つ は も う 変 わ ん な い よ ね っ て 僕 ら が 観 測 し て い る 人
• 26:13
  も、 う ん。 ど っ か 違 う 観 測 点 で そ の 方 を 見 て い
• 26:17
  る 人 か ら す る と、 う ん。 変 わ っ て る の か も し れ な い し。
• 26:21
  あ あ、 そ う で す ね。 う わ、 な ん か 深 い 話 に な っ て き た な。
• 26:25
  あ あ、 哲 学 的 な 話 に な っ て き た か も し れ な。
• 26:28
  い。 と か 思 い 始 め た。
• 26:30
  そ れ は あ る か も。 う ん、 ま あ 単 純 に 見 た 目 と か で 言 う
• 26:34
  と、 多 分 僕 は が っ さ り 変 わ っ て る の で。
• 26:36
  ま あ、 ね。 そ う い う 地 点 で 見 た ら ま た 違 う だ ろ
• 26:39
  う し。 う ん、 中 身、 そ う で す ね。
• 26:42
  中 身 も 変 わ っ て。 て る の か な？
• 26:44
  違 う 人 か ら 見 た ら。 そ の 元 職 場 の 人 と か が 見 た り し た ら、
• 26:49
  変 わ っ て る な っ て 思 う ん じ ゃ な。 い で す か？
• 26:52
  あ あ、 そ う な ん で す か ね。 そ れ で 言 う と、 僕 も そ う だ と 思 う し。
• 26:58
  う ん。 こ の 話 の、 結 構 そ の 根 本 的 な と こ ろ っ
• 27:03
  て。 う ん、 初 め の そ の バ ー テ ィ さ ん の 例 に
• 27:06
  出 さ れ た、 ま あ、 お 客 さ ん の 話 も そ う で す し。
• 27:09
  う ん。 あ の、 僕 が さ っ き し た 話 も そ う な ん で
• 27:12
  す け ど、 う ん、 変 わ ら な い な っ て 思 う と こ ろ っ て、 基 本 的 に 結 構 ネ ガ テ ィ ブ
• 27:17
  な 場 所 だ っ た り す る じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 27:20
  ま あ、 さ っ き バ ー テ ィ さ ん は 僕 の こ と を ま あ、 い い 視 点 で 変 わ ら な い な っ て
• 27:24
  言 っ て く だ さ っ た け ど、 う ん う ん。 結 構、 世 の 中 の 話 題 的 に は。
• 27:29
  そ う ね。 あ い つ っ て も う 結 局 変 わ ん な い よ な？
• 27:33
  み た い な い。 つ ま で た っ て も こ う だ よ ね み た い な。
• 27:35
  ま あ ま あ、 相 対 的 に 悪 口 ベ ー ス が ち ょ っ と 多 い 気 は し。
• 27:40
  ま す ね。 多 い で す よ ね、 そ の こ と も。
• 27:44
  も し か し た ら さ っ き バ ー テ ィ さ ん が 言 っ て た み た い に、 た だ 単 に こ っ ち 側
• 27:49
  が ず っ と 同 じ 場 所 ば っ か り 見 ち ゃ っ て る か ら っ て い う の も あ る の か も し
• 27:53
  れ な い。 で す ね。
• 27:55
  う ん で 言 う と。 は い。
• 27:58
  ち ょ っ と な ん か す ご い 建 設 的 な 話 を し ま す け ど。
• 28:02
  は い。 ま あ、 ど う で も い い 人 は、 ま あ 僕 は ほ
• 28:05
  っ と く タ イ プ な ん で、 関 わ り た く な い タ イ プ な ん で あ れ で す け ど。
• 28:08
  は い。 関 わ ろ う と し て い る と か、 関 わ ら ざ る
• 28:13
  を 得 な い と い う 人 が い て。 う ん、 え え。
• 28:16
  ま あ、 悪 い 意 味 で こ こ が 変 わ ん な い な と 思 っ て る ポ イ ン ト が あ る と し て。
• 28:20
  は い。 そ の 場 合 に 違 う 観 測 点 で そ の 人 と 関
• 28:25
  わ る っ て い う の は、 ち ょ っ と や っ て み る 価 値 あ る な と か。
• 28:29
  あ あ、 な る ほ ど で す ね。 う ん。
• 28:32
  例 え ば、 僕 が ま あ よ く 飲 み に 来 る け ど、 こ い つ、 こ う い う と こ ダ メ だ よ な
• 28:38
  と 思 っ て い る 人 が い る と す る。 は い ね、 ま あ 変 わ ん な い よ な で 終 わ る
• 28:44
  の で は な く、 じ ゃ あ こ い つ と。 ち ょ っ と 今 度、 昼 に ピ ク ニ ッ ク に 行。
• 28:50
  っ て み よ う。 と か。
• 28:52
  は い は い。 そ う す る と、 も し か し た ら バ ジ さ ん、
• 28:55
  今 こ こ で 給 水 し た 方 が い い と 思 い ま。 す と か。
• 28:59
  あ れ っ？ つ っ。
• 29:00
  て、 こ い つ 一 緒 に 山 に 登 っ た ら め っ ち ゃ い い や つ や ん け。
• 29:04
  と か が 可 能 性 と し て あ り 得 る よ な と か。
• 29:09
  思 っ た っ す ね。 ち ょ っ と 弁 当 作 っ て き た ん で。
• 29:12
  と か、 う ん、 あ れ み た い な 感 じ。 う ん、 も ち ろ ん そ の、 本 当、 僕 は 前 提 と
• 29:20
  し て ね、 や っ ぱ り そ の 関 わ り た い と 思 う と か、 ま あ 関 わ ら ざ る を 得 な い っ て
• 29:25
  い う 場 合 に の み、 そ う い う ア ク シ ョ ン を 起 こ し た い っ て い う の は あ る ん で
• 29:30
  す け ど。 う ん、 客 と し て う ち に 来 る 分 に 害 し か
• 29:33
  な い や つ が、 も う も う 排 除 し て 終 わ り な ん で、 僕 か ら す る と ね。
• 29:37
  は い、 は い。 は い は い。
• 29:38
  そ れ で も 付 き 合 っ て い き た い な と 思 う 人 が い る の で あ れ ば、 う ん、 見 る 側
• 29:43
  の 視 点 を 変 え て 付 き 合 う と か。 う ん、 な か な か 簡 単 な こ と じ ゃ な い で
• 29:48
  す け ど、 も し か し た ら 有 効 な の か も し れ な い で す ね。
• 29:53
  ま あ、 や っ て み る 価 値 は あ る っ て い う 感 じ で す よ ね。
• 29:56
  そ う で す ね。 う ん。
• 29:57
  も し か す る と。 う ん ね、 ピ ク ニ ッ ク 行 っ て み た も の の
• 30:01
  バ リ さ ん。 水 忘 れ ま し た。
• 30:03
  く だ さ い。 は い。
• 30:04
  う る さ い。 ピ ク ニ ッ ク 言 う た や ん。
• 30:08
  水 分 な し っ て と か 悪 化 す る 可 能 性 は あ る じ ゃ な い で す か。
• 30:13
  残 念 な 観 測 点 が 増 え る っ て い う。 も う あ く ま で 可 能 性 が 広 が る か も な
• 30:19
  ぁ の 話 で し か な い で す け ど ね。 そ う で す ね。
• 30:23
  い や。 本 当 に ね、 こ れ 今 話 し て て 思 い 出 し た
• 30:26
  け ど、 ち ょ う ど 昨 日 の 晩 に 奥 さ ん と こ う い う 話 し た ん で す よ ね。
• 30:29
  そ う い え ば。 え え。
• 30:30
  そ う な ん や。 う ん、 あ の 奥 さ ん の 職 場 の 人 間 関 係 が
• 30:36
  ち ょ っ と 大 変 み た い な 話 を し て て う ん。
• 30:39
  で、 僕 ち ょ う ど そ の 人 は 環 境 に よ っ て 変 わ る と か 序 盤 言 っ て た け ど。
• 30:45
  う ん、 僕 は も う、 い や、 そ ん な 人 間 は ス ナ ッ ク。
• 30:48
  も う 変 わ ん な い か ら。 そ ん な も う 諦 め た 方 が い い み た い な
• 30:55
  こ と を 言 っ ち ゃ っ て た か ら。 ど う な ん で し ょ う ね、 こ の 問 題。
• 31:00
  そ う ね。 や っ ぱ 今 江 良 く ん が こ の 相 手 と 対 象
• 31:08
  に 応 じ て 真 逆 の こ と を 言 っ て る っ て い う の が、 ま あ 結 構 す べ て な 気 は す
• 31:15
  る。 ん で す け ど ね。
• 31:17
  奥 さ ん と そ う い う 人 の 話 を す る と き に は 変 わ ら な い よ っ て 思 っ ち ゃ う し。
• 31:23
  で も 人 間 全 般 で 言 う と、 本 の 事 例 と か も 踏 ま え て 環 境 で 変 わ る と も 思 っ て
• 31:30
  い る し。 だ か ら、 あ る 一 点 の 主 観 で 見 る と、 人
• 31:38
  は 変 わ ら な い と も 言 え る け ど。 客 観 で 見 る と、 無 限 に 変 化 の 可 能 性 は
• 31:45
  あ り 得 る っ て い う 感 じ じ ゃ な。 い で す か？
• 31:47
  あ あ。 な ん か か っ こ い い。
• 31:48
  鉄 感 じ で。 あ あ。
• 31:50
  今 日 一 な ん で。 一 だ か ら。
• 31:54
  う ん。 こ の 話、 七 の 時 に も う 1回 し て み た。
• 31:58
  い な、 同 じ テ ー マ で な ん な ん で？ 同 じ テ ー マ で。
• 32:01
  ち ょ っ と ま だ ね。 あ の、 ま あ、 先 週 の 分 な ん で ね、 エ ッ ク
• 32:05
  ス の 方 で も 反 応 な い で す け ど、 僕 が 七 の 時 の テ ー マ は ね、 こ こ へ の リ プ へ っ
• 32:10
  て い う ポ ス ト を 上 げ て る ん で。 そ こ に 上 げ て く れ た ら や り ま す ん で
• 32:14
  は。 い。
• 32:15
  パ ー テ ィ ー さ ん の 酔 っ 払 い 度 が ね。 十 中 七 の 時 に ど ん な 話 を す る か。
• 32:20
  ま あ、 そ れ も 変 化 で す か ら ね。 は い。
• 32:24
  あ。 あ。
• 32:26
  あ あ。 っ て な っ ち ゃ っ て。
• 32:30
  な か な か こ う、 結 構 希 望 的 な 話 で も あ る し。
• 32:33
  う ん、 絶 望 的 な 話 で も あ る と 思 う ん で す よ。
• 32:36
  両 方 あ る。 と 思 う ね。
• 32:38
  う ん、 結 局、 人 は 変 わ ん な い だ ろ う っ て い う の も あ る し。
• 32:41
  う ん。 い や、 も し か し た ら 変 わ る か も み た い
• 32:44
  な。 う ん、 両 方 あ る ん で す よ ね。
• 32:47
  う ん。 ま あ、 両 方 あ る の か。
• 32:50
  そ う だ な あ。 ま あ い い も 悪 い も だ し。
• 32:54
  変 化 す る の か し な い の か も。 そ の 変 化 量 も 観 測 点 と 観 測 者 の 数 だ
• 33:01
  け っ て い う 感 じ な 気 が し ま す ね。 今 日 話 し て て 思 っ た の は、 確 か に 速 攻
• 33:07
  で す ね。 あ の。
• 33:09
  見 る 場 所 が い つ も 同 じ な だ け で、 違 う と こ は 変 わ っ て る 可 能 性 あ る な っ て
• 33:14
  い う の は 確 か に 思 い ま す ね。 だ か ら ね、 今、 本 当 哲 学 み た い な 話 に
• 33:19
  な る け ど、 今、 僕 ま と め と し て と い う こ と は、 角 度 に よ っ て 人 は 買 わ れ ま す
• 33:26
  っ て い う 着 地 に 行 き た い。 一方 で。
• 33:31
  い や、 そ れ は 観 測 点 が 変 わ っ て い る だ け で、 そ の 人 自 身 の あ り 方 っ て い う の
• 33:36
  は、 別 に 変 化 し て い な い の で は？ と も 言 え る な ぁ と 思 っ た ん で す よ。
• 33:39
  こ れ は 深 い テ ー マ に な っ て き た ぞ。 な の で、 は い、 よ く わ か り ま せ ん。
• 33:49
  人 間 の こ と は よ く わ か り ま せ ん で し た。
• 33:53
  我 々 は 15年 ぐ ら い 何 も 変 わ っ て い ま せ ん。
• 33:57
  う ん、 そ れ だ け は ね。 そ れ は こ の お 互 い の 観 測 点 か ら す る
• 34:03
  と、 良 く も 悪 く も 変 化 し て い な い っ て い う こ と だ け は 確 認 が で き ま し た け
• 34:07
  ど。 そ う で す ね。
• 34:08
  あ の。 最 近 か ら 聞 き 始 め て く だ さ っ た 方 は
• 34:11
  あ れ な ん で す け ど、 こ の 感 じ が 15年 続 い て ま す。
• 34:16
  そ う で す ね。 下 地 と し て は う ん。
• 34:20
  そ れ が こ こ 一 年 ち ょ っ と 分 ね。 こ の 番 組 で え え。
• 34:24
  残 念 な が ら ア ー カ イ ブ と し て 記 録 が 残 っ て い っ て い る っ て い う。
• 34:29
  そ う で す ね。 う ん。
• 34:30
  は い。 だ か ら こ れ、 こ の 先 何 年 続 け て も、 は
• 34:34
  い、 何 話 聞 い て も 一 緒 だ と 思 う ん で す よ。
• 34:36
  ね。 ど こ 切 っ て も 一 緒 じ ゃ な い で す か。
• 34:40
  本 当 に 同 じ こ と 言 っ て ん な み た い な。 そ れ は そ れ で い い の か も し れ な い で
• 34:47
  す け ど ね。 う ん。
• 34:48
  結 局。 我 々 は や っ ぱ り 変 わ ら ず 何 も 生 み 出
• 34:53
  し て い な い っ て い う。 あ そ こ 変 わ っ て な い で す。
• 34:56
  は い。 ね、 は い。
• 34:57
  生。 産 性 が な い な。
• 35:02
  あ れ 一方 で ね。 は い。
• 35:04
  今、 残 念 な 概 念 を 世 に 生 み 出 そ う と も し て る ん で す よ、 我 々。
• 35:09
  は い。 ま あ、 最 近 の 何 個 か 前 の で、 そ れ こ そ
• 35:12
  公 式 エ ッ ク ス の 方 で あ。 あ。
• 35:14
  は い。 リ ス ナ ー の 呼 称 を ね。
• 35:17
  は い、 ま あ ま あ ご 意 見 く だ さ い み た い な の で、 は い、 何 件 か い ろ ん な 案 を ね、
• 35:23
  い ろ ん な 方 が 出 し て く だ さ っ た り し て る ん で す け ど。
• 35:25
  は い。 す べ か ら く し ょ う も な い。
• 35:30
  す べ か ら く し ょ う も な い で す よ。 そ れ は し ょ う が な い で す ね。
• 35:36
  話 し て る 内 容 が し ょ う も な い ん だ。 か ら。
• 35:38
  う ん。 そ し て こ の リ ス ナ ー の 環 境 で や っ て
• 35:42
  る か ら ね。 ま あ、 似 た よ う な 人 が 聞 い て く だ さ っ
• 35:44
  て る ん で し ょ？ う。
• 35:46
  じ ゃ あ こ れ、 こ れ 以 上 募 集 し て も し ょ う も な い の？
• 35:48
  し か 出 て こ な い な。 い い じ ゃ な い で す か。
• 35:52
  し ょ う も な い の カ ラ ー も 一 番 し ょ う も な い や つ を 選 べ ま し。
• 35:56
  ょ う、 今 の と こ ろ か ら ね、 選 べ る の ろ く な の な い け ど ね。
• 36:01
  ま あ、 も う ち ょ っ と 様 子 見 て。 は い。
• 36:03
  変 わ り 映 え し な い 感 じ で あ れ ば、 ち ょ っ と ね。
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  そ れ を 取 り 上 げ る エ ピ ソ ー ド 近 々 や り ま。
• 36:09
  し ょ う あ、 そ う で す ね。 じ ゃ あ 今 ち ょ う ど 募 集 し て る の は？
• 36:14
  え っ と、 こ の 脱 線 お じ さ ん 図 を 聞 い て く だ さ っ て る リ ス ナ ー の 方 の 相 性 故
• 36:21
  障？ う ん は ど う い う こ れ、 あ れ で す よ ね。
• 36:23
  だ か ら な ん か い い い い 例 が あ っ た ら い い ん だ け ど。
• 36:26
  フ ァ ン の こ と を 特 定 の 名 前 で 呼 ぶ や。 つ そ れ そ う、 そ れ そ う。
• 36:29
  そ れ も ね、 そ の 会 の 時、 良 く な い な と 思 っ た ん で す よ ね。
• 36:32
  は い は い。 ス リ ッ プ ノ ッ ト と マ キ シ マ ム ザ ホ ル
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  モ ン っ て い。 う。
• 36:35
  あ の、 ど っ ち も ヘ ビ ー ミ ュ ー ジ ッ ク が な い か っ て い う 偏 っ た ね、 レイ シ カ は。
• 36:41
  思 い つ か な く て、 も っ と い い の 出 そ う と 思 い な が ら。
• 36:45
  な ん か あ り ま す よ ね。 そ う い う の う。
• 36:48
  ん？ あ る？
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  ち ょ っ と 調 べ よ う。 ち ょ っ と。
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  ち ょ っ と 調 べ ま す ね。 あ、 ビ ー ト ル ズ。
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  わ か り や す い か？ は い、 ビ ー ト ル ズ の フ ァ ン は ビ ー ト ル
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  マ ニ ア。 ビ ー ト ル、 マ ニ ア。
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  ち ょ っ と で も こ れ、 直 球 す ぎ る な。 直 球 す。
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  ぎ ま す よ ね。 あ も も ク ロ は モ ノ ノ フ。
• 37:10
  あ あ で す ね。 で す ね。
• 37:13
  あ あ、 そ う い う こ と。 こ う い う こ と で す よ ね。
• 37:15
  そ う い う や つ 岡 崎 体 育 さ ん の フ ァ ン は 公 式 フ ァ ン ク ラ ブ 名 で あ る ウ ォ レ
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  ッ ツ と 呼 ば れ ま す っ て 書 い て あ る ん で す け ど。
• 37:25
  直 球 だ な、 財 布 っ て。 あ あ、 い い な。
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  で も そ う い う の い い な。 こ う い う の、 い い で す よ ね。
• 37:31
  う ん。 あ の 皮 肉 が 効 い て る と。
• 37:33
  い う か。 あ あ、 そ う い う ウ ィ ッ ト に 飛 ん だ 系 の
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  も 欲 し い で す ね。 あ あ、 い や、 ま あ で も な。
• 37:38
  多 分 あ れ し か 来 な い ん だ ろ う な。 う ん。
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  今 ね、 ち ん ち ん 関 連 が 殺 到 し て ま す。 あ の。
• 37:45
  決 し て 別 に こ の 番 組、 ち ん ち ん の 話 ば っ か り し て る わ け じ ゃ な い で。
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  す そ う で す よ。 割 合 と し て は ご く 少 な い で す か ら ね。
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  時。 々 し て ま す け ど。
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  最 近 ち ょ っ と 多 か っ た だ け。 で、 そ ん な。
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  そ ん な 毎 回 ち ん ち ん の 話 し て る 番 組 じ ゃ な い の で。
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  そ ん な フ ァ ン の 故 障 に ち ん ち ん っ て つ け て も ね、 そ う い う 番 組 に な っ ち ゃ
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  い ま す か ら。 ま あ ま あ、 そ ん な 感 じ の や つ で す よ。
• 38:09
  は い。 そ れ を 募 集 し て い る の と、 あ と も う 一
• 38:13
  個。 あ れ で す ね。
• 38:14
  バ ー テ ィ ー さ ん が 七 の 状 態 の 時 に や っ て ほ し い テ ー マ と い う こ と で、 そ の
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  二 つ を 募 集 さ せ て い た だ い て お り ま す と い う 感 じ で。
• 38:24
  そ。 う で す ね。
• 38:25
  こ れ は エ ッ ク ス の 方 で 該 当 の ポ ス ト に リ プ も ら う か。
• 38:29
  ま あ ハ ッ シ ュ タ グ で も い い で す し っ て い う 感 じ で す ね。
• 38:31
  脱 線 お じ さ ん と 公 式 の ア カ ウ ン ト の 方 か ら は い。
• 38:35
  こ の 番 組 の 詳 細 欄 の と こ ろ に も リ ン ク 貼 っ て る ん で、 そ こ か ら 行 っ て も ら
• 38:41
  っ た ら う ん。 大 丈 夫 で す ね。
• 38:44
  は い。 で、 ま あ、 こ れ ま で 通 り 番 組 へ の 感 想
• 38:47
  で あ っ た り と か、 こ の テ ー マ で 喋 っ て ほ し い み た い な お 便 り フ ォ ー ム の 方
• 38:51
  で い た だ い て も ね。 は い。
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  大 体 と い う か。 す べ て 取 り 上 げ て き て ま す ん で。
• 38:56
  そ う で す ね。 う ん。
• 38:56
  テ ー マ 案 も 採 用 さ せ て い た だ い て ま す し。
• 38:59
  あ り が た く は い。 感 想 の 方 も 読 ま せ て い た だ い て ま す
• 39:02
  の で。 は い、 そ ち ら も 引 き 続 き よ ろ し く お
• 39:05
  願。 い し ま す。
• 39:05
  と い う こ と で お 願 い し ま す。 は い。
• 39:07
  じ ゃ あ、 今 日 は こ の あ た り に し て お き ま し ょ う か ね。
• 39:09
  は い。 え え、 本 日 も あ り が と う ご ざ い ま し
• 39:12
  た。 あ り が。
• 39:12
  と う ご ざ い ま し た。