Latest / Kritische Controller / Megalomane Tech-Billionäre und libertäre Dystopien.

Transcript

Megalomane Tech-Billionäre und libertäre Dystopien. · Kritische Controller

• ::cue(v[voice="Arno"]) { color: cyan } ::cue(v[voice="Speaker4"]) { color: red }
• 0:00
  Intro: Intro: Bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum,
• 0:10
  Intro: bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum,
• 0:19
  Intro: bum.
• 0:20
  Eugen: Eugen: Guten Morgen, Arno.
• 0:22
  Arno: Arno: Guten Morgen.
• 0:27
  Arno: Es ist jedes Mal. Es ist jedes Mal dieser totale Cringemoment.
• 0:31
  Arno: Wie fängt man ein Gespräch an?
• 0:34
  Eugen: Eugen: Ja, aber es wird. Es wird besser.
• 0:35
  Eugen: Ich merke, es geht mir leichter von der Zunge.
• 0:38
  Eugen: Das. Guten Morgen. Obwohl wir gerade wieder aus einem diesmal nur halbstündigen Zoom Gespräch kommen.
• 0:47
  Eugen: Mit einer Kollegin in Bern.
• 0:48
  Eugen: Also ich finde.
• 0:50
  Arno: Arno: Da kann man noch gar nicht so viel verraten zu dem Zeitpunkt.
• 0:53
  Eugen: Eugen: Ich habe gerade überlegt, ob wir das dann spontan jetzt auch inkorporieren.
• 0:57
  Eugen: Ja, aber fangen wir an!
• 0:58
  Eugen: Fangen wir an! Wir haben wieder überlegt, wie.
• 1:00
  Eugen: Wie fangen wir an? Mit einer Erklärung dieses Podcasts und seiner drei Teile.
• 1:05
  Arno: Arno: Wir haben drei Teile.
• 1:07
  Arno: Stimmt, wir haben drei Teile.
• 1:08
  Arno: Wenn ich es machen muss, dann muss ich ja Wissen tun.
• 1:11
  Arno: Also drei Teile wie immer.
• 1:13
  Arno: Hard work.
• 1:15
  Arno: Was arbeiten wir gerade?
• 1:18
  Arno: Soft Work. Woran haben wir gerade Spaß?
• 1:20
  Arno: Was sehen wir?
• 1:21
  Arno: Was spielen wir?
• 1:23
  Arno: Was lesen wir?
• 1:24
  Arno: Was hören wir?
• 1:25
  Arno: Kann ja auch mal Musik sein.
• 1:27
  Arno: Das hatten wir bisher noch nie.
• 1:28
  Arno: Eigentlich.
• 1:28
  Eugen: Eugen: Das sollten wir reinholen.
• 1:29
  Arno: Arno: Und schließlich der Kuschelteil.
• 1:32
  Arno: Die Antragserotik.
• 1:34
  Eugen: Eugen: Was würden wir gerne machen, wenn wir noch viel mehr Zeit hätten?
• 1:37
  Arno: Arno: Und bei allen Teilen erwarten euch heute wieder wunderbare Einblicke in unsere Arbeit und unsere verschrobenen Hirne.
• 1:47
  Eugen: Eugen: Ich bin beeindruckt.
• 1:48
  Eugen: So schön machst du das, Arno.
• 1:50
  Eugen: Gut, wir fangen an!
• 1:51
  Eugen: Fangen wir an mit der harten, harten Arbeit.
• 1:54
  Eugen: Dem Hard Work.
• 1:55
  Eugen: Wer soll von uns beiden beginnen?
• 1:57
  Eugen: Wir haben im letzten Monat, wir haben es zusammengeschrieben doch einiges, einiges wieder getan.
• 2:02
  Eugen: Ja, vor allem Vorträge sind oder und Workshops sind da reingekommen.
• 2:07
  Eugen: Ich, ähm, ich fange vielleicht mit einem von mir an oder mit Luxemburg.
• 2:13
  Arno: Arno: Na ja, Letzebourg, das hast.
• 2:16
  Eugen: Eugen: Du sehr authentisch gemacht, muss ich behaupten.
• 2:19
  Eugen: Wobei ich in Luxemburg eigentlich mit allen Französisch geredet habe.
• 2:23
  Eugen: Genau. Aber zur Erklärung kein.
• 2:24
  Arno: Arno: Echtes Luxemburg, sondern.
• 2:25
  Eugen: Eugen: Ein Podcast über das echte Luxemburg führen.
• 2:28
  Eugen: Können wir auch machen.
• 2:29
  Arno: Arno: Ja, ich sehe schon die Triple A Games zur Luxemburger Identität, in denen dann die Luxemburger Armee sich gegen die Invasoren
• 2:38
  Arno: aus Deutschland und Frankreich wehren muss.
• 2:41
  Eugen: Eugen: Ich lasse das jetzt einfach mal so stehen.
• 2:43
  Eugen: Gut, also was habe ich gemacht?
• 2:45
  Eugen: Es war eine Einladung von der Sandra Camarda, worüber ich mich sehr gefreut habe, weil die habe ich jetzt schon seit längerem
• 2:50
  Eugen: beobachtet über Social Media.
• 2:52
  Eugen: Die hat diese wunderschöne History der History Striatgames Genau.
• 2:58
  Eugen: Diskussionsreihe, wo schon einige sehr coole Kolleginnen auch vorgetragen haben.
• 3:03
  Eugen: Also ich weiß, dass der Peter van der Heide was gemacht hat zum Zweiten Weltkrieg und Schnitzler aus Prag, der von Charles Games
• 3:13
  Eugen: hatte auch schon mal vorgetragen und ich habe dann war das jetzt also im vergangenen Monat vorgetragen und zwar zu unserem
• 3:18
  Eugen: gemeinsamen Projekt, zu Horror Game Politics und die History of Idea of the Horrific in Digital Games.
• 3:25
  Eugen: Das war eigentlich ein.
• 3:27
  Eugen: Also erstens war es sehr schön, in Luxemburg sein zu dürfen.
• 3:31
  Eugen: Zweitens war es sehr cool, dass das an der Universite de Luxembourg war, die einen Standort jetzt in Belval hat.
• 3:38
  Eugen: Ich glaube, den meisten wird Belval nicht so viel sagen.
• 3:40
  Eugen: Ich wusste sofort, was es ist.
• 3:42
  Eugen: Das ist das Größte.
• 3:44
  Eugen: Ich glaube, das größte Stahlwerk Europas gewesen oder eines der größten zumindestens.
• 3:48
  Eugen: Und das kenne ich von meiner Dissertation, weil ich da Wochenschauberichte zur europäischen Integration analysiert habe Und
• 3:56
  Eugen: da gab es wundervolle Aufnahmen von flüssigem Stahl und Funkenflug in diesen riesigen Industriekomplex, die ich sehr
• 4:04
  Eugen: geliebt habe. Und genau mitten drinnen.
• 4:06
  Eugen: Es wurde umgebaut. Vor zehn, 15 Jahren.
• 4:09
  Eugen: Mittendrin ist jetzt eine sehr moderne, sehr coole Uni und ich war am Centre for Digital History bzw Contemporary History, wo ich
• 4:19
  Eugen: mich auch sehr wohl gefühlt habe.
• 4:20
  Eugen: Also ich wurde selten so gut begast bewirtet wie da.
• 4:25
  Eugen: Das war aber auch eine schöne Möglichkeit, jetzt die Kolleginnen dort kennenzulernen und jetzt eventuell zu überlegen, was wir in
• 4:31
  Eugen: Zukunft gemeinsam machen könnten.
• 4:34
  Eugen: Und drittens Ich versuche meine Listen im Kopf zu behalten, war es sehr cool, noch mal unser letztes Projekt durchzugehen, weil wir
• 4:42
  Eugen: ja nebenbei das schleppen wir so ein bisschen mit.
• 4:45
  Eugen: Noch die Monografie zum letzten Projekt schreiben und sehr lustig war.
• 4:49
  Eugen: Ich habe entdeckt unter anderem, dass ich in einem Paper, wo ich auch über unser Projekt geschrieben habe.
• 4:54
  Eugen: Das. Mittlerweile habe ich zwei Jahre alt ist noch immer nicht erschienen.
• 4:57
  Eugen: Ich sage jetzt auch nicht wo.
• 4:58
  Eugen: Um niemanden da zu schämen herausgefunden hatte.
• 5:01
  Eugen: Das finde ich immer so absurd, wenn ich eigene Texte lese.
• 5:04
  Eugen: Manchmal finde ich es auch noch schlecht.
• 5:05
  Eugen: Das passiert auch sehr regelmäßig und manchmal denke ich mir Hey, da hatte ich einen wirklich guten Gedanken und dann mache
• 5:10
  Eugen: ich mir Sorgen. Warum habe ich denn vergessen? Wieder jedenfalls.
• 5:12
  Eugen: Das ist jetzt Teil unserer Einleitung in der Monografie geworden.
• 5:15
  Eugen: Und Arno, du wirst dich freuen.
• 5:16
  Eugen: Es ist dadurch Luhmann reingekommen.
• 5:18
  Eugen: Ich freue mich, weil Habermas ist reingekommen am Rande.
• 5:21
  Arno: Arno: Yeah!
• 5:22
  Eugen: Eugen: Wir müssen natürlich noch mal durchgehen.
• 5:23
  Eugen: Und dann das Paper, aus dem ich da jetzt die Ideen mir geholt habe, wieder zitieren.
• 5:28
  Eugen: Aber es hat mir sehr geholfen.
• 5:30
  Eugen: Und tatsächlich bin ich jetzt erstmals wirklich zufrieden mit der Einleitung für unsere gemeinsame Monografie.
• 5:37
  Eugen: Ich habe es dir schon geschrieben, jetzt sage ich es der großen Weltöffentlichkeit unseres Podcasts.
• 5:42
  Arno: Arno: Ja, worüber hast du denn jetzt eigentlich genau gesprochen?
• 5:46
  Arno: Hast du einfach nur das Projekt vorgestellt oder was?
• 5:48
  Eugen: Eugen: Nein, es war. Es war also es war basierte dann.
• 5:51
  Eugen: Deswegen habe ich auch so schnell zugesagt.
• 5:52
  Eugen: Auf einem Vortrag, den ich schon mal gehalten habe, wo ich das Projekt vorgestellt habe.
• 5:57
  Eugen: Aber halt zwei Aspekte.
• 5:59
  Eugen: Also es war inhaltlich schon ein bisschen konkreter Zum Inhalt, also die Theorie und da in die Tiefe gehen und davon habe ich jetzt
• 6:05
  Eugen: auch profitiert, weil da habe ich mich gut eingelesen damals und dann habe ich eine Case Study genommen, nämlich Bioshock zwei und
• 6:12
  Eugen: habe die und die Mythen darin vorgestellt, weil ich finde, die deckt so viele Sachen ab und ja, vielleicht, darüber kann ich ein
• 6:20
  Eugen: bisschen reden. Also Bioshock 2, das arge war, dass ich jetzt gemerkt habe, wie absurd absurd aktuell das ist, weil da hat man ja
• 6:29
  Eugen: diesen eigentlich, wenn man sich anschaut, Andrew Ryan ist einfach ein übermächtiger Tech Milliardär.
• 6:38
  Eugen: Die haben wir ja in letzter Zeit und die sind ein Problem.
• 6:41
  Eugen: Und in Bioshock zwei waren sie halt schon vor über zehn Jahren ein Problem.
• 6:45
  Arno: Arno: Aber die sagen doch, die tun nur Gutes.
• 6:48
  Eugen: Eugen: Ja, natürlich, das ist es ja.
• 6:49
  Eugen: Es ist ja einer der Mythen, einer der Mythen, der, der dekonstruiert wird, also noch aus dem ersten Teil übernommen, ist ja
• 6:54
  Eugen: die Kritik am Libertarianism.
• 6:58
  Eugen: Ich glaube, im deutschen Libertarianismus weiß nicht, ob das existiert.
• 7:01
  Eugen: Also die, die das.
• 7:02
  Arno: Arno: Adjektiv, das existiert ja schon.
• 7:05
  Eugen: Eugen: Ja, es wird sich auch durchsetzen.
• 7:06
  Eugen: Es ist halt sozusagen die, die die Hardcore Variante vom Liberalismus, basierend auf ihren Rands Gedanken, die sie in zwei Romane
• 7:15
  Eugen: gegossen hat. Übrigens, ich finde es faszinierend.
• 7:17
  Eugen: Das habe ich nämlich dort auch vorgestellt.
• 7:19
  Eugen: In Europa kennen nicht zu viele Menschen, aber in Amerika ist es.
• 7:24
  Eugen: Da war eine Umfrage von der Library of Congress das zweit meistgelesene Buch also nach der Bibel.
• 7:30
  Arno: Arno: Nach der Bibel.
• 7:31
  Eugen: Eugen: Nach der Bibel. Das zweite und das.
• 7:33
  Arno: Arno: Dritte ist dann Mein Kampf.
• 7:34
  Eugen: Eugen: Oder ich habe. Nein, so ein Unsinn, das geht doch gar nicht.
• 7:37
  Eugen: Also was weiß ich, was dann?
• 7:39
  Arno: Arno: Also ich bitte dich, schau dir das Land an, ist jetzt.
• 7:42
  Eugen: Eugen: Zynisch, aber es reicht ja schon, das wirklich Ayn Rand das zweit meistgelesene Buch ist und da kann man jetzt sehr viel
• 7:48
  Eugen: diskutieren über sie, weil sie gilt als Philosophin.
• 7:52
  Eugen: Und sie hat auch eine.
• 7:54
  Eugen: Es ist eindeutig eine Ideologie, um die es geht.
• 7:57
  Eugen: Aber zum einen wird sie in der Philosophie, glaube ich, in der Geistesgeschichte auch nicht ganz so ernst genommen, weil sie vor
• 8:04
  Eugen: allem Romane geschrieben hat und keine Essays oder halt die klassische Monografie.
• 8:08
  Eugen: Ich erkläre meine große Welttheorie, und in der Literatur wird sie nicht so ernst genommen, weil die dürften nicht so gut sein,
• 8:13
  Eugen: die Romane. Also ich glaube, wenn man sie als Romane liest.
• 8:16
  Eugen: Ich habe sie bei mir stehen, nie ganz durchgelesen.
• 8:20
  Eugen: Das muss ich endlich machen.
• 8:22
  Eugen: Ja, wobei, das ist auch ein bisschen arrogant, weil ich glaube, das und das kann nicht ganz stimmen, weil es wird ja furchtbar
• 8:27
  Eugen: viel gelesen und inhaltlich ist es halt, was sie sagt.
• 8:30
  Eugen: Ist halt so Liberalismus noch einmal übersteigert oder man könnte auch sagen konsequent zu Ende gedacht.
• 8:35
  Eugen: Das heißt nicht weniger Staat, sondern quasi kein Staat.
• 8:39
  Eugen: Jeder soll das machen, was er am besten kann er oder sie.
• 8:43
  Eugen: Und dann kommt die beste aller Welten zustande.
• 8:46
  Eugen: Also Wissenschaftler sollen tun können, was sie wollen.
• 8:48
  Eugen: Künstlerinnen sollen tun können, was sie wollen.
• 8:51
  Eugen: Wirtschaftsentrepreneure sollen tun können, was sie wollen, von niemanden eingeschränkt werden, niemandem Steuern zahlen müssen.
• 8:59
  Eugen: Als Polizei muss es dann trotzdem.
• 9:01
  Eugen: Also wer Bioshock gespielt hat, das ist, das ist schon sehr konsequent eine Umsetzung dieser Welt.
• 9:06
  Eugen: Andrew Ryan, der Gründer von von von Rapture ist ja, ist ja auch fast ein Anagramm von von Ayn Rand.
• 9:15
  Eugen: Um den Bogen zu schließen.
• 9:17
  Eugen: Ich finde es halt arg aktuell diese Frage, weil man halt wirklich merkt, gerade jetzt bei den US Wahlen, aber halt auch in Europa,
• 9:24
  Eugen: dass da schon viel verbreiteter dieser Glaube ist, dass wirklich so einzelne übermächtige Personen was Gutes für die ganze
• 9:33
  Eugen: Gesellschaft tun würden.
• 9:34
  Eugen: Und jetzt haben wir es ja wirklich in der Satireform mit Trump, der da die absurdesten Gestalten zu Beratern und Secretaries macht.
• 9:42
  Eugen: Also diese Bitcoin Apologeten.
• 9:45
  Eugen: Und also für mich wirken sie alle sehr.
• 9:47
  Eugen: Schwurbler. Aber tatsächlich dürfte das ja einen Nerv der Zeit getroffen haben, weil Trump wurde ja gewählt und er ist ja nicht
• 9:54
  Eugen: so, dass die nicht gewusst hätten, was für Leute da dann in Schlüsselpositionen einsetzen wird.
• 10:00
  Eugen: Und er greift ja auch in seiner etwas wirren Form auf eine eine Öffentlichkeit, eine öffentliche Meinung zurück.
• 10:07
  Arno: Arno: Also ja, ja und.
• 10:09
  Arno: Und ein wichtiger Teil dieser romantischen Weltsicht ist ja auch diese Unterscheidung in die Leistungsbringer und eben, was dann bei
• 10:16
  Arno: Bioshock so schön die Parasiten genannt werden.
• 10:20
  Eugen: Eugen: Genau. Also es ist eine eine schwer gespaltene Gesellschaft, wo es halt die Oberschicht gibt, die darf machen was sie
• 10:25
  Eugen: will und die Unterschicht.
• 10:28
  Eugen: Da würde ich aber gerne mal wirklich die Bücher von Ayn Rand lesen, weil bei ihr kommt schon auch vor.
• 10:32
  Eugen: Also es gibt die Parasiten bei ihr und die Faulen und die halten die anderen zurück und sie ist auch sehr medienkritisch.
• 10:37
  Eugen: Das weiß ich. Müsste man mal selbst lesen, um da wirklich eine profundere Meinung dazu abzugeben.
• 10:41
  Eugen: Aber in Bioshock haben wir halt dann ganz klar diesen geradezu grindigen Underbelly dieser sonst so prachtvollen Stadt, wo halt
• 10:49
  Eugen: die Armen auf den Straßen verrecken, geradezu.
• 10:52
  Eugen: Und das führt auch zum Zweiten Mythos.
• 10:54
  Eugen: Und da finde ich Bioshock zwei sehr interessant.
• 10:57
  Eugen: Der zweite Mythos, den ich da analysiert habe, ist nämlich, dass Sie haben übernommen.
• 11:01
  Eugen: Diese Kritik am Libertarianismus, Libertarismus.
• 11:04
  Eugen: Aber Kollektivismus ist auch keine Lösung, sagt uns Bioshock zwei, weil da gibt es die Sophia auch Sophia Lamb, das Lamm Gottes.
• 11:13
  Eugen: Wundervoll. Also die, die kümmert sich um die Armen.
• 11:16
  Eugen: Also die wurde von Ayn Rand geholt, von einem von Andrew Ryan geholt, eine Psychiaterin um sich um das grassierende wie
• 11:25
  Eugen: sagt man. Also ja, also es gibt einfach immer mehr neurologische psychologische Krankheiten.
• 11:29
  Eugen: Die Bevölkerung ist nicht glücklich da am Meeresgrund, obwohl es ja dieses Utopia ist und erholt sich die führende Psychologin her
• 11:37
  Eugen: und die kümmert sich um die. Und die ist so die Gegenbewegung zum Andrew Ryan, schart um sich die Armen, macht sozusagen geradezu
• 11:43
  Eugen: einen Kult eigentlich um sich auf.
• 11:45
  Eugen: Es stehen auch überall Schreine für sie herum.
• 11:48
  Eugen: Anfangs wirkt es so, als ob sie sich halt wirklich um die die Vergessenen und die Verstoßenen kümmern würde.
• 11:54
  Eugen: Aber natürlich.
• 11:56
  Eugen: Oder natürlich. Wir haben hier das Hufeisen, also die Extreme treffen sich, weil sie ist auch total übergriffig und ihr Kollektivismus
• 12:04
  Eugen: geht so weit, dass sie sagt, sie möchte das kollektive Bewusstsein in einem Supermenschen vereinen.
• 12:09
  Eugen: Also Individualismus, der für den Halt steht, wird total aufgelöst.
• 12:14
  Eugen: Es gibt keine Individuen mehr.
• 12:15
  Eugen: Sie möchte einen Menschen nehmen, der kriegt das gesamte kollektive Bewusstsein von allen Einwohnerinnen und wird dann der Übermensch.
• 12:21
  Eugen: Also das ist so eine Übernahme von und totale Übersteigerung von Tendenzen, die sich eventuell eventuell im Staatssozialismus
• 12:29
  Eugen: fanden, also auch wo es halt um das Engineering des Staatsbürgers ging, aber halt total übersteigert.
• 12:35
  Eugen: Und was sie halt damit aussagen ist, dass auch die Alternative zu Andrew Ryan eigentlich dann doch auch böse ist.
• 12:41
  Eugen: Und das ist halt dieses diese Hufeisenmetapher, die, wenn man sich das mal anschaut, also die ist ja sehr geläufig.
• 12:48
  Eugen: Wir haben das auch immer dieses na ja, und der Macron hat das ja heute auch wieder gemacht.
• 12:52
  Eugen: Also extreme Linke und extreme Rechte.
• 12:53
  Eugen: Am Ende sind sie ja das gleiche und es gibt gewisse Probleme da.
• 12:59
  Eugen: Ich würde ja sagen, sehr oft, wenn man sagt, sie sind das gleiche, dann ist es keine extreme Linke, sondern dann ist die
• 13:03
  Eugen: irgendwann abgebogen in Richtung extrem rechts.
• 13:05
  Eugen: Ich nenne jetzt keine anderen Beispiele aus dem Zeitgeschehen in unseren Ländern hier.
• 13:09
  Eugen: Aber das Hufeisen ist ja auch das war nie eine neutrale methodische Beobachtung, sondern die kam aus der NS Zeit heraus.
• 13:16
  Eugen: Also das war ein ich muss wieder nachschauen, aber wenn ich mich recht entsinne, kam die Hufeisenmetapher
• 13:21
  Eugen: tatsächlich von NS nahen Forscherinnen.
• 13:24
  Eugen: Ja gut, also ich glaub wir haben jetzt nicht Zeit da nochmal in die Tiefe zu gehen.
• 13:27
  Eugen: Ich empfehle den den Case Study zu Bioshock zwei auf hgpets.org nachzulesen.
• 13:36
  Eugen: Es finden sich dann noch einige andere Mythen wieder, die wir da analysiert haben.
• 13:40
  Arno: Arno: Aber ich sehe ein Thema, und zwar das eine ist Ich habe tatsächlich Bioshock Infinite noch mal gespielt.
• 13:49
  Eugen: Eugen: Und.
• 13:50
  Arno: Arno: Da wird das genau, das schlägt ja genau in die gleiche Kerbe und es wird da sogar noch mal ins Extrem getrieben.
• 13:57
  Arno: Und auch diese Radikalität der beiden Hufeisenenden wird noch mehr zugespitzt.
• 14:03
  Arno: Und da muss ich jetzt eigentlich gar nicht weiter ausführen.
• 14:06
  Arno: Du hast da eigentlich schon alles erzählt und das andere ist hard work sind wir ja noch.
• 14:12
  Arno: Ich war ja in Salzburg und hat mal darüber gesprochen haben.
• 14:16
  Eugen: Eugen: Ich weiß es nicht. Ich weiß, ich ich hätte ja auch mit vortragen sollen.
• 14:23
  Arno: Arno: Ja, ich hatte einen Vortrag vorgetragen.
• 14:27
  Arno: Oh Gott, du hast einen.
• 14:29
  Eugen: Eugen: Du trugst du einen Vortrag vor in Salzburg?
• 14:32
  Arno: Arno: Arno Ich.
• 14:33
  Arno: Ich drückte vor, und zwar bei der Tagung Game over Dystopia, Utopia und Videogames.
• 14:40
  Arno: Eine Tagung an der Paris Lodron Universität Salzburg, bei der es eben vor allem um Dystopien und überraschenderweise sehr viel
• 14:50
  Arno: um Armageddon, also diese eher religiöse Ausrichtung ging.
• 14:56
  Arno: Und ich habe einen Vortrag gehalten zu Dystopien, also Luhmann, man, wir werden ihn einfach nicht los zu.
• 15:04
  Arno: Ja, ich hätte jetzt.
• 15:05
  Eugen: Eugen: Gern so einen.
• 15:06
  Arno: Arno: Theoretiker.
• 15:08
  Eugen: Eugen: Der dann immer so pling macht bei jeder Erwähnung.
• 15:10
  Arno: Arno: Genau, wir machen ein Trinkspiel draus.
• 15:13
  Arno: So eine systemtheoretische Auslegung oder Lesart digitaler Spiele.
• 15:18
  Arno: Und da hatte ich natürlich Bioshock genommen, gerade der erste Teil, weil hier auch die Level jeweils vielleicht noch
• 15:25
  Arno: stärker als in den Folgeteilen im Prinzip ja Dystopien von sozialen Systemen darstellen.
• 15:34
  Arno: Also wir haben da als Eingangslevel dann das medizinische System.
• 15:39
  Arno: Wir haben später die Produktion, also die Industrie.
• 15:43
  Arno: Oder wir haben was.
• 15:45
  Arno: Was haben wir noch alles? Ich habe gerade gar nicht mehr auf dem Schirm vor lauter.
• 15:48
  Eugen: Eugen: Eigentlich auch ein religiöses System, zumindest im Zweier mit dem Vater Irgendwas und Infinite haben wir überhaupt mit dem
• 15:54
  Eugen: Vater? Comstock Ich weiß nicht, ob du das noch drinnen hattest, das Infinite.
• 16:00
  Eugen: Aber da haben wir sehr stark dieses oder das kultische System.
• 16:05
  Arno: Arno: Also ich habe nur über Teil eins gesprochen, aber es ist eben in der ganzen Reihe so extrem ausgelegt und deswegen habe ich die
• 16:12
  Arno: auch als Beispiel genommen, habe darüber gesprochen, wie in solchen Spielen eben diese, was bei Luhmann dann System diese
• 16:21
  Arno: Leitdifferenzen aufgemacht werden, also zwischen in der Medizin dann gesund und krank wird dann.
• 16:27
  Arno: Ich habe das so schön im Vortrag Systemische Überwältigung genannt Ein System wird überwältigt von einem anderen System und es
• 16:35
  Arno: wird eine andere Leitdifferenz eingefügt.
• 16:37
  Arno: Also man hat nicht mehr diese Differenzierung, zum Beispiel in Bioshock.
• 16:41
  Arno: In der Medizin zwischen gesund und krank.
• 16:43
  Arno: Und das ist dann das, woran sich die ganze Binnenlogik des Systems orientiert, sondern zwischen schön und hässlich.
• 16:52
  Arno: Und das ist natürlich eine, die ein super Beispiel.
• 16:55
  Eugen: Eugen: Bioshock natürlich und da kann ich auch sagen, hat der Kollege Görgen auch sehr schöne Texte dazu geschrieben gerade.
• 17:02
  Eugen: Also ich denke gerade an deine Forschung und Überlegungen, wo du auch immer wieder gezeigt hast, wo die Bilder der der Spießer herkam.
• 17:09
  Eugen: Also die die Gesichter der Spießer.
• 17:12
  Eugen: Verzeihung.
• 17:13
  Arno: Arno: Ja, das kann man jetzt noch ganz kurz dann auch noch ausführen.
• 17:15
  Arno: Also man kann sich das schon so ein bisschen fragen, welche auch ethischen Maßstäbe in der Entwicklung gelten sollten.
• 17:24
  Arno: Also es wurden dann, so wie ich das verstanden habe, in Bioshock im ersten Teil, zum Teil im Audiodesign, auch Geräusche
• 17:34
  Arno: übernommen von sterbenden Patienten.
• 17:37
  Arno: Also so Herzschläge und sowas.
• 17:40
  Arno: Es wurden aber eben vor allem dieses Designs übernommen, aus Abbildungen von Kriegsversehrten aus dem ersten Weltkrieg
• 17:49
  Arno: also, die dann teilweise ihre Gesichter total entstellt hatten und so und die ja im Prinzip als
• 17:58
  Arno: ästhetische Versatzstücke dann in diesen diesen völlig anderen Kontext übernommen wurden und dadurch natürlich auch.
• 18:06
  Arno: Also auf einer moralisch ethischen Ebene so was wie eine Entwürdigung ihres eigenen Todes, ihrer eigenen Leiden durchgehen
• 18:15
  Arno: mussten. Also das war ja nicht, weil man die Leute ehren möchte, sondern weil es für das Spiel ästhetisch interessant aussah.
• 18:22
  Arno: Und das kann man natürlich massiv hinterfragen, ob man so was überhaupt machen sollte und dürfte.
• 18:28
  Eugen: Eugen: Ja, also ich meine, es war ja nicht.
• 18:31
  Eugen: Es ist ja im Dienste einer ideologischen Aussage geschehen.
• 18:35
  Eugen: Aber es ist halt das, was wir mit dem Mythos analysieren.
• 18:39
  Eugen: Es werden historische oder Versatzstücke übernommen, entkernt und die Oberfläche wird dann für einen anderen Inhalt
• 18:49
  Eugen: verwendet. Was, was etwas sehr Typisches da ist Ja, bei vielen Mythen, die wir analysieren, wodurch aber der Mythos gleich
• 18:56
  Eugen: irgendwie historisch auch wirkt.
• 18:58
  Eugen: Das lässt sich noch sehr schwer, finde ich analysieren, inwiefern wirklich zum Beispiel die Bilder aus dem Ersten Weltkrieg noch im
• 19:03
  Eugen: kollektiven Gedächtnis vorhanden gewesen wären.
• 19:05
  Eugen: Aber es ist da, es ist in einem.
• 19:07
  Eugen: Also dadurch, dass es halt in den Büchern oder dass es ihnen zur Verfügung stand, ist es ja schon Teil des kollektiven
• 19:12
  Eugen: Gedächtnisses und wird hier aber neu gemixt.
• 19:15
  Eugen: Und gerade bei echten Personen und deren Leiden bin ich da auf deiner Seite und sehe da einige ethische Grauzonen.
• 19:23
  Eugen: Ganz vorsichtig formuliert.
• 19:25
  Arno: Arno: Das führt mich auch ein bisschen dazu.
• 19:26
  Arno: Ich habe auch jetzt einen Text noch geschrieben im letzten Monat zu politischen Instrumentalisierung von Games.
• 19:34
  Eugen: Eugen: Erzähl mir mehr davon.
• 19:35
  Arno: Arno: Das war nur ein Vier Seiten Text, aber ein wichtiger Teil davon, der wiederum auch nur ein kleiner Abschnitt war, ist, dass es
• 19:44
  Arno: eigentlich auch einer politischen Ethik der Computerspiele bedarf, also die genau auch zumindest so eine Reflexionsebene
• 19:54
  Arno: herstellt. Was kann ich in einem Spiel machen, wo wird es schwierig und was ist, was geht eigentlich gar nicht mehr?
• 20:02
  Arno: Also, dass diese Ethik muss natürlich auch beinhalten, dass sie nicht starr ist, sondern dass sich auch Normen usw verändern können.
• 20:10
  Arno: Aber aber sie muss halt stattfinden.
• 20:13
  Arno: Also ich kann eben nicht.
• 20:14
  Arno: Nach jetzigem Maßstab könnte ich jetzt nicht die gleichen Witze oder Ästhetiken benutzen wie vor 30 Jahren.
• 20:22
  Arno: Ich meine, wir sehen das ja, wie das ist, wenn wir zum Beispiel Fernsehserien wie Friends von vor 30 Jahren anschauen und es
• 20:32
  Arno: in uns sich alles so findet, weil wir einfach auch mittlerweile.
• 20:37
  Eugen: Eugen: Ich habe es jetzt wieder gesehen. Ich finde sie funktionieren perfekt Friends aber grundsätzlich, weil ich schaue gerade sein
• 20:42
  Eugen: Seinfeld funktioniert bei mir nicht mehr.
• 20:43
  Eugen: Ja, ich weiß absolut was du meinst.
• 20:45
  Eugen: Also man merkt sehr stark eben auch, weswegen ja historische Forschung so viel Sinn macht.
• 20:49
  Eugen: Alles, dass wir viele Sachen, die wir für eigentlich essentielle, gleichbleibenden Ideen halten, also die Vorstellung von
• 20:56
  Eugen: Freiheit allein wie Freiheit in Filmen aus den 80er Jahren dargestellt wird und heute ist halt völlig anders und das ist auch ganz
• 21:02
  Eugen: normal. Aber ich finde auch den Punkt gut, das dass man ein bisschen mehr einfordert.
• 21:07
  Eugen: Es geht ja nicht darum eine Zensur hier einzuführen und zu sagen was dürfen Spieler und was nicht.
• 21:12
  Eugen: Wir in einer liberalen Welt darf die darf in der Kultur und Populärkultur das auch ausprobiert werden.
• 21:18
  Eugen: Aber es darf in einer liberalen Welt aber dann auch kritisiert werden.
• 21:22
  Eugen: Und es darf, dann darf dann gesagt werden, das fanden wir jetzt eigentlich ziemlich ätzend.
• 21:26
  Eugen: Let's not do it anymore.
• 21:28
  Eugen: Und dieser, Moment der Reflexion fehlt vielleicht manchmal noch.
• 21:32
  Eugen: Ich meine, es gibt geradezu Ethik mehr als zu Politik.
• 21:37
  Eugen: Zumindest ein bisschen Forschung.
• 21:39
  Eugen: Also mir fällt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, der Miguel Sicard ein, mit Ethik in Videogames und dann auch zwei
• 21:47
  Eugen: deutsche Kollegen. Ich habe jetzt die Bücher nicht bei der Hand, also da gibt es zwei Monographien.
• 21:51
  Eugen: Auch das Thema wurde und wird analysiert.
• 21:54
  Arno: Arno: Wobei ich nicht unbedingt die.
• 21:56
  Arno: Ich meine nicht unbedingt Ethik an sich, sondern wirklich eine politische Ethik also die auch noch mal diese spezifische.
• 22:05
  Eugen: Eugen: Spezifizierung, weil das fehlt nämlich auch in diesen Ethiktexten, das sind so ganz allgemeine Ethikfragen und die darf man also
• 22:11
  Eugen: grundsätzlich sehr oft geht es um die Frage darf ist es, ist es okay, wenn wir in Spielen un Sachen machen, die im echten Leben super
• 22:17
  Eugen: duper unethisch wären?
• 22:19
  Eugen: Also wie zum Beispiel.
• 22:20
  Arno: Arno: Sehr schön ausgedrückt.
• 22:22
  Eugen: Eugen: Ich bin ja, ich bin ja, ich bin ja ein Forscher.
• 22:24
  Eugen: Das steht dann auch so in den Texten drinnen.
• 22:28
  Eugen: Wäre auch ein gutes.
• 22:29
  Arno: Arno: Buch über Ethik schreiben.
• 22:31
  Eugen: Eugen: Die Super Duper Ethik.
• 22:33
  Eugen: Let's do it!
• 22:35
  Arno: Arno: Die Super Duper Ethik.
• 22:38
  Eugen: Eugen: Oh Gott, tut mir leid.
• 22:40
  Eugen: Für Österreicher ist alles Daddeln immer ganz.
• 22:42
  Arno: Arno: Ganz Für mich auch ganz schlimm.
• 22:44
  Eugen: Eugen: Es ist hart. Ja, Wo war ich jetzt?
• 22:46
  Eugen: Ethikbücher? Ja, wichtiges Thema.
• 22:52
  Eugen: Das wird dann der Klappentext.
• 22:58
  Arno: Arno: Okay.
• 22:58
  Eugen: Eugen: Gehen wir weiter. Es ist.
• 23:01
  Arno: Arno: Mindestens UTB.
• 23:02
  Eugen: Eugen: Mindestens genau so, Wir haben noch etwas Zeit.
• 23:07
  Eugen: Haben wir noch etwas in Hard Work?
• 23:10
  Eugen: Ja. Ja. Workshop.
• 23:11
  Eugen: Mein Workshop ist okay.
• 23:12
  Eugen: Ich mache es wirklich ganz schnell.
• 23:15
  Arno: Arno: Ja. Ja, Workshop ist auch wichtig, weil das ist ja auch einfach ein schönes Thema.
• 23:19
  Eugen: Eugen: Es ist ja, das hat mir wirklich Freude bereitet.
• 23:22
  Eugen: Also ich war ein bisschen blöd wieder.
• 23:24
  Eugen: Also ich war am Anfang der einen Woche in Luxemburg, kam zurück nach Wien und war dann gleich wieder unterwegs nach Biel Bienne,
• 23:31
  Eugen: einer wunderschönen Stadt in der Westschweiz, an der Grenze zwischen der deutschsprachigen, der französischsprachigen
• 23:35
  Eugen: und die einzige wirklich, wirklich bilinguale Stadt Biel.
• 23:44
  Arno: Arno: Ach.
• 23:48
  Eugen: Eugen: Gehen wir weiter. Wo?
• 23:50
  Eugen: Im Rahmen unserer.
• 23:52
  Eugen: Also, wir arbeiten für die HKB, die Hochschule der Künste in Bern.
• 23:55
  Eugen: Die HKB ist Teil der BFH, der Berufsfachhochschule Bern.
• 24:02
  Eugen: Googeln wir, dann schneiden wir den Berner Fachhochschule.
• 24:05
  Eugen: Danke. Stand jetzt so auf der Leitung der Berner Fachhochschule.
• 24:08
  Eugen: Und die organisiert jedes Jahr der Schweizer Digitaltage.
• 24:12
  Eugen: Und im Rahmen dieser, die dieses Jahr in Biel stattfanden, hat zum einen unser Kollege aus unserem Team, der Adrian Adrian
• 24:20
  Eugen: Demleitner, eine wunderschöne Ausstellung gemacht.
• 24:24
  Eugen: Ich hoffe, wir können auch die Bilder irgendwann online zur Verfügung stellen.
• 24:27
  Eugen: Bzw. Vielleicht wandert die Ausstellung auch weiter und es fand ein Workshop statt, den ich gemeinsam mit der Luise Biela, einer
• 24:35
  Eugen: Kollegin von der Universität Lausanne, gemacht habe, wo wir gar nicht so sehr als Forscherinnen dastanden, sondern als Eltern.
• 24:41
  Eugen: Also wir beide haben Kinder, mit denen wir spielen, weil ein Thema, das uns immer wieder beschäftigt, aber halt nicht in unserem
• 24:50
  Eugen: Fachgebiet unbedingt ist die Frage, wenn man sich viel mit Spielen beschäftigt und man hat Kinder und man möchte auch mit ihnen spielen
• 24:56
  Eugen: oder man möchte sie auch spielen lassen, wie macht man es dann?
• 24:58
  Eugen: Da gibt es ja auch. Also apropos Ethik, so ein paar Fragen oder ich sage mal das Pferd anders herum auf.
• 25:04
  Eugen: Als ich angefangen habe, Spiele zu analysieren, haben viele meiner Freundinnen, die nicht aus den Game Studies kamen und das
• 25:10
  Eugen: war halt die Mehrheit, fand das so ein bisschen interessant, aber auch merkwürdig, konnten sich nicht viel drunter vorstellen.
• 25:17
  Eugen: Aber was ihnen recht bald einfiel, wenn sie eigene Kinder hatten, war mich zu fragen, was ich denn jetzt empfehlen kann, weil sie
• 25:22
  Eugen: einfach davon ausgingen, dass ich mich da auskennen.
• 25:24
  Eugen: Und tatsächlich habe ich mich halt auch ein bisschen damit beschäftigt, also wie ich das mit meinem Buben angehe.
• 25:30
  Eugen: Und das haben wir jetzt versucht, ein bisschen strukturierter weiterzugeben.
• 25:34
  Eugen: Unsere Erfahrungen, unsere Fragen, die wir uns gestellt haben.
• 25:36
  Eugen: Wir haben auch uns beide halt mit Fragen wie Gewalt in Spielen auseinandergesetzt.
• 25:41
  Eugen: Ich habe auch mal in meinem Blog eine Art Metastudie dazu gemacht, weil ich habe mir eben für dieses Thema angeschaut, was gibt es
• 25:47
  Eugen: denn für Studien zu Gewalt und Aggression durch und in Computerspielen?
• 25:52
  Eugen: Ein sehr spannendes Thema.
• 25:54
  Eugen: Ich fürchte, das kann ich jetzt nicht kurz zusammenfassen.
• 25:56
  Eugen: Wir haben uns auch die Frage von Ingame Monetarisierung gestellt, da.
• 26:00
  Eugen: Also dazu muss ich sagen, das Publikum waren Eltern und Kinder.
• 26:03
  Eugen: Das heißt, wir haben wirklich nur einen kurzen Input gegeben, so 20, 30 Minuten, wo das Thema Gewalt angesprochen wurde.
• 26:09
  Eugen: Das Thema sucht auch vor allem Zeitmanagement.
• 26:12
  Eugen: Da muss ich auch sagen, da waren Luise und ich hatten, konnten wir am wenigsten konstruktiven, konstruktiven Rat weiter
• 26:18
  Eugen: geben, weil halt die Spieler auch darauf angelegt sind, dass man sie nicht aufhören will Und ingame Monetarisierung.
• 26:25
  Eugen: Also gerade die, die oder die grundsätzliche Warnung Es gibt keine Spiele, die wirklich gratis sind, weil sie immer versuchen, sie
• 26:33
  Eugen: müssen halt irgendwie Geld generieren und ein eine Möglichkeit ist halt in Game Purchases, die ich einfach immer schlechter
• 26:40
  Eugen: finde, als das Spiel so zu kaufen.
• 26:42
  Eugen: Jedenfalls dass das war sehr voll.
• 26:44
  Eugen: Es war sehr erfolgreich. Wir haben dann noch in der letzten in der Woche davor so zehn Ratschläge für Eltern zusammengeschrieben,
• 26:51
  Eugen: weil wir die wir dann ausgedruckt haben, damit die Eltern auch was mitnehmen konnten.
• 26:54
  Eugen: Und heute werde ich auch einen dritten Blogbeitrag auf meinem Spielts Blog veröffentlichen, wo auch diese Leitfaden
• 27:03
  Eugen: drinnen ist und. Also wen das interessiert, der kann sich das dann hier anschauen.
• 27:08
  Arno: Arno: Sehr cool. Kann man die Ausstellung noch anschauen im Moment?
• 27:12
  Eugen: Eugen: Da bin ich überfragt. Ich glaube ehrlich gesagt, die wurde schon wieder abgebaut.
• 27:16
  Eugen: Wir überlegen halt jetzt gerade na ja, aber wir überlegen, ob wir nicht ich weiß nicht, im Rahmen anderer Veranstaltungen sollt ihr
• 27:22
  Eugen: auch wieder aufbauen. Er hat sie nämlich sehr, sehr, sehr schön gemacht und auch sehr klug.
• 27:27
  Eugen: Ich bin noch immer. Also ich war tatsächlich berührt von einzelnen Bildern, die da ausgestellt wurden, weil es ging halt auch um
• 27:32
  Eugen: das Spielen.
• 27:33
  Eugen: Es ging um Spielen über die Generationen hinweg und ich weiß nicht, einer der der Stationen der Ausstellung war Geschwister
• 27:40
  Eugen: spielen, was ich eine wunderschöne Idee fand.
• 27:42
  Eugen: Und da gab es auch das eine Foto von einer älteren Schwester, die mit ihren jüngeren Bruder gemeinsam Gameboy spielt.
• 27:47
  Eugen: Tatsächlich, das eine Bild hat so viel kommuniziert, da war ich sehr begeistert.
• 27:52
  Arno: Arno: Bei Bildern fällt mir noch was zu Heart Work ein.
• 27:55
  Arno: Ja, und zwar.
• 27:57
  Arno: Und da werden wir den Link dann auch in die Shownotes geben.
• 28:01
  Arno: Patrick und ich, wir von Swiss Games Games plus Deluxe.
• 28:08
  Eugen: Eugen: Extended Version.
• 28:09
  Arno: Arno: Extended Version Unleashed.
• 28:12
  Arno: Jetzt erst recht. Beziehungsweise vor allem der Art Rich.
• 28:15
  Arno: Das muss man an der Stelle ganz klar sagen, Aber ich hänge da irgendwie mit einem Fuß eben auch mit drin, haben einen Wettbewerb
• 28:22
  Arno: gelauncht. Der wird zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Podcasts schon online sein.
• 28:29
  Arno: Und zwar geht es darum, dass wir von Schweizerinnen Fotos suchen aus ihrem Gamingalltag in den vor 2000 Jahren.
• 28:39
  Arno: Also an dieser Stelle vielleicht ganz kurz der Aufruf Wenn ihr was habt an Fotos, dann schickt es gerne reicht es bei diesem
• 28:47
  Arno: Wettbewerb ein.
• 28:49
  Arno: Man kann auch was gewinnen, nämlich fünf Gutscheine für.
• 28:52
  Arno: Wie heisst das? Orell Füssli?
• 28:53
  Arno: Ja, das.
• 28:54
  Eugen: Eugen: Ist die große Buchhandelskette in der Schweiz.
• 28:57
  Arno: Arno: Und das habe ich.
• 28:58
  Arno: Nur gerade bei Fotos muss ich nur ganz schnell dran denken.
• 29:01
  Arno: Und wo wir eben schon Podcasts mit unglaublicher Reichweite haben, dachte ich, ich kläre das noch gerade so ganz
• 29:07
  Arno: uneigennützig raus.
• 29:09
  Eugen: Eugen: Es wird noch zu einer völligen Werbeveranstaltung verkommen.
• 29:11
  Eugen: Unser Podcast.
• 29:13
  Eugen: Gut, dass du daran gedacht hast, weil da würden wir wirklich sehr glücklich.
• 29:17
  Eugen: Also auch das gesamte Team von Chludenz, weil wir wirklich gemerkt haben, dass es auch gar nicht so leicht ist, da an Fotos zu
• 29:25
  Eugen: kommen. Also oft ist auch die Frage gibt es überhaupt Fotos?
• 29:28
  Eugen: Weil es war nicht so selbstverständlich, Menschen am Computer zu fotografieren.
• 29:32
  Arno: Arno: Ja, also dazu kann ich auch sagen.
• 29:34
  Arno: Also wir haben ja eben schon 30 Interviews mit Spielerinnen aus dieser Zeit geführt und die haben fast alle keine Fotos von sich.
• 29:43
  Arno: Und das ist schon wirklich auffällig.
• 29:46
  Arno: Es kommt ab und zu vor, dass mal jemand im Urlaub mit dem Gameboy fotografiert worden ist, was ja schon wunderbar ist.
• 29:52
  Arno: Oder vielleicht zum Geburtstag oder zu Weihnachten.
• 29:54
  Eugen: Eugen: Genau das sind auch die einzigen, die man.
• 29:56
  Arno: Arno: Geschenkt bekommen hat.
• 29:58
  Arno: Aber das wurde überhaupt nicht festgehalten.
• 30:02
  Arno: Und das ist ja auch einer der Gründe, warum wir Gamesscapes als Projekt machen.
• 30:07
  Arno: Weil eben das so es ist nicht so verfestigt wie ein wie ein digitales Spiel, was ja wirklich schon eigentlich ein Artefakt ist,
• 30:16
  Arno: sondern dieses Spielen ist ja eine Praxis und die geht, die ist eigentlich nur in Bildern vielleicht festgehalten und im
• 30:22
  Arno: Gedächtnis. Für den Gedächtnisort sorgen wir dann eben mit unseren Interviews.
• 30:27
  Arno: Und diese Bilder, das würden wir dann euch überlassen.
• 30:31
  Eugen: Eugen: Gut, machen wir die Überleitung.
• 30:33
  Eugen: Wir sind in der Zeit fast in der Zeit zum Zweiten Teil der weichen Arbeit.
• 30:39
  Arno: Arno: 120 ist das neue 90.
• 30:42
  Eugen: Eugen: Wir machen keine 120 Minuten.
• 30:45
  Eugen: Wir hören bei 90 auf.
• 30:46
  Eugen: Punkt. Ähm, Softwork.
• 30:50
  Eugen: Arno, was hast du gespielt?
• 30:52
  Arno: Arno: Gespielt habe ich, das habe ich schon erzählt.
• 30:54
  Arno: Bioshock Infinite.
• 30:55
  Arno: Da brauche ich, glaube ich, auch jetzt nicht mehr darauf einzugehen.
• 30:58
  Arno: Ich lese gerade ein sehr interessantes, interessantes Buch von Adrian Tschaikowski, der ja zum Beispiel für diese Children of
• 31:05
  Arno: Time Reihe bekannt geworden ist und die auch sehr, sehr gut ist.
• 31:09
  Arno: Und Service Model lese ich gerade von ihm.
• 31:12
  Arno: Das ist ein ganz großartiges, sehr, sehr lustiges Buch englischsprachig und zwar stellte Ich möchte nicht zu viel verraten,
• 31:19
  Arno: weil es wirklich sehr gut.
• 31:21
  Arno: Stellt es die Frage in einer voll durch robotisierten Welt, in der Mensch eigentlich gar nichts mehr machen muss und faul auf der
• 31:28
  Arno: Haut liegt? Was passiert, wenn postapokalyptisch die Menschen auf einmal weg sind?
• 31:34
  Arno: Und wir? Wir lesen das Buch aus der Perspektive von dem Roboter Charles, der irgendwann auch noch seines Namens beraubt
• 31:43
  Arno: wird, weil er dann nicht mehr für den Menschen arbeitet und dann erstmal zwischenzeitlich nur noch an Designated Robot
• 31:52
  Arno: oder so heißt und dann von jemandem an Charles genannt wird.
• 31:56
  Arno: Also Uncharles und dann fortan so heißt und es ist.
• 32:01
  Arno: Aber wer ist dieser Jemand?
• 32:02
  Eugen: Eugen: Es gibt ja keine Menschen.
• 32:03
  Arno: Arno: Mehr, andere Roboter.
• 32:05
  Arno: Und das ist halt faszinierend, weil es ist eigentlich eine sehr große Verbeugung vor Kafka, Weil diese
• 32:15
  Arno: ganzen Roboter in ihren eigenen Prozessen gefangen sind und auch aus ihren eigenen Algorithmen nicht ausbrechen können.
• 32:23
  Arno: Der Charles hat es irgendwie geschafft.
• 32:25
  Arno: Das wird auch sehr überzeugend dargestellt.
• 32:28
  Arno: So was wie einen eigenen Willen zu entwickeln oder immer mehr zu entwickeln, hinterfragt immer alles immer mehr und ist
• 32:36
  Arno: aber auch in diesem Wahnsinn, dieser sich selbst wiederholenden Prozesse gefangen und erzeugt aber auch die Welt mit.
• 32:44
  Arno: Er hat immer nur an diesem Haus gearbeitet, bricht quasi in die normale Welt hinein und stellt fest okay, das funktioniert alles
• 32:51
  Arno: irgendwie gar nicht so, wie ich mir das vorgestellt hatte und habe.
• 32:54
  Arno: Und auch das, was er von der Welt weiß, ist eigentlich gar nicht das, wie die Welt wirklich ist.
• 33:00
  Arno: Und es ist gleichzeitig eben kafkaesk, unglaublich lustig, satirisch und aber auch berührend.
• 33:09
  Arno: Ich bin jetzt so mit der Hälfte durch und kann es wirklich nur empfehlen.
• 33:13
  Arno: Also Servicemodel von Adrian Tschaikowski.
• 33:15
  Eugen: Eugen: Klingt sehr cool. Hast du auch Das letzte Mal?
• 33:18
  Eugen: Hast du von Black Box?
• 33:19
  Eugen: Wie ist das? Es hat dann einen ganz anderen Titel.
• 33:22
  Arno: Arno: Ein Starting to worry about this black box of Doom.
• 33:25
  Eugen: Eugen: Das hast du auch fertig gelesen, oder?
• 33:27
  Arno: Arno: Das habe ich fertig gelesen.
• 33:28
  Eugen: Eugen: Ist auch kein abschließendes Urteil.
• 33:30
  Eugen: Auch ganz großartig.
• 33:31
  Eugen: Ich könnte anfangen mit weil jetzt habe ich erst angefangen vom Cluster VD die Red Side Story.
• 33:37
  Eugen: Die habe ich jetzt fertig gelesen und war sehr begeistert.
• 33:39
  Eugen: Das ist. Erstmal stehe ich aber vor der Frage, dass ich halt wirklich nicht spoilern will, weil am Ende kommt ein irrsinniger Plot
• 33:46
  Eugen: Twist, der sich aber schon abzeichnet in dieser dystopischen Welt, den ich dann auch gerade so aus einer politischen
• 33:53
  Eugen: Ideengeschichte Perspektive heraus sehr interessant finde.
• 33:58
  Eugen: Das Problem ist, ich kann nicht wirklich drüberlesen, drüber reden, verzagen, wenn ich will, dass andere noch das Buch lesen, weil
• 34:04
  Eugen: ich glaube, sonst raubt es dem Ganzen ein bisschen die Spannung, die sich schon sehr stark da aufbaut.
• 34:09
  Eugen: Also es hat auch es hat wirklich das Momentum aufgenommen.
• 34:13
  Eugen: Am Anfang habe ich weiß nicht, nach ein paar Seiten am Tag gelesen.
• 34:15
  Eugen: Ich glaube, dann habe ich die Hälfte in einem Tag ausgelesen.
• 34:18
  Eugen: Das hat mir sehr gut gefallen und sonst habe ich jetzt angefangen.
• 34:21
  Eugen: Aber da kann ich wahrscheinlich das nächste Mal mehr drüber reden.
• 34:23
  Eugen: Einmal was in der Jetztzeit von Miranda July oder July.
• 34:27
  Eugen: Ich weiß auch nicht. Allforce fängt sehr, sehr cool an, aber da kann ich das nächste Mal mehr erzählen.
• 34:34
  Eugen: Und vom. Ähm. Also Sachbuch finde ich den Ausdruck so blöd.
• 34:38
  Eugen: Aber es ist halt auch nicht ganz Wissenschaft.
• 34:42
  Eugen: Zur Sprache des Kapitalismus von Simon Sanad habe ich angefangen und war eigentlich sehr begeistert auf den ersten.
• 34:47
  Eugen: Da bin ich aber wirklich erst auf den ersten zehn Seiten.
• 34:49
  Eugen: Ja, dass die Romane.
• 34:51
  Arno: Arno: Von Miranda July mag ich auch sehr gern.
• 34:53
  Arno: Ah, du.
• 34:54
  Eugen: Eugen: Hast schon gelesen.
• 34:55
  Arno: Arno: Äh, diesen einen jetzt glaube ich nicht, aber ältere.
• 34:58
  Arno: Ich müsste jetzt auch mal gucken, wie die noch hießen.
• 35:01
  Arno: Ist schon ein bisschen her.
• 35:02
  Eugen: Eugen: Für mich ist es mein erster, aber ich bin sehr, sehr begeistert.
• 35:05
  Eugen: Ja, genau, das sind so die Bücher.
• 35:07
  Eugen: Dann was habe ich gespielt?
• 35:08
  Eugen: Ich habe halt viel mit Kindern gespielt, auch als Vorbereitung für den Workshop und inspiriert von einem Workshop eines meiner
• 35:15
  Eugen: Lieblingsspiele Klarinette.
• 35:16
  Eugen: Jetzt mit meinem jüngeren Sohn wieder angefangen, den es auch irrsinnig gefällt.
• 35:20
  Eugen: Ich liebe das Spiel einfach heiß.
• 35:22
  Eugen: Das ist, finde ich, das Beste.
• 35:23
  Eugen: Kooperative Plattformen mit sehr intelligenten Puzzles.
• 35:27
  Eugen: Sagt noch mal.
• 35:28
  Arno: Arno: Kurz den Titel.
• 35:30
  Eugen: Eugen: Der Wagen auf Englisch.
• 35:32
  Eugen: Es geht darum, dass zwei Königskinder ihren toten Vater auf einem Wagen durch Katakomben führen.
• 35:39
  Eugen: Klingt ein wenig düster, ist aber sehr, sehr lustig.
• 35:42
  Eugen: Weil der Königsvater oder der.
• 35:45
  Eugen: Der tote König ist immer unzufrieden mit den Plätzen.
• 35:48
  Eugen: Die sind eben alle nicht luxuriös und splendid genug, und dann müssen sie weiterziehen.
• 35:52
  Eugen: Und er schimpft viel hin und her, und das ist eigentlich sehr, sehr gut und gefällt mir halt sehr gut.
• 35:58
  Eugen: Also das habe ich gespielt und dann habe ich angefangen.
• 36:00
  Eugen: Doch ich habe auch was Neues angefangen.
• 36:01
  Eugen: Heart Story jetzt endlich.
• 36:02
  Eugen: Das ist ein sehr besonderes Spiel.
• 36:04
  Eugen: Ist auch wahrscheinlich eine Grenzfrage, wie viel das noch Spiel ist.
• 36:07
  Eugen: Ich finde es schon sehr.
• 36:09
  Eugen: Das habe ich nämlich übersprungen.
• 36:11
  Eugen: Ich habe gleich Immortality gespielt vor ein paar Jahren und das sehr ähnlich ist, dass mir im Augenblick auch noch besser gefällt.
• 36:18
  Eugen: Es ist halt auch, glaube ich, einfach die Fortentwicklung des Gedankens von Story.
• 36:22
  Eugen: Es ist halt viel feiner poliert an allen Ecken und Enden, aber das hat mich sehr, sehr begeistert im Hotel.
• 36:27
  Eugen: Die Story gefällt mir auch schon sehr gut, hat mich jetzt aber noch nicht so eingefangen.
• 36:31
  Eugen: Ich merke es daran, dass ich es jetzt seit vier fünf Tagen nicht angerührt habe.
• 36:34
  Eugen: Und ah ja, Werbung.
• 36:36
  Eugen: Werbung für ein österreichisches Spiel.
• 36:38
  Eugen: Dungeons of Hinterberg, das schon sehr großartig ist.
• 36:41
  Eugen: Stimmt, darüber könnte man eigentlich noch viel mehr reden, weil das stimmt.
• 36:44
  Arno: Arno: Da hast du mich schon öfter damit belästigt, dass ich das unbedingt spielen soll.
• 36:47
  Eugen: Eugen: Ja, ich finde halt so faszinierend, dass dieses Spiel wirklich sehr intelligent sich mit österreichischer Identität
• 36:53
  Eugen: auseinandersetzt und zwar wirklich auch sie dekonstruiert.
• 36:55
  Eugen: Und zwar diese österreichische Identität als Tourismusland.
• 36:58
  Eugen: Also es ist spielt, ich sage jetzt immer Ostösterreich und wurde schon zurechtgewiesen, weil es ist halt im
• 37:03
  Eugen: Salzburgischen oder ich würde sagen im Salzkammergut.
• 37:06
  Eugen: Das gilt offiziell als Westösterreich.
• 37:08
  Eugen: Okay, es stand corrected.
• 37:10
  Eugen: Das kenne ich auch sehr gut, weil ich halt irrsinnig viele Urlaube mit meinen Eltern jetzt mit den Kindern auch in der Gegend
• 37:15
  Eugen: verbringe. Also ich fühle mich sehr zu Hause und man merkt auch sehr viel der Identität.
• 37:20
  Eugen: Es findet ein bisschen über Landschaft statt, aber sehr viel über das Essen.
• 37:24
  Eugen: Das. Das Essen ist sehr wichtig für kulturelle Identitäten und auch für nationale Identitäten.
• 37:30
  Eugen: Es kommt der Marillenknödel von der Tafelspitz, also da erkennt sich der Österreicher, die Österreicherin sofort
• 37:36
  Eugen: wieder. Und zugleich wird aber dieser Skitourismus recht intelligent dekonstruiert, kritisiert, weil es ist kein Skitourismus,
• 37:42
  Eugen: sondern Maggi ist aufgetreten, recht unerwartet im Salzkammergut.
• 37:46
  Eugen: Und es sind da. Und es kommen halt junge Reisende aus der ganzen Welt, um in diesen Dungeons, äh, ja, die, die zu durchziehen und
• 37:53
  Eugen: Monster zu besiegen, aber auch sehr schön.
• 37:56
  Eugen: Es wird halt wirklich nur reduziert auf den sportlichen Aspekt.
• 37:58
  Eugen: Es geht darum, einfach da bis zum Ende durchzukommen, Puzzles zu lösen, Monster zu besiegen.
• 38:02
  Eugen: Und jetzt nicht Irgendwie befreit Befreite der Damsel in Distress oder findet diesen unsinnigen Schatz, den niemand braucht,
• 38:09
  Eugen: sondern du machst es einfach, weil du es machen willst.
• 38:11
  Eugen: So wie die meisten Rollenspiele auch wirklich so gespielt wurden, einfach um den Dungeon zu besiegen, aus einem sportlichen
• 38:17
  Eugen: Ehrgeiz heraus. Also das gefällt mir sehr gut.
• 38:19
  Eugen: Es hat eine sehr, sehr spezielle Ästhetik, mit der ich mich noch nicht so ganz anfreunden kann.
• 38:24
  Eugen: Ein bisschen Comicstil, sehr grelle Farben, aber ich weiß es zu schätzen, dass das eine sehr bewusste Entscheidung auch dafür war.
• 38:31
  Eugen: Also ich kann es empfehlen. Ich bin so bei Dungeon Nummer fünf, glaube ich jetzt.
• 38:35
  Eugen: Jetzt verliere ich auch ein bisschen den Atem und lasse es mal ein, zwei Wochen liegen und dann werde ich weiter schauen.
• 38:39
  Arno: Arno: Ja, ich werde es mir, glaube ich, auf jeden Fall auch mal ansehen.
• 38:42
  Arno: Ich will ja immer mehr lernen über meine südlich gelegenen Nachbarn.
• 38:47
  Eugen: Eugen: Das kannst du tatsächlich in einem Spiel.
• 38:48
  Eugen: Also es kommt auch. Ja, also ich verrate nicht mehr.
• 38:51
  Eugen: Einfach einfach anspielen.
• 38:52
  Eugen: Ich. Ich kann es empfehlen.
• 38:53
  Arno: Arno: Ich habe übrigens auch was gespielt.
• 38:55
  Arno: Und zwar. Also ich hatte es vorher schon gespielt, aber dann noch mal intensiv mit meinen Töchtern zusammen und es war sehr,
• 39:01
  Arno: sehr lustig, weil meine jüngere Tochter dann uns dann auch noch gleichzeitig mitgefilmt hat und einen schönen Schnitt daraus gemacht
• 39:07
  Arno: hat.
• 39:08
  Eugen: Eugen: Was für eine wundervolle Idee!
• 39:09
  Eugen: Und da kommen wir noch drauf zurück.
• 39:11
  Eugen: Dann der Film. Nein, nein, Red weiter.
• 39:12
  Eugen: Ich möchte nicht zu oft unterbrechen.
• 39:14
  Eugen: Verzeih.
• 39:15
  Arno: Arno: Und zwar haben wir gespielt.
• 39:17
  Arno: The Exit 8.
• 39:19
  Arno: Das ist so ein kleines Spiel aus Japan, glaube ich, bei der man in einem Korridor läuft und
• 39:29
  Arno: so eine. Und man muss eben den besagten.
• 39:32
  Arno: Also es ist ein U Bahn Korridor, der eigentlich immer kreisförmig verläuft.
• 39:37
  Arno: Man läuft im Kreis und immer wenn etwas off ist, merkwürdig ist, muss man die Laufrichtung ändern.
• 39:46
  Arno: Und so gerät man dann irgendwann hoffentlich zum Exit Nummer acht.
• 39:50
  Arno: Und es ist eine Art, ich würde sagen, viele nennen es Horror Spiel.
• 39:56
  Arno: Ich würde eher sagen eher so ein Psycho Psychothriller.
• 40:01
  Arno: Könnte man vielleicht sogar sagen, bei dem man auch zunehmend ein bisschen paranoid wird.
• 40:05
  Arno: Und das war sehr, sehr, sehr lustig, das mit meinen Töchtern gemeinsam zu spielen, das möchte ich auch unbedingt empfehlen, wenn man
• 40:12
  Arno: es spielen möchte, das auch so zu spielen, weil es einfach großartig war.
• 40:18
  Eugen: Eugen: Das klingt so, es erinnert mich ein bisschen von der Erzählung an P.T.
• 40:23
  Eugen: Ich weiß nicht mehr, wofür die Abkürzung ist.
• 40:24
  Eugen: Das war dieses eine, das Silent Hill, das nicht Silent Hill wurde, wo alle, die es noch auf ihrer Playstation vier oder drei, ich
• 40:31
  Eugen: weiß jetzt gar nicht auf welcher noch haben, weil das wurde auch dann aus dem Store genommen können diese Playstation angeblich
• 40:37
  Eugen: für.
• 40:37
  Arno: Arno: Den Vergleich habe ich auch schon mal dazu gelesen.
• 40:40
  Eugen: Eugen: Ja, das ist halt auch so diese eigentlich da gehst du durch eine Wurst in einer Wohnung und es verändert sich immer ein bisschen was.
• 40:44
  Eugen: Aber das ist halt der ordentliche Horror.
• 40:46
  Eugen: Dann nach einer gewissen Zeit.
• 40:49
  Arno: Arno: Zu dem Spiel werde ich dann hoffentlich eben auch mit dem Adrian Demleitner ein Artikel zu Ludemen und
• 40:58
  Arno: Narrativen und eben Exit Eight schreiben, wenn alles gut geht.
• 41:02
  Arno: Toi, toi, toi.
• 41:03
  Eugen: Eugen: Ich finde die Idee, dass ich Filmen beim Spielen sehr gut.
• 41:06
  Eugen: Also erstens auch wir, die wir viel Zeit vor dem Computer verbringen.
• 41:09
  Eugen: Also von mir gibt es auch fast keine Fotos am Computer, noch weniger Filme.
• 41:13
  Eugen: Und ich dachte mir auch in unserem chluden Projekt, wenn wir jetzt Games als nächste Case Study machen, dann gauntlet artiges
• 41:20
  Eugen: Rollenspiel sollten wir uns auch filmen dabei.
• 41:23
  Eugen: Das vergesse ich nur dann immer, aber das wäre schon ein Mehrwert, weil das noch eine nächste Ebene ist, die man analysieren kann.
• 41:30
  Arno: Arno: Ja, wobei, Geld spiele ich auch gerade und ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich ein Mehrwert in dem Fall hat, weil man sieht mich
• 41:37
  Arno: nur dabei, wie ich frustriert schon wieder von vorne anfangen.
• 41:41
  Eugen: Eugen: Ja, das ist halt, weil es auch teilweise sehr ja, aber ich finde, das ist ja schon ein interessanter Aspekt, wie schwierig es ist,
• 41:47
  Eugen: dieses Spiel heute zum Laufen zu bringen mit unseren Möglichkeiten.
• 41:50
  Eugen: Erste Level.
• 41:51
  Arno: Arno: Hinausgeraten bisher.
• 41:52
  Eugen: Eugen: Nenne ich auch noch nicht. Das können wir eigentlich das nächste Mal dann ein bisschen ansprechen, wenn wir mehr haben.
• 41:58
  Eugen: Letztes Ding Mir fällt noch ein, ich habe da noch zwei Sachen bei mir stehen aus den Softworks Filme.
• 42:05
  Eugen: Ja, zum einen auch einiges.
• 42:07
  Arno: Arno: Ja.
• 42:07
  Eugen: Eugen: Ähm. Willst du anfangen?
• 42:10
  Arno: Arno: Nein, nein, nein.
• 42:11
  Arno: Ich bin gespannt, Was? Was du sie gesehen hast.
• 42:14
  Eugen: Eugen: Zum einen haben wir auf Wunsch unseres älteren Sohnes mit ihm gemeinsam die Truman Show angeschaut, wo ich sehr begeistert war,
• 42:22
  Eugen: weil das habe ich damals im Kino gesehen und war irgendwie nicht so hingerissen.
• 42:26
  Eugen: Ist der gut gealtert?
• 42:27
  Eugen: Ich finde, er ist sehr gut gealtert sogar.
• 42:30
  Eugen: Der ist. Also jetzt habe ich viel mehr intelligente Ebenen und Nuancen da erkannt als früher.
• 42:36
  Eugen: Damals fand ich ihn ziemlich platt.
• 42:38
  Eugen: Jetzt fand ich ihn ziemlich intelligent.
• 42:39
  Eugen: Er ist halt. Er funktioniert nur in einer spezifischen Periode und auch da braucht man ein bisschen suspense of this belief.
• 42:47
  Eugen: Also in einer funktioniert in einer fiktiven Zukunft halt aus dem, was war das Ende 90er Jahren so um das Jahr 2000 herum mit heutigen
• 42:56
  Eugen: Social Media und und Instagram Influencer und so wird das nicht mehr funktionieren.
• 43:00
  Eugen: Aber damals wäre.
• 43:01
  Arno: Arno: Eben meine Frage Hat es.
• 43:02
  Eugen: Eugen: Funktioniert? Und es geht ja nicht darum, dass es eine realistische Zukunfts Dystopie ist, sondern es ist ja mehr eine Metapher für
• 43:09
  Eugen: den den öffentlichen Menschen und eigentlich für gerade.
• 43:12
  Eugen: Gerade diese.
• 43:13
  Arno: Arno: Metapher für.
• 43:14
  Eugen: Eugen: Den gläsernen Social Media Menschen, den oder halt den Influencer wider Willen funktioniert das prächtig.
• 43:21
  Eugen: Also auch diese ganze Industrie, die rundherum aufgebaut wird, die die Fans und die Fankultur.
• 43:27
  Eugen: Ähm, das war.
• 43:29
  Eugen: Also ich finde, das ist gerade auch heute ein sehr gutes Kommentar, ein sehr guter Kommentar.
• 43:35
  Arno: Arno: Das hätte ich tatsächlich nicht.
• 43:36
  Arno: Ich hätte gedacht, der geht total unter.
• 43:39
  Eugen: Eugen: Ich muss auch. Ich habe auch meine Meinung Carrie gegenüber revidiert.
• 43:43
  Eugen: Den habe ich immer für extrem outriert und da war mir teilweise sehr unangenehm in seiner übertriebenen Gestik und Mimik.
• 43:51
  Eugen: Aber da fand ich ihn wirklich großartig.
• 43:53
  Arno: Arno: Also ich mag ihn ja als Schauspieler sehr, auch wenn ich seinen seinen Antiimp Rhetorik nicht so ganz folgen mag, aber ich finde den
• 44:02
  Arno: sehr großen Schauspieler okay.
• 44:04
  Eugen: Eugen: Ja, na gut, ein Schauspieler muss sich nicht unbedingt in Medizin auskennen.
• 44:07
  Arno: Arno: Ja, ja, so Impfen verursacht Autismus und so ein Kram.
• 44:11
  Eugen: Eugen: Legen wir die Decke des Schweigens drüber.
• 44:12
  Eugen: Über den privaten Tim Curry.
• 44:15
  Eugen: Und dann habe ich es mir angeschaut.
• 44:16
  Eugen: Weil ich es halt auch wichtig finde, als aus einer Perspektive der Gamestar, des Ready Player One.
• 44:21
  Eugen: Das Buch habe ich schon vor Jahren gelesen, auch hier.
• 44:24
  Eugen: Lustig, ich war.
• 44:25
  Eugen: Ich habe jetzt eine ganz, ganz schlechte Anfangsmeinung gehabt.
• 44:30
  Eugen: Oder fangen wir anders an? Ich habe das Buch gelesen und es ist gut geschrieben.
• 44:33
  Eugen: Es ist halt so ein typisches Popcorn Fastfood Buch.
• 44:37
  Eugen: Das macht Spaß.
• 44:38
  Eugen: Das habe ich auch. Ich weiß nicht, obwohl es dick ist, in zwei oder drei Tagen ausgelesen und habe mich dann aber so ähnlich wie bei
• 44:44
  Eugen: Dan Brown oder wie wenn ich mal einen Hamburger bei McDonald's essen nachher drüber geärgert, weil ich es einfach ziemlich stumpf
• 44:51
  Eugen: fand. Und ich habe mich auch sehr geärgert darüber.
• 44:52
  Eugen: Also auch Aussagen und Ideologie drinnen fand ich schwierig ist nach wie vor.
• 44:57
  Eugen: Die Punkte sind da, Aber ich habe meine Meinung jetzt ein bisschen revidiert nach dem Film.
• 45:02
  Eugen: Der auch der ist Popcornkost.
• 45:03
  Eugen: Das ist Popcornkino, der ist gut gemacht, meint Spielberg.
• 45:07
  Eugen: Also professionell gute Dialoge.
• 45:09
  Eugen: Die Schauspieler sind gut, die Special Effects sind gut.
• 45:15
  Eugen: Was mich halt so genervt hat am Buch ist im Grunde genommen, dass ich so ein bisschen bloßgestellt wurde, weil die Figur ist halt
• 45:22
  Eugen: so eine Identifikationsfigur für viele Leute, weil es halt diese ganze 80er Jahre Nostalgie hat, von der sie getrieben wird.
• 45:29
  Eugen: Und die habe ich auch tief in mir.
• 45:30
  Eugen: Ich habe genau die gleichen Filme gesehen, ich habe die gleiche Musik gehört, ich habe die gleichen Spiele gespielt.
• 45:35
  Eugen: Ich kannte diese ganze Lore dahinter, auf die Bezug genommen wurde.
• 45:39
  Eugen: Also und das hat mir halt gezeigt, wie unbesonders ich bin, weil das ist, dass das Targetpublikum sind halt Millionen.
• 45:47
  Eugen: Das heißt Millionen Menschen fühlen halt genau das gleiche, wenn sie Take on me hören.
• 45:52
  Eugen: Na gut, das hat mich jetzt nicht überrascht.
• 45:54
  Speaker4: Speaker4: They got me take on me.
• 45:59
  Speaker4: Take me on.
• 46:03
  Eugen: Eugen: Jetzt bist du dran.
• 46:05
  Arno: Arno: Singt er dann auch Take me home oder was?
• 46:07
  Eugen: Eugen: Das schneiden wir jetzt raus.
• 46:09
  Arno: Arno: Nein, nein, nein. Das lassen wir drin.
• 46:11
  Arno: Aber ich tue noch ein paar Effekte drauf.
• 46:13
  Eugen: Eugen: Ja, das wäre schon gut.
• 46:14
  Eugen: Wo war ich? Ready Player One?
• 46:15
  Eugen: Ich wollte dich noch was Intelligentes sagen, Wollte dich nicht ablenken.
• 46:18
  Eugen: Es ist. Es ist schon interessant.
• 46:20
  Eugen: Wirklich? Als Museum.
• 46:22
  Eugen: Diese 80er Jahre Nostalgie.
• 46:24
  Eugen: Und ich finde das ja auch interessant, dass gerade diese 80er Jahre Nostalgie irgendwie so einen besonderen Stellenwert hat.
• 46:31
  Eugen: Finde ich jetzt auch einheitlicher ist als die 70er Jahre Nostalgie, die wir ja mit Wickie, Slime und PaIper auch hatten.
• 46:37
  Eugen: Also es ist klar, wir gehen einfach die Was sind wir jetzt 40 Jahre nachher, wenn die Leute erwachsen sind oder 30 Jahre nachher,
• 46:43
  Eugen: kommt halt die Nostalgiewelle.
• 46:45
  Eugen: Also wir Brace yourself für die 90er Jahre Nostalgiewelle, die.
• 46:49
  Eugen: Ja im Ernst?
• 46:50
  Eugen: Eigentlich hat die ja bereits angefangen.
• 46:53
  Eugen: Ja, genau. Also, ich meine, aber das fand ich.
• 46:55
  Eugen: Deswegen habe ich dem Film auch mehr verziehen, weil ich gemerkt habe, ich war auch einfach dem dem Buch negativ
• 47:01
  Eugen: eingestellt, weil ich halt gemerkt habe, wie unbesonders ich bin, was ja irgendwie recht normal ist, muss man dazu sagen.
• 47:07
  Eugen: Ähm, es ist darüber hinaus.
• 47:10
  Eugen: Es ist gut geschrieben, es ist lustig, es ist nicht besonders intelligent und es ist halt schon wieder diese kleiner Junge rettet
• 47:18
  Eugen: die Welt Macht auch Sinn als als Castiel auf die 80er Jahre, weil das war ja auch etwas eine Erzählung, die in den 80er Jahren sehr
• 47:25
  Eugen: populär war. Also so last Starfighter und so dieses Mit meinen Computerspielkenntnissen rette ich jetzt die ganze Galaxie.
• 47:32
  Eugen: Das sind halt wirklich so eskapistische, vor allem Bubenfantasien, die da bedient werden.
• 47:37
  Eugen: Was mich halt schon besonders nervt ist, wenn es dann immer diesen den Tech Milliardär als positives Bild gibt.
• 47:44
  Eugen: Weil davon halte ich positiv.
• 47:46
  Eugen: Ja doch, der, der da kommt.
• 47:48
  Eugen: Also dieses diese, das Zelebrieren des Nerdtums, also der.
• 47:51
  Eugen: Ich habe den Namen schon wieder vergessen, aber der Erfinder von der Oasis, der nicht der Akten, sondern der andere Namen
• 47:57
  Eugen: vergessen. Der ist so der super Nerd, aber mit dem Herz am rechten Fleck.
• 48:01
  Eugen: Und der hat ja Entschuldigung jetzt politisch gesehen viel zu viel Macht, weil der kontrolliert tatsächlich mit dieser Oasis
• 48:06
  Eugen: die gesamte Welt und hat dann auch noch die grandiose Idee, ich vererbe das jetzt einer Person, die einfach meine vier oder fünf oder
• 48:13
  Eugen: sechs oder sieben Easter Eggs findet.
• 48:15
  Eugen: Also das ist. Und diese Easter Eggs sind jetzt nicht ein so eine Queste im mittelalterlichen Sinn, dass der geprüft
• 48:20
  Eugen: wird, dass du ein reines Herz hast, dass du dich für die Armen einsetzt, dass du kooperieren kannst.
• 48:25
  Eugen: Ich meine, das kommt schon ein bisschen raus.
• 48:27
  Eugen: Also Sie kooperieren und sind ja gegen das böse multimillionen Unternehmen unterwegs.
• 48:33
  Eugen: Aber tatsächlich hätte ja jeder Pimpf, der halt viele Computerspiele gespielt hat, viele Filme aus den 80er Jahren gesehen hat und
• 48:38
  Eugen: viel Musik da gehört hat, hätte das gewinnen können und hätte dann die Macht über die Welt gehabt.
• 48:43
  Eugen: Und das ist so, das ist eine ganz, ganz krasse Horrorvorstellung von mir und das wird nie kritisch hinterfragt, dass dieser eine
• 48:52
  Eugen: Typ, der noch dazu sozial ziemlich herausgefordert ist.
• 48:56
  Eugen: Also er ist nett, aber doch irgendwann ist er auch zieht er sich zurück, weil er halt die Frau nicht bekommen hat, sondern sein
• 49:03
  Eugen: bester Freund und so und der kontrolliert die Welt ist das und das wird aber nicht.
• 49:08
  Eugen: Das ist nicht eine dystopische Vorstellung in diesem Film und in diesem Buch.
• 49:11
  Arno: Arno: Das wäre auch, also da wären wir schon fast bei der Soft, bei der Antragserotik.
• 49:17
  Arno: Das wäre eigentlich sowieso mal ein Thema, was man mal untersuchen müsste.
• 49:20
  Arno: Diese ganzen Tech und Silicon Valley.
• 49:27
  Arno: Führerfiguren, die ja im Moment auch wirklich auch die Popkultur überschwemmen.
• 49:33
  Eugen: Eugen: Das können wir machen. Aber möchtest du vorher noch deinen Film sagen oder deine Filme?
• 49:37
  Eugen: Hast du da etwas?
• 49:38
  Arno: Arno: Ja, ich werde es kurz halten.
• 49:40
  Arno: Ich werde einiges ausklammern und beschränke mich jetzt mal auf das, was ich noch nicht ganz durchgesehen habe, nämlich weil es auch
• 49:46
  Arno: ein Computerspielbezug hat.
• 49:47
  Arno: Kein. Arcane.
• 49:49
  Eugen: Eugen: Kennst du das? Jein.
• 49:51
  Eugen: Also ich habe es immer aus dem Augenwinkel mitbekommen und dachte mir, das sollte ich mir mal genauer anschauen, weil ich irgendwie
• 49:56
  Eugen: Bezugspunkte gesehen habe.
• 49:58
  Eugen: Aber ich habe es nicht getan.
• 49:59
  Eugen: Das heißt, du kannst mir jetzt da so ein beschriebenes Blatt.
• 50:03
  Arno: Arno: Es ist eine Animationsserie, die bei Netflix läuft und die im Prinzip lose, so wie ich das verstanden habe, auf dem League of Legends
• 50:11
  Arno: Universum beruht.
• 50:13
  Eugen: Eugen: Okay.
• 50:14
  Arno: Arno: Und ich muss sagen, also ich habe jetzt die erste Staffel, hatte ich gesehen und war sehr, sehr begeistert und
• 50:24
  Arno: finde auch jetzt die zweite, habe sie ungefähr halb gesehen, auch wiederum wieder sehr, sehr großartig.
• 50:31
  Arno: Ich kann nicht zu viel verraten, aber dieses.
• 50:33
  Arno: Also es ist auf sehr vielen Ebenen auf der Erzählebene auf.
• 50:39
  Arno: Also schon natürlich Pop, muss man sagen.
• 50:42
  Arno: Also es gibt wie so oft die Leute, die unten wohnen, am unteren Rand der Stadt und im Schmutz und Arm,
• 50:52
  Arno: und die Arbeiter, die unterdrückt werden.
• 50:55
  Arno: Oben wohnen die Reichen und beide Klassen aufeinander.
• 50:59
  Arno: Und dann gibt es eben diese kleine Gruppe an, ja Wohlgesinnten aus beiden, die dann irgendwie zusammenfinden.
• 51:07
  Arno: Und es gibt aber auch die, die irgendwie moralisch gebrochen werden und dann also ganz viele Twists auch und es ist eigentlich.
• 51:16
  Eugen: Eugen: Kurz was einwerfen.
• 51:17
  Eugen: Entschuldigung, ein Gedanke oder Es tut mir leid, wenn ich deinen Flow unterbricht.
• 51:21
  Eugen: Aber ich denke mir, das ist auch ein Phänomen, dass es einfach angloamerikanisch dieses dieser eine Blick auf die Gesellschaft
• 51:27
  Eugen: von oben und unten, wo man sich schon immer denkt naja, ganz okay ist es nicht, dass da die Superreichen gibt und die super Armen.
• 51:33
  Eugen: Aber so wirklich die Lösung dafür haben wir nicht.
• 51:35
  Eugen: Und wenn man sich aber den Kontinent Europa anschaut, da gab es die Lösung.
• 51:38
  Eugen: Das nennt sich Sozialdemokratie.
• 51:39
  Eugen: Da wurde das Sozialpartnerschaft.
• 51:41
  Eugen: Der Komponist ja, Sozialist reicht ja schon.
• 51:46
  Eugen: Also wirklich, das ist.
• 51:47
  Eugen: Da wurde genau dieses zentrale Problem über Jahrzehnte gelöst und aber in den Filmen immer so.
• 51:52
  Eugen: Was können wir denn da machen?
• 51:54
  Eugen: Was? Am besten, wir holen eine Entschuldigung.
• 51:56
  Eugen: Ich lass dich jetzt wieder, Aber da kann ich auch auch was für die Antragserotik.
• 52:00
  Arno: Arno: Ja, eben, sag ich ja.
• 52:02
  Arno: Also es ist Ja, es ist eben Pop.
• 52:05
  Arno: Es ist amerikanischer Pop.
• 52:07
  Arno: Das auf jeden Fall. Ich bin mir nicht gerade nicht ganz sicher, ob es eine amerikanische Produktion ist.
• 52:12
  Arno: Könnte auch was europäisches sein, aber es ist wirklich sehenswert, weil die Animation so unglaublich gut sind.
• 52:21
  Arno: Also also sowas habe ich im Serienformat eigentlich noch nie gesehen.
• 52:24
  Arno: Und die, ja, die Sprecherinnen sind sehr, sehr überzeugend.
• 52:31
  Arno: Ich finde, die Story reißt einen geradezu mit, weil man muss natürlich wie immer so ein bisschen das Hirn ausschalten, aber nicht
• 52:40
  Arno: komplett, weil es ist durchaus wie gesagt komplex und nicht ganz unreflektiert, hat sehr, sehr viele Ebenen, über die man
• 52:50
  Arno: sprechen könnte. Von der Religion, über die Wissenschaft, über die eben das politische System.
• 52:57
  Arno: Und so weiter und so fort.
• 52:59
  Arno: Und ich finde das wirklich eine sehenswerte Serie, die ich hier jedem ans Herz legen möchte.
• 53:05
  Eugen: Eugen: Also ich bin überzeugt, ich habe es.
• 53:07
  Eugen: Ich werde es mir anschauen.
• 53:08
  Eugen: Es wäre vielleicht auch was, mit meinem älteren Sohn gemeinsam zu schauen.
• 53:12
  Eugen: Jetzt wo wir langsam durch die Star War's Serien durch sind.
• 53:15
  Eugen: Ich glaube, da fehlen uns noch zwei Folgen.
• 53:17
  Eugen: Da käme uns das eh zupass.
• 53:20
  Eugen: Ja gut, dann, dann, dann machen wir den gleitenden Übergang in die Erotik.
• 53:27
  Eugen: Ich sage mal kurz, Was haben wir?
• 53:29
  Eugen: Wir haben uns auf. Genau.
• 53:30
  Eugen: Ich dachte, eine Möglichkeit wäre, Wir nehmen die Antragserotik vom letzten Mal auf die Großtheorien im Spiel, weil da hat sich
• 53:36
  Eugen: was getan. Dein Argument ist ja, dann ist es keine Antragserotik mehr, sondern dann wäre es ja eigentlich schon im Hard work.
• 53:42
  Eugen: Ich finde doch, dass wir können darüber reden.
• 53:45
  Arno: Arno: Weil. Weil es noch Zukunftsmusik ist.
• 53:47
  Arno: Ist es noch.
• 53:48
  Eugen: Eugen: Erotik ist eben aus dem es.
• 53:51
  Eugen: Ja, ich würde da nicht so zu streng teilen aus dem sonst.
• 53:54
  Eugen: Es ist auch ein bisschen illusorisch zu denken, dass wir wirklich jeden Monat eine neue.
• 54:00
  Eugen: Ich meine, bis jetzt hatten wir es.
• 54:01
  Eugen: Aber haben wir wirklich jeden Monat dann immer eine neue Idee für einen Antrag, den man theoretisch schreiben könnte?
• 54:08
  Eugen: Ich meine ja, ein bisschen muss ich mal widersprechen.
• 54:11
  Eugen: Ideen hatten wir heute.
• 54:13
  Eugen: Was war das erste noch einmal?
• 54:15
  Eugen: Ähm, doch das erste war die die Tech Billionaire, glaube ich.
• 54:18
  Eugen: Und das zweite wäre, warum Amerikaner europäische Sozialdemokratie nicht verstehen und wir das dann in der Popkultur dann immer
• 54:28
  Eugen: vorgesetzt bekommen.
• 54:29
  Arno: Arno: Und immer dieses binäre Denken in oben und unten.
• 54:32
  Eugen: Eugen: Da kann man nichts machen, das sind halt die Reichen, da sind die Armen, das ist, das ist halt so!
• 54:36
  Eugen: Ja, also Tech Billionär finde ich tatsächlich halt leider Gottes, weil jetzt wir wirklich diese.
• 54:43
  Eugen: Was für ein Adjektiv dazu.
• 54:44
  Eugen: Aber das sind ja, ich weiß nicht.
• 54:46
  Eugen: In meiner Jugend gab es die Millionäre, dann später die Milliardäre und die waren auch in der Tradition des.
• 54:53
  Eugen: Ich behalte meine politische Meinung für mich.
• 54:56
  Eugen: Eventuell haben Sie hinter den Kulissen allen möglichen Unsinn gemacht.
• 55:01
  Eugen: Eventuell haben sie auch gute Sachen gemacht.
• 55:02
  Eugen: Man weiß es nicht. Ist vielleicht auch ein Problem, aber jetzt haben wir diese kindlichen Tech Billionäre, die
• 55:12
  Eugen: großartig bedenklich sind, finde ich.
• 55:14
  Eugen: Also die einfach.
• 55:16
  Eugen: Wir hatten das Thema Ethik.
• 55:17
  Eugen: Ich glaube, die sind ganz ohne jeden jede Vorstellung von Ethik aufgewachsen.
• 55:23
  Eugen: Also bei beim Essen, beim Elon Elon habe ich nicht das Gefühl, dass da sehr viel Grundwissen über Ethik und Moral und
• 55:33
  Eugen: überhaupt menschliches Zusammensein da ist.
• 55:35
  Eugen: Also er ist sehr davon sich von sich überzeugt, dass er gut ist.
• 55:38
  Eugen: Also ich glaube nicht, dass er ein klassischer Bösewicht ist, weil er böse sein will.
• 55:43
  Eugen: Er ist nur sehr unbeholfen, sehr unbedarft und hat dafür viel zu viel Geld und kann sehr viel Unsinn machen.
• 55:51
  Arno: Arno: Und was für ein Gegenentwurf auch zum Beispiel zu Dagobert Duck.
• 55:56
  Eugen: Eugen: Ja, eben. Dagobert Duck steht noch sehr für den alten, absurden Reichtum.
• 56:00
  Eugen: Auch viel zu mächtig oder so, diese alten Patriarchen.
• 56:03
  Eugen: Da kann man auch sehr viel kritisieren, aber letztlich mit moralischem Kompass.
• 56:09
  Eugen: Ja, ich meine, man soll jetzt auch nicht in Nostalgie verfallen und die neuen Techmilliardäre, da müssen wir gar nicht so
• 56:15
  Eugen: viel verändern, oder Da fallen mir jetzt keine Frauenfiguren ein, ad hoc.
• 56:19
  Eugen: Also ich denke, ich habe zum Glück auch den Großteil der Namen wieder vergessen.
• 56:23
  Eugen: Aber wen gibt es denn noch? Also extrem bedenklich finde ich auch den von ähm, ach Gott, wie heißt dieser extrem libertäre,
• 56:29
  Eugen: ursprüngliche Deutscher, der dieses PayPal gemacht hat und dann jetzt einfach nur.
• 56:34
  Eugen: Ja genau, der geht ja auch einfach ins Extreme.
• 56:37
  Eugen: Also das sind ja wirklich.
• 56:38
  Eugen: Sie sind immer dann extreme Ideologien, die da von denen vertreten werden.
• 56:43
  Eugen: Man hat es auch ein bisschen gemerkt mit unserem kleinen eigenen Biotop im Red Bull Gründer, der über Jahrzehnte nie etwas
• 56:50
  Eugen: öffentlich gesagt hat und dann plötzlich eigene Medien aus dem Boden gestampft hat, die auch surprise surprise alle ins rechte
• 56:58
  Eugen: Lager spielen.
• 56:59
  Eugen: Also es ist auch dieses So spielen alle oder alle, die mir jetzt ad hoc einfallen, immer ins rechte Lager.
• 57:06
  Eugen: Also es fängt an mit libertär liberal, aber dann sehr übertrieben.
• 57:10
  Eugen: Also Anti Staat Anti Sozialstaat auch ganz stark Anti.
• 57:14
  Arno: Arno: Steuern Anti Abgaben.
• 57:16
  Eugen: Eugen: Ja, ich meine, damit fangen sie an, aber dann haben sie plötzlich auch Meinungen zu Asylantinnen und zu auch Gesundheitsvorsorge.
• 57:24
  Eugen: Und es ist eigentlich sonst finde ich, immer sehr dystopische Weltsichten, die von Ihnen vertreten werden.
• 57:29
  Arno: Arno: Zugleich ist man dann Bioshock.
• 57:32
  Eugen: Eugen: Ja, ja, aber tatsächlich.
• 57:33
  Eugen: Also wir wissen es nicht, aber ich möchte es auch nicht unbedingt herausfinden.
• 57:38
  Arno: Arno: Das ist der Punkt.
• 57:39
  Eugen: Eugen: Also es ist ja immer dieses wenn zu viel Macht in einer Person geballt ist.
• 57:43
  Eugen: Klar, das kann dann auch totale Vorteile haben, wenn wir da eine super ethische Person haben, die wirklich nur auf das Wohl der
• 57:51
  Eugen: Menschheit aus ist, dann kann das theoretisch also wirklich nur in der Theorie gut sein, weil die dann halt sehr viel
• 57:57
  Eugen: schneller agieren kann oder sich zielgerichteter und muss nicht auf Bill Gates.
• 58:04
  Eugen: Ich habe mich bemüht, den nicht zu nennen.
• 58:05
  Eugen: Ich finde ihn halt jetzt im Vergleich positiver, weil er eben nicht die ganze Zeit seine politische Macht.
• 58:10
  Arno: Arno: Er hat ja dieses öffentliche Image eines Philanthropen so aufgebaut.
• 58:15
  Eugen: Eugen: Deswegen der spendet halt auch wirklich Milliarden.
• 58:18
  Eugen: Auch das ist die nächste Frage, die ich habe jetzt auch bei dieser absurden Frage vom Elon, äh, dem ja verboten wurde einen und die
• 58:26
  Eugen: Zahl habe ich da nicht glauben können.
• 58:27
  Eugen: Also Tesla hätte ihm eine Ausschüttung machen sollen, also ein Bonus von 50 Milliarden $.
• 58:35
  Eugen: Also ich kann das mir gar nicht mehr vorstellen.
• 58:38
  Eugen: Das wurde dann von einem Gericht verboten.
• 58:39
  Eugen: Aber das sind ja Summen.
• 58:41
  Eugen: Das heißt, ich weiß nicht, wie viele Milliarden der hat.
• 58:43
  Eugen: Und was macht er mit dem Geld?
• 58:45
  Eugen: Was macht der wirklich mit diesem Geld?
• 58:46
  Eugen: Da ist jetzt der, der keine kleinen Häuser gebaut hat.
• 58:52
  Arno: Arno: Ja, ja, ja.
• 58:53
  Eugen: Eugen: Und ich meine, früher gab es halt die, die stillen Millionärsfamilien, die halt auch sehr.
• 58:57
  Eugen: Es war halt dieses patriarchale Denken, also patriarchale, dieses Denken, das Dynastische auch die waren natürlich darauf aus, dass das
• 59:05
  Eugen: Geld und die Macht in der Familie bleibt, aber in Richtung Halt.
• 59:09
  Eugen: Brot und Spiele haben sie halt auch immer.
• 59:10
  Arno: Arno: Aber Jeff Bezos von Amazon, der hat doch letztens in einer Fernsehsendung sagte er blickt eigentlich ganz optimistisch in die
• 59:19
  Arno: Zukunft.
• 59:19
  Eugen: Eugen: Elon sicher auch.
• 59:21
  Eugen: Jetzt, wo er sein bizarres.
• 59:23
  Eugen: Äh, wie heißt das nochmal?
• 59:25
  Eugen: Dieses nach diesem dämlichen Bitcoin artigen, dem Dogecoin Dogecoin.
• 59:32
  Eugen: Ach Gott, ich möchte eigentlich gar nicht drüber reden.
• 59:34
  Eugen: Manchmal ist es einfach ernüchternd, in was für einer Welt wir gerade leben.
• 59:38
  Eugen: Aber ich kann jeden verstehen.
• 59:39
  Arno: Arno: Der sich ins innere Exil.
• 59:41
  Eugen: Eugen: Zurückzieht. Nein, genau das ist das nächste Biedermeier.
• 59:44
  Eugen: Kommt bestimmt. Es geht ja jetzt gar nicht so sehr ums Reden.
• 59:48
  Eugen: Es geht. Was macht, was kann die Forschung machen?
• 59:50
  Eugen: Sie könnte analysieren Wann wurde denn dieser Tech Milliardär Tech Billionär so als Messiasfigur aufgebaut?
• 59:57
  Eugen: Also das ist ja, das kommt ja nicht aus dem Nichts.
• 59:59
  Eugen: Es ist ja nicht überraschend für uns, dass wir die jetzt haben, weil es gab sie ja auch schon vorher.
• 1:00:03
  Eugen: Und es gab ja diesen Kult um Steve Jobs zum Beispiel.
• 1:00:07
  Eugen: Der war ja nicht böse, der war nicht schlecht.
• 1:00:09
  Eugen: Aber da hat er diesen Kult, der um ihn aufgebaut wurde, wirklich verdient.
• 1:00:14
  Eugen: Also diese Bewunderung, und das ist auch dieses geradezu unsinnig fantastische Inszenieren des Selfmademan.
• 1:00:21
  Eugen: Also auch dieser Glaube, dass die alle aus dem Nichts gekommen wären und sich dann da alleine, also vom Tellerwäscher zum Millionär
• 1:00:29
  Eugen: hochgearbeitet haben, hat ja kein einziger von denen gemacht.
• 1:00:32
  Eugen: Die sind ja alle schon mit einem goldenen Startvorteil in die Welt gekommen.
• 1:00:37
  Eugen: Ähm, also wir haben da eigentlich eh schon dynastisches Denken, aber jetzt glaubt man da, das sind halt die haben sich gegen den
• 1:00:44
  Eugen: Widerstand einer Gesellschaft, die noch nicht bereit war für ihre tollen Ideen, das hat ja auch keiner von denen irgendwie
• 1:00:49
  Eugen: großartig neue Ideen gehabt.
• 1:00:51
  Eugen: Sie haben Ideen. Ich hoffe, dass.
• 1:00:53
  Arno: Arno: Die Gesellschaft auch noch nie irgendwann bereit sein wird für deren Ideen.
• 1:00:57
  Eugen: Eugen: Ja, das ist es.
• 1:00:58
  Eugen: Ist ja auch so krude teilweise.
• 1:01:00
  Eugen: Also auch gerade wenn wir auch Steve Jobs jetzt nehmen, der jetzt nicht so dieses Anti, also der ist ja noch nicht so schlimm, finde
• 1:01:06
  Eugen: ich aber auch schon der.
• 1:01:08
  Eugen: Er war sehr geschickt.
• 1:01:10
  Eugen: Er war sehr, sehr klug.
• 1:01:12
  Eugen: Sicher, er war vor allem sehr, sehr clever.
• 1:01:13
  Eugen: Aber ich meine, die meisten wissen jetzt auch, dass da neben anderen Jobs zumindest ein Wozniak auch war.
• 1:01:18
  Eugen: Also ich würde jetzt auch nicht zu sehr in diese Ausbeutungserzählung reingehen, sondern das war schon auch vermutlich ein ein
• 1:01:25
  Eugen: Zusammenspiel, aber der hat das nicht alleine gemacht.
• 1:01:28
  Arno: Arno: Und man weiß auch nicht, wo Jobs heute wäre.
• 1:01:31
  Arno: Also man sieht ja gerade bei Elmo Elon das, dass der sich ja auch entwickelt hat.
• 1:01:38
  Arno: Er war ja auch erst so ein so ein Lieblingskind der Demokraten und jetzt ist er halt massiv am rechten Rand gewandert.
• 1:01:46
  Arno: Ja geendet. Und das bringt.
• 1:01:48
  Eugen: Eugen: Das aber dazu. My point, das ist Du hast ja keine Kontrolle über diese Person.
• 1:01:52
  Eugen: Das ist erstens, Sie werden älter, sie verändern sich.
• 1:01:55
  Eugen: Das heißt, wenn du denen.
• 1:01:56
  Eugen: Wenn du denen zulässt, dass die zu viel Macht ansammeln und es gibt.
• 1:02:00
  Eugen: Ja, aus gutem Grund gab es ja eigentlich soziale Systeme, die es eigentlich geschafft haben, dass die Arm Reich Schere nicht zu
• 1:02:07
  Eugen: weit auseinander geht, weil es dann auch sehr, sehr instabile Systeme werden.
• 1:02:12
  Eugen: Also ich habe ja auch Angst.
• 1:02:13
  Eugen: Nicht so sehr nur vor Elon Musk, sondern davor, dass das ein total instabiles System wird.
• 1:02:18
  Eugen: Wenn nur solche Extreme hast, weil daneben gibt es auch extreme Armut.
• 1:02:21
  Eugen: Und was macht der gute Herr Musk dagegen?
• 1:02:23
  Eugen: Also ich, ich finde es auch so kurzsichtig von denen, dass die nicht sehen, dass die sich selbst in eine Zukunft hinein
• 1:02:29
  Eugen: manipulieren, die nicht gut für sie ausgehen wird.
• 1:02:33
  Arno: Arno: Also ich würde ja sagen, dass eben aus deinen Ausführungen heraus folgernde.
• 1:02:39
  Eugen: Eugen: Dass Ausführung ist ein großes Wort ist.
• 1:02:42
  Eugen: Ich würde raten in dem Augenblick.
• 1:02:46
  Arno: Arno: Dass dieser Diskurs um den Milliardär und Milliardär ja schon sehr stark aus sich aus öffentlichen Diskursen speist.
• 1:02:56
  Arno: Wenn wir jetzt überlegen was wären denn in deiner Erinnerung, in meiner die ersten popkulturellen Artefakte, die
• 1:03:06
  Arno: genau dieses Narrativ bedienen, positiv oder negativ?
• 1:03:09
  Arno: Das kann ja auch beides sein.
• 1:03:11
  Eugen: Eugen: Andrew Ryan haben wir schon genannt.
• 1:03:12
  Eugen: Ich habe jetzt, weil ein Spiel, über das ich auch geredet habe, nämlich das Close to the Sun.
• 1:03:17
  Eugen: Da haben wir und der ist ganz häufig da, genannt Nicolas Tesla, so ein Liebkind der Populärkultur in Österreich, Ungarn geborener
• 1:03:26
  Eugen: Physiker, also in Zagreb.
• 1:03:29
  Eugen: Also heute wäre Kroate das ein bisschen auch als Konkurrenz zu Addison aufgebaut.
• 1:03:35
  Eugen: Wird halt nicht ganz so erfolgreich war und ich glaube deswegen so als der Underdog Liebkind der Populärkultur wurde.
• 1:03:41
  Eugen: Und nicht ohne Grund hat ja Elon sein Werk auch nach ihm benannt.
• 1:03:44
  Eugen: Und in Fallout gibt es die Tesla Rüstung und ich habe jetzt mal nachgeschaut, wie viele Verfilmungen seines Lebens es gibt.
• 1:03:51
  Eugen: Also der wird da aufgebaut und der war ja kein Milliardär, der war weit davon entfernt.
• 1:03:56
  Eugen: Aber in Close to the Sun wird er noch der Milliardär.
• 1:03:58
  Eugen: Also das.
• 1:03:59
  Arno: Arno: Aber auch diese genialischen Erfinder sind ja schon nah dran an den Techmilliardären.
• 1:04:05
  Eugen: Eugen: Aus dem genialen Erfinder.
• 1:04:07
  Eugen: Also muss immer so was Geniales haben.
• 1:04:08
  Eugen: Er muss auch was Messianisches haben.
• 1:04:10
  Eugen: Also er muss auch immer das verkannte Genie sein, der erst mal der Welt etwas eröffnet und zeigt, wie man das besser machen kann.
• 1:04:22
  Eugen: Und das ist halt es ist schon, ich weiß nicht, wäre es auch sinnvoll, sich anzuschauen?
• 1:04:27
  Eugen: Die die Befürwortung für diese Milliardäre bei der Bevölkerung, wie viele von denen sonst religiös sind.
• 1:04:32
  Eugen: Weil es hat auch finde ich so einen Religionsersatz.
• 1:04:35
  Eugen: Also wir reden immer darüber, dass in den westlichen Kulturen die Religiosität zurückgeht.
• 1:04:41
  Eugen: Ist glaube ich aber gar nicht.
• 1:04:42
  Eugen: Sie wird durch andere Sachen ersetzt und durch einen Glauben in Systeme oder Zukunft, die nicht weniger irrational
• 1:04:52
  Eugen: sind oder teilweise sehr viel weniger.
• 1:04:54
  Eugen: Also ja sehr viel weniger rational sind.
• 1:04:58
  Eugen: Tatsächlich.
• 1:04:59
  Arno: Arno: Ich weiß auch nicht, ob sich diese These generell so hält, wenn man gerade auch auf diese Neo Evangelikalen in den USA und
• 1:05:07
  Arno: sonstwo schaut oder auch den USA, die ja fast schon orthodoxen Katholiken, die teilweise auch in Europa auch in
• 1:05:17
  Arno: Machtpositionen streben usw.
• 1:05:19
  Arno: Aber das nur am Rande. Also das ist ja jetzt nicht nicht wirklich.
• 1:05:22
  Eugen: Eugen: Das wären so Fragen, die müsste man sich anschauen.
• 1:05:24
  Eugen: Also ist. Ich nenne es, wie du sagst, auch interessant, historisch, da zurückzugehen.
• 1:05:31
  Eugen: Ich meine, es ist schon etwas, was wir aus Amerika importiert haben.
• 1:05:34
  Eugen: Dieser Selfmademan ist nicht einfach ein kontinentaleuropäisches Phänomen.
• 1:05:40
  Eugen: Also er hat halt auch seine Gründe, weil hier einfach tatsächlich das Kollektiv weitaus weniger negativ angesehen wird als im
• 1:05:47
  Eugen: angloamerikanischen Raum.
• 1:05:48
  Eugen: Dort konnte er in diesem Biotop konnte halt jetzt auch.
• 1:05:51
  Eugen: Das sind alles auch Hypothesen.
• 1:05:52
  Eugen: Das müsste man sich genauer anschauen, glaube ich, sehr viel leichter, so diese eine Figur als Kristallisationspunkt herausheben.
• 1:05:59
  Arno: Arno: Da könnte ich jetzt gerade noch mal doch einen Rekurs zur zu Software Work machen.
• 1:06:04
  Arno: Eine Serie, die ich nicht angesprochen habe, aber geschaut habe, war Day of the Jackal.
• 1:06:10
  Eugen: Eugen: Das sagt mir gar nichts.
• 1:06:12
  Arno: Arno: Aber das mit dem.
• 1:06:13
  Eugen: Eugen: Schakal, mit dem Geheimagenten.
• 1:06:16
  Arno: Arno: Also das geht ja auf ein Buch zurück.
• 1:06:18
  Arno: Beides. Und es geht im Prinzip um einen Killer auf der einen Seite und natürlich auf der anderen Seite ein.
• 1:06:25
  Arno: Eine Polizistin, die ihm dann versucht zu fangen und beide jeweils so, so ein bisschen aufzeigt.
• 1:06:31
  Arno: Was sind die moralischen Grenzen dessen, was sie da tun usw Aber im Zentrum oder?
• 1:06:38
  Arno: Das Hauptziel dieses Killers ist in der Serie wiederum ein Milliardär oder Millionär oder was auch immer, der eine
• 1:06:48
  Arno: Software entwickelt hat, mit der alle Finanzströme in der Welt offenlegen kann und dann eben als messianische Figur ein guter,
• 1:06:56
  Arno: wiederum.
• 1:06:57
  Eugen: Eugen: Ein.
• 1:06:57
  Arno: Arno: Guter. Und das fand ich wirklich.
• 1:06:59
  Arno: Also bisher. Also ich habe erst eine Staffel gesehen und es gibt auch bisher nur eine Staffel.
• 1:07:04
  Arno: Es ist ein, der auch sich so verkauft, eben als Heilsbringer und eben ja diese
• 1:07:14
  Arno: Missstände von anderen Multi Billionären usw aufzudecken versucht.
• 1:07:21
  Arno: Ich bin mir ziemlich sicher.
• 1:07:22
  Arno: Da gibt es hoffentlich noch einen Twist, dass er eben nicht nur das ist, weil das war halt einfach auch.
• 1:07:29
  Eugen: Eugen: Ziemlich stupide, oder?
• 1:07:31
  Eugen: Das klingt ja nicht mit.
• 1:07:33
  Arno: Arno: Mit Blick auf Elon Musk und andere eben auch so ein bisschen Geschmäckle und wirkt auch irgendwie schräg.
• 1:07:42
  Arno: Und deswegen habe ich mich die ganze Zeit während der Serie schon gefragt.
• 1:07:46
  Arno: Also kommt da noch ein Twist oder ist soll der tatsächlich so sein?
• 1:07:49
  Arno: Und da bin ich wirklich gespannt, ob sich das weiterentwickelt.
• 1:07:53
  Arno: Aber das nur ganz am Rande.
• 1:07:55
  Arno: Aber einfach so als neuestes.
• 1:07:57
  Arno: Ist doch gar.
• 1:07:57
  Eugen: Eugen: Nicht so am Rande. Das gehörte dann dazu, sich das anzuschauen.
• 1:08:00
  Arno: Arno: Also ja, genau.
• 1:08:02
  Eugen: Eugen: Ich finde jetzt auch, haben wir eigentlich eh so beide Ideen, die wir hatten, heute im Laufe des Gesprächs ein bisschen drinnen.
• 1:08:06
  Eugen: Auch mit dieser Zweiheit zwischen der anglo amerikanischen ideologischen Welt und der kontinentaleuropäischen, wobei die sich halt
• 1:08:15
  Eugen: nach dem Ende des Kalten Krieges sehr aneinander angenähert haben.
• 1:08:20
  Eugen: Weswegen ja das auch so gut rübergeschwappt hat.
• 1:08:22
  Eugen: Und ich muss dran denken.
• 1:08:23
  Eugen: Also österreichische Geschichte.
• 1:08:25
  Eugen: In Deutschland gibt es halt auch Beispiele sicher dafür.
• 1:08:27
  Eugen: Es war gerade nach dem Ende des Kalten Krieges eine eine Sucht nach so Selfmademännern.
• 1:08:33
  Eugen: Auch da muss man es nicht erklären.
• 1:08:35
  Eugen: Dann ähm, was zur ersten Dotcomblase in auch in Österreich geführt hat und Skandalen, die glaube ich teilweise noch immer die Gerichte
• 1:08:42
  Eugen: beschäftigen. Also da war, weil ein ein Unternehmen, das grandios war, eine sich aufgebläht hat als Aktiengesellschaft.
• 1:08:51
  Eugen: Grundgedanke war damals Computer zu verkaufen, die gleich ein Internetzugang haben.
• 1:08:56
  Eugen: Wow. Und dann habe ich nach kurzer Zeit haben sie so viel expandiert, dass niemand mehr wusste, was sie eigentlich machen.
• 1:09:02
  Eugen: Bis das dann tatsächlich ein legales Problem recht bald wurde.
• 1:09:05
  Arno: Arno: Ja, und dann.
• 1:09:06
  Eugen: Eugen: Gab es noch ein Libro Skandal.
• 1:09:07
  Eugen: Und dann gab es ja auch eine große österreichische Spieleproduzent Vorher Nachher Publisher, der auch einfach bis zum
• 1:09:16
  Eugen: Zusammenfallen expandiert hat.
• 1:09:18
  Eugen: Also, aber das war was.
• 1:09:20
  Eugen: Da geht es gar nicht so um diese Fälle, sondern es ging darum, dass die alle wirklich erwartet wurden, auch von der medialen
• 1:09:25
  Eugen: Öffentlichkeit und zelebriert wurden.
• 1:09:27
  Eugen: Endlich haben wir jetzt auch diese Garagentüftler, die einfach mit genialen Ideen jetzt einfach riesen Riesengewinne
• 1:09:34
  Eugen: machen werden. Also auch da einfach dieser Glaube gewesen.
• 1:09:38
  Eugen: Wir waren halt zu, ähm zu sklerosiert, zu veraltet.
• 1:09:42
  Eugen: Und jetzt, wo wir uns öffnen, diesen Gedanken des Liberalismus, wird es möglich sein, dass auch wir diesen absurden Reichtum
• 1:09:47
  Eugen: haben. Man hat halt recht bald gemerkt, was die Gefahren von diesen, von diesen Modellen sind.
• 1:09:53
  Eugen: Und es war auch so, also gerade bei Slow Food war da jetzt kein Krimineller.
• 1:09:57
  Eugen: Also soweit ich es sagen kann, kein krimineller Hintergedanke da, sondern einfach eine totale Überforderung.
• 1:10:01
  Eugen: Die sind zu schnell gewachsen und wussten gar nicht, was sie tun sollten.
• 1:10:04
  Eugen: Es hat ja auch in.
• 1:10:05
  Arno: Arno: Deutschland ja auch einige Fälle, glaube ich.
• 1:10:07
  Eugen: Eugen: Eben. Und es gibt ja auch noch WirEcard und ich weiß nicht was.
• 1:10:10
  Eugen: Und wir haben jetzt in Österreich auch wieder einige Finanz Skandälchen, die auch das waren auch wieder solche Figuren, die
• 1:10:16
  Eugen: wurden geliebt von der Öffentlichkeit.
• 1:10:19
  Eugen: Und da könnte man dann sagen Ja, schau dir an, das sind, das sind echte junge Macher, wieder keinen Cent notwendig.
• 1:10:24
  Eugen: Alle, alle männlich, alle jung, alle fit und dann surprise, surprise.
• 1:10:31
  Eugen: Das ist nicht alles legal gewesen und ethische Bedenken haben da auch nicht so eine große Rolle gespielt, in deren Leben aber
• 1:10:38
  Eugen: dafür expandiert wie blöd.
• 1:10:40
  Arno: Arno: Übrigens noch ein kurzer Nachtrag zu Milliardären usw ist ja schon dann interessant und das wäre dann für die Zukunft
• 1:10:48
  Arno: vielleicht noch ein weiterer Punkt eben dieser dieser Schritt in die Politik.
• 1:10:53
  Arno: Und wie man dann auch dann so Figuren wie von Christian Lindner über Elon Musk bis zu wie heißt der in Argentinien?
• 1:11:01
  Arno: Millay oder wie heißt er?
• 1:11:04
  Arno: Der ja auch der Ultralibertär ist und als eben als neue Leitfigur des politischen Libertären
• 1:11:16
  Arno: dann gilt dabei aber alles zerstört, was irgendwie an Sozialpolitik vorhanden ist.
• 1:11:22
  Arno: Und so weiter und so fort.
• 1:11:25
  Arno: Das ist so dieser letzte Schritt, der da in diesem ganzen Puzzle für Zusammenleben.
• 1:11:30
  Eugen: Eugen: Wo sie dann alle diese jungen Buben, also wirklich sich denken Ah, ich habe es jetzt durchschaut, ich weiß jetzt, wie es besser
• 1:11:36
  Eugen: geht. Vergessen wir die letzten zwei 20.000 Jahre Geschichte.
• 1:11:39
  Eugen: Ich habe sie jetzt durchschaut.
• 1:11:41
  Eugen: Da könnte.
• 1:11:41
  Arno: Arno: Da könnte man sich dann zum Beispiel auch fragen Guckt man sich dann auch an, Wie werden diese Leute erzogen?
• 1:11:48
  Arno: Also sind das alles Elitecolleges?
• 1:11:51
  Arno: Was bilden sich da für Netzwerke?
• 1:11:53
  Arno: Und also das ist auf der realweltlichen Seite und wie wird sowas in Filmen auch dargestellt?
• 1:11:59
  Arno: Weil das ja auch immer wieder eine Rolle spielt.
• 1:12:01
  Eugen: Eugen: Genau eben.
• 1:12:02
  Eugen: Ich muss immer aufpassen. Wenn ich ins Reden komme, gehe ich recht weit weg von der Forschung weg.
• 1:12:06
  Eugen: Also was wäre Antrag?
• 1:12:07
  Eugen: Was wäre also mehr Erotik, weniger Antrag beim Antrag?
• 1:12:11
  Eugen: Wer sich anzuschauen, wie sich der Diskurs verändert hat, der es halt möglich gemacht hat diesen Personen, dass sie so auftreten
• 1:12:16
  Eugen: können. Ich glaube ja nicht, dass diese Figuren vorher nicht ähnliche, also das Militär nicht ähnliche Gedanken hatte und
• 1:12:22
  Eugen: ähnlichen Größenwahn gelebt haben.
• 1:12:24
  Eugen: Nur sie wussten, wenn sie damit an die Öffentlichkeit gehen, werden sie riesige Probleme haben, weil der Diskurs das nicht
• 1:12:29
  Eugen: erlaubt hat. Das war nicht im Rahmen des Sagbaren, Machbaren, Zeigbaren.
• 1:12:33
  Eugen: Dieser Diskurs hat sich zu ihren Gunsten oder vielleicht langfristig auch ungunsten gerade sehr stark verändert und macht das
• 1:12:40
  Eugen: möglich, dass Sie damit an die Öffentlichkeit gehen und von vielen, auch von uns jetzt nicht gerade.
• 1:12:44
  Eugen: Aber vielleicht sind wir auch nicht die interessantesten Discipel, werden sie ja dafür gefeiert und bewundert und haben
• 1:12:52
  Eugen: Fanboys und eventuell auch Fan Girls around the Globe.
• 1:12:55
  Eugen: Wann ist das passiert?
• 1:12:57
  Eugen: Und das ist halt eine langfristige Entwicklung.
• 1:12:59
  Eugen: Sicher. Ich glaube, Computerspiele bieten sich da auch ganz gut an für diese Figuren, weil Computerspiele ja diese Tendenz haben,
• 1:13:06
  Eugen: immer das Individuum übermächtig zu machen.
• 1:13:10
  Eugen: Das finde ich falschen Glauben, dass nur dann Computerspiele Spaß machen, wenn man wirklich die ganze Welt oder das Universum
• 1:13:16
  Eugen: rettet. Also messianische Figuren gibt es da noch und nöcher.
• 1:13:21
  Eugen: Deswegen ist es für uns vielleicht auch nicht mehr so abwegig, als die auch in der Öffentlichkeit als solche wahrzunehmen.
• 1:13:26
  Eugen: Aber wie gesagt, da bräuchte es dann ein etwas größeres Forschungsprojekt, um wirklich zu schauen, wann, wo kam das her?
• 1:13:35
  Eugen: Ich glaube, das Ende des Kalten Krieges, das ja an sich eine wunderbare Sache war, weil ja doch kein Atomtod, ähm, hat dann teilweise
• 1:13:44
  Eugen: schon dazu geführt, dass viele Sicherheitsventile und soziale Sicherheitsmaßnahmen dann auch mit über Bord
• 1:13:50
  Eugen: geworfen wurden. Also gerade in Österreich wurde dann freudig los privatisiert.
• 1:13:56
  Eugen: Hat teilweise sicher auch ganz gut funktioniert, teilweise hat es gar nicht gut funktioniert und ich habe mit großer
• 1:14:03
  Eugen: Genugtuung zum Beispiel beobachtet, dass in den in Großbritannien gerade diskutiert wird, dass die Eisenbahn wieder verstaatlicht wird,
• 1:14:11
  Eugen: weil man halt doch darauf gekommen ist.
• 1:14:12
  Eugen: Man muss nicht alles durchgehend privatisieren, also das ist nur ein Teilaspekt des Ganzen, aber es hat auch dazu
• 1:14:17
  Eugen: geführt und ich meine auch nachvollziehbar, weil ich muss jetzt die ganze Zeit an unsere Nachbarn in der Tschechischen Republik
• 1:14:22
  Eugen: denken. Da gibt es ja auch diese eine.
• 1:14:24
  Eugen: Ich müsste mal nachschauen, wie dieser Politiker heißt, auch so einen Millionär und Politiker.
• 1:14:30
  Eugen: Dort macht es Sinn, weil da ist natürlich die Abkehr vom Sozialismus sehr nachvollziehbar, weil Sozialismus dort war,
• 1:14:36
  Eugen: totalitäre Staatskommunismus und nicht.
• 1:14:39
  Eugen: Nicht der Sozialstaat, wie wir ihn in Westeuropa hatten.
• 1:14:43
  Eugen: Aber diese totale Abwendung, glaube ich, hat noch früher solche Figuren ermöglicht.
• 1:14:47
  Eugen: Und jetzt ist halt die Frage, was machen die anderen westeuropäischen Länder?
• 1:14:52
  Eugen: Ziehen die da nach? Kriegen wir jetzt auch alle unsere Millionäre?
• 1:14:54
  Arno: Arno: Würdest du, würdest du sagen also rein rein auf Popkultur gemünzt, würdest du sagen, dass es in postkommunistischen Gesellschaften auch
• 1:15:02
  Arno: so etwas gibt wie so eine diesen, wie soll man sagen, gerade diese, dieses ultra libertäre,
• 1:15:12
  Arno: aber gleichzeitig ultra patriarchische, wo dann diese eine Heilsfigur, aber auch die mega
• 1:15:21
  Arno: freie Gesellschaft voran ziehen muss oder so.
• 1:15:24
  Eugen: Eugen: Es ist total lieb, dass du mir zugestehen würdest, dass ich sowas wüsste.
• 1:15:27
  Eugen: Ich habe ja keine Ahnung.
• 1:15:29
  Eugen: Da müsste man sich also ich bemühe mich auch da immer das im Blick zu haben.
• 1:15:32
  Eugen: Am Rande hatte ich halt die tschechische Politik mit Kingdom Come Deliverance am Radar, deswegen kann ich da ein bisschen was
• 1:15:39
  Eugen: sagen, aber auch schon zu anderen.
• 1:15:40
  Eugen: Also Orban usw und diesen Welten und auch der extrem spannenden Innenpolitik von unseren Nachbarn in der Slowakei, da kenne
• 1:15:48
  Eugen: ich mich viel zu wenig aus. Und Popkultur.
• 1:15:50
  Arno: Arno: Ist ja fast schon Österreich.
• 1:15:52
  Eugen: Eugen: Es ist alles fast schon Österreich.
• 1:15:54
  Eugen: Oder umgekehrt könnte man sagen, dass Österreich fast schon Ungarn und fast schon die Slowakei ist.
• 1:15:58
  Eugen: Es macht ja auch Sinn, weil wir einfach über Jahrhunderte zusammengelebt haben.
• 1:16:03
  Eugen: Da jetzt nationalistische Grenzen zu ziehen, finde ich immer ganz besonders stupide.
• 1:16:07
  Eugen: Apropos auch Thema Küche, aber egal.
• 1:16:09
  Eugen: Also deswegen würde ich da nie vom hohen Ross sagen.
• 1:16:12
  Eugen: Ach, was machen die schon wieder für einen Unsinn.
• 1:16:13
  Eugen: Weil wir machen es ja auch nicht besser.
• 1:16:17
  Eugen: Alles ähnlich bedenklich gerade.
• 1:16:19
  Eugen: Ähm, ja.
• 1:16:21
  Eugen: Wollen wir hier? Ich meine, wir könnten hier noch ewig lang weiter diskutieren, aber ich glaube, irgendwann sagen wir damit ja.
• 1:16:28
  Arno: Arno: Jetzt haben wir ja ganz schön viel in die Welt geworfen.
• 1:16:30
  Arno: Falls irgendjemand Lust hat, mit uns einen Antrag zu schreiben, meldet euch einfach und.
• 1:16:37
  Eugen: Eugen: Wir machen auch als Partner mit.
• 1:16:38
  Eugen: Wir müssen genau Ja sagen.
• 1:16:41
  Arno: Arno: Absolut. Hauptsache, wir können dann uns und alle anderen Menschen um uns herum für die Zukunft damit finanzieren, auch
• 1:16:51
  Arno: wenn wir die Anträge nur korrigieren.
• 1:16:53
  Eugen: Eugen: Na ja, die Hoffnung ist bei solchen Themen auch, dass man halt in sehr geringem Maße habe.
• 1:16:58
  Eugen: Auch hilft irgendwie dadurch das kritisch zu beleuchten, auch ein bisschen mitzuhelfen, dass unsere Gesellschaft wieder besser wird
• 1:17:05
  Eugen: oder in in ruhigere Bahnen kommen.
• 1:17:09
  Eugen: Es geht ja nicht darum. Also ich glaube.
• 1:17:10
  Arno: Arno: Auch, dass es also gerade diese Tech Billionär Sache wäre, schon auch vom.
• 1:17:16
  Eugen: Eugen: Ich glaube, das wäre.
• 1:17:17
  Arno: Arno: In der politischen Bildung her äußerst wichtig, sich genau anzuschauen.
• 1:17:22
  Eugen: Eugen: Es geht ja auch nicht einmal darum, nur zu sagen, dass das negativ und blöd ist, weil es ist, Darum geht es ja in der Geschichte
• 1:17:28
  Eugen: nicht. Das geht zu verstehen, wo das herkam.
• 1:17:30
  Eugen: Es gab auch Gründe dafür.
• 1:17:31
  Eugen: Und es sich bewusst zu machen, damit man auch nicht halt unkontrolliert in eine Richtung weitergeht.
• 1:17:38
  Eugen: Also das geht auch.
• 1:17:40
  Eugen: Da ist es nie das Ziel zu zensurieren, sondern lasst die Milliardäre, die Tony Starks dieser Welt.
• 1:17:46
  Eugen: Auch ich mag diese Filme, wenn sie gut gemacht sind.
• 1:17:50
  Eugen: Aber vielleicht beschäftigen wir uns mal kritisch damit, ob wir die so eins zu eins wirklich auch in unserer echten Welt haben
• 1:17:56
  Eugen: wollen.
• 1:17:56
  Arno: Arno: Also im Idealfall bieten sie uns halt eine gute Reflexionsfläche an und ermöglichen überhaupt erst einmal einen Zugang und eine
• 1:18:04
  Arno: Sensibilisierung für diese Themen.
• 1:18:07
  Arno: Das war doch jetzt ein schönes Schlusswort, würde ich fast sagen.
• 1:18:11
  Eugen: Eugen: Ich mag das auch. Du machst gute, gute Schlusswörter.
• 1:18:13
  Eugen: Du setzt sie gut zusammen zu guten Sätzen.
• 1:18:16
  Arno: Arno: Ja, du machst sehr gute Mittel.
• 1:18:17
  Arno: Worte, die ich mache.
• 1:18:18
  Eugen: Eugen: Wunderbare Worte. Ja.
• 1:18:21
  Eugen: Und gute Titel. Super duper.
• 1:18:25
  Arno: Arno: Super duper Daddel-Ethik nächstes Jahr bei UTB.
• 1:18:31
  Arno: Es kann auch jeder. Es gibt auch andere gute Verlage.
• 1:18:34
  Arno: Also ich liebe ja zum Beispiel Büchner und Transcripts, wo wir Werbeveranstaltungen ja auch schon einiges herausgebracht haben.
• 1:18:42
  Eugen: Eugen: Ja, ich finde, ich mag auch diese Idee, den Podcast.
• 1:18:46
  Eugen: Aber wir brauchen erst mal mehr Zuhörerinnen, damit die Werbung auch funktioniert.
• 1:18:49
  Arno: Arno: Ja, aber so kurz wie der Anfang war, so arg wird es jetzt am Ende wieder.
• 1:18:53
  Arno: Ja, hören wir auf.
• 1:18:54
  Eugen: Eugen: Wir unterbrechen einfach.
• 1:18:56
  Eugen: Ja, ich bedanke mich einfach bei dir, Arno.
• 1:18:58
  Eugen: Es ist jedes Mal eine große Freude.
• 1:19:00
  Eugen: Ich finde auch wirklich sehr schön, dass das, was ich mir erhofft habe, von diesem Podcast funktioniert.
• 1:19:05
  Eugen: Und zwar. Also, wir nehmen uns was vor.
• 1:19:07
  Eugen: Wir bereiten uns jetzt nicht großartig vor.
• 1:19:09
  Eugen: Also, ich würde sagen, mehr als ein halber Tag oder so, oder über die Woche sammeln wir halt Gedanken.
• 1:19:14
  Eugen: Dann werfen wir sie aufeinander zu und schauen, was kleben bleibt.
• 1:19:17
  Eugen: Aber dann passieren so tolle Momente wie eben dieses.
• 1:19:19
  Eugen: Dann kommen wir darauf Hey zack, Billionaire, Das ist ja verbindender Moment in mehreren Sachen, die wir gerade tun.
• 1:19:25
  Eugen: Oder auch dieses äh, warum gibt es immer dieses angloamerikanische Reich Arm?
• 1:19:34
  Eugen: Dystopie? Warum gibt es die immer?
• 1:19:36
  Arno: Arno: Da könnte ich jetzt schon gleich wieder weiterreden.
• 1:19:38
  Arno: Nein.
• 1:19:38
  Eugen: Eugen: Wir unterbrechen jetzt hier. Also, ich sage Danke, Arno, Das hat große Freude gemacht.
• 1:19:42
  Eugen: Ich bin sehr inspiriert und inspiriert in den restlichen Arbeitstag und ich freue mich auf ein Gespräch mit dir im nächsten Monat.
• 1:19:49
  Eugen: Im nächsten Jahr. Das wird ja der 20.
• 1:19:51
  Eugen: 01. 2025.
• 1:19:52
  Eugen: Unser siebte Podcast wird das und das.
• 1:19:54
  Eugen: Heute war unser sechster Podcast.
• 1:19:57
  Arno: Arno: Großartig! Ich freue mich drauf.
• 1:20:00
  Arno: In diesem Sinne bis.
• 1:20:02
  Eugen: Eugen: Zum nächsten.
• 1:20:03
  Arno: Arno: Mal.