Latest / Geloof je dat ook? / Te gast bij Geloofvoergesprek: wat zij écht van onze kerk vonden

Transcript

Te gast bij Geloofvoergesprek: wat zij écht van onze kerk vonden · Geloof je dat ook?

0:13
Renco: Het was de hoogste tijd om eens een keer weer een nieuwe aflevering van geloofvoergesprek
0:17
Renco: op te nemen op mijn zolderkamer.
0:18
Renco: En dus ik zit hier in een vertrouwde setting met Dick schruin tegenover mij.
0:22
Renco: Op de bureaustoel van mijn dochter. Dus die zit net 10 centimeter lager dan
0:25
Renco: dat ik zit. Dick, mooi dat je weer bent.
0:27
Dick: Ja, ik stond ook bij het verkeerde huis. Ik was gewoon helemaal ontwend.
0:30
Renco: Stond het? Serieus?
0:31
Dick: Nee, natuurlijk niet. Maar het is serieus lang geleden dat we weer hier aan
0:35
Dick: het bureau zaten. Volgens mij is dat echt een aantal maanden geleden, denk ik.
0:38
Renco: Ja, we zijn natuurlijk nu helemaal mobile on the go met onze mobiele kit.
0:42
Renco: Maar nu zijn we gewoon even weer in de statische setting...
0:46
Renco: Om die uitmuntende geluidskwaliteit natuurlijk ook te gebruiken.
0:49
Dick: Je hebt net een compliment gekregen. Nu gaan we dat ook weer helemaal uitmelken. Ook uitmelken.
0:53
Renco: Want er is ook een concrete aanleiding om weer op deze manier te podcasten.
0:57
Renco: Want ik kijk op het scherm ook nog naar twee gasten.
1:01
Renco: In de vorige aflevering ook al aangekondigd.
1:04
Renco: Twee gasten waar we eerder mee gepodcast hebben. Alleen toen waren wij gast.
1:08
Renco: En dat zijn Koos en Rafael. Dus het is misschien vooral leuk als jullie jezelf
1:12
Renco: even voorstellen. Koos, wil jij je aftrappen?
1:15
Koos: Ja, zeker. Bedankt Renco en Dick.
1:18
Koos: Fijn dat wij jullie in een soort uitzending, of moet ik zeggen,
1:22
Koos: in jullie aflevering mogen.
1:25
Koos: Mijn naam is Koos, ik ben 52 onlangs geworden en ik woon in Groningen.
1:30
Koos: En ik ben ambtenaar als beroepmanager. Ik vind het heel leuk om over het geloof te spreken.
1:39
Koos: Dus daarom, en ik doe het graag met Raphael, mijn hele goede vriend.
1:43
Koos: En dat doen we al heel lang. En op een gegeven moment hadden we zoiets van,
1:47
Koos: we kunnen ook best wel delen met wat wij zo met elkaar bespreken.
1:51
Koos: En toen zijn we op een gegeven moment begonnen met een aflevering te maken,
1:54
Koos: een podcast te maken. En dat doen we nu al meer dan een jaar.
1:58
Koos: We zijn in april twee, aankomend april twee jaar. Dus dat gaat de goede kantoor.
2:03
Renco: Ja, toen jullie in de aflevering waren, was het volgens mij net ongeveer een
2:06
Renco: jaar, meen ik mij te gingen. Dat was in april.
2:08
Koos: Ah, ja. Nou, zie. Dus dat is leuk.
2:11
Koos: En wat kan ik nog meer over mezelf vertellen? Ja, dat wil je allemaal nog niet weten.
2:17
Renco: Jij bent net een getrouwd man.
2:19
Koos: Ja, ik ben net een getrouwd man. Klopt, ik ben heel blij en gelukkig.
2:23
Koos: Ik ben ook net terug van huwelijksreis.
2:27
Koos: En ja, ik vertrouw...
2:28
Koos: Ik heb zelf vier kinderen. Mijn nieuwe vrouw heeft vijf kinderen.
2:31
Koos: Dus samen hebben we negen kinderen.
2:33
Koos: Dus we hebben een enorm groot samengesteld gezin. Dus dat is een leven vol met
2:40
Koos: vrolijkheid, zullen we zeggen.
2:42
Koos: Met heel veel dynamiek.
2:46
Renco: Nou, leuk. Leuk dat je in die dynamiek, Koos, nog tijd vond voor een opname.
2:51
Koos: Ja, dat is goed. Want vanavond rijd ik al die kant op naar haar toe.
2:56
Koos: Maar goed, ik heb toch even tijd gemaakt voor dit moment, samen met jullie.
3:03
Renco: Yes.
3:03
Koos: Yes.
3:04
Renco: Mooi. En de andere gast is tevens de man achter het feit dat wij überhaupt transcripten
3:10
Renco: hebben in onze podcast en hoofdstukken.
3:13
Renco: En dat kijk ik allemaal af bij niemand minder dan Raphael.
3:15
Raphael: Ja, dankjewel voor de introductie en graag gedaan.
3:20
Raphael: Ja, ik ben Raphael Gout, ik kom ook uit Groningen, ik ken Koos al heel lang.
3:29
Raphael: We gaan allebei naar dezelfde kerk. En ik heb zelf drie kinderen en een liefdallige vrouw.
3:39
Raphael: En ja, ik ben IT'er van beroep, ICT-beheerder bij een drukkerij in Groningen.
3:46
Raphael: waar ik eigenlijk van alles doe van telefonie tot werkplekbeheer software.
3:51
Renco: Van.
3:52
Raphael: Alles eigenlijk ook.
3:54
Renco: Security daar komen dus ook die leuke technische podcast ideeën vandaan ja.
3:58
Raphael: Ik vind het echt heel erg leuk ik heb ook een homelab waar ik dingen in experimenteer
4:04
Raphael: met software en dat soort dingen vind ik echt super leuk.
4:07
Renco: Nou, wij varen er wel bij, dus wij houden het allemaal goed in de gaten.
4:11
Renco: Mensen die onze podcast luisteren, die kunnen volgens mij tegenwoordig ook een
4:15
Renco: verwijzing in onze show notes zien. Zien daar een specifieke app waar je dan
4:20
Renco: de podcast mee kan luisteren.
4:22
Renco: En dan in de app ligt dan ook het fotootje op van degene die praat,
4:26
Renco: terwijl het transcript ook helemaal op tijd meeloopt dan. Nou, het is echt geweldig.
4:31
Raphael: Ja, klopt, ja.
4:32
Renco: Maar goed, ik zie Dick al rechtsboven in het beeld met zijn ogen draaien.
4:36
Renco: voor je het weet gaat het daar weer een half uur over ik.
4:39
Dick: Ben blij dat jullie af en toe gewoon met z'n tweeën lekker hier eindeloos over door praten.
4:45
Renco: De aanleiding is natuurlijk een andere andere dan het feit dat wij,
4:49
Renco: transcripten in onze podcast hebben wij zijn onlangs op bezoek geweest in jullie kerk,
4:56
Renco: maar dan niet in de kerk die jullie bezoeken in Groningen maar dan in de Evenknie
5:00
Renco: in Zwolle daar hebben wij een aflevering over gemaakt en die hebben we ook met jullie gedeeld en,
5:06
Renco: Nou, dat leek ons leuk om dat met jullie na te bespreken. En om daar maar met
5:12
Renco: de deur in huis te vallen, mijn eerste vraag zou zijn.
5:15
Renco: Wat vonden jullie er eigenlijk van dat wij zo dichtbij kwamen?
5:19
Renco: In de zin dat wij jullie kerk gaan bezoeken en daar ook afleveringen over gaan opnemen en zo.
5:25
Renco: Jullie hebben daar naar mij toe positief op gereageerd. Maar ook als jullie
5:29
Renco: negatief hadden gereageerd, hadden we het ook wel gedaan, denk ik.
5:31
Renco: Maar hoe was dat voor jullie?
5:34
Koos: Ja, ik vond het wel een beetje spannend, moet ik zeggen. Ik was wel benieuwd
5:37
Koos: wat je indruk zou zijn. Wat je er zo van zou vinden.
5:42
Koos: En toen ik jullie aflevering luisterde daarover. Daar was ik ook blij van.
5:46
Koos: Ten eerste over dat prachtige mooie introductie.
5:49
Koos: In het begin van jullie aflevering. Daar kunnen wij nog van hun af kijken.
5:53
Koos: Dat is echt zo'n hele mooie soort van uitleg over jullie podcast.
5:58
Koos: Daar start het mee. En toen kwam een soort van...
6:04
Koos: Jullie moesten nog naar de kerk gaan. Dus jullie waren, voordat jullie naar
6:08
Koos: de kerk gingen met elkaar aan het praten, van hé, nou ja, we gaan straks naar die kerk toe.
6:11
Koos: Dus dat vond ik heel erg leuk, van nou, wat kunnen we verwachten,
6:14
Koos: wat zou dat zijn, wat zou dat doen.
6:16
Koos: Dat vond ik leuk. En toen waren jullie echt in die kerk geweest,
6:19
Koos: zaten jullie ergens in een park of zo op een bankje.
6:22
Koos: En toen waren jullie daarna aan het praten. En ja, ik vond het mooi om te horen
6:27
Koos: hoe jullie het hadden beleefd.
6:28
Koos: En ik vind het leuk,
6:32
Koos: ik geniet ervan om vanuit andere ogen en oren te horen hoe dat jullie is vergaan daar.
6:45
Koos: Dus ik vond het zeer interessant om te luisteren.
6:50
Renco: En viel het je dan mee, dat klinkt een beetje gek om zo te zeggen misschien,
6:55
Renco: maar viel het je dan mee of tegen hoe onze beleving was op basis van wat je
6:59
Renco: hoopte of verwachtte dat we zouden meemaken in Zwolle?
7:02
Koos: Ja, ik had dus ook niet door, wat jullie
7:05
Koos: ook niet wisten, dat er een soort jeugdwerkprogramma was die zondag.
7:09
Koos: Dus door jullie aflevering hoorde ik dat er dan een jeugdwerkprogramma was en
7:14
Koos: dacht ik al zo, oh jee, ik weet het.
7:16
Raphael: Ja, want dat had ik dus ook. Want Renco, je had al van tevoren aangekondigd
7:21
Raphael: welke datum jullie zouden heen gaan.
7:23
Raphael: En toen had ik ook al gezegd van ik kan helaas niet komen omdat mijn kinderen
7:27
Raphael: hebben ook dat jeugdwerkprogramma. Dus bij ons in Groningen.
7:31
Raphael: En daar wil ik natuurlijk bij aanwezig zijn. Maar toen dacht ik wel van oeh,
7:36
Raphael: wat gaat er allemaal gebeuren?
7:40
Raphael: Want het is natuurlijk heel anders dan een reguliere avondmalsvergadering.
7:46
Raphael: En toen ook nog eens een keertje, nou, het onderwerp wat besproken werd,
7:51
Raphael: wat jullie dus ook heel erg opviel van, dat ging echt heel erg veel over de
7:54
Raphael: geschiedenis van de kerk.
7:55
Raphael: Toen dacht ik, ja, het is eigenlijk, ja, is dat...
7:59
Raphael: Ja, niet een super goede indruk natuurlijk van hoe een reguliere vergadering gaat.
8:06
Renco: Ja, ik vraag toch even aandacht voor het woord wat je hier gebruikt,
8:09
Renco: Raphael. Want je zegt avondmaals, vergadering.
8:12
Renco: Ik refereer ernaar dat wij, dat Dick en ik jullie kerkdienst bezocht hebben.
8:17
Renco: We bedoelen met dat woord hetzelfde, toch?
8:18
Raphael: Klopt, ja. Ja, oké.
8:21
Renco: Oké, maar die zorgen die jij dan misschien had, of die bedenkingen,
8:24
Renco: Raphael, die heb je naar mij toe niet geuit.
8:26
Raphael: Nee, dat klopt. Ik wou ook niet teveel beïnvloeden.
8:32
Raphael: En ik denk het al, omdat we elkaar al kennen, dan ben je denk ik al wel een
8:38
Raphael: beetje beïnvloed op hoe je naar bepaalde zaken kijkt.
8:41
Raphael: Ik dacht, ik wil je juist zo min mogelijk informatie geven, zodat je er zo eerlijk
8:47
Raphael: over kan ontvangen en over kan spreken.
8:52
Renco: En wat vond jij er dan van dat wij je kerk gingen bezoeken? Op voorhand bedoel ik dan, hè?
8:58
Raphael: Ja, superleuk.
9:01
Renco: Oké. Ja.
9:04
Renco: Want waarom ik deze vraag stel, dat heeft er ook mee te maken.
9:07
Renco: En dan moet ik ook het woord gauw eens aan het dik geven. Maar jullie hebben
9:10
Renco: zelf, vertelde je onlangs in jullie eigen podcast.
9:15
Renco: Jullie praten natuurlijk gewoon vrij uit over je geloof en over je kerk.
9:18
Renco: Ik bedoel, dat is waar jullie podcast over gaat. Maar jullie hebben een tijdje
9:21
Renco: geleden hebben wist voor gekozen om ook meer expliciet bij naam te noemen van
9:26
Renco: welke geloofsgemeenschap, welke kerkgemeenschap jullie lid zijn.
9:30
Renco: En net had ik het idee dat ik jullie kerknaam in één keer goed uitsprak.
9:33
Renco: Dat bleek toch niet helemaal te zijn. Dus koos, van welke kerk zijn jullie lid?
9:37
Koos: Wij zijn lid. Let op, luisteraars. Wij zijn lid van de kerk,
9:41
Koos: van Jezus Christus, van de heiligen de laatste dagen.
9:45
Koos: Dat is een mond vol, maar het is een christelijke kerk.
9:48
Renco: Voilà.
9:51
Renco: Dus jullie maakten onlangs de beslissing om dat op die manier gewoon ook hardop
9:56
Renco: te uiten in jullie podcast.
10:00
Renco: En dat hangt samen met mijn vraag. Wat vond je er op voorhand van dat wij jullie kerk gingen bezoeken?
10:06
Renco: Want wat zit daarachter dat jullie dat niet vanaf aflevering 1 hebben gedaan?
10:13
Koos: Ja, nou, ik wil niet te veel geassocieerd worden dan misschien met de kerk,
10:19
Koos: omdat ik mijn eigen mening ook over bepaalde dingen heb.
10:22
Koos: Enerzijds, anderzijds heb ik ook eigenlijk,
10:26
Koos: ja, hoe zou ik het zeggen? Als ik zeg, dat het niet vanuit de luisteraars wordt
10:32
Koos: gedacht dat het een podcast is van de kerk.
10:36
Koos: Het is geen podcast van de kerk, nee, het is gewoon een podcast van Raffel en
10:40
Koos: mij. En wij praten gewoon over het geloof.
10:43
Koos: Vandaar dat ik altijd zoiets had van, we gaan niks zeggen over van welke kerk wij lid zijn.
10:50
Koos: Want wat mij betreft doet dat er niet toe.
10:54
Koos: Maar uiteindelijk, nou ja, anderhalf
10:56
Koos: jaar plus, hebben we op een gegeven moment toch maar voor gekozen.
11:01
Koos: We kunnen het toch wel vertellen.
11:04
Raphael: Ja, dat klopt. Want we hebben het nu dan ook als disclaimer,
11:06
Raphael: dat wij dus niet spreken namens de kerk.
11:09
Raphael: En dat sommige, misschien wel, leerstellingen die wij dan bespreken,
11:14
Raphael: dat het ook niet per se de leerstelling hoeft te zijn die bij ons in de kerk wordt verkondigd.
11:19
Renco: Ja. Maar Dick, waarom doen wij dat niet?
11:24
Dick: Hoe bedoel je?
11:25
Renco: Waarom hebben wij niet een vergelijkbare disclaimer in de zin?
11:29
Renco: Ik dacht ineens, ja, ik heb daar nooit over nagedacht eigenlijk,
11:34
Renco: in alle eerlijkheid. Jij?
11:37
Dick: Nee. Weet ik niet, maar misschien omdat we dat ook altijd heel klein hebben gehouden.
11:42
Dick: Ik bedoel, ik werk in kerk, maar ik heb onze podcast ook daar nooit gepromoot of zo.
11:46
Renco: Terwijl in de kerk in Zwolle die wij bezochten, hing gewoon een flyer op het
11:50
Renco: prikbord van jullie podcast.
11:52
Koos: Zeker. Ja, als mensen niet luisteren, mogen ze ook die kerk niet meer...
11:58
Renco: Precies. Het gaat ook wel lidmaatschappen.
12:01
Koos: Ja, precies.
12:05
Renco: Oké, en...
12:07
Renco: Maar goed, daar kan ik me iets bij voorstellen. Dat je zegt,
12:09
Renco: we hebben gewoon een hobbyproject, om het maar even wat oninbiedig te zeggen.
12:12
Renco: Waarbij gewoon ons persoonlijke geloofsleven centraal staat.
12:16
Renco: En niet de behoefte om als een soort formele spreekbuis te fungeren voor onze kerk.
12:22
Renco: En ook niet de hele tijd op eieren te willen lopen misschien van,
12:24
Renco: hoe verwoord ik het nu wel goed?
12:28
Koos: Precies.
12:29
Renco: En hoe bevalt dat om nu zo out and not open te zijn?
12:32
Koos: Ja, dat is toch wel wat hoor.
12:36
Raphael: Nee, zoveel luisteraars hebben we ook niet. En we zijn dan ook sinds kort ook te zien met video.
12:44
Raphael: Op allerlei video platformen.
12:46
Raphael: Met shorts en reels en TikTok filmpjes.
12:51
Renco: Een hele reutemeteut.
12:52
Raphael: Ja, om toch wat meer bekendheid eigenlijk te krijgen.
12:56
Raphael: Meer luisteraars eigenlijk te werven. En ik denk ook dat dat ook een van de
13:02
Raphael: extra redenen is waarom wij ook uitgekomen zijn voor onze kerk.
13:06
Raphael: Dat we het naam van onze kerk noemen.
13:08
Raphael: Waar we ook wel vaak bekend staan in Nederland mee als mormonen.
13:12
Raphael: Terwijl dat eigenlijk weer een andere spoor is. Maar vaak wordt geassocieerd met onze kerk.
13:18
Raphael: En dan kan ik ook heel mooi die hashtags natuurlijk mooi gebruiken.
13:22
Renco: Hashtag mormoon?
13:23
Raphael: Ja. Dus dat als mensen daarop zoeken.
13:28
Raphael: Want jij stuurde me laatst ook nog een berichtje van trouw, volgens mij,
13:32
Raphael: waar dan onze kerk in werd genoemd.
13:34
Renco: Ja.
13:34
Raphael: Dus ze komen ook wel redelijk vaak in het nieuws, of redelijk vaak met onze kerk.
13:39
Raphael: Ook met het kerkgebouw dat in de fik was gestoken in Amerika.
13:43
Raphael: En die pick-up truck die erin gereden was. En mensen nog neer had geschoten.
13:49
Raphael: Ja, dat was op het nieuws op tv ook gewoon in Nederland.
13:53
Raphael: En dus ik denk dan weet je wat, als we dus dan een beetje kunnen meepikken met de trends.
13:58
Koos: En onze profeet was gestorven, dat is ook in elk nieuws geweest.
14:03
Raphael: Klopt, ja.
14:04
Renco: Dus zeg maar jullie...
14:08
Renco: Ik wou zeggen opperrabbijn, maar dat is natuurlijk heel raar om dat niet te veranderen.
14:11
Koos: Op zich wel, onze paus.
14:12
Renco: Een soort paus, maar dan jullie kerk?
14:15
Koos: Ja, onze paus. We hebben gewoon een soort van paus, ja.
14:19
Renco: Heeft hij ook zo'n auto dan?
14:21
Koos: Hij heeft zo'n hele grote witte auto met een hele grote ramen.
14:26
Koos: Dus een heel interessant mobiel is dat.
14:29
Raphael: Nee, dat heeft hij niet.
14:30
Koos: Oh, nee?
14:33
Renco: Maar even terug naar onze kerkbezoek. Jullie hebben ons daar een beetje verslag van horen doen.
14:40
Renco: Wat voor vragen riep dat aan jullie kant misschien op? Tijdens het luisteren.
14:44
Renco: We hebben weleens een luisteraar gehad die zei.
14:46
Renco: Dan zit ik jullie podcast te luisteren. Dan zit ik zo met mijn vuist in mijn
14:50
Renco: mond. Omdat ik eigenlijk wil reageren. Omdat je veel te ongenuanceerd bent.
14:54
Renco: Of je snijdt de bocht af. Of wat dan ook.
14:57
Renco: Heb je leuk momenten gehad dat je dacht. Daar hebben jullie niet zo goed op gelet.
15:03
Koos: Nou, wel goed op gelet. Maar het is heel mooi hoe het vanuit jullie ogen beleefd wordt.
15:09
Koos: Ten eerste vond ik het geweldig hoe jullie beschreven hoe warm jullie werden
15:13
Koos: ontvangen. Dus dat was prachtig mooi.
15:16
Koos: Maar vervolgens laat je dat je toch met een soort van kromme tenen naar dat
15:20
Koos: programma van die kinderen hebt zitten kijken.
15:22
Koos: Dat die kinderen een soort van, hoe zeg je dat, een soort van stoïcijns zogenaamd
15:28
Koos: zelfgekozen woorden oplazen die misschien helemaal niet van hun ooit hebben
15:33
Koos: kunnen zijn. Het is een beetje geforceerd.
15:35
Koos: Dus hoe je dat gewoon vertelt, hoe je dat hebt ervaren.
15:38
Koos: Ik denk van nou, ik luister daar gewoon naar.
15:42
Koos: Ik kan me voorstellen dat dat zo is.
15:46
Koos: Ik denk van nou mooi, mooi dat je dat zo vertelt. Ik denk wel van ja,
15:51
Koos: dat is niet echt super goede reclame.
15:53
Koos: Maar ja, maakt niet uit, weet je, ik ben er ook helemaal niet voor om reclame te maken voor die kerk.
15:58
Koos: Dus ik vind het gewoon leuk dat je gewoon open en eerlijk vertelt van hoe jij
16:02
Koos: het hebt gezien, gevoeld, beleefd.
16:05
Koos: En ik vond het ook heel mooi hoe je het beschreef van die jongens.
16:08
Koos: Hoe die jongens zo echt een beetje in hun rol, ja, met een bepaalde waardigheid,
16:12
Koos: het lichaam van Christus en het bloed van Christus.
16:16
Koos: aan de mensen ging geven. En dat je ook zegt, gebruik water.
16:22
Koos: Wat is dat nou voor water? Je kan ook druivensap gebruiken.
16:24
Renco: Dat was wel Dick, hè?
16:26
Koos: Toen dacht ik, ja, ik hou van druivensap. Ik wil druivensap, weet je wel.
16:32
Koos: Toen ik dat aan het lijst had, ik wil druivensap. Ik ga gewoon opperen voor
16:37
Koos: een keer om druivensap te gebruiken.
16:40
Koos: Dus wat mij betreft zat er wel goede tips eigenlijk in, wat jullie zo meemaakten.
16:45
Koos: En dan met de zondagsschool die erna kwam, dat jullie ook een heel prettig gevoel
16:50
Koos: daarbij hadden en dat er op een hele fijne, ja, een soort van open manier en
16:56
Koos: sfeer met elkaar werd gesproken over een bepaald onderwerp.
16:59
Koos: Er was me niet helemaal helder wat voor onderwerpen daar trouwens werd besproken,
17:02
Koos: maar weten jullie dat trouwens nog?
17:05
Koos: Of was er niet echt een onderwerp?
17:07
Dick: Volgens mij hadden ze een onderwerp meneer bij Weijerken in de war geschopt.
17:09
Dick: Er was één iemand die had dat voorbereid en ze waren zo lang bezig met onze
17:13
Dick: introductie of onze introductie was te lang Dat kan ook.
17:17
Dick: En toen gingen ze daar een rondje doen met zichzelf voorstellen.
17:19
Dick: En toen was eigenlijk bijna het hele uur al voorbij. Maar dat vond diegene die
17:23
Dick: het had voorbereid, vond het volgens mij helemaal niet erg.
17:24
Renco: Nee, die leek dat niet te wijzen.
17:26
Dick: Nee, en het werd ook heel persoonlijk. Dus dat was ook wel...
17:28
Dick: Want ik denk, misschien als we dus een onderwerp hadden gehad,
17:31
Dick: dan hadden we niet die persoonlijke inbreng van iedereen gehad.
17:34
Dick: Dus dat was eigenlijk wel een bijkomend voordeel, volgens mij.
17:37
Renco: Zou je zeggen dan, Raphael, dat dit voor jullie ook typerend is?
17:40
Renco: Voor jullie kerk? Ik bedoel, als wij nou naar Groningen zouden zijn gereden,
17:42
Renco: Zouden we dan een vergelijkbare ervaring hebben gehad?
17:45
Raphael: Ja, want zo ook bij ons in de unit, we hebben dus een unit, dat heet of het
17:53
Raphael: is een wijk en dat is dan vaak groter, of je hebt een gemeente.
17:57
Raphael: En Zwolle was een wijk en dan heb je, gemeenten zijn dus nog kleiner en 50 man
18:02
Raphael: is eigenlijk al klein, vergeleken met andere kerken in Nederland.
18:07
Renco: De kerk waar wij zijn geweest is toch een gemeente dan of is dat een wijk?
18:09
Raphael: Ja, dat is ook een wijk.
18:11
Koos: Ja, dat is net een wijk, een beetje klein een wijk. Gewoon een soort groter.
18:15
Raphael: Ja, wij hebben iets van 100, 120 man. Wat ongeveer zondags komt in de avondmastvergadering.
18:22
Raphael: En ja, dus bij ons zou je dus ook... Je hebt dus geografisch,
18:25
Raphael: heb je wijken en gemeentes bij elkaar. En dat noem je dan een ring samen.
18:30
Raphael: En dat is een... Waar wij bij zitten is de ring Apendoorn.
18:33
Raphael: Heb je Arnhem, Zwolle, Emmen, Leeuwarden, Groningen.
18:39
Renco: Flinke ring.
18:40
Raphael: Ja, ja. En dan heb je...
18:44
Raphael: En in die hele ring, op die zondag was het jeugdwerkprogramma.
18:49
Raphael: En volgens mij zelfs ook nog in andere ringen ook.
18:54
Raphael: Dus op zich zou je dus hetzelfde programma hebben gehad.
18:57
Raphael: Ook hetzelfde thema is besproken bij ons.
19:01
Raphael: Ook dat komt uit het boek De Leren Verbonden. En dat is dus de geschiedenis van de kerk.
19:09
Renco: Daarom ging het daar dus ook zoveel over dan.
19:10
Raphael: Precies, ja. En dat was echt het thema van het jaar. En dit hele jaar wordt
19:14
Raphael: de leerverbonden besproken.
19:15
Raphael: Volgend jaar wordt er een ander boek besproken. Bijvoorbeeld de Bijbel.
19:19
Raphael: En het jaar daarna wordt het boek van Momon besproken. Het jaar daarna wordt er weer...
19:24
Koos: Volgend jaar is het Oude Testament.
19:26
Raphael: Het is voor mij een cyclus van vier. Dat we hebben. Dus elk jaar wordt er een
19:30
Raphael: andere schriftuur erbij gepakt. En daarna heb je de les.
19:33
Raphael: En dat is dan inderdaad ook dezelfde structuur. Je zou ook gescheiden hebben
19:38
Raphael: tussen mannen en vrouwen. Gaat op die zondag in Groningen.
19:41
Renco: En is dat dan altijd zo? Dat de mannen en vrouwen apart van elkaar spreken?
19:45
Renco: Want ik begreep dat dat een beetje wisselt. Soms is het ook allemaal bij elkaar.
19:48
Raphael: Klopt, dus onderweek is het. En dan heb je... Dan is het op leeftijd.
19:54
Raphael: Dus dan is het op leeftijd gescheiden.
19:56
Raphael: Dus heb je het jeugdwerk eigenlijk altijd. Die zit altijd apart.
20:03
Raphael: Of jongerenwerk. Wordt ook wel voorbij horen komen bij jullie. En dan heb je...
20:08
Renco: Wij gebruiken beide termen door elkaar.
20:10
Raphael: Denk ik.
20:10
Renco: Dick, ja, ik moet eigenlijk naar jou kijken. Jij bent natuurlijk actief als
20:12
Renco: jongerenwerker. Jeugdwerker, wat moet ik zeggen?
20:15
Dick: Ja, ook dat wordt door elkaar gebruikt. Ik denk dat jeugdwerk,
20:20
Dick: dan denken mensen vaak meer aan 0 tot 12, volgens mij.
20:23
Raphael: Dat klopt, dat is bij ons ook zo. Dat is ook echt zo.
20:26
Raphael: En dan is het van 12 tot en met 18. Dat is dan,
20:33
Raphael: de jonge mannen, jonge vrouwen. En dan heb je vaak dan heb je nog van 18 tot en met 30.
20:38
Raphael: Dat noem je dan de jonge volwassenen en dan alles wat daarboven zit.
20:44
Renco: Dat doet mij denken. We hebben natuurlijk die viering meegemaakt.
20:48
Renco: De vergadering moet ik zeggen. Meegemaakt.
20:51
Renco: Waarbij natuurlijk de nadruk lag op dat jeugdwerk. En dat jeugdwerk had een
20:53
Renco: bepaald thema. Daar lag daar dan ook weer de nadruk op. Want wij dan inderdaad.
20:57
Renco: Het viel ons wel op. Dat daar veel tijd aan opging.
21:01
Renco: Aan besteed werd. Maar wat mij ook wel opviel. Is dat toen we dik binnenkwamen.
21:05
Renco: Toen werden we eigenlijk meteen ook heel vriendelijk even rondgeleid.
21:07
Renco: En wat mij opviel. Dat waren heel veel kleine vertrekken. die hadden allemaal
21:11
Renco: een vrijschoolse onderwijsopstelling.
21:16
Dick: Ja, er waren ook heel veel vertrekken. Dat was wel opvallend voor zo'n klein
21:21
Dick: gebouw. Dat was heel grappig, ja.
21:23
Dick: Maar het zijn allemaal, ik moet heel eerlijk zeggen, de praktische dingen,
21:26
Dick: dat vond ik eigenlijk nog wel de... Nou, dat was allemaal, ja,
21:30
Dick: het is gewoon een gebouw, weet je wel.
21:32
Renco: Ja, ik wilde ernaartoe dat ik met die opstelling en al die vertrekken,
21:37
Renco: dat ik dacht, dit ademt als een gebouw.
21:41
Renco: Qua opstelling, waarbij onderwijs een hele grote rol en een grote betekenis krijgt.
21:48
Dick: Ja, anders dan?
21:50
Renco: Anders dan bijvoorbeeld in onze kerk. Als je naar onze kerk naar binnen loopt,
21:55
Renco: ik zou de bekozen raphael meenemen naar jouw kerk, ik ga naar de Verrijzeniskerk,
21:59
Renco: dan zie je daar toch een andere, ja heeft het een andere uitstraling.
22:04
Renco: Als jij mij de ruimte laat zien waar het jeugdwerk is, dan vind je daar niet
22:09
Renco: rijen zoals je dat in een schoollokaal ook kan vinden. Toch? Of...
22:16
Dick: Ja, nee, ik snap wel waar je heen wil, maar ik weet niet of het verschil zo groot is.
22:20
Dick: Ik denk weer meer dat jullie, dat is wel op zich handig, maar dat zal vast ook
22:25
Dick: met, ik denk dan ook weer praktisch met die kringen en zo te maken hebben,
22:28
Dick: dat je veel op zondag concentreert, omdat iedereen ook van verder komt.
22:31
Dick: Dus die ga je ook niet, zo werd ons ook verteld dat die kinderen dan allemaal
22:34
Dick: nog, voordat ze naar school gingen, ook nog een soort van les hadden.
22:39
Dick: Dus die moesten echt super vroeg hun wekker zetten. Wat was dat toch? Half acht of zo?
22:42
Renco: Nee, half zeven, zeven uur of zo?
22:44
Dick: Ja, dat was echt bizar vroeg.
22:45
Koos: We noemen dat een seminarieprogramma, inderdaad. Dat is ook een soort van lesprogramma.
22:50
Koos: Maar het klopt wel wat je zegt, hoor. Het is best wel gericht op leren, onderwijzen.
22:57
Koos: We hebben nu tegenwoordig twee uur. Maar vroeger, dat is acht jaar,
23:02
Koos: negen jaar geleden, hadden we nog drie uur.
23:04
Koos: En dat was één uur met het avondmaal. Dat noemen we dan avondmaalsvergadering.
23:10
Koos: En daarna hadden we een uur, bijvoorbeeld les. En daarna nog een uur.
23:15
Koos: Dus we hadden twee uur les en daarom zijn het ook allemaal soort van leslokalen.
23:20
Koos: Waar dan echt aandacht wordt besteed aan bijbelstudie, aan allerlei thema's.
23:26
Koos: Hoe je dat in je leven kunt toepassen.
23:30
Koos: Eigenlijk is het een soort van hoe pas je het geloof toe in je leven.
23:35
Koos: Heel actief proberen in je leven het geloof toe te passen. Daar is het allemaal op gericht.
23:41
Dick: Ja, en ik denk, nu wil je toch een beetje over doorpraten. Ik wilde namelijk
23:45
Dick: zeggen, en dat heb je toch in
23:46
Dick: andere kerken ook, maar ik denk daar zit wat vrijblijvende karakter bij.
23:50
Dick: Je kunt natuurlijk in andere kerken ook al bijbelstudie doen,
23:53
Dick: maar dat is dan toch vaak aan het individu zelf, of je dat dan interessant vindt.
23:58
Dick: Terwijl jullie, en dan heb ik nog eventjes de hele kerk als één ding.
24:03
Dick: Eigenlijk denken van, ja, nu zijn we allemaal bij elkaar. Laten we dan ook onderwijs doen.
24:08
Dick: Waardoor je er eigenlijk ook, zonder dat ik meteen het woord plicht wil doen.
24:12
Dick: Maar denk ik wel wat meer gefocust op die inhoud kan gaan.
24:16
Dick: Want ik denk dat vaak de kerken waar wij in zitten, dat er nog wel eens gemopperd
24:20
Dick: wordt. Van weten mensen nog helemaal wel een beetje van de hoed aan de rand.
24:24
Dick: En dat vang je hier wel mee, toch?
24:25
Renco: Ja, ook door die vrijblijvendheid die natuurlijk in onze kerk veel meer is.
24:29
Renco: Waardoor je altijd wel een excuus hebt om op dinsdagavond Netflix te kijken.
24:34
Renco: En niet in Leviticus te duiken of zo. Ik noem maar even een zijstraat.
24:38
Dick: Ja, ik bedoel, voor jullie moet je ook wel naar een gebouw toe gaan.
24:40
Dick: Maar als je daar eenmaal bent, dan denk je, ja, dan ben je er toch.
24:43
Dick: Ja, geniet dan ook maar meteen wat onderwijs eigenlijk.
24:46
Renco: Maar ja, die geïnformeerden, die zitten allemaal na vijf kwartier te snakken
24:49
Renco: naar een kop koffie, weet je wel. Als je zegt dat het drie uur duurt,
24:51
Renco: dan blijven ze allemaal thuis.
24:52
Raphael: Ja, geweldig.
24:53
Dick: Ja, exact. Dus ik zat er te denken van, als dit je opzet was om hier naartoe
24:58
Dick: te gaan, ik ben er zo'n beetje nu over aan het kouwen, dan denk ik,
25:00
Dick: oh ja, dat is bijna nog invoerenswaardig bij al die andere kerken.
25:04
Dick: Althans, ik denk dat het heel vaak een wens is om meer onderwijs in te voeren.
25:09
Dick: Zodat je gewoon wat meer bekend bent met datgene wat je nou net in die dienst daarvoor hebt gehoord.
25:15
Dick: Toch?
25:15
Raphael: Ja, want wij hebben een, want je vroeg ook, zal je ook hetzelfde hebben in Groningen als in Zwolle.
25:21
Raphael: En ook de lessen zijn op elkaar afgestemd, wereldwijd.
25:25
Raphael: En we hebben dus ook lesboeken voor die we elk jaar toegereikt krijgen.
25:30
Raphael: En ze staan ook in de app van onze kerk.
25:33
Raphael: En dan is het ook zo dat je dus gedurende week, zeg maar, eigenlijk al de les kan voorbereiden.
25:39
Raphael: Zodat het eigenlijk als een soort boekenclub overkomt. Dus dan zit je in die
25:43
Raphael: les en dan kan je dus met elkaar spreken over wat jij dus die week hebt gelezen
25:48
Raphael: en misschien wellicht meegemaakt hebt door middel van de lessen.
25:53
Renco: Maar ik moet zeggen dat die nadruk op die les... en we hebben ook even een korte
25:57
Renco: demonstratie van iemand gehad... met die app.
25:59
Dick: Ja, met die app, die werkt ook heel goed.
26:01
Renco: Ik zag er echt, alles stond erin. Wow, ik dacht echt, ja.
26:06
Dick: Er werken meer rafelsen in die kerk. Die zeg maar hier gewoon...
26:11
Dick: Die zeggen qua voorbereving en
26:13
Dick: ook qua gebruik... zag er gewoon echt super makkelijk uit. Het was echt...
26:16
Renco: Ja, ik was wel impressed. Maar er zat wel een maar aan.
26:20
Renco: En ik denk dat dat hele centraal aangestuurde onderwijsgerichte leerstellingen benadrukkende aanpak.
26:31
Renco: Die heeft een bepaalde aantrekkingskracht. Daar hebben wij iets van geproefd die zondag.
26:37
Renco: Maar ik wil het maar niet romantiseren. Ik denk dat ik hem bij tijd en wijle
26:40
Renco: ook zeer beklemmend zou vinden.
26:41
Renco: Dat dat allemaal zo voorgedefineerd is. Waar je het over moet hebben met elkaar.
26:50
Renco: Mag ik dat zeggen? Ja, dat blijkt me ook wel jeuken eigenlijk.
26:53
Dick: Maar ik kan bijna het antwoord raden. Want ik ga nu alvast het gras wegmaaien voor Koos Raphael.
26:58
Dick: Maar die gaat natuurlijk zeggen van... Ja, maar dit is alleen maar het raamwerken.
27:01
Dick: Dat is het nog te bedoelen dat je daar nog je eigen individuele invulling...
27:05
Renco: Ik zie Koos al knikken.
27:07
Koos: Ja, toch? Klopt, klopt. Dat kan ik antwoord wel geven. En, dus Dick verwoord het hartstikke
27:12
Koos: goed, hoort hij dat voor.
27:14
Koos: Maar het is ook best wel makkelijk, hè? Als het je hoort voorgekoud.
27:18
Koos: Het hele jaar staat al vast, onderwerpen staan allemaal vast.
27:21
Koos: Dus je weet ook waar je aan toe bent. Dat is ook voor veel mensen dan ook wel weer prettig.
27:26
Koos: Die houden daarvan, van bepaalde voorspelbaarheid.
27:30
Koos: Maar anderen, daar zijn natuurlijk ook bij, die houden minder van zo'n keurslijf.
27:33
Koos: Die willen misschien veel meer zich laten inspireren door de geest,
27:37
Koos: wat hun geest hen dan ingeeft.
27:39
Koos: Maar daar is het ook best wel ruimte voor.
27:42
Raphael: Ja, ja.
27:43
Raphael: Dan begin je gewoon een podcast.
27:44
Koos: Ja, precies.
27:46
Renco: Heel erg belangrijk.
27:47
Renco: Touche.
27:48
Renco: Je zag er wel zo'n broede.
27:50
Dick: Ja, ik zag ook dat zo.
27:51
Koos: Een in koppertje. Heel goed. Maar dat was op zich wel een beetje de reden waarom
27:57
Koos: wij op een gegeven moment begonnen zijn.
27:58
Koos: Want niet alles kan zo toch besproken worden in zo'n les of in de kerk.
28:06
Koos: Er zijn van die onderwerpen.
28:09
Koos: Dat is eigenlijk vergelijkbaar.
28:12
Renco: Wij hebben dat ook, wij praten in die podcast ook vrijer met elkaar, toch?
28:18
Dick: Ja, ik weet nog heel goed dat ik instap. Volgens mij, een van de eerste dingen
28:22
Dick: hadden we het over jargon. Weet je, dat je in de kerk praat,
28:24
Dick: je allemaal een beetje hetzelfde.
28:26
Dick: Dus je weet ook precies wat je moet zeggen. Het is ook altijd een beetje braaf.
28:29
Dick: We hebben ook wel eens een hele podcast gehad over het woord mooi.
28:33
Dick: Dat iedereen alles in de kerk altijd maar mooi vindt.
28:35
Renco: Ik heb het coach dat ook een heel aantal keren horen zeggen.
28:37
Renco: Dat je onze aflevering terugluisterde. Dat zei hij wel vaak mooi.
28:40
Koos: Ja, precies.
28:41
Dick: Het is zo'n duizend dingen doekje. En wij soms in die podcast denken wel van,
28:45
Dick: ja, maar zo voel ik het helemaal niet.
28:47
Dick: Ja, dat zeg ik wel weer mooi. En dan hoor ik me dat zelf ook zeggen.
28:49
Dick: Dus ik ben niet Roomser dan de paus.
28:51
Dick: Dan hoor ik mezelf dat ook zeggen. Maar ik denk, ja, nee.
28:55
Dick: Moeten we zo'n dagboekje weer tevoorschijn worden gehaald met zo'n tekst.
28:59
Dick: En daarvoor hebben we die podcast ook al een beetje eerbiedig.
29:03
Dick: We gaan niet mensen helemaal onderuit schoffelen.
29:05
Dick: Maar toch wel eventjes, even gewoon simpelens even je hart luchten.
29:09
Koos: Ja, mooi.
29:10
Dick: De kerk is ook gemaakt door mensen en wordt ook gedaan door mensen. Dus ja, alle euvels.
29:15
Koos: Wat ik zo leuk vond ook van jullie aflevering. Ik heb al jaren,
29:20
Koos: vind ik zelf, dat bij ons de kerkdienst begint. En dan bam, gelijk het avondmaal.
29:27
Koos: Dat ik echt zoiets heb van, ah man, doe eerst een soort van opwarmer,
29:31
Koos: introductie. Een soort van mooie toespraak over Christus.
29:35
Koos: En daarna pas het avondmaal. En ik vond het geweldig om te horen dat jullie,
29:42
Koos: wat ik al jaren vind en voel, dat jullie dat zo bat gelijk zo zeiden.
29:46
Koos: Hoe vreemd, ik ben vijf minuten binnen, bam, gelijk afman. Weet je, dat ja...
29:51
Dick: En ook weinig uitleggen inderdaad. Maar dat heb ik al vaker in de kerk.
29:55
Dick: We zeggen altijd wel van welkom gasten. Maar meestal beginnen we toch gewoon.
29:59
Dick: Alsof iedereen volledig bekend is.
30:01
Dick: Met elke element van de dienst. Die dan daarna komt. Dat hebben we ook al teruggekregen.
30:07
Renco: Ik moest ook aan denken. Jij refereerde naar Koos. Dat in die aflevering.
30:12
Renco: Wij ook een klein stukje voor het kerkbezoek hebben.
30:16
Renco: Ik blijf kerkbezoek zeggen. Sorry, avondmaalvergadering is voor mij echt een
30:20
Renco: te vreemd woord. Het gebruikt nog verder nooit.
30:23
Renco: Ik zeg maar kerkdienst. Dus voor de tijd hebben we ook wat opgenomen.
30:26
Renco: En ik meen me te herinneren dat we ook 50% van die tijd die we vooraf hebben
30:30
Renco: opgenomen, hebben we besteed aan avondmaal.
30:32
Koos: Ja, klopt.
30:33
Renco: Omdat dat voor ons niet een elke zondag terugkerend iets is.
30:37
Renco: We hebben hier iets van zes keer per jaar of acht keer per jaar avondmaal, denk ik.
30:41
Renco: En is daarmee gewoon wat exclusiever, misschien ook wat beladender of zo.
30:48
Renco: doordat het gewoon minder vaak voorkomt en toen
30:50
Renco: Ja, waren we bij jullie in die kerkdienst. Als je kijkt, ik kan het raambewijs
30:55
Renco: bespreken. Toen was het ook alweer voorbij.
30:58
Renco: Ik vond het een leuk contrast met hoe wij net daarvoor nog over gesproken hadden.
31:02
Koos: Ja, prachtig. Ik vond het ook mooi hoe jullie dat voorbespraken.
31:06
Koos: De heiligheid van het avondmaal, wat het is.
31:10
Koos: Ik voelde het wel mee. Ja, dat is het wel.
31:14
Dick: Terwijl het wel weer grappig was dat je voor ons zat een gezin.
31:20
Dick: En die kinderen die hadden toch iets minder heilige gevoelens bij het avondmaal.
31:24
Dick: Dus ondertussen zaten ze allemaal spelletjes met elkaar uit te wisselen.
31:27
Dick: Dus die mobiel die ging het heen en weer en zo.
31:29
Dick: Dus toen heb ik bij mezelf nog wel even moeten gniffelen. Ik dacht,
31:32
Dick: dit is zo heilig als je het zelf maakt, denk ik.
31:36
Dick: Dus ja, er was wel stilte, maar dat is voor een bepaalde doelgroep ook wel heel erg lastig.
31:41
Raphael: Ja, klopt. Ik kan me nog een keer herinneren dat in Groningen een bischop had
31:45
Raphael: met paas een leuk idee om het avondmaal had toch nog even wat speciaal te maken,
31:50
Raphael: want het brood wordt gebroken in kleine stukjes.
31:53
Raphael: Dat is nou bite-size, zeg maar.
31:56
Raphael: En toen had hij grotere stukken. Dus dat je dus echt een stuk in je hand moest
32:01
Raphael: nemen en dat je daar vanaf moest happen, zeg maar.
32:03
Raphael: Dus dat je niet zomaar even weg kon. Dus dat stond toch even wat extra bij stil.
32:07
Raphael: En dat is echt, nou, ik denk al wel...
32:11
Raphael: 25 jaar geleden of zo. Blijf me bij.
32:15
Renco: Wat mij bijblijft is dat in onze kerk halen we de korsten eraf.
32:22
Renco: Toen ik bij jullie avondmaal vierde had ik een korstje.
32:26
Koos: Korten blijven eraan bij ons.
32:28
Renco: Ik had toch even de belangrijke dingen over de heiligheid.
32:33
Koos: Precies. Met korst.
32:36
Renco: Ik denk dat ik dit over 25 jaar ook nog weet op een of andere zorgelijke manier.
32:40
Koos: We gaan de bokken van de schapen scheiden. Dus voor degene die met korst kunnen
32:45
Koos: bij ons terecht en zonder korst kunnen bij jullie terecht.
32:48
Dick: Je kon ook gewoon zelf uitbreiden. Dat is helemaal Recno's schuld dit.
32:54
Renco: Mijn kant van de schapen lagen alleen nog maar korstjes.
32:57
Dick: Nee, maar ook bij ons is het avondmaal. Ik zat pas in een vergadering en toen
33:01
Dick: was de discussie in de kerk van...
33:03
Renco: Een vergadering, hè? Niet te verwarren met...
33:04
Dick: Ja, de avondmaal. De vergadering, niet een kerkdienst vergadering,
33:08
Dick: maar een gewone tussen aanhalingstekens vergadering.
33:10
Dick: Er ging het erover dat daar het brood,
33:14
Dick: Of eigenlijk het brood en de
33:15
Dick: wijn te dicht op elkaar zaten. Dus dan had je eigenlijk je mond nog vol.
33:19
Dick: En dan denk je, waar hebben we het eigenlijk over? Maar toch,
33:21
Dick: iemand wilde het er even benadrukken. Het is toch wel eigenlijk goed.
33:24
Dick: Of ja, Raphael, wat jij net zei. Dat je even daar stil bij staat.
33:28
Dick: En dat je niet het ene met het andere aan het wegspoelen bent.
33:30
Dick: Want dan vergeet je toch die hele betekenis, zeg maar.
33:33
Dick: En toen dacht ik, oh ja, soms raakt het banale gewoon aan het heilige, zeg maar. Ja, toch?
33:39
Renco: Ik wou wel dat het terecht punt is wat iemand inbrengt. Maar het klinkt dan
33:42
Renco: zo aards als je dan zoiets zegt. Ja, ik heb dat stuk nog niet weg. Als ik dan...
33:47
Dick: Het was de dominee. De tradicante ook nog gewoon, weet je. Ja.
33:52
Dick: Maar ik vond... Koos, jij zei misschien dat je een verkeerde indruk krijgt.
33:58
Dick: Omdat het een jeugddienst is. Maar ik denk altijd dat je dan een heel eerlijk
34:01
Dick: beeld krijgt van een kerk.
34:05
Dick: Juist omdat dan... Ja, er mag ook altijd meer fout gaan. Vind ik altijd fijn.
34:08
Dick: Je kunt ook altijd een beetje zien hoe mensen daarmee omgaan.
34:10
Dick: Als het wat rommeliger loopt.
34:14
Dick: En ja, volgens mij zei ik dat ook al. Het appelleert natuurlijk heel erg aan
34:17
Dick: mijn werk. Dus het was ook wel prettig.
34:20
Dick: Ik weet niet of die kinderen allemaal namelijk anders gezien had.
34:22
Dick: Ik zat ook niet achter tevoren op mijn stoel. En nu zag je ze gewoon allemaal voor je op het podium.
34:27
Dick: En dat is toch ook wel weer leuk om te zien. Het was een... Op de hele populatie
34:30
Dick: was het best wel groot, hè? Ik denk dat je...
34:33
Dick: Hadden we het natuurlijk ook over gehad. Dat bij jullie gezinnen wel heel belangrijk
34:35
Dick: zijn. Dat zullen onze kerken ook zeggen.
34:38
Dick: Maar bij jullie wordt het wel nog meer benadrukt denk ik. En dat was wel mooi om te zien.
34:43
Renco: Maar ook dat het idee wat wij niet kennen. Is dat je ook als gezinseenheid naar de hemel kan gaan.
34:51
Renco: Dat je eigenlijk in die verbondenheid. Zoals je die in het gezin kent.
34:54
Renco: Koos met zijn nieuwe vrouw en negen kinderen. Dat je dan in die eenheid ook in de hemel voortleeft.
35:00
Renco: Dat kennen wij. Dat concept kennen we überhaupt niet.
35:05
Dick: Maar goed, dan daarmee dus... Daardoor komt die focus op die jeugd is wel dan oprecht.
35:11
Dick: Ik zal niet... Je baar klinkt het over die andere kerk of het allemaal,
35:14
Dick: maar... Nou, dat hokje hebben we ook afgevinkt.
35:16
Dick: Maar ik ben er soms altijd in de kerk wel eens bang voor, hè.
35:18
Dick: Dat de kinderen die horen erbij.
35:20
Dick: Dat zeggen we allemaal wel. Maar in de praktijk is het toch iets van...
35:23
Dick: Nou, als we dan één element moeten schrappen, dan is het vaak het kindmoment of iets dergelijks.
35:27
Dick: Terwijl ik zou willen dat ze een veel grotere rol hebben.
35:29
Koos: Ja. Nou, goed.
35:31
Renco: Hey Raphael, toen jij onze aflevering luisterde, wat bleef er hangen?
35:38
Renco: Of welke vragen had jij nog? Had jij nog een observatie of een vraag?
35:43
Raphael: Ja, ik had het even moeten opschrijven eigenlijk, want wat sowieso wat ik heel
35:47
Raphael: erg leuk vond, toen ik jullie aflevering hoorde en ook die daarvoor, dacht ik van,
35:52
Raphael: ja, ik wil ook gewoon horen hoe jullie straks andere kerken gaan bezoeken.
35:57
Raphael: Want ik vind dat jullie het echt heel erg leuk doen.
36:00
Renco: Wij moeten nog op reis weer, Dick.
36:02
Dick: Ja, daar hadden we al een beetje in de koken, hè?
36:04
Renco: Ja, alleen met jouw agenda plannen.
36:06
Dick: Ja, dat is wel lastig.
36:08
Raphael: Nee, maar eigenlijk oprecht, ik vond het heel erg leuk hoe het voortraject ging.
36:12
Raphael: En dat jullie ook echt heel erg in verdiept hadden.
36:14
Raphael: En dat jullie ook echt wel wisten waar jullie over spraken.
36:18
Raphael: En wat jullie ook gezegd hebben. Ik dacht van, ja, ik hoef me ook helemaal nergens
36:22
Raphael: voor te schamen eigenlijk voor wat er gebeurd is. Wat jullie besproken hebben.
36:26
Raphael: En dat het ook wel dingen waren waarvan ik dacht van, ja, inderdaad,
36:30
Raphael: wij kunnen daar ook gewoon van leren.
36:32
Raphael: En wat jij ook zei, Koos, van we kunnen gewoon dat we zo negen in het aafmaal duiken.
36:37
Raphael: Daar kunnen we wat van leren. En ja...
36:42
Raphael: Ik vond het leuk, maar je had het over piano. Daar werd alleen maar piano gespeeld.
36:48
Koos: Dat is wel een orgel ook, toch?
36:51
Raphael: Nee, daar is geen orgel in het gebouw. Alleen maar een piano? Ja.
36:56
Koos: Wij hebben een orgel en een piano.
36:57
Raphael: Dat klopt, ja. Maar geen enkel van onze kerken is iets anders dan een orgel of piano.
37:04
Raphael: Soms zijn er wel muzikale intermezzo's en dan wordt er nog wel een strijkinstrument.
37:08
Koos: Klopt, geen band of zo. Nee, dat niet.
37:10
Renco: Maar dat is een principiële keuze, veronderstel ik. Dat is geen toeval.
37:15
Renco: Of is dat dan omdat die muziek niet heilig genoeg is om in een kerkgebouw dan
37:22
Renco: op die manier bespeeld te worden?
37:24
Raphael: Ja, geen idee eigenlijk. Soms wordt er wel met andere instrumenten een intermetsel
37:29
Raphael: gedaan, maar dat wordt niet zo vaak gedaan.
37:34
Raphael: Wat de kerk ook mee aan het werken is, is dat wereldwijd één lofzangboek komt. Of een liedboek.
37:40
Raphael: Die van echt dezelfde nummers ook krijgt. Nu heb je in Nederland nog andere
37:44
Raphael: lofzangen erin staan dan in het Amerikaanse.
37:47
Raphael: In het Amerikaanse staat bijvoorbeeld ook het volkslied. Nou,
37:49
Raphael: dat mag direct wel uit van mij.
37:52
Raphael: Maar dat hadden wij in ons oude lofzangboek ook trouwens. Het Nederlands volkslied.
37:56
Renco: Ja, maar als je een gezangenboek van de kerk hebt bestaat. Dat wil je helemaal zo gewoon in hoor.
38:00
Raphael: Ja, bij ons niet.
38:01
Renco: Dat wij in onze kerk zingen. Dus dat is ons niet vreemd. Die vaderlandsliefde zeg maar.
38:06
Raphael: Nee, dus ook dat wordt eigenlijk gelijk getrokken over de hele wereld.
38:11
Raphael: En dat zijn geen psalmen.
38:15
Koos: Er zitten oh wel psalmen bij hoor.
38:17
Raphael: Ja, referentie naar psalmen toch? Niet echt een psalm.
38:20
Koos: Nou,
38:23
Koos: met de goede herder? Of de, zeg je dat? De psalmen.
38:28
Renco: We hebben er even doorheen gebladerd door het boek wat we aangereikt kregen.
38:31
Renco: En er stonden wel enkele titels in waarvan ik dacht, ah ja, die ken ik.
38:35
Renco: Misschien dat de wijs net anders was, maar.
38:37
Koos: De Heer is mijn herder.
38:37
Renco: Maar ik moet eerlijk toegeven dat echt 90% van de liederen waren echt onbeholpen.
38:42
Renco: mij kloppen we de de meester zullen jullie me deden ons best om mee te zingen
38:46
Renco: wijken jouw volume ook nog in mijn oor en jij beschrijft die van mij en ik dacht wel al.
38:51
Dick: Meer gefluisterd dan.
38:52
Renco: Ga nog even naar de gene voor cijfer krijgen nou.
38:55
Raphael: Ik had ook niet ik heb alleen maar aan melina verteld en jullie gastvrouw dat
39:01
Raphael: jullie zouden komen en ze vroegen nog andere mensen inlicht ik zo nee nee nee gewoon,
39:07
Raphael: Laat het maar iedereen overkomen, zeg maar. Dus dat het allemaal organisch natuurlijk gaat.
39:12
Renco: Nou, daar hebben we de vorige keer natuurlijk over verteld. Dat ging allemaal
39:15
Renco: prima. Ik heb nog een brandende vraag voor jou, Raphael.
39:20
Renco: De opstelling. De opstelling. Wij zijn het gewend dat er iedereen zit.
39:27
Renco: En dan is er een voorganger. Die staat meestal in het begin van de diensten
39:30
Renco: nog een beetje zo... Gewoon gelijk vloers, zullen we zeggen.
39:34
Renco: En op een gegeven moment dan gaan de kinderen bijvoorbeeld naar hun eigen programma.
39:37
Renco: En dan begint het meer het onderwijsdeel. En dan zingen we misschien nog wat. Maar dan komt de preek.
39:42
Renco: En het gebed en zo. En dat vindt vaak plaats op de preekstoel. Of op het podium, toch?
39:48
Dick: Liturgisch centrum.
39:50
Renco: Liturgisch centrum. Dat vond je... Laten we het.
39:53
Dick: Ja, maar als je het podium zegt, dan zul je menig een... Met pek en veer ga je de kerk uit.
39:58
Renco: Oké.
39:59
Dick: Liturgisch centrum.
39:59
Renco: I stand corrected. het.
40:00
Raphael: Ja, kijk, want ik heb wel eens gehoord dat er een olifant op het podium kwam.
40:04
Raphael: En wat dacht je? Toneelstuk.
40:07
Koos: Ja.
40:10
Koos: Ja, gewoon. Kan allemaal, hè.
40:16
Renco: Wat dacht je? Laatst kwam er een een indiaan bij de kapper. Wordt die geknipt?
40:22
Renco: Komt die buiten? Wat denk je? Ja.
40:24
Renco: Pony weg.
40:26
Koos: Pony weg.
40:27
Renco: Nou. Dit was niet bij de vraag. Even een eetje voor jouw collectie.
40:32
Koos: Heel dank. Hij sluit er mooi op aan. Geweldig. Maar hadden we het over?
40:37
Koos: Oh ja, je had het over de opstelling.
40:39
Renco: Ja, dat was voor mij eerlijk gezegd best wel bevreemdend. Omdat we als bezoeker
40:45
Renco: sluit je gewoon aan. En ga je in een rijtje zitten.
40:47
Renco: Nou, dat was allemaal bekend. Maar dat was een soort verhoging.
40:51
Renco: Een podium kan je niet echt noemen. Het was meer een verhogentje met vooral wat spreek...
40:56
Renco: Hoe noem je dat?
40:58
Renco: Niet een spreekgestoelte of zo, maar gewoon een lessenaar, zeg maar.
41:01
Renco: Een soort bureau waar je achter kan gaan staan.
41:04
Renco: En er zaten ook mensen. Volgens mij waren het allemaal mannen.
41:08
Renco: Behalve toen dat kinderwerkendeel begon. Toen waren ook de onderwijzers van
41:13
Renco: de jeugd erbij. Dat waren dan weer voor een deel vrouwen.
41:16
Renco: Maar ik dacht wel, er zaten wat van jonge mannen. Die natuurlijk later bleken
41:19
Renco: een rol te hebben in het avondmaal.
41:22
Renco: Er zaten ook een heel aantal mannen die, ja, die hebben eigenlijk de hele diensten
41:25
Renco: niks zien doen. Dus ik dacht, zijn dat dan een soort oudsten of zo?
41:30
Renco: Zoals ouderlingen, zoals wij dat in onze kerk noemen. Die zitten ook vaker,
41:33
Renco: die mogen dan vooraan zitten.
41:35
Renco: Of die zitten in zo'n oude kerkbank waar je rug helemaal aan de knoppen gaat
41:38
Renco: als je daar een uur in moet zitten.
41:40
Renco: Nou, moet ik dat op dezelfde manier zien? Wat is de rol van die mensen die zo
41:45
Renco: naar je toe zitten op dat verhogingje los van degene die dan de dienst leiden of zo?
41:50
Raphael: Ja.
41:51
Dick: Er is wel een vraag van Renco, Bingo. Want ik vind het, ik vond het zelf niet. Nou, er zit niks.
41:57
Dick: Nee, maar ik zit ook gewoon even in jullie kerk te denken. Dus daar heb je ook
42:00
Dick: alleen maar een lessenaar. En dan kijk je erop.
42:02
Renco: Laat ze het nou gewoon altijd geven, man.
42:03
Dick: Ja, sorry.
42:05
Raphael: We hebben een bischop. Voorganger, zeg maar. Predikant.
42:12
Raphael: Die heeft twee raadgevers. En die zitten vaak met z'n drieën op het podium.
42:16
Raphael: En dan heb je ook vaak nog, als er normaal een reguliere dienst is,
42:20
Raphael: dan zitten ook nog vaak de sprekers op het podium. En dat zijn vaak twee of drie.
42:25
Raphael: En dan heb je degene die dirigeert en die de piano speelt, die zitten vaak dan ook nog op het podium.
42:30
Raphael: En dan heb je inderdaad degene die het avondmaal zegenen, die zitten dan achter de avondmaalstafel.
42:39
Raphael: De bisschop is niet altijd degene die precedeert, die precedeert dan altijd,
42:48
Raphael: maar die heeft niet per se de leiding.
42:50
Raphael: Dus het kan ook een van de raadgevers zijn die de leiding heeft.
42:53
Renco: Ja, daar heeft hij dus twee van, begrijp ik.
42:55
Raphael: Ja, klopt inderdaad. En in Groningen zitten ze ook heel vaak niet op het podium,
43:01
Raphael: dan zitten ze gewoon bij hun gezin.
43:02
Raphael: Want vaak is zo'n roeping die vrijwillig is, onbetaald.
43:06
Raphael: Dan krijg je ongeveer vijf tot zeven jaar die roeping.
43:12
Raphael: En dan zit je heel vaak zonder niet bij je gezin.
43:17
Raphael: Terwijl Dik jij ook zegt, we zijn zo gefocust op gezin.
43:21
Raphael: Dus in Groningen hebben we dus ook zoiets van, als je dus niet per se de leiding
43:26
Raphael: hebt, dan zit je bij je gezin als je dat wilt.
43:28
Raphael: Dus dat is niet dat het verplicht is dat je op het podium zit.
43:31
Raphael: Dus dat eigenlijk een beetje, ja.
43:33
Koos: Heb ik ooit geintrodiseerd hè? Dat vond ik gewoon leuk toen.
43:36
Raphael: Ja?
43:37
Koos: Ja, toen was ik ook raadgever in de Bischop. Ik zei van, nou,
43:40
Koos: ik ga gewoon bij mijn gezin zitten.
43:42
Koos: Anders is ik daar gewoon niks te doen daar vooraan op dat verhogingje.
43:45
Koos: Ik ga liever bij mijn vrouw en kinderen zitten.
43:48
Renco: Ja, toch?
43:49
Koos: En dat werd toen geaccepteerd, maar dat was toen best wel een dingetje.
43:52
Dick: En ik had pas, ik zat een keer in een wat orthodoxere hoek, zeg maar, op de Veluwe.
43:59
Dick: En daar zat bij de jeugddienst, zeg maar, zaten denk ik negen,
44:03
Dick: tien mannen. Ik denk, de hele kerkenraad zaten in zo'n zijbeuk.
44:07
Dick: Weet je, zo'n vier banken die dan zeg maar over het was staan. En...
44:13
Dick: Dat vond ik net zo raar. Weet je, er was een jeugddienst waarvan ik dacht...
44:17
Dick: Het zijn allemaal jeugd, weet je, allemaal... Net niet in de korte broek,
44:19
Dick: er was te koud voor, maar... En dan zitten daar mannen in een zwart pak.
44:23
Dick: Eigenlijk allemaal... Ik weet ook niet wat te doen. Ik denk,
44:25
Dick: ga lekker in de zaal zitten bij je gezin. Dat deed ik gewoon precies hetzelfde.
44:29
Dick: Dan denk ik, ja, ik vond dat ook heel...
44:32
Dick: Ik vond het ook een beetje drukwekkend. Maar dan op de verkeerde manier.
44:36
Renco: Ja, het schept eigenlijk een bepaalde afstand. Kijk, als je...
44:39
Renco: Zoals in jullie dienst, kijk je elkaar nog wel aan.
44:43
Renco: Maar wat jij schetst, Dick, dan zitten ze ook nog een beetje raar gepositioneerd.
44:47
Dick: Ja, ik bedoel, dit is weer niet onderbiedig, maar een beetje zoals die Muppets.
44:51
Dick: Die twee mannen daar op dat balkon die dan een beetje commentaar zitten leveren.
44:54
Dick: Je hebt toch het idee dat zij diegene zijn. En dat is hun officiële taak eigenlijk ook.
44:59
Dick: Van, oh, wij gaan wel eens even kijken hoe die dienst loopt.
45:01
Dick: Maar dan heb je het idee dat iedereen onder een soort...
45:04
Renco: Kun je nog afvragen of je daar vier rijen Dick aan kerels voor nodig hebt om die taak uit te voeren.
45:09
Dick: Ja, dus in dat opzicht vind ik zo'n podium met een paar mensen erop.
45:14
Renco: Heb jij dan nog een afrondende, want ik zie dat de tijd vliegt.
45:18
Renco: Heb jij nog een brandende vraag? Want dat van mij vond je maar een banale vraag natuurlijk weer.
45:22
Dick: Nee, nee, niet. Maar wat ik wel leuk vond was dat ik later, in die week sprak ik tussen iemand.
45:29
Dick: We waren naar de jeugddienst geweest in die wat orthodoxere tak.
45:33
Dick: Dus ik vertelde dat we bij jullie op bezoek waren geweest. Nou,
45:36
Dick: dat zei er helemaal niks. Dus dat vond ik al jammer.
45:39
Dick: Dat ik dacht, oh, hebben jullie niet de hele breedte van de kerk?
45:42
Dick: Zo noem ik dat dan. Dus dan hebben jullie niet de hele breedte van de kerk.
45:45
Dick: En toen dacht ik, maar dit hoor ik vaker.
45:47
Dick: Ik heb ook een achterneven die is heel actief in de evangelische gemeente in Zwolle.
45:52
Dick: Die weet werkelijk waar niet wat er nog meer afspeelt. Dus één kerk en dat is
45:56
Dick: de zijne. En voor de rest ziet die helemaal niemand.
45:59
Dick: En niet om onszelf een klop op de schouder te geven. Ofwel.
46:04
Dick: Maar ik vind het oprecht, en ik denk dat ik ook wel namens Renco spreek,
46:08
Dick: oprecht interessant dat hele spectrum, dat hele christelijke spectrum.
46:13
Dick: Omdat ik ten diepste geloof dat wij allemaal hetzelfde willen,
46:18
Dick: dezelfde God aanhangen.
46:19
Dick: En dat durf ik dan wel te zeggen voor het christendom.
46:23
Dick: En dat ik dat dus overhield van dat bezoek, dat ik dacht, ik wees volgens mij
46:28
Dick: naar jullie als een verre neef.
46:30
Dick: Als een soort familie van, ja, we zitten misschien qua leer niet heel dicht
46:35
Dick: bij elkaar, maar jullie zijn toch familie.
46:37
Dick: En ik zou het eigenlijk gewoon meer mensen gunnen dat je gewoon eens een keer
46:41
Dick: bij de buren gaat kijken. Of bij die verre familieleden om dan de analogie te houden.
46:46
Dick: En dan had ik die week gewoon heel erg. Dat ik het gewoon echt jammer vond dat
46:48
Dick: ik vertelde dat ik bij jullie op bezoek was geweest.
46:50
Dick: En ik dan eigenlijk nog bijna de hele Wikipedia moest quoten om dan uit te leggen
46:55
Dick: waar ik naartoe was geweest. Ik zou gewoon willen dat iedereen in ieder geval
46:58
Dick: een beetje basiskennis heeft. Of zo, daarvan.
47:01
Renco: Ja, het voelt niet...
47:03
Renco: Als iets vanzelfsprekends om te doen. Want tegelijkertijd als je een andere kerk bezoekt.
47:08
Renco: Is je eigen stoel in je eigen gemeente leeg.
47:12
Renco: Ik kan me nog goed herinneren dat ik een keer met mijn vader vaker naar gerefereerd.
47:16
Renco: Met mijn schoonvader een keer
47:18
Renco: met pinksteren naar een hersteld hervormde gemeente. Was in Staphorst.
47:23
Renco: En daar kreeg ik een preken. Die ging eigenlijk alleen maar hierover.
47:27
Renco: Je hebt een plek hier in deze gemeente.
47:30
Renco: Als je besluit wat anders te doen. Dan is jouw stoel hier leeg.
47:33
Renco: Er wordt heel duidelijk een appel gedaan op je hoort bij deze geloofsgemeenschap.
47:37
Renco: Hier wordt je verwacht. Hier heb je een taak.
47:41
Renco: En ik merk wel dat dat ook wel een beetje in mijn geloofsopvoeding zat.
47:45
Renco: De trouwe kerk bezoeken. En nu dan af en toe er eens wat op los bezoeken,
47:51
Renco: zullen we maar zeggen, op zondag.
47:52
Renco: Dat is een soort leuke hobby. Maar tegelijkertijd word ik gemist.
47:56
Renco: Het knaagt af en toe aan me. Heb jij dat ook?
47:58
Dick: Ja, maar het is toch of. Dat is of. Ik denk dat het en is.
48:02
Renco: Ja, exact. Het voelt soms als of.
48:04
Dick: Ja, maar ik heb ook wel, als ik mensen ook bijvoorbeeld interkerkelijk heb,
48:07
Dick: dan ben je initiatief aan het doen van, hé, wat is mooi zo over kerkmuren heen kijken.
48:10
Dick: En dan moet ik er altijd achteraan zeggen, ja, maar dit gaat niet ten koste
48:13
Dick: van jullie eigen jeugdwerk. Weet je wat, dus de hele tijd die bang dat je je
48:17
Dick: eigen groep in de steek laat.
48:18
Dick: Dan zeg ik, nee, nee, dat mag je, dat moet je zelfs ook gewoon doen.
48:22
Dick: Maar daarnaast kun je toch ook nog wel af en toe eens op bezoek bij iemand anders.
48:26
Koos: Ja, zeker.
48:27
Dick: Zo zou ik het dan willen formuleren. Maar ik denk niet dat het de plicht is of zo hoor.
48:31
Dick: Ik vond het gewoon, naar jullie bezoek dacht ik dat gewoon. Ik dacht,
48:34
Dick: dat was een prettige bijkvangst van ons bezoek aan jullie.
48:39
Renco: Het voelt als een natuurlijke bruggetje naar het onvermijdelijke slot van deze
48:45
Renco: aflevering. En dat is wanneer komen jullie bij ons.
48:48
Koos: Ja, graag. Nodig ons uit en we komen.
48:50
Raphael: En bij ons. Dat is bij deze al, Koos, dat ze ons hebben uitgemaakt.
48:54
Koos: Oh, dat was uitnodig. Oh, nou dan komen we.
48:58
Raphael: Ja, want ik had al...
49:02
Raphael: contact met jou gehad nadat jullie er geweest waren. En dat mensen ook al van
49:06
Raphael: onze kerk zeiden van... Koos en Raffa moeten ook gewoon naar jullie kerk toekomen nu.
49:10
Renco: Ja, er waren meerdere mensen die dat zeiden, ja.
49:12
Dick: Ja, ja, die gingen er ook vanuit dat het een soort wisselwerking was.
49:15
Raphael: Ah ja, superleuk. En ik denk dat het... Want toen zei jij, Renco,
49:20
Raphael: van... Je kan ook gewoon naar onze kerk in Groningen gaan.
49:24
Raphael: Maar ik denk dat het veel leuker is dat we gewoon een keer naar Zolle gaan.
49:27
Koos: Ja, dat vindt goed. Maar dan gaan we ons net als Renco en Dick ook voorbereiden.
49:31
Raphael: Zeker, maar zij gaan naar twee verschillende kerken.
49:34
Koos: Ja, dus we moeten ons dubbel voorbereiden.
49:36
Dick: Twee verschillende kerken.
49:38
Renco: Ik denk dat... Dick is lid van de christelijke gereformeerde kerk.
49:42
Renco: Ik ben lid van de Nederlandse gereformeerde kerk. Dat eindigt al op hetzelfde deel, dus dat helpt al.
49:47
Renco: Veel makkelijker te onthouden, ook voor jullie. Als je gewoon zegt,
49:50
Renco: gereformeerde kerk zit je goed.
49:52
Raphael: Ja, precies.
49:53
Renco: Niet zo lang. Maar ik denk dat in Zwolle er weinig licht zit...
49:59
Renco: tussen wat je in de christelijk geformeerde kerk bij Dick meemaakt.
50:02
Renco: Ja, jij zit in een wat hippere kerk eigenlijk wel dan ik.
50:04
Renco: Bij mij staat het een beetje zo, soms hebben we hippe zondagen met wat meer
50:08
Renco: outgoing muziek en een band en alles.
50:10
Renco: En soms hebben we vrij ingetogen met piano of zelfs een oud oorgeltje,
50:14
Renco: wat we dan versterkt laten horen.
50:16
Renco: Maar de verrijzeniskerk waar jij heen gaat, is by design best wel een...
50:21
Renco: Ja, hoe moet ik het nou eens zeggen? Altijd een band, zeg maar? Altijd wat meer...
50:25
Dick: Ja, nou, ik denk, daar gaan we nog even over nadenken, heren.
50:29
Dick: Maar die ene is ook, bij jou in de kerk, val je ook echt op.
50:33
Dick: Als je bij Renco binnenloopt, dat kan niet mis. Dan ben je gewoon nieuw.
50:38
Dick: En die kerk waar ik dan naartoe ga, dat is zo groot, daar zal niemand het zien.
50:44
Koos: Oké, leuk.
50:44
Dick: En dat kun je dus nadelig of voordelig vinden.
50:47
Koos: Ja, we gaan het beleven. We gaan er een hele aflevering aan wij.
50:49
Dick: Dus daar gaan we wel even gedenken wat dan de beste... We hebben jullie ook een warm bad.
50:54
Raphael: Is goed.
50:55
Koos: Leuk. Gaan we doen.
50:57
Raphael: Zeker.
50:58
Renco: Oké, nou dat klinkt als een plan. En als jullie naar Zwolle willen komen,
51:02
Renco: is dat natuurlijk helemaal leuk.
51:03
Renco: Dan plannen we iets dat we met z'n vieren op dezelfde zondag naar dezelfde kerk gaan.
51:07
Renco: En dan hebben we, zeker jullie hebben dan ongetwijfeld weer allerlei ideeën
51:11
Renco: voor podcastmateriaal. En dan doen we dit misschien ook nog eens een keer.
51:14
Raphael: Ja, helemaal leuk.
51:16
Renco: Leuk. Nou, we hebben het toch nog langer volgemaakt dan ik in ieder geval had voorgenomen.
51:23
Renco: Maar ja, dat komt ook omdat er gewoon wel veel na te bespreken valt.
51:28
Renco: En volgens mij moeten we elkaar maar gewoon een beetje in de gaten houden, toch?
51:32
Koos: Dat ook.
51:33
Renco: Podcasters en gelovige podcasters. En dan hobbymatig en ongesponsord.
51:39
Renco: En jullie gaan ons natuurlijk nu wel qua hipheid factor echt hard voorbij.
51:44
Renco: Zowel in de techniek als ook op al die videoplatformen. Wij hebben toch een
51:47
Renco: beetje gefleurtdik met dat idee vorig seizoen.
51:50
Dick: Ja, ik denk wel. Maar ik denk dat Rafa ons ook alweer bijvoorbeeld voorbij gaat
51:53
Dick: in toch een soort christelijke reclame of zo. Ik weet het niet.
51:56
Renco: Jou in ieder geval wel, want jij hebt het al die jaren nog nooit reclame gemaakt.
52:00
Dick: Nee, maar ik bedoel echt reclame als in daadwerkelijk hoop misschien geld.
52:02
Dick: Weet je, we hebben er nog nooit over nagedacht.
52:06
Renco: Gesponserd door.
52:06
Dick: Ja, gesponserd door. De christelijke boekhandel in Groningen.
52:11
Koos: Geweldig.
52:12
Renco: Wat idee geboren je. Koos, Raphael, ontzettend bedankt voor jullie tijd vanavond.
52:18
Renco: En wij vonden het weer genoegen om met jullie te podcasten.
52:23
Renco: Hopelijk doen we dat af.
52:24
Koos: Eens gehoord.
52:25
Raphael: Ja, eens gehoord.
52:26
Koos: Bedankt voor de uitnodiging en leuk. Fijn om jullie weer eens gesproken te hebben.
52:30
Renco: Nou, slaaplekker straks. En tot de volgende.
52:33
Koos: Tot de volgende.