Latest / Geloof je dat ook? / Hoe familiegeschiedenis je hele wereld kan veranderen

Transcript

Hoe familiegeschiedenis je hele wereld kan veranderen · Geloof je dat ook?

0:11
Koos: Hey, welkom Raphael.
0:12
Raphael: Hallo Koos.
0:14
Koos: En welkom luisteraars. En welkom Dave.
0:17
Koos: Vandaag hebben we een gast bij ons in de uitzending, kun je dat zeggen? In deze aflevering.
0:23
Raphael: In deze aflevering, ja.
0:23
Koos: In deze aflevering, ja. In deze aflevering, ja. We hebben een gast.
0:25
Koos: Dave, welkom. Fijn dat je bij ons bent vandaag.
0:27
Dave: Dank je wel.
0:28
Raphael: Wat leuk.
0:30
Koos: En Dave, kan je iets misschien over jezelf vertellen? Waar je woont of,
0:36
Koos: ja, ik weet niet wat je wil vertellen over jezelf, maar voor de luisteraars die jou, wij,
0:41
Koos: luisteraars kennen ons al door en door, maar ik ken jou dus nog niet.
0:47
Dave: Jullie kennen mij wel en ik ken mezelf ook een beetje,
0:54
Dave: Wat ik over mezelf zou kunnen zeggen is dat ik ik ben van beroep geweest want
1:03
Dave: ik ben nu in rusten leraar geschiedenis en met een,
1:09
Dave: grote belangstelling voor familiegeschiedenis.
1:12
Dave: En dat is eigenlijk al heel jong begonnen.
1:18
Dave: En ja, dat is een grote hobby.
1:23
Raphael: Dus van je hobby je werk gemaakt?
1:30
Dave: Ja, nee. Ja,
1:36
Dave: Mijn hobby is dus familiegeschiedenis. Ik ben toen ik een jaar of tien was door
1:42
Dave: mijn grootvader een beetje ingeleid in de familiegeschiedenis.
1:46
Dave: Hij nam mij mee naar archieven en vertelde ook iets over de familie.
1:53
Dave: Maar ik ben pas na mijn middelbare school ben ik geschiedenis gaan studeren.
2:04
Dave: En dat is een beetje toevallig, maar ook niet.
2:11
Dave: Ik wist eigenlijk niet wat ik wilde doen.
2:14
Dave: Toen zei mijn moeder van, goh, is geschiedenis niks voor jou?
2:19
Dave: En toen werd ik helemaal enthousiast.
2:23
Dave: En tijdens de geschiedenis studie heb ik een paar opdrachten gehad van hoogleraren
2:33
Dave: en dat was op het gebied van,
2:35
Dave: familiegeschiedenis en toen dacht ik van dit is het helemaal zo.
2:40
Koos: Leuk ik hou eigenlijk ook wel van familiegeschiedenis niet dat ik daar nou heel
2:45
Koos: veel tijd aan spendeer maar af en toe en het leuke daarvan is dan ben ik met
2:49
Koos: iets bezig en dan vind ik een soort van, nou ja, een stukje van mijn familie,
2:54
Koos: vind ik weer iets extra's erbij. Maar er zit dan nog weer een,
3:00
Koos: gezinslijst of zo achter. Maar achter die gezinslijst zit dan nog weer wat en
3:03
Koos: nog weer wat en nog weer wat.
3:04
Koos: En zo ben ik op een gegeven moment uren bezig. En dan heb ik best wel wat gevonden.
3:08
Koos: En dan denk ik van, ja, het houdt bijna nooit op. Of zeg maar,
3:13
Koos: er zit altijd nog wel weer iets aan vast.
3:16
Koos: Of, nou, soms loop ik ook wel ergens in een lijntje dood.
3:20
Koos: Maar daar zat nog wel ergens anders een lijntje dus ja vind ik op zich wel leuk
3:27
Koos: David, dus ik vind het ook wel een leuk onderwerp om daarover te hebben vandaag en ik.
3:32
Dave: Vind het leuk om daar iets over te zeggen.
3:34
Koos: Mooi, nou dan hebben we een match, made in heaven zeggen ze wel eens.
3:38
Raphael: Ik heb het dus helemaal niet zo heel erg met familiegeschiedenis ik vind het
3:42
Raphael: wel leuk om te horen maar het uitzoeken dat ligt me dan wat minder,
3:47
Raphael: om daar dingen over uit te zoeken En ik heb natuurlijk een geweldig oom die
3:51
Raphael: alles over me uitgezocht heeft van mijn familie.
3:53
Koos: Precies, precies. Ja, je hebt gewoon geluk. Ja, wat ik dan wel leuk vind is,
3:59
Koos: het is net een puzzel of zo. Of het is een zoektocht.
4:04
Koos: En als je dan iets vindt, dan denk je van, ah ja, yes, ik heb er iets gevonden.
4:08
Koos: Ik vind het leuk om er aan toe te voegen. En zo wordt het steeds groter.
4:12
Koos: De familie wordt steeds groter. Ik heb een mega grote familie.
4:15
Koos: Dus ik zat daar ergens in 1600 of zo. Of 1500, ja, bijna in 1500.
4:21
Koos: Maar daar loop ik dan wel op een gegeven moment een beetje. Eigenlijk zou ik
4:25
Koos: dan nog wel verder willen. Nog dieper dan 1500. Dat lukt dan niet.
4:29
Koos: Maar goed, dat komt wel als Christus weer terug op aarde is.
4:32
Koos: Dan ga ik gelijk eerst even vragen voor de familie verder dan 1500.
4:36
Koos: Die weet dat wel. Die heeft er heel veel verstand van.
4:39
Koos: Maar Dave, hoe zit dat met jou?
4:43
Koos: Waarom is dat zo belangrijk dan? familiegeschiedenis?
4:49
Dave: Ik kan je vraag beantwoorden door een totaal andere richting in te slaan.
4:57
Dave: En dus beantwoord ik je vraag. Niet direct, maar indirect. Ik heb vastgesteld
5:02
Dave: dat ik op het ogenblik met familiegeschiedenis op drie sporen zit.
5:08
Dave: In de eerste plaats ben ik bezig met vier sporen eigenlijk.
5:14
Dave: Ik ben in de eerste plaats bezig met het schrijven van een gedenkboek voor mijn ouders.
5:24
Dave: En dat gaat dan over de periode 1942 tot 1946.
5:30
Dave: Dat is een periode, dat is tijdens de Tweede Wereldoorlog. En mijn ouders die
5:38
Dave: zaten, mijn moeder zat op Java in voormalig Nederlands-Indië.
5:45
Dave: En mijn vader zat in Japan in krijgsvervangenschap.
5:50
Dave: Nou die periode die wil ik beschrijven aan de hand van brieven die ze elkaar hebben geschreven.
5:56
Dave: En een heleboel uitzoekwerk wat ik heb gedaan.
6:01
Dave: Dat is één spoor, tweede spoorjes. Ik ben bezig met het ordenen en digitaliseren
6:09
Dave: van het familiearchief.
6:12
Dave: Dat zijn ongelooflijk, dat zijn duizenden stukken die mijn grootvader,
6:19
Dave: mijn vader en ik en nog een aantal anderen hebben verzaald in de loop der tijden.
6:24
Dave: Dat zijn foto's, dat zijn brieven, dat zijn genealogieën.
6:30
Dave: En een ander woord voor de familiegeschiedenis is genealogie.
6:33
Dave: En als je dat hebt uitgewerkt noem je dat ook een genealogie.
6:39
Dave: En het derde is dat ik bezig ben met het maken van een film.
6:45
Dave: En die film gaat over een grootouder die vanuit Nederland naar...
6:52
Dave: Ja, toen heette het nog De Oost, Indië ging.
6:57
Dave: Dat was zo rond 1830. Dat is dus de derde poot.
7:02
Dave: Het vierde is dat ik ook nog bezig ben met het, wat je net noemde,
7:07
Dave: het uitbreiden van je geschiedenis.
7:10
Dave: Dus allerlei dingen uitzoeken.
7:13
Dave: En ik heb een aantal nieuwe bronnen gevonden.
7:19
Dave: Die zijn geopend vrij kort geleden.
7:23
Dave: Eén daarvan is het Indisch Paspoortarchief. Alle mensen die uit Nederlandse
7:29
Dave: Indië in de periode van 1945 tot 1955 zo ongeveer.
7:34
Dave: Naar Nederland terug, naar Nederland in een aantal gevallen.
7:38
Dave: Of voor het eerst naar Nederland in een aantal andere gevallen.
7:43
Dave: Die mensen die terug gingen of gingen
7:46
Dave: die hadden een paspoort nodig dat was
7:50
Dave: ook het bewijs dat ze Nederlander waren en dat ze Nederland tussen aanhalingstekens
7:56
Dave: welkom waren en in die paspoortaanvraag daar zit ongelooflijk veel informatie
8:04
Dave: over ouders over hunzelf,
8:10
Dave: en En het allerbelangrijkste, er zit een fotootje bij.
8:15
Dave: Die fotootjes voegen in mijn bestand enorm veel toe.
8:21
Dave: Want dan zie je met wie je te maken hebt.
8:24
Dave: Nou, dat zijn dus vier dingen waar ik mee bezig ben.
8:32
Dave: Ik kom nog wel aan slapen toe.
8:33
Koos: Oh ja, want ik wou net vragen, als je met zoveel projecten bezig bent,
8:37
Koos: kom je dan nog wel aan slapen toe? Maar dat is dus wel zo.
8:41
Raphael: En maar dus, want genealogie is voor jou heel erg belangrijk en daar houd je heel erg bezig.
8:47
Raphael: Maar het is ook iets wat best wel heel groot is in de wereld.
8:51
Raphael: Het is een van de grootste dingen waarvoor internet ook gebruikt wordt.
8:57
Koos: Ja, veel mensen die vinden dat wel interessant hè. Die zijn met familiegeschiedenis
9:01
Koos: bezig en er zijn best ook wel veel verenigingen.
9:05
Raphael: Kan je dan vertellen, Dave, waarom het voor jou zo belangrijk is? familiegeschiedenis?
9:13
Dave: Ja. Ik voel mij verbonden met degene die mij zijn voorgegaan.
9:18
Dave: Dat is heel kort het antwoord.
9:20
Dave: Het uitgebreide antwoord is als volgt.
9:23
Dave: Ik was vanmiddag bezig met een nichtje die mij helpt met het inventariseren
9:30
Dave: en digitaliseren van het familiearchief.
9:33
Dave: En dan kom je bij fotootjes. En wie staan op de fotootjes?
9:39
Dave: Het meest ongelukkige wat je tegen kunt komen, als je op zoek bent naar je familie,
9:44
Dave: is een fotoalbum zonder dat erbij staat wie dat zijn.
9:50
Dave: En...
9:52
Dave: Voor een deel ken je die personen wel. Vergelijkenderwijs kom je ook erachter wie die anderen zijn.
10:01
Dave: En zo kwamen we een paar fotootjes tegen van het 50-jarige huuringsfeest van mijn overgrootouders.
10:10
Dave: Ja, je hebt er een aantal, maar goed, van moederszijde.
10:16
Dave: En daar stonden een heleboel mensen op. En sommigen, daarvan wist ik wel wie
10:22
Dave: dat waren, omdat ik dat vergelijkend bewijs kan uitvinden.
10:29
Dave: Maar er waren er ook waarvan, ik dacht, ja wie zijn dat nou?
10:32
Dave: En toen zijn mijn nichtje en ik gaan kijken van wie komen daarvoor in aanmerking.
10:42
Dave: En dan moet je dus selecteren mensen die daar voor naamwerking komen.
10:48
Dave: Nou, bij zo'n feest, ik zag op die foto's niemand die echt van buitenaf kwam.
10:57
Dave: Althans, dat nam ik aan.
11:01
Dave: En dan betekent het dat al die mensen die aanwezig zijn, dat dat familie moet
11:07
Dave: zijn. En dan weet ik van mijn overgrootmoeder dat ze verschrikkelijk zuinig
11:11
Dave: was en het eigenlijk vervelend vond als mensen kwamen eten, blijven eten.
11:15
Dave: Dat is helemaal niet Indisch, zo knieps.
11:19
Dave: Dat zou je eigenlijk verwachten bij zeven en zo.
11:24
Dave: Maar ja, ons zeven bent zuinig hé.
11:27
Koos: Ja.
11:29
Dave: En dus die aanname van dat er geen buitenstaanders bij zouden zijn,
11:34
Dave: dat was wel ergens op gebaseerd.
11:38
Dave: En uiteindelijk hebben wij kunnen selecteren wie dat zouden kunnen zijn.
11:42
Dave: En toen zijn we gaan kijken.
11:44
Dave: Vinden we nog meer fotootjes?
11:49
Dave: In wat voor setting is dat? Wie zit er naast wie? Nou, en uiteindelijk zijn we...
11:57
Dave: Maar een paar personen hebben we niet kunnen vinden.
12:01
Dave: Maar ja, na afloop van zo'n sessie, dan ben ik ongelooflijk blij.
12:07
Dave: En dan heb ik echt zicht gekregen op familieverhoudingen. En dat maakt mij gelukkig.
12:15
Koos: Leuk, leuk. En als je dat nou bekijkt vanuit het gezichtspunt van ons hemelse vader.
12:20
Koos: Ja, want kun je in de Bijbel iets lezen over Malachi, die dan aangeeft van nee,
12:29
Koos: de dag komt, zeker in het einde der, hoe zeg je dat, in de laatste dagen,
12:37
Koos: dat de familiebanden aan elkaar worden gesmeed.
12:42
Koos: En dat het ook moet gebeuren om te voorkomen dat de hele aarde niet in een band
12:46
Koos: of in een vloek terechtkomt.
12:48
Koos: Zeg jij dat wat, Dave?
12:52
Dave: Ja, die schriftekst ken ik heel goed.
12:56
Dave: Want er staat dat voordat die grote dag zal komen, en dat is dan de terugkomst van de Heer,
13:05
Dave: Jezus Christus, voordat die dag komt, zal Elia komen om de harten van de kinderen
13:13
Dave: tot de vader en de harten van de vader tot de kinderen te brengen.
13:18
Dave: Opdat ik niet kom en de wereld met een band sla.
13:25
Dave: Ik heb daar heel vaak over nagedacht, over die schrift tekst.
13:29
Dave: En ik ben zelfs tot de conclusie gekomen dat het niet alleen maar betekent dat
13:35
Dave: ouders met hun kinderen een goede band krijgen en omgekeerd.
13:43
Dave: Maar dat het betekent dat je meer kennis van je eigen gezin en van je familie krijgt.
13:52
Dave: En sterker nog, dat er ook allerlei ontwikkelingen,
13:59
Dave: negatieve ontwikkelingen, die plaatsvinden in gezinnen, waardoor ouders vervreemden
14:05
Dave: van hun kinderen, dat dat ook letterlijk opgelost wordt.
14:09
Dave: Ik heb daar een paar voorbeelden van gezien. dat ik denk van,
14:14
Dave: Dit leeft af een breuk tussen gezinsleden onderling, die niet op te lossen is.
14:22
Dave: Maar ik heb gezien dat daar toch wel heel positief resultaat bereikt kan worden.
14:32
Koos: Door? Dus vanwege familiegeschiedenis of vanwege je voorouders beter te leren
14:38
Koos: kennen? Of hoe bedoel je dat, Dave?
14:40
Dave: Ja, ja, ja. Door te zoeken naar datgene wat je als gezin, als familie bindt.
14:52
Dave: En als je daar naar zoekt, dan betekent dat ook dat een aantal kloven overbrugbaar worden.
15:02
Koos: Juist.
15:06
Raphael: Die stelde de vraag. Wat is voor hem als vader.
15:11
Raphael: Zicht daarop. En toen dacht ik zelf. Bij ons in de kerk wordt natuurlijk ook.
15:15
Raphael: Heel erg gesproken over familiebanden. En het verzegelen ook.
15:19
Raphael: Van een huwelijk. En dat de kinderen verzegeld worden aan de ouders. En dus echt.
15:26
Raphael: Aan elkaar verbonden worden. Ook in het leven hierna. Dus niet alleen maar op deze aarde.
15:31
Raphael: En dan dus ook nog. dat je kan verzegeld worden aan jouw voorouders.
15:34
Raphael: Dus als dat nog niet gebeurd is, want ik ben dan aan mijn ouders verzegeld.
15:38
Raphael: En mijn ouders zijn dan ook, of naar verzegeld, ik ben geboren onder het verbond, zeg maar.
15:45
Raphael: En dat is dan, dat kan je dus voortzetten. Die werkzaamheden kunnen allemaal
15:50
Raphael: nog gebeuren, ook voor overledenen.
15:54
Raphael: Kan dus die verzegeling, maar waarom is zo'n verzegeling nou zo belangrijk voor
15:58
Raphael: hem als vader? Weet je dat, Dave?
16:02
Dave: En nu, nou, ik denk dat het, je kunt het in eerste instantie terugbrengen tot een,
16:11
Dave: voor ons, voor ons begrip is het wat lastig denk ik, maar wij hebben een hemelse vader, zeggen wij.
16:23
Dave: En voor mijn gevoel hoort daar een hemelse moeder bij,
16:28
Dave: en we weten dat Jezus Christus de eerstgeborene van de vader is dan moet hij
16:35
Dave: ook de eerstgeborene van zijn moeder zijn,
16:39
Dave: en daar heb je een band daar heb je een band, een gezin van een vader en moeder en een kind,
16:47
Dave: dat is het begin van al het leven TV Gelderland 2021,
16:52
Dave: En als dat het begin is van al het leven en het gaat verder op aarde met een
16:58
Dave: vader, een moeder en een kind, dan denk ik dat die verbinding,
17:03
Dave: die driehoek, dat dat essentieel is.
17:07
Dave: Sterker nog, ik denk dat je niet eens, en dan wordt het filosofischer,
17:12
Dave: ik denk dat het niet eens in het tweedimensionale vlak zou zijn,
17:17
Dave: maar dat je het moet zien in het driedimensionale vlak.
17:20
Dave: En dan ontstaat er dus een piramide.
17:23
Dave: En dan heb je het verbond of een verbinding tussen een vader,
17:28
Dave: een moeder en een kind en God.
17:32
Koos: Ja, klinkt goed.
17:34
Raphael: Ja, klinkt ingewikkeld.
17:36
Koos: Klinkt ingewikkeld, ja.
17:37
Raphael: Maar dat is dus, dus daarom is het zo belangrijk dat die verbinding dus ook
17:47
Raphael: plaats blijft vinden na dit leven.
17:52
Dave: Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat het leven en de verbindingen tussen mensen
18:00
Dave: die op aarde leven, dat het één grote keten is.
18:10
Dave: En je werkt dan aan herstel van die keten, zeg maar.
18:17
Raphael: Maar wat gebeurt er dan als die keten niet compleet is dan straks?
18:21
Raphael: Of gaat die zo en zo compleet zijn?
18:25
Dave: Ik heb daar persoonlijk wel wat ideeën bij.
18:28
Raphael: Vertel.
18:29
Dave: Maar ik kan dat met schriftteksten niet aantonen.
18:33
Koos: Dat hoeft ook niet. Daarom hebben we juist deze podcast. We kunnen lekker vrij
18:37
Koos: spreken zonder dat we ons aan schrifttekst hoeven houden.
18:40
Dave: Nee, ik denk dat...
18:46
Dave: In de eerste plaats, de Heer voorziet in alles. Wat ik niet snap, dat snapt hij wel.
18:53
Dave: Oplossingen die ik niet kan bedenken, daar kan hij wel wat mee.
18:58
Dave: En ik hoef mij daar geen zorgen over te maken. Ik probeer om door mijn onderzoek
19:06
Dave: het gezin, de familie en alles wat erbij hoort.
19:12
Dave: Alles wat aangetrouwd is en verder weg zit om dat te verbinden.
19:18
Dave: En dan zorgt hij wel voor de rest.
19:21
Koos: Ja, eens. Dat geloof ik ook. Geloof je dat ook Raphael?
19:25
Raphael: Ja, dat geloof ik ook ja.
19:26
Koos: Nice. Dan zitten we aardig op één lijn.
19:29
Raphael: Maar het is niet zo dat als jij je best doet, dat Christus de rest doet, hè?
19:32
Koos: Nee, dat is dan weer niet zo. Maar wel wat Dave zegt, God heeft het allemaal wel goed voor elkaar.
19:39
Koos: En die weet wel wat het allemaal zit. We kunnen op vertrouwen.
19:43
Raphael: Ja, dat klopt, ja.
19:45
Koos: Ja. Oké. Even denken.
19:49
Dave: Zullen we nu terug naar hoe je familiegezin is beoefend?
19:53
Raphael: Ja, dat is goed. Ja, want jij doet het ook, Kozen. Jij zoekt ook uit.
19:58
Koos: Als ik weer een momentje heb, dat is trouwens al een tijd geleden dat ik dacht van, goh, ik heb,
20:06
Koos: eigenlijk wel tijd. Ja, dat is natuurlijk onzin, want iedereen heeft evenveel
20:10
Koos: tijd, maar dat ik daar prioriteit aan geef, laat het zo zeggen.
20:13
Koos: Maar goed, dan pak ik gewoon internet. Ik ga eerst, ik heb zo'n mooie app,
20:17
Koos: dat is Family Search, Family Tree of hoe dat precies heet.
20:22
Koos: Maar dan kijk ik, nou, ik hoef maar ergens een lijn te openen waar een gaatje of zo in zit.
20:29
Koos: Of ik denk van, nou, en dan typ ik dat in op internet en dan krijg ik al gelijk een aantal hits.
20:36
Koos: En dan ga ik een beetje dieper kijken, zoeken van zit er een voldoende verbinding
20:40
Koos: en klopt dat met bijvoorbeeld die vader of die moeder ofzo, als dat allemaal
20:45
Koos: klopt dan ben je van, hé, die heb ik nog niet in de lijst staan, dan kan ik daar,
20:51
Koos: op voorop duur dan heb ik die te pakken en dan kan ik dan bij die persoon kijken,
20:56
Koos: is die getrouwd of, ja dat is echt een grote puzzel joh als je daarmee mag ik daar een.
21:02
Dave: Kritische opmerking over.
21:04
Koos: Maken?
21:06
Dave: Nou, ik denk dat het internet een bron is van ongelooflijk veel kennis.
21:15
Dave: Maar, en dan komt het punt, ik kan de grootste mogelijke onzin op internet zetten,
21:22
Dave: maar daar is het niet mee waar.
21:24
Dave: En wat betekent dat? Nou, en dan kom ik in mijn straatje als historicus.
21:30
Dave: Dus ik wil van alles een bewijs hebben.
21:33
Dave: Of ik wil het in ieder geval aannemelijk kunnen maken.
21:37
Dave: En als iemand op internet zit en ik ben er tegen gekomen dat mijn vader ook
21:45
Dave: de vader is van mijn moeder.
21:46
Dave: Dat ben ik tegen gekomen, letterlijk echt waar.
21:51
Dave: En ik zou het niet weten, dan zou ik dat voor waar aannemen.
21:57
Dave: Toevallig weet ik wel dat mijn vader niet de vader is van mijn moeder.
22:01
Dave: Dus mij hebben ze daar niet mee.
22:04
Dave: Maar degene die onbekend is met onze situatie, die zou dat gewoon aannemen.
22:10
Dave: En zo kun je dus door elkaar over te schrijven de meest grote onzin in stand
22:17
Dave: houden en verder verbreiden.
22:21
Dave: Dus, denk ik, van zorg dat je bewijs hebt.
22:27
Dave: En dat bewijs zit in archieven. En dan zijn die archieven ook openbaar.
22:34
Koos: Ja, precies.
22:34
Dave: En die zijn niet alleen openbaar, maar die zijn ook toegankelijk.
22:38
Koos: Ja.
22:39
Dave: En nou, doe maar even wat moeite en kijk dan of een huwelijksakte aanwezig is.
22:47
Koos: Ja.
22:47
Dave: Ik ben zeker voor situaties die wat verder in de tijd liggen,
22:54
Dave: dus zeg maar 100 jaar terug, daar begint het dan eigenlijk,
23:00
Dave: dan kun je dat allemaal bewijzen met actes.
23:04
Dave: En als dat er niet is, dan moet je het aannemelijk kunnen maken.
23:09
Dave: Maar iets zomaar aannemen, omdat het ergens staat, of omdat je denkt dat het
23:15
Dave: wel zou zijn, dat is de historische gruwel.
23:19
Koos: Ja, snappen.
23:21
Koos: Ja, ik heb een bepaalde lijn gevonden van mijn familie in Waalwijk,
23:27
Koos: maar ik kan de link nog steeds niet vaststellen.
23:31
Koos: Dus ja, heb ik hem niet ingevoegd, omdat ik denk van ja, ik moet hem wel ook
23:37
Koos: kunnen bewijzen en ik heb hem niet kunnen bewijzen. Ik vind het soms ook heel
23:40
Koos: moeilijk te lezen, Dave.
23:41
Koos: Die actes en de handschriften dat je denkt van nou, zelfs mijn dokter die schrijft
23:47
Koos: nog duidelijker dan die mensen toen.
23:50
Koos: Het is echt soms denk ik van wow, knap als je dat kunt lezen in het cijfer.
23:54
Dave: Nou, dat is wat mijn studie mij heeft gebracht.
24:02
Dave: Paleografie, handschriftkunde, of liever gezegd het kunnen lezen van oudschrift.
24:08
Dave: Dat beheers ik in voldoende mate.
24:13
Dave: Moet me iedere keer wel weer in een handschrift verdiepen, maar ik kom er wel uit.
24:19
Dave: Omdat ik een aantal kenmerken van het schrijven in een bepaalde tijd herken en kan toepassen.
24:26
Dave: Dus dat is wel belangrijk, daar heb je helemaal gelijk in.
24:30
Dave: Maar je ziet er gewoon dat er wel veel transcripties plaatsvinden.
24:36
Dave: Het schrijven in, nee dat wordt niet geschreven, dat wordt gediept.
24:43
Dave: En dan is het voor iedereen leesbaar.
24:46
Dave: Maar dan zijn mensen mee bezig om allerlei handschriften te transcriberen en
24:52
Dave: dus in leesbaar typeschriften om te zetten.
24:57
Raphael: En is dat ook zo dat AI daar tegenwoordig heel erg mee bezig kan zijn?
25:04
Dave: Dan kun je de vraag herhalen.
25:05
Raphael: Ja, of AI, Artificial Intelligence.
25:09
Dave: Ja, dat is eigenlijk al de hele tijd zo.
25:13
Dave: Dat heet dan, eigenlijk heet dat dan OCR, Optical Character Recognition.
25:23
Dave: En dat is dus dat je kunt een computer kun je leren om een bepaald handschrift te lezen.
25:30
Dave: Maar het vervelende is, dan kan hij alleen maar dat handschrift lezen.
25:34
Dave: Dus alles wat geschreven is in een ander handschrift, daar kan hij niks mee.
25:40
Dave: Dat moet hij dan opnieuw weer aanleren.
25:43
Dave: En daar moet je hem dan heel erg bij begeleiden. En ik denk dat AI daar wel een rol in kan spelen.
25:52
Dave: Maar voor zover ik weet is het nog niet zo ver.
25:55
Raphael: Nee precies, want AI kan natuurlijk juist die verschillende handschriften daarvan leren.
26:02
Raphael: En dan zelfs nog handschriften die hij nog niet heeft geleerd ook gewoon kunnen herkennen.
26:06
Raphael: Omdat hij dus die linkjes allemaal kan leggen. Ja, dat is het mooie van AI dan
26:11
Raphael: in combinatie met OCR. Ja.
26:16
Koos: Oké. Ik heb ook wel eens gehoord dat familiegeschiedenis mensen helpt om zichzelf beter te begrijpen.
26:25
Koos: Dat ze door familiegeschiedenis meer inzicht krijgen van waarom ben ik wie ik
26:32
Koos: ben en waarom doe ik wat ik doe of waarom heb ik dit soort...
26:37
Raphael: Waarom maak ik bepaalde keuzes ook, denk je dat?
26:39
Koos: Ja, nou meer, nou ja, bijvoorbeeld ik lijk best wel veel op mijn vader.
26:43
Koos: Ik ben een rustig persoon en ik hou van werken, net als mijn vader.
26:51
Koos: En als je dus wat meer verdiept in je familie, van hoe was je opa,
26:55
Koos: hoe was je overgrootoppa ofzo, hoeveel werk deed die of wat voor gezinssituatie.
27:01
Koos: Je hoort ook wel eens van door families, soms zelfs familietraumas ofzo,
27:07
Koos: die werken ook nog wel door in generaties.
27:11
Koos: Dus dat ik bijvoorbeeld ergens moeite mee kan hebben, wat misschien wel in een
27:16
Koos: paar generaties terug zich heeft afgespeeld.
27:21
Raphael: Erfelijk.
27:22
Koos: Een soort van erfelijke, overdraagbare, ja,
27:26
Koos: nou, ik zou niet zeggen psychische problemen, maar iets in je geen of in je
27:32
Koos: karakter of zoiets, wat je meekrijgt vanuit iets wat uit je familie mee is gegeven.
27:38
Koos: Ik weet niet of je daarin gelooft.
27:42
Dave: Daar wil ik twee dingen over zeggen. In de eerste plaats,
27:45
Dave: er is een periode geweest in de geschiedenis, dat is zo rond 1900 en dan is
27:56
Dave: er een stroming in opkomst in de literatuur,
28:00
Dave: maar je merkt dat ook in de wetenschap en dat noemen ze naturalisme.
28:06
Dave: En daar gingen ze dan vanuit dat je als kind bepaalde eigenschappen van je ouders meekrijgt.
28:17
Dave: Slechte eigenschappen, goede eigenschappen.
28:19
Dave: En dat je daar verder diksel kan doen.
28:23
Dave: Tegenwoordig zit men op een heel ander spoor. Dan zegt men van ja,
28:29
Dave: je hebt erfelijke dingen, maar uiteindelijk bepaal je zelf wat je daarmee doet. een,
28:37
Dave: Je leert ook dingen en je kunt jezelf ook dingen afleren.
28:48
Dave: Dat is één. Het tweede is dat de geschiedenis, daarvan zijn heel diverse omschrijvingen
28:59
Dave: van wat geschiedenis is.
29:01
Dave: Dus een van de omschrijvingen is van het enige dat de mensen van de geschiedenis
29:07
Dave: leren, is dat je niks van de geschiedenis leert.
29:11
Dave: En dan kun je bijvoorbeeld kijken naar ontwikkelingen in landen.
29:16
Dave: De te komende autocratische leiders komen erop. Mensen die alles naar hun eigen hand willen zetten.
29:23
Dave: Dat is van alle tijden, dat gebeurt steeds opnieuw.
29:27
Dave: Maar ik denk dat als je teruggaat naar die familiegeschiedenis,
29:32
Dave: dat het inderdaad goed mogelijk is om jezelf beter te leren kennen.
29:40
Dave: En ik geef er een voorbeeld van.
29:45
Dave: Een over-overgrootvader, die heeft brieven geschreven aan zijn zoon.
29:52
Dave: En een aantal van die brieven zijn bewaard gebleven. Ik heb daar een tiental van.
30:01
Dave: En daarin kom ik allerlei eigenschappen tegen. Waarvan ik denk van, hé, dat is interessant.
30:08
Dave: Dat ben ik ook wel eerder tegengekomen.
30:12
Dave: Maar dat ligt wat verder weg. Maar ik heb ook de brieven van mijn vader,
30:17
Dave: die hij aan mijn moeder heeft geschreven.
30:19
Dave: En mijn moeder aan mijn vader heb ik, zo'n honderd stuk zijn dat er ongeveer.
30:25
Dave: En daarin zie ik dus dat mijn vader een ongeduldig man was.
30:32
Dave: En dat is in zijn latere leven heel wat beter geworden.
30:37
Dave: Hij was veel rustiger en veel geduldiger, kon hij ook beter luisteren.
30:42
Dave: Ik herken dat in mezelf ook, dat ongeduld.
30:50
Dave: En omdat ik dat weet, waar dat vandaan komt, kan ik er ook wel wat mee doen.
30:56
Raphael: Ja, precies. Dus daar kan je van leren. Omdat je het dus dan makkelijker kan herkennen.
31:01
Dave: Ja, je herkent het. En dan is het inderdaad een leerproces.
31:06
Raphael: Dus dat vind ik wel een goede antwoord op die van Koos, die vraag.
31:10
Raphael: Maar je had ook nog een punt twee, zei je.
31:12
Dave: Nee, dat was z'n alweer.
31:13
Raphael: Oh, dat was z'n alweer.
31:16
Koos: Ja, oké. Hé, mooi.
31:19
Koos: Hé Dave, nog even een laatste vraag misschien. Zijn er nog dingen die je nog
31:24
Koos: niet hebt gezegd die je nog mee wilde geven voor ons afleven?
31:30
Dave: Nou, ik moet waarschuwen. Mensen die beginnen aan familiegeschiedenis,
31:36
Dave: beginnen aan een never ending story.
31:40
Dave: Dat is nog maar de helft van het
31:42
Dave: verhaal. Want de andere helft is dat het ongelooflijk verslavend werkt.
31:47
Dave: Als je je daar echt in verdiept, dan kom je steeds meer tot de ontdekking van
31:53
Dave: ik kan dit niet loslaten.
31:55
Dave: Maar je wilt steeds verder.
31:57
Dave: En misschien is het wel familiegeschiedenis net zoiets als rijkdom.
32:01
Dave: Als je eenmaal rijkdom hebt ontdekt en je kunt dat in je leven toepassen,
32:11
Dave: En dan wil die dat graag meer.
32:14
Dave: Die wil meer rijkdom hebben. En zoals het ook met familiegeschiedenis.
32:18
Dave: Als je eenmaal wat hebt dan wil je meer.
32:20
Koos: Nou dat is wel een goede waarschuwing voor onze luisteraars.
32:24
Raphael: Ja. Maar dat een waarschuwing.
32:26
Koos: Begin hem dus aan.
32:26
Raphael: Ja precies.
32:27
Koos: Begin hem dus wel aan.
32:28
Raphael: Ja ik wou net zeggen dat.
32:28
Koos: Het is een geweldige bron van vreugde. Want ja het is toch bijzonder dat je
32:34
Koos: je familie beter kunt leren kennen.
32:36
Koos: En dat je eigenlijk een onderdeel bent van een veel groter iets dan alleen jezelf.
32:40
Dave: Ja, kijk, ik weet dat er mensen zijn die familiegeschiedenis beoefenen en dat
32:46
Dave: zien als een soort verzamelen van namen en data.
32:51
Dave: Nou, als dat je doel is, dan vind ik dat je eigenlijk jezelf en de geschiedenis tekort doet.
32:58
Dave: Want het gaat niet om het verzamelen van data en het gaat niet om het verzamelen van namen.
33:04
Dave: Het gaat erom dat je een binding krijgt met die personen waar je naar op zoek bent.
33:12
Dave: En er is van heel veel mensen veel meer te vinden dan alleen maar de geboortedatum,
33:21
Dave: de overlijdensdatum, huwelijksdatum en waar ze gewoond hebben.
33:25
Dave: Er is veel meer over te vinden.
33:28
Dave: Dat, die meer kennis die je dan vergaart, dat maakt het allemaal interessant. Dat maakt het leuk.
33:39
Raphael: Maar nu zeg jij het verzamelen en het kennis opdoen van familie.
33:45
Raphael: Stel je voor, dat is dus eigenlijk allemaal al voor je gedaan.
33:50
Raphael: Hoe zou je dan mensen aan kunnen sporen? Of wat zouden die mensen dan kunnen
33:56
Raphael: doen waarvoor het eigenlijk allemaal al gedaan is?
33:59
Dave: Ik denk dat het hebben van de naam en de data, dat het je uitgangspunt is.
34:11
Dave: Je kunt daar naar op zoek gaan van wat voor opleiding hebben die mensen gedaan,
34:15
Dave: wat voor beroep hebben ze gedaan, waar hebben ze gewoond, wat hebben ze betekend in de maatschappij.
34:25
Dave: Nou, dat soort vragen stellen en beantwoorden maakt dat je een rijke verzameling
34:36
Dave: van je familiegeschiedenis maakt.
34:40
Dave: Je moet zoeken naar het anekdotische, niet het banale, zeg maar, de basisinformatie.
34:53
Dave: Daar word je niet blij van.
34:54
Raphael: Maar ik bedoel meer van, dat als voor
34:58
Raphael: mij al mijn familiegeschiedenis is uitgezocht, wat moet ik dan nog doen?
35:03
Dave: Nou, maar jij hebt het over dat de verzameling data en namen compleet is,
35:10
Dave: maar de persoon daarachter.
35:12
Raphael: Die moet ik dan, oké, daar moet ik dan nog achter komen.
35:14
Dave: Nou, ik noem een voorbeeld. In mijn familie is er een knaap die als regimentsarts,
35:27
Dave: en dan praat ik om straks 1800,
35:32
Dave: is als regimentsarts uitgezonden met zijn eenheid naar Amerika om daar te vechten.
35:42
Dave: Amerika, wat nu tegenwoordig de Verenigde Staten is. Toen hij daar aankwam,
35:47
Dave: toen was de ellende al lang voorbij.
35:50
Dave: En dus is hij teruggevaren. En toen heeft hij een andere bestemming gekregen.
35:57
Dave: Ik ben erachter gekomen dat hij uit een goede familie is gekomen.
36:03
Dave: Dat het apothekers zijn geweest. Ik ben naar Duitsland afgereisd een keer.
36:09
Dave: En ik heb die oude apotheek in Geldenhausen, bij Frankvoort is dat,
36:14
Dave: ik heb die oude apotheek bezocht.
36:16
Dave: Ik heb de inventaris bekeken.
36:19
Dave: Verder heb ik gezien dat hij zijn echtgenoten heeft ontmoet.
36:29
Dave: Aan boord van een schip. Toen was er nog geen sprake van. Enige.
36:36
Dave: Ja. Dat ze zouden trouwen. Er was geen sprake van. Want zij was al getrouwd.
36:42
Dave: Maar die man is overleden. Tijdens die bootreis.
36:46
Dave: En een aantal jaar later. Is hij met die weduwe. In Kaapstad getrouwd.
36:52
Dave: Nou kijk dit soort verhalen.
36:54
Dave: Maakt het gewoon interessanter. En dit soort verhalen, die zijn meestal niet bekend.
37:00
Dave: Maar als je zoekt, als je kijkt, en zeker met militairen, daar kun je gewoon informatie op vragen.
37:08
Dave: Want die archieven zijn er in Den Haag. Kun je de stamboeken, ja dat klinkt vreemd.
37:16
Dave: Want aan het stamboek denken wij aan het Fries kinder.
37:21
Dave: Koos, je bent toch Fries hè?
37:22
Koos: Nee, ik ben Brabander en mijn moeder is Zeeuws.
37:27
Koos: En de tak van mijn vader komt uit Duitsland.
37:30
Koos: Nee, ik ben helemaal niet... Ik ben een beetje door mijn studie in het noorden verzeild geraakt.
37:36
Koos: Maar mijn ex-vrouw was deels Fries. Ja, dat klopt.
37:41
Dave: Nou, je denkt aan koeien en aan paarden als je aan een stamboek denkt.
37:46
Dave: Maar militairen hebben ook stamboeken. En daarin wordt precies beschreven wanneer ze zijn aangenomen,
37:53
Dave: welke verdiensten ze hebben gehad, hoe ze zich hebben onderscheiden,
37:57
Dave: of ze inderdaad ook een onderscheiding hebben gekregen, wanneer ze zijn bevorderd, et cetera.
38:04
Dave: In welke situaties ze zijn ingezet.
38:09
Dave: Dus daar is ongelooflijk veel meer te vinden dan de mensen op het eerste gezicht
38:14
Dave: denken. en die zeggen van, ja, ik weet niks van die man. Nee.
38:18
Dave: Maar je hebt ook niet goed gezocht.
38:19
Koos: Ja, wauw. Leuk. Klinkt ook een beetje als schending van de privacywet, maar de AVG...
38:28
Dave: Hoezo?
38:29
Koos: Grap je het even?
38:32
Dave: Nee, de privacy geldt alleen maar voor levende personen.
38:35
Koos: Nee, daarom zeg ik het. Het is tegenwoordig een heel gedoe, hè,
38:38
Koos: met die privacywet en AVG.
38:41
Dave: Ja, nou, daar kan ik je wel wat staaltjes over vertellen. Maar dat...
38:45
Koos: Voor een volgende uitzending.
38:49
Raphael: Hé, super. Ja, hartstikke bedankt Dave.
38:52
Koos: Ja, leuk. Mooi onderwerp. Ik hou ervan. En ik hoop dat de mensen nu ook een
38:57
Koos: beetje enthousiast zijn geraakt.
39:00
Koos: Ja, wat meer zich zullen verdiepen in hun familie. En uiteindelijk zijn we één hele grote familie.
39:09
Raphael: Allemaal kinderen van God.
39:10
Koos: Allemaal kinderen van God. Allemaal broers en zussen. Dus we hebben nog heel
39:14
Koos: wat te doen om die allemaal inzichtelijk te maken.
39:16
Koos: En dat het allemaal zo bij elkaar past. Maar dat gaan we allemaal nog beleven.
39:20
Raphael: En dan die 3D-driehoeksverhouding creëren.
39:24
Koos: Yes, de piramide. De piramides.
39:27
Raphael: Ja.
39:28
Koos: Is goed. Hey, Dave, dankjewel.
39:30
Raphael: Ja, super bedankt.
39:31
Dave: Ja, broeder. Graag gedaan.
39:33
Raphael: Ja. En luisteraars bedankt en tot de volgende week.
39:38
Koos: Tot ziens. Doei.