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#85 政治について語ることについて · 脱線おじさんズ

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  は い。 ど う も お 疲 れ 様 で す。
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  お 疲 れ 様 で す。 脱 線 お じ さ ん ズ ー バ ー テ ィ ー で。
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  す。 エ ラ で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま。 す。
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  お 願 い し ま す。 は い。
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  え え、 今 回 は で す ね。 は い。
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  11月11日 収 録。 二 本 撮 り し て ま し て。
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  は い は い、 二 本 目 と い う こ と で。 は い。
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  ま だ こ の 収 録 時 点 で 脱 線 お じ さ ん ず リ ス ナ ー の 相 性 の 結 果、 ま だ 出 て な い
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  段 階 で の 収 録 な ん で す よ。 ね は い は い は い は い。
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  な の で、 今 回 も あ な た た ち の こ と を 何 と お 呼 び し た ら い い の か わ か り ま せ
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  ん。 わ か り ま せ ん。
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  ま だ。 と い う 状 態 で ね。
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  は い は い は い。 収 録 し て お り ま す。
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  は い。 ど う な る の か 楽 し み に し な が ら。
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  は い。 収 録 を し て い ま す。
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  と い う こ と で で す ね。 は い、 今 回 で す ね。
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  は い。 こ こ 最 近 話 題 出 し て お り ま す ル ー ム
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  の 方 で は い え え、 ま あ、 名 物 リ ス ナ ー 山 村 達 也 さ ん が は い。
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  い っ ぱ い 出 し て い る テ ー マ の う ち 一 つ ち ょ っ と 気 に な る も の が あ り ま し
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  て。 は い。
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  で、 こ れ を ち ょ っ と バ ー テ ィ ー な り に 応 用 し た テ ー マ で は い え え 喋 っ て み
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  よ う か な と。 お お、 は い。
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  で、 ま ず 山 村 さ ん が 提 案 し て く れ て た テ ー マ が、 は い。
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  あ あ ま あ ス ト レ ー ト に 政 治 の 話 と い う テ ー マ 提 案 を 遅 れ て た ん で す。
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  ね は い は い は い は い。 は い。
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  で す が、 は い。 こ れ を ま ん ま 政 治 の 話 も ろ に す る の
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  を ど う だ ろ う と か、 ち ょ っ と 思 っ た と こ も あ り ま し て。
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  は い。 今 回 の テ ー マ は 私、 バ ー テ ィ ー が 応 用
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  を 加 え ま し て。 は い。
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  え え、 政 治 に つ い て 語 る こ と に つ い て。
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  は い。 っ て い う テ ー マ に ち ょ っ と 応 用 し て
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  喋 っ て み た い な と。 う ん。
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  ま あ、 よ く 酒 の 場 で や っ ち ゃ い け な い 話 の 一 つ と し て。
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  は い。 政 治 の 話 も 結 構 上 げ ら れ が ち な 話 題
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  じ ゃ な い で す か。 そ う で す ね。
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  と か も 踏 ま え て な ん で す が。 江 良 く ん、 ど う っ す か？
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  政 治 の 話 を す る こ と に つ い て。 非 常 に 難 し い な と 思 っ て ま す。
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  あ の、 ま あ、 さ っ き バ ツ さ ん、 ち ら っ と お っ し ゃ い ま し た け ど。
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  ま あ よ く ね、 こ う、 SNS の 中 で、 う ん、 野 球 と 政 治 の 話 は し な い 方 が い い み
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  た い な。 は い は い。
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  あ り ま す ね。 話 あ る と 思 う ん で す よ。
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  う ん。 で あ れ っ て。
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  そ の ま あ、 野 球 の 話 の。 も う 政 治 の 話 も う ん。
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  ま あ、 も し か し た ら 野 球 と 政 治 に 限 ら な い か も し れ な い け ど、 特 に 正 解 が な
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  い と い う か、 話 し て る 人 の 中 に は 話 し て る 人 な り の 正 義 が あ っ て、 正 解 が あ
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  っ て 話 す け ど、 そ う じ ゃ な い 立 場 の 人 も た く さ ん い て、 ま あ 往 々 に し て そ の
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  議 論。 が 成 り 立 た な い と い う か、 成 り 立 ち に
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  く い と い う か、 な ん か と も す れ ば 喧 嘩 に な り や す い と い う か。
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  ま あ そ う い う イ メ ー ジ が あ っ て。 ま あ、 僕 は 少 な く と も SNS 上 で は 政 治
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  野 球 の 話 は な か な か 意 識 的 に し な い よ う に し て る か な と は 思 い ま す。
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  う ん。 SNS で 言 う と。
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  僕 も 意 識 的 に 政 治 の 話 は し な い よ う に し て る ん で す よ ね。
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  は い、 は い、 は い、 は い は い う。 ん た だ、 前 も な ん か ね、 ち ら っ と 江 良
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  く ん と こ う い う 話 題 か す っ た 気 は す る ん で す け ど。
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  う ん、 議 論 す る と か、 ま あ 自 分 は こ う 思 う っ て い う 意 見 交 換 を す る は、 ま あ
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  悪 い こ と で は な い と は 思 っ て る ん で す よ ね。
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  あ、 そ う で す ね。 は い。
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  で、 な ん か そ う い う 類 の こ と を 僕 も 本 編 中 で ち ら っ と 言 っ た 気 も す る ん で
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  す け ど。 う ん。
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  ま あ、 仮 に 意 見 が 対 立 し た と し て、 ま あ 喧 嘩 に な ら な い と か。
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  う ん。 う ん。
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  感 情 的 に な ら な い と い う 信 頼 関 係 み た い な も の が あ る。
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  関 係 性 と か だ っ た り し た ら は？ い、 ま あ。
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  双 方、 そ の 話 題 に つ い て 話 し た い と 思 う の で あ れ ば、 あ り か な？
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  と か は 思 っ て た り は す る ん で す け ど ね。
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  あ あ、 そ う 思 い ま す。 は い。
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  う ん う ん。 で、 な ん な ら 多 分 そ の 1回、 江 良 く ん と
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  そ う い う 話 に な っ た 時 に、 そ れ こ そ 収 録 後 に ち ょ っ と 喋 っ て る 時 に、 そ の 時
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  ち ょ っ と 某 一 事 案 に つ い て、 は い は い は い ち ら っ と 話 し た こ と も あ っ た ん
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  で す よ ね。 ね は い は い は い は い は い。
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  で、 え え。 そ の 時 の 話 で 言 う と、 僕 と 江 良 く ん、
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  実 際 意 見 違 っ た ん で す よ ね。 違 い ま し た ね。
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  う ん。 で、 た だ、 だ か ら と い っ て。
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  っ て。 別 に 僕 が エ ラ く ん を 説 き 伏 せ よ う と
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  す る こ と も な い し。 ま あ、 エ ラ く ん が 逆 に そ う し よ う と す
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  る こ と も な い し、 引 き 続 き 今 に 至 る わ け じ ゃ な い で す。
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  か、 は い は い は い。 と か。
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  そ こ を 意 見 が 相 反 し た と し て、 別 に そ れ は そ れ と し て っ て い う の が で き る
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  関 係 性 で あ れ ば 全 然 い い か な と は 思 う ん で す け ど ね。
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  そ う で す ね。 う ん、 す げ え 僕 の。
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  先 入 観 な ん で す け ど、 う ん こ う 政 治 の 話 を 積 極 的 に し て い こ う ぜ っ て い う
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  人 に 限 っ て、 う ん、 め ち ゃ く ち ゃ 思 想 偏 っ て て、 な ん か 喧 嘩 腰 じ ゃ な い で す
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  か。 そ う で す ね。
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  ま あ、 自 分 か ら そ の 話 題 を ふ っ か け る で 言 う と。
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  は い、 あ る 程 度、 そ の。 自 分 の 思 想 と か 考 え に 共 感 を 得 よ う
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  と か っ て い う 趣 旨 の 人 が 多 い 気 は し ま。
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  す ね。 そ う な ん で す よ ね。
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  う ん。 だ か ら こ そ 避 け て き た と い う か、 う
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  ん、 と こ ろ は あ る か も し れ な い で す。 僕 の 中 で は う ん。
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  あ、 そ う、 こ れ 多 分、 僕 も 同 じ く。 で。
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  は い。 お 某 事 案 で え え、 ま あ、 江 良 く ん は あ
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  あ、 そ う い う 考 え な ん や。 あ あ、 バ ー テ ィ ー は そ う い う 考 え な ん
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  や と し て。 う ん、 お 相 手 に 自 分 の 思 い と 同 じ よ う
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  な、 あ あ 考 え に 染 め た い み た い な こ と が お 互 い に な い と 思 う ん で す よ ね。
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  で、 僕 が あ あ、 エ ス エ ヌ エ ス で あ っ た り。
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  実 際 の オ フ ラ イ ン の 場 に し て も、 基 本 的 に 自 分 か ら は ふ っ か け な い ん で す
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  け ど。 で、 た だ、 向 こ う に ど う 思 う？
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  っ て 言 わ れ た 時 に、 ま あ、 ち ゃ ん と お 話 が で き る 相 手 だ な と 思 っ た ら、 自 分
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  の 考 え を 述 べ る こ と は あ る ん で す け ど。
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  は い は い。 基 本 的 に 僕 は 他 者 の 考 え を 変 え た い
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  と は 思 っ て な い で。 す よ ね？
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  は い は い は い は い で。 え え、 自 分 が 考 え て な い と か、 こ だ わ
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  り が な い か と い え ば そ ん な こ と は な く て。
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  え え、 僕 は 結 構 こ だ わ り も 強 い し、 割 と 自 分 な り に え え 勉 強 し て る 方 な ん
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  で す よ。 詳 し い と い う つ も り は 全 く な い ん で
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  す け ど。 た だ、 そ れ は ま あ 今 自 分 が 政 治 に 関 わ
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  る っ て い う 形 で 言 う と、 も う 選 挙 と い う 形 し か な い の で、 自 分 が 政 治 家 に な
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  ろ う と い う 思 い は 全 く な い の で っ て い う 時 に、 自 分 が そ の 一 票 を 投 じ る と
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  き に、 自 分 な り に あ り と あ ら ゆ る 精 査 を し た 上 で、 自 分 が 思 う 一 票 を 投 じ た
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  い っ て い う、 自 分 の 内 側 に 向 け て の 動 機 で 勉 強 し て い る と か、 情 報 を 集 め て
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  い る。 っ て い う と こ ろ は。
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  あ。 る ん で す よ ね。
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  あ ー、 は い は い は い。 は い。
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  だ か ら 世 の 中 に。 今 俺 が 思 う に、 政 治 っ て こ う な っ て る
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  か ら、 こ れ を 多 く の 人 に 広 め な き ゃ い け な い み た い な こ と は 僕 は な い っ て
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  い う の が 前 提 に あ り ま す ね。 僕 は。
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  は い は い は い は い。 あ と は 基 本 的 に は 損 す る な と 思 っ て
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  る ん で す よ。 で。
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  こ れ や っ ぱ ま あ、 音 楽 の 界 隈 で や っ ぱ り あ り が ち な ん で す け ど。
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  は い。 例 え ば そ う。
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  え っ と。 そ う い う 思 想 を よ う に 問 題 提 起 す る
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  と い う 目 的 の も と 集 ま っ た バ ン ド メ ン バ ー で え え。
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  そ う い う こ と を 世 に 発 信 し て い く っ て い う バ ン ド だ っ た ら 言 う と 思 う ん
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  で す よ。 う ん う ん。
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  う ん。 う ん う ん。
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  だ か ら ま あ、 僕 が や っ て い る バ ン ド で い う。
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  で、 僕 の バ ー テ ィ ー っ て ス テ ー ジ ネ ー ム な ん だ よ。
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  そ も そ も バ ン ド の。 う ん。
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  で、 え、 ま あ、 基 本 的 に バ ー テ ィ ー ア ッ ト ス チ ュ ー ヘ ッ ド み た い に バ ン ド の
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  バ ー テ ィ ー、 バ ン ド マ ン バ ー テ ィ ー と し て っ て い う 感 じ で SNS を や っ て た
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  り す る ん で。 は い。
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  そ れ を 名 乗 っ て る 以 上、 僕、 バ ン ド メ ン バ ー と そ う い う 政 治 の 意 見 の す り
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  合 わ せ と か も し た こ と な い し。 う ん、 バ ン ド と し て こ う い う こ と を 世
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  に 訴 え て い こ う と か っ て い う 趣 旨 の バ ン ド で も な い し、 う ん っ て い う 時
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  に、 そ う い う 余 計 な 僕 の 個 人 の 思 い を 乗 っ け た く な い。
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  う ん。 と か。
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  う ん う ん う ん う ん。 で、 聞 く 側 の 人 か ら し て も、 お そ ら く
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  そ う い う こ と を 求 め ら れ て な い の で、 う ち の バ ン ド に。
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  う ん、 う ち が そ う い う 何 か し ら の メ ッ セ ー ジ 性 を 強 く テ ー マ に し た バ ン ド
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  だ っ た ら、 求 め ら れ る で し ょ う け ど。 は い。
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  っ て い う の も あ り ま す。 そ う で す ね。
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  な か な か 日 本 っ て い う 国 は そ も そ も 多 分、 ま あ、 家 族 だ っ た り 友 達 だ っ た
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  り と か と。 政 治 の 話 っ て あ ん ま り し な い で す よ
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  ね。 な ん か 外 国 だ と 結 構 そ う。
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  友 人 同 士 と か 家 族 の 間 で も っ と 政 治 の 話 す る よ っ て い う の を 見 か け た り
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  も す る ん で す け ど、 や っ ぱ り 日 本 人 っ て あ ん ま り 政 治 の 話 し な い の か な。
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  そ う っ す ね。 ま あ そ の 辺、 国 民 性 と か も あ り そ う っ
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  す け ど ね。 そ う っ す よ ね。
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  基。 本 的 に あ ん ま り こ う。
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  波 風 を 立 た せ た く な い。 み た い な の は、 基 本 と し て あ る 気 は し
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  ま す ね。 う ん。
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  政 治。 い や、 僕 は 全 然。
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  バ ー テ ィ ー さ ん と 比 べ て 全 然 勉 強 も し て な い し、 全 く よ く わ か っ て な い 立
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  場 の 人 間 な の で。 う ん、 そ も そ も そ う い う 議 論 が 自 分 に
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  で き る の か っ て い う の も あ る ん で す け ど。
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  う ん う ん。 あ、 選 挙 の 時 と か は 最 低 限 の。
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  そ の ま あ 政 策 だ っ た り と か。 う ん、 な ん か 最 近 っ て す ご い 便 利 で。
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  あ の。 ア ン ケ ー ト の 質 問 に 答 え て い く と、 ど
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  の 候 補 者 と 自 分 が 意 見 が 近 い か？ み た い な あ。
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  り ま す ね。 出 し て く れ る サ イ ト と か っ て た く さ
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  ん あ る ん で す よ ね。 う ん う ん。
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  そ う い う の を や っ て み て っ て い う の は あ る ん で す け ど。
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  う ん、 全 然 詳 し く な い の で。 う ん、 そ う い う 議 論 に そ も そ も 参 加 自
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  分 が し て い い の か な っ て い う 不 安 み た い な の は あ り ま す け ど。
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  う ん。 な る ほ ど ね。
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  う ん。 ま あ。
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  僕 は 別 に 自 分 が 詳 し い と 言 う つ も り も な い で す け ど、 全 然 あ り だ と 思 う ん
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  で す け ど ね。 そ の 選 挙 権 っ て い う こ と に 関 し て で
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  言 う と、 年 齢 と か、 ま あ 日 本 国 民 で あ る と か っ て い う 要 件 さ え 満 た し て い
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  れ ば、 そ の 権 利 は あ る わ け じ ゃ な い で す か。
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  は い。 で、 そ こ に 何 か。
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  え え、 政 治 テ ス ト 何 点 以 上 と か っ て い う 要 件 は な い わ け で。
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  で 言 う と、 そ の 政 治 家 の 能 力 と い う か、 仕 事 で 言 う と、 ど の 層 と か に 限 ら
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  ず、 日 本、 ま あ 日 本 国 内 の 政 治 で 言 う と、 日 本 国 民 に い か に わ か っ て も ら う
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  か み た い な と こ ろ も、 能 力 と か 政 治 運 用 の 一 つ だ と は 思 う の で。
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  は い。 だ か ら そ こ は 別 に。
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  有 権 者 が こ れ ぐ ら い の 知 識 量 で と か っ て い う の は、 あ ん ま り 考 え な く て も
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  い い の か な と か は 思 っ て ま す け ど ね。 う ん、 な ん か 政 治 っ て い う の と は ち ょ
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  っ と 離 れ る の か も し れ な い ん で す け ど。
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  う ん、 あ の、 い や、 も し か し た ら フ ェ イ ク 動 画 か な と か っ て 僕 は 思 っ て る ん
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  で す け ど。 う ん、 時 々 そ の SNS で 回 っ て く る 動 画
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  で。 う ん、 な ん か 重 大。
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  と か。 20 代 か な。
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  な ん か イ ン タ ビ ュ ー 映 像 と か で、 な ん か 今 の 総 理 大 臣 が 誰 か も わ か ら な い
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  と か っ て い う の あ る じ ゃ な い で す か。 は い は い。
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  そ こ ま で 行 く と、 ち ょ っ と さ す が に。 ま あ、 ね。
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  そ こ ま で 興 味 が な く な っ て し ま う の も ち ょ っ と。
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  ま あ 怖 い と い う か、 な ん か ち ょ っ と そ う。
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  ね。 危 う い の か な と。
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  か っ て い う の は、 ち ょ っ と お じ さ ん と し て。
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  思 っ。 っ て し ま い ま す ね。
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  う ん。 そ の こ と の 責 任 の 所 在 も む ず い っ す
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  よ ね。 そ う な ん で す よ ね。
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  政 治 家 側 が 関 心 を 持 た せ れ て な い っ て い う、 ま あ 一 つ 考 え 方 も あ る し、 ま
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  あ、 あ る い は え え、 教 育 の と こ ろ。 ま あ 学 校 で あ っ た り、 親 で あ っ た り と
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  か。 ま あ あ と も う 本 当、 周 囲 の 人 間 関 係 も
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  あ る と 取 り 巻 く 人 た ち。 の 環 境 も あ る と 思 い ま す し、 そ こ の 責
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  任 の 所 在 は ど こ な の か も。 難 し い な と は 思 い ま す け ど。
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  そ う な ん で す よ ね。 な ん か 僕、 本 当 に 政 治 っ て 難 し い な と
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  思 っ て い て。 さ っ き も ち ら っ と 言 っ た ん で す け ど、
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  そ の 政 治 に 積 極 的 に 関 わ ろ う と す れ ば す る ほ ど、 結 構 ど ち ら か に 偏 り が
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  ち。 か な と も 思 っ て い て。
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  そ う な る の は そ う な る の で、 ち ょ っ と 危 う い か な と も 思 う ん で す よ。
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  も っ と 積 極 的 に 政 治 に 絡 ん で い こ う ぜ で 言 っ て い る 人 ほ ど 極 端 な 思 想 に
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  走 り が ち だ と す れ ば、 逆 に 政 治 を 勉 強 す る 意 味 は そ こ に あ る の か な と も 思
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  っ て い て。 そ の 極 端 に な 思 想 に 走 ら な い た め に。
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  政 治 を 勉 強 す る と い う か。 う ん。
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  な る ほ ど ね。 も う な ん か、 そ の 歯 止 め を 自 分 自 身 に
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  か け る じ ゃ な い で す け ど、 中 途 半 端 に 知 っ て し ま う と、 こ う 極 端 な 考 え に 至
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  り が ち な の だ と す れ ば、 そ う な ら な い た め に も っ と 勉 強 す る と か い う の が
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  大 切 な の か な っ て 思 い な が ら。 ま あ、 勉 強 で き て な い で す け ど。
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  う ん、 思 っ た り し ま す ね、 僕 は。 あ の、 え っ と ま あ、 今 か ら 十 数 年 前 に、
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  う ん、 え え、 公 務 員 試 験、 も ち ろ ん 受 け た ん で す け ど。
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  う ん、 そ の 時 に あ の 試 験 科 目 に 政 治 学 っ て い う の が あ っ た ん で す ね。
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  は い。 そ れ が 結 構 勉 強 し て た ら 面 白 く っ て。
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  う ん、 そ の 政 治 と は そ も そ も ど ん な も の か と か。
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  う ん、 ど う い う 仕 組 み で 成 り 立 っ て る と か。
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  う ん、 ま あ、 そ う い う こ と 自 体 を。 勉 強 す る 機 会 を も っ と 設 け て も い い
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  の か な っ て。 な ん か 大 人 に な っ て か ら 改 め て 思 い
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  ま し た け ど ね。 う ん。
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  い や、 こ こ で も や っ ぱ 特 に 今 の ね、 我 々 世 代 が あ あ、 わ っ か り し 頃 と 違 う の
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  が。 は い、 情 報 が ね、 無 数 に あ る の で、 さ っ
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  き の フ ェ イ ク 云 々 の 話 も そ う で す け ど。
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  ま ず、 そ の 政 治 と い う 分 野 に 限 ら ず で す け ど。
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  う ん、 情 報 リ テ ラ シ ー の。 ま あ 若 い 世 代 で 言 う と 教 育 う ん で、 大
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  人 で も 情 報 リ テ ラ シ ー む ず い じ ゃ な い で す か。
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  い や、 大 人 ほ ど 難 し い か も し れ な い な と 思 い ま す。
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  真 偽 を 判 断 す る。 と か。
• 16:20
  う ん。 で、 ま あ 僕 こ れ も な ん か の 時 に 話 し た
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  と 思 う ん で す が。 う ん。
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  ま ず、 も う こ れ、 情 報 誌 リ テ ラ シ ー の 基 礎 だ と 思 う ん で す け ど。
• 16:30
  は い、 公 的 な 一 次 総 数 を 取 り に 行 く と か。
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  う ん、 こ れ 多 分 ど 基 礎 だ と 思 う ん で す け ど、 は い、 プ ラ ス そ れ を 論 評 す る 意
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  見 が あ る と き に、 う ん、 そ の 両 論 目 を 通 す う ん と か っ て い う の が 基 本 に は
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  な る の か な と は 思 う ん で す け ど ね。 あ の。
• 16:56
  極 端 な 話、 本 当 に 最 近 そ の 情 報 の ソ ー ス が ユ ー チ ュ ー ブ と か っ て よ く あ る
• 17:02
  じ ゃ な い で す か。 そ れ ど こ で 知 っ た の？
• 17:04
  い や、 ユ ー チ ュ ー ブ で や っ て ま し た と か え そ れ 大 丈 夫？
• 17:09
  と か っ て い う と、 い や い や、 そ の 誰 々 さ ん が や っ て る チ ャ ン ネ ル だ か ら と
• 17:13
  か、 で も、 そ の チ ャ ン ネ ル を や っ て る 人 が 本 当 に ち ゃ ん と し た ソ ー ス に 当
• 17:19
  た っ て る の か も わ か ん な い し み た い な。
• 17:21
  そ う い う の を そ の。 な ん て 若 い 人 だ け じ ゃ な く て、 結 構 ご
• 17:26
  年 配 の 方 が そ れ や っ ち ゃ っ て る パ タ ー ン と か。
• 17:29
  そ う で す ね。 あ る じ ゃ な い で す か。
• 17:31
  う ん。 そ れ 考 え る と、 そ の ま さ し く 政 治 の 勉
• 17:37
  強 と か っ て な っ て く る の も、 う ん、 難 し い な と 思 い ま す ね。
• 17:41
  そ の、 こ の こ ん だ け ね。 ス マ ホ 一 つ で い ろ ん な 情 報 に 当 た れ
• 17:46
  る 時 代 の 中 で、 ち ゃ ん と し た 公 的 な 情 報 を 自 分 で た ど っ て。
• 17:53
  う ん、 え え。 そ こ か ら さ ら に そ れ を こ う 客 観 的 な
• 17:57
  目 で 見 比 べ て と か っ て い う の っ て、 う ん、 今 の 時 代、 か な り ハ ー ド ル が 高 い
• 18:03
  こ と な の か な と も 思 っ た り す る ん で す よ ね。
• 18:06
  そ う ね。 で、 や っ ぱ り ま あ SNS と か 特 に で す け
• 18:13
  ど。 ま あ 作 り と し て よ り パ ー ソ ナ ラ イ ズ
• 18:16
  化 さ れ て は い く。 の で、 は い は い。
• 18:19
  は い。 何 か し ら の 位 置。
• 18:22
  論 評 を ま あ 見 た と す る と、 そ れ に 関 連 す る と か で、 ま た そ れ に こ れ を 見 た 人
• 18:30
  に は っ て い う 感 じ で ど ん ど ん よ っ て い く 作 り に は な っ て ま す か ら ね。
• 18:36
  そ う で す。 よ ほ ど 意 識 的 に え え、 じ ゃ あ、 こ れ の
• 18:40
  対 論 を 述 べ て い る 人 は？ ど う い う 観 点 か ら 退 路 を 述 べ て る ん
• 18:44
  だ ろ う と か、 意 識 的 に 逆 に 振 っ て る 方 の 情 報。
• 18:49
  え え 情 報 と い う か、 え え、 意 見 を 取 り に 行 か な い と う。
• 18:52
  ん。 っ て い う 作 り に は な っ て る ん で ね。
• 18:56
  や っ ぱ そ う だ な。 う ん。
• 18:58
  そ う、 年 配 の 方 に 関 し て で も そ う で す け ど、 は、 い ま あ、 テ レ ビ 世 代 と か だ っ
• 19:04
  た り す る と、 特 に 基 本 的 に は も う 受 け 取 る。
• 19:07
  の 癖 し か つ い て な か っ た り す る と。 で、 こ れ 若 い 人 で も そ う だ と 思 う ん で
• 19:12
  す よ ね。 ま あ も う 本 当 別 に 政 治 の 話 題 に 限 ら
• 19:14
  ず だ け ど、 言 わ れ た も の を た だ 受 け 取 る っ て い う の と、 な ん か 本 当 教 育 の。
• 19:21
  そ う い う こ と が 勉 強 の 姿 勢 の 話 で。 ま あ ア ク テ ィ ブ ラ ー ニ ン グ み た い な
• 19:26
  話 っ て、 十 年 前 ぐ ら い か ら 教 育 現 場 で も 出 て る ん で す け ど、 ま あ 自 分 か ら 積
• 19:32
  極 的 に 学 び に 行 く み た い な、 そ こ が 問 わ れ て い る の だ ろ う な ぁ と は 思 い ま
• 19:39
  す ね。 難 し い で す よ ね。
• 19:42
  そ の。 積 極 的 に 情 報 を 自 分 で 取 り に 行 っ た
• 19:45
  結 果、 め っ ち ゃ 偏 っ ち ゃ う。 と か。
• 19:47
  っ て い う。 さ っ き の 話 も あ る と 思 う か？
• 19:49
  ら、 う ん。 い ろ ん な バ ラ ン ス が 取 れ て る。
• 19:52
  そ の 政 治 云 々 に 限 ら ず、 そ の そ も そ も の 考 え 方 の バ ラ ン ス が 取 れ て る 人 じ
• 19:58
  ゃ な い と。 う ん、 バ ラ ン ス の 取 れ た 結 果 に な ら な
• 20:01
  い と い う か。 ま あ、 全 然 偏 っ て も 悪 く は な い と 思 う
• 20:06
  ん で す け ど。 そ う っ す ね。
• 20:09
  ま あ、 僕 も。 う ん、 別 に。
• 20:11
  だ か ら そ の。 序 盤 の 方 の 話 に な り ま す け ど、 ま あ、
• 20:15
  そ の 偏 っ た 情 報 を 摂 取 し た 結 果、 何 か し ら の 偏 っ た 政 治 思 想 に な っ て も、 別
• 20:25
  に 僕 は い い か な と は 思 っ て る ん で す よ。
• 20:29
  そ れ が 民 主 主 義 な の で ね。 そ う。
• 20:32
  そ れ も 含 め て そ う。 で、 結 局 そ れ を 自 分 が 一 票 を 投 じ る と
• 20:37
  か。 で、 ま あ 最 悪 別 に 勝 手 に 発 信 し て も 別
• 20:41
  に 僕 も い い と 思 っ て ま す。 だ か ら、 そ れ を み ん な に 伝 え た い と 思
• 20:45
  う 人 は。 で、 逆 に 本 当 も う そ の 1対1 と か 人 間 関
• 20:51
  係 が あ る 上 で、 相 手 の 考 え を ま あ 論 破 し よ う と す る と か。
• 21:00
  う ん、 ま あ、 勧 誘 と い う か、 な ん で し ょ う、 広 報？
• 21:03
  う ん、 宣 伝 広 報 と い う か、 う ん う ん に 関 し て で 言 う と、 ま あ マ イ ナ ス に 働 く
• 21:12
  こ と も あ り ま す よ ね。 う ん う ん。
• 21:16
  ま あ、 そ の 陰 謀 論 と か と 近 い 形 に な る と。
• 21:18
  思 う ん で す よ。 あ、 そ う で す ね。
• 21:19
  う ん。 オ カ ル ト と か。
• 21:22
  あ あ、 自 分 が 思 っ た 上 で え、 そ の 陰 謀 論 に 基 づ い た 考 え を 持 つ の と か は 別
• 21:28
  に。 え え。
• 21:29
  冷 た い 話、 勝 手 に し と け ば い い じ ゃ な い。
• 21:31
  で す か。 で も そ れ を ね、 え ら く ん と。
• 21:35
  実 は こ の 食 品 に は こ う い う の が 含 ま れ て て、 う ん、 ち ょ っ と こ れ を 食 べ る
• 21:39
  と ち ょ っ と マ ジ で 良 く な い と 思 う か ら、 え ら く ん、 マ ジ で 食 べ な い 方 が い
• 21:42
  い と 思 う よ と か、 僕 が 常 々 言 う よ う に な っ た り し た ら、 う ん。
• 21:47
  で、 そ れ が 微 妙 な 情 報 だ っ た り し た ら。
• 21:50
  う ん、 ち ょ っ と も。 う ば あ ち。
• 21:52
  ゃ ん。 わ か り ま し た。
• 21:53
  と。 こ っ ち で あ の 判 断 す る ん で。
• 21:56
  み た い な こ と に な る じ ゃ な い で す か。 そ う そ う そ う。
• 21:58
  は い う ん。 そ う な ん で す よ ね。
• 22:01
  そ う、 自 分 の 行 動 指 針 に す る の か。 は い、 他 者 ま で 変 え よ う と す る の か み
• 22:07
  た い な こ と な ん で す か ね。 そ う な ん で す よ ね。
• 22:11
  だ か ら、 僕 が そ の 先 入 観 を 持 っ ち ゃ っ て る の は、 そ の 偏 っ た 思 想 を 持 っ て し
• 22:17
  ま っ た 人 っ て、 自 分 が 発 信 す る だ け な ら い い ん で す け ど。
• 22:23
  結 構 そ う い う 人 が 他 者 を 巻 き 込 も う と し て る の を 見 ち ゃ っ て る の で、 そ れ
• 22:29
  で ち ょ っ と こ う、 僕 と し て は 少 し だ け 拒 否 反 応 が 出 ち ゃ っ て る か な と。
• 22:34
  だ か ら こ そ、 自 分 は な る べ く 偏 ら ず に 客 観 的 で い た い な と は 思 っ て は い る
• 22:40
  ん で す け ど、 ま あ な か な か 難 し い で す よ ね。
• 22:43
  人 間 っ て 自 分 の こ と を 客 観 的 に 見 れ な い ん で。
• 22:46
  そ う っ す ね。 な ん か 結 局。
• 22:50
  な ん か も う、 好 み に は な る と 思。 う ん で す よ、 最 終。
• 22:53
  で、 そ の、 そ れ こ そ 正 解 は な い わ け で。 で、 も の す ご く 時 が 経 っ た 後 に 結 果 が
• 23:01
  出 る の か、 あ る い は そ れ す ら ま あ、 何 百 年 前 の 政 治 に つ い て、 も う 今 の 時 点
• 23:09
  で も 論 評 が 分 か れ た り す る わ け じ ゃ。 な い で す。
• 23:12
  か。 と か も あ っ た り す る ん で。
• 23:15
  結 局 も ち ろ ん 正 解 は な い も の な の で。 う ん い う と も う 好 み と か、 自 分 は こ う
• 23:24
  い う 政 治 で あ っ て ほ し い と か っ て い う 願 望 み た い な こ と し か 決 め て は な
• 23:30
  く な る と は 思 う ん で。 そ う で す ね。
• 23:34
  う ん、 結 局、 政 治 っ て 多 分 そ う で す よ ね。
• 23:38
  そ の 子 供 が い る 人 だ っ た ら、 子 供 に 手 厚 い 政 治 を し て ほ し い。
• 23:43
  と 考 え る と 思 い ま す し。 そ う じ ゃ な け れ ば ね、 別 の こ と を も っ
• 23:49
  と 手 厚 く と か、 人 に よ っ て そ の し て ほ し い。
• 23:53
  政 治 が 違 う と 思 う ん で、 別 れ て 当 た り 前 と い う か。
• 23:58
  だ と 思 う ん で、 本 当 に 人 そ れ ぞ れ の 好 み に 過 ぎ な い の か な と 思 う け ど、 そ こ
• 24:08
  で ぶ つ か っ た り す る じ ゃ な い で す か。 う ん、 そ の、 最 初 に 戻 っ ち ゃ う か も し
• 24:12
  れ な い け ど、 う ん、 そ の 一 番 ベ ス ト な の は、 私 は こ う 思 い ま す。
• 24:16
  こ う い う 政 治 が 望 ま し い と 思 い ま す。 う ん う ん、 あ、 そ う な ん で す か。
• 24:20
  僕 は こ う で す あ、 そ う な ん で す か で 終 わ れ ば 一 番 い い と 思 う ん で す け ど、 う
• 24:24
  ん、 い や お 前 そ れ 間 違 っ て る ぞ と、 そ ん な 政 治 は 絶 対 ダ メ。
• 24:28
  俺 が 言 う こ れ が い い よ み た い な。 う ん、 衝 突 に 良 く な っ ち ゃ う の で。
• 24:34
  ま あ ね、 そ。 こ が ち ょ っ と ね。
• 24:36
  あ の 政 治 の 話 を 避 け て い る。 最 初 に 戻 っ ち ゃ う か も。
• 24:40
  し れ な い け ど。 理 由 に な っ ち ゃ っ て る の か な っ て。
• 24:43
  な ん か そ の、 や っ ぱ り そ の 若 い 人 の 中 で も 面 倒 く さ い み た い な 政 治 の 話 を
• 24:51
  す る の っ て い う イ メ ー ジ が あ る の か な と 思 っ ち ゃ い ま す ね。
• 24:56
  い。 や。
• 24:56
  そ う だ な。 し な い に 越 し た こ と な い よ。
• 24:59
  み た い。 な、 そ う っ す ね。
• 25:01
  ま あ も う 本 当 メ リ ッ ト デ メ リ ッ ト の 話 で、 デ メ リ ッ ト。
• 25:06
  と が、 や っ ぱ り よ う ぎ る こ と の 方 が 多 い っ す よ ね。
• 25:10
  そ う で す ね。 僕、 そ れ で 言 う と 結 構 ね、 ち ょ っ と 自
• 25:16
  分 の バ ン ド の 例 を 出 し ま し た け ど、 や っ ぱ り バ ン ド 関 係 と か は よ く あ る ん
• 25:23
  で す よ。 は い、 は い。
• 25:25
  は い は い。 あ の、 あ の バ ン ド の、 あ の 人 と は。
• 25:29
  ま あ 全 然 政 治 思 想 で 言 う と 共 感 は で き な い け ど。
• 25:33
  ま あ で も 曲 は か っ こ い い よ ね と 取 る こ と も で き る け ど も。
• 25:39
  例 え ば 歌 詞 と か メ ッ セ ー ジ と し て そ れ が 込 め ら れ て い た 時 に 音 か っ こ い
• 25:46
  い と 思 っ て 聞 い て た け ど、 わ あ、 言 っ て る こ と 全 然 賛 同 で き な い な っ て い
• 25:51
  う 時 に、 一 つ 僕 の 中 で 好 き な 曲 の 選 択 肢 が 消 え て し ま う ん で す よ。
• 25:57
  そ れ は。 め っ ち ゃ 分 か り ま す。
• 25:58
  で、 こ れ が も っ た い な い し 損 だ な と 思 っ て い る の が 僕 は あ っ て。
• 26:05
  な の で、 自 分 の バ ン ド で も 基 本 的 に 僕 全 部 英 語 詞 な ん で す け ど、 あ の マ ジ で
• 26:11
  思 想 を 込 め て な い ん で す。 よ。
• 26:12
  は い は い は。 い。
• 26:14
  一 旦 あ の ふ な さ ん に ポ ケ モ ン の 名 前 と か コ ー ラ ス さ し て、 そ れ に 後 か ら こ
• 26:20
  う い う 英 語 に 聞 こ え る か も っ て い う 英 詞 を 当 て は め る ぐ ら い に は 歌 詞 適
• 26:25
  当 な ん？ で す よ。
• 26:25
  は い は い は い は。 い で、 特 に う ち の ジ ャ ン ル っ て 結 構 シ
• 26:28
  ャ ウ ト し て わ ー っ て 言 っ た り す る か ら、 歌 詞 が 明 確 に 聞 き 取 れ な い ん で、
• 26:32
  多 分 初 見 の ラ イ ブ で。 と か で 言 う と、 ど う い う こ と を 言 っ て
• 26:37
  る と か。 ま あ、 も ち ろ ん 歌 詞 カ ー ド で ね、 そ こ
• 26:39
  が プ ラ ス に 働 く こ と も あ る と は 思 う ん で す け ど も。
• 26:42
  そ れ よ り も 単 純 に 音 が か っ こ い い な と か、 ラ イ ブ が 楽 し か っ た な と か、 そ
• 26:49
  う い う 余 計 な 要 素 を 入 れ ず に 楽 し ん で も ら う こ と の 方 が メ リ ッ ト な の か
• 26:55
  な と か 思 っ て し ま う の も あ り ま す ね。 な ん か ね、 そ う そ う で す ね。
• 27:02
  あ ん ま 言 わ な い で、 こ う、 あ ん ま り。 と か に な る じ ゃ な い。
• 27:07
  で す か。 と か な っ ち ゃ う ん で す よ ね。
• 27:08
  政 治 の 話 し ち ゃ。 う、 そ う な ん で す よ。
• 27:09
  だ か ら 僕 も こ こ で あ の 特 定 の 事 案 動 向 と か あ あ っ て い う の を 言 う こ と で、
• 27:18
  お そ ら く こ の 脱 線 お じ さ ん ず を 聞 い て る 人 が、 僕 の 思 想 が ど う と か っ て あ
• 27:26
  ん ま り い ら な い の か な と か も 思 っ て て。
• 27:29
  そ れ こ そ な ん だ ろ う、 こ れ は 脱 線 し た お じ さ ん が。
• 27:34
  政 治 に つ い て 議 論 し て い く 番 組 で す と か な ら 全 然 違 う ん で す け ど、 う ん、
• 27:39
  な ん か し ょ う も な い こ と を、 し ょ う も な い な り に、 あ れ こ れ 雑 談 し て い こ う
• 27:44
  ぜ み た い な 趣 旨 の 番 組 だ っ た り す る ん で。
• 27:47
  う ん。 あ の ね、 時 に は も ち ろ ん 真 面 目 な 話 題
• 27:51
  と い う か。 あ あ、 真 剣 に お 話 を す る こ と も あ り ま
• 27:55
  す け ど。 は い。
• 27:56
  だ か ら 必 ず し も ず っ と ふ ざ け よ う と も 思 っ て な い で す け ど、 う ん。
• 28:00
  特 定 の 偏 り と か は ノ イ ズ な の か な と か っ て い う 配 慮、 遠 慮 み た い な の は あ
• 28:09
  り ま す ね。 う ん。
• 28:11
  何 が ベ ス ト な ん で す か ね。 政 治 の 話 っ て い う の は。
• 28:16
  そ の 君 の 考 え る 政 治 は 間 違 っ て る よ と か、 う ん、 そ う じ ゃ な い よ と か っ て
• 28:23
  い う の っ て う。 ん。
• 28:25
  僕 は な ん か そ ん な に。 ま あ シ ン プ ル に 楽 し く な い と い う か。
• 28:29
  う ん う ん。 そ れ っ て 議 論 で す ら な い と い う か。
• 28:32
  う ん、 な ん か そ の あ ん ま り 面 白 く な い な っ て 思 っ ち ゃ う ん で す け ど。
• 28:37
  う ん で、 多 分 な ん か 今 話 し て て 思 っ た け ど、 政 治 っ て そ も そ も 多 分 そ ん な に
• 28:42
  本 当 は 面 白 い も の じ ゃ な く っ て、 う ん、 な ん か 地 味 な も の だ と 思 う ん で す
• 28:49
  よ ね、 も っ と 本 来 で あ れ ば。 だ け ど、 そ の 結 構 派 手 な 部 分 が フ ィ ー
• 28:55
  チ ャ ー さ れ や す い と い う か。 な ん か そ の 過 激 な こ と と か 偏 っ た 思
• 29:02
  想 ほ ど 取 り 上 げ ら れ ち ゃ う か ら、 な ん か 政 治 っ て そ う い う イ メ ー ジ で き ち
• 29:08
  ゃ う け ど、 本 当 は な ん か も っ と 地 味 で、 も っ と こ う 目 立 た な い も の な ん じ
• 29:13
  ゃ な い か な と 思 っ て て。 そ う、 な ん か そ う い う 地 味 な 話 こ そ 実
• 29:19
  は。 話 し て て 面 白 い も の な の か な？
• 29:21
  っ て い う 逆 の 考 え 方 も。 あ る、 な る ほ ど ね。
• 29:24
  あ あ、 う ん。 あ、 で も、 め っ ち ゃ 本 来 的 な 気 は し ま
• 29:27
  す。 は い。
• 29:29
  だ か ら 結 局。 た だ、 え っ と、 実 際 に 政 治 を 動 か す っ
• 29:33
  て い う 時 に、 ま あ も う 日 本 の 仕 組 み と し て、 も う 議 席 が な い と 何 も で き な い
• 29:41
  っ て い う の は 実 際 な ん で。 で、 議 席 を 取 ら な き ゃ い け な い ゲ ー ム
• 29:47
  を ま ず 勝 た な き ゃ 政 治 が で き な い じ ゃ な い で す か。
• 29:51
  そ も そ も み た い な こ と で 言 う と、 そ う い う ぼ ん や り 層 と か っ て い う 人 の 票
• 29:59
  を 取 る た め に、 結 局 パ フ ォ ー マ ン ス じ み た こ と で あ っ た り。
• 30:04
  は い、 わ か り や す く 過 激 に ア ピ ー ル す る こ と み た い な こ と が 必 要 に な る み
• 30:09
  た い な ル ー プ は あ り ま す よ ね。 そ う な ん で す よ ね。
• 30:13
  だ か ら も う 本 当 に 全 部 こ う。 テ キ ス ト 上 で と か、 そ れ こ そ 選 挙 の 時
• 30:20
  に 選 挙 候 補 み た い な こ と が 物 理 的 に 配 ら れ る わ け じ ゃ な い。
• 30:24
  で す か。 は い は い は い。
• 30:25
  あ の 字 面 の み で 判 断 す る と か っ て い う。
• 30:29
  本 当、 制 作 の 内 容 の み で 判 断 す る み た い な こ と で 言 う と、 そ う い う 観 点 で 見
• 30:36
  極 め よ う と し て い る。 そ れ こ そ リ テ ラ シ ー が う ん。
• 30:41
  多 数 派 で あ れ ば、 そ う い う 本 来 的 な 地 味 に 質 の と こ ろ で ア ピ ー ル も で き る
• 30:47
  ん だ ろ う な っ て い う の は あ る ん で す け。
• 30:50
  ど ね、 そ の、 な ん て い う ん だ ろ う、 見 か け だ け の っ て 言 っ た ら あ れ で す け ど。
• 30:56
  そ の 聞 こ え の い い 言 葉 と か、 イ ン パ ク ト 勝 負 み た い な、 そ う い っ た も の で 表
• 31:04
  を 入 れ な い よ う に。 ま あ 別 に 入 れ て も い い ん で す け ど。
• 31:08
  そ れ も 選 挙 権。 な の ね。
• 31:11
  ま あ だ け ど、 ま あ、 そ う い う も の に 踊 ら さ れ な い よ う に、 も っ と 地 味 な も の
• 31:16
  で も 勉 強 し て い こ う ね っ て い う の で、 政 治 を 勉 強 す る の が 大 切 だ よ っ て い
• 31:20
  う の が あ る の か も し れ な い で す け ど。 難 し い で す よ ね、 そ の 辺 の。
• 31:26
  そ う っ す ね。 そ れ こ そ 本 当 に あ の 某 政 党 で あ っ た
• 31:33
  り と か。 本 当 に ピ ン ポ イ ン ト で こ れ を。
• 31:36
  な く そ う み た い な こ と が あ る わ け じ ゃ な い で す か。
• 31:41
  絶 対 こ れ だ け や り ま す と か。 で も、 そ れ で も 票 を 入 れ る 人 が い る わ
• 31:46
  け で。 ま あ そ れ は そ う。
• 31:48
  票 を 入 れ る の は 自 由 な ん で 全 然 い い ん で す け ど、 そ れ ば っ か り に な っ ち ゃ
• 31:53
  う と、 ま た 変 な こ と に な っ ち ゃ う か ら。
• 31:56
  ま あ 多 分、 そ れ ぞ れ が そ れ ぞ れ で 考 え て 出 し た 結 果 で、 政 治 が 動 く よ う に な
• 32:02
  ら な い と い け な い ん だ ろ う な と は 思 う ん で す け ど。
• 32:07
  や っ ぱ り 人 間、 ど う し て も わ か り や す い も の に 行 っ ち ゃ う か ら っ て い う の
• 32:10
  も あ る し。 う ん う ん。
• 32:13
  あ と、 タ イ ム リ ー な の も あ り ま す か ら ね。
• 32:15
  は い。 あ の、 必 ず し も 一 つ に 争 点 を 絞 る べ き
• 32:21
  で は な い け ど、 緊 急 性 の 高 い も の で 言 う と で、 そ こ で 多 数 の 人 が そ の 方 が い
• 32:32
  い と 思 う も の を し っ か り。 優 先 度 高 め に す る と 細 々。
• 32:37
  相 容 れ な い と こ ろ は あ る に し て も、 緊 急 性 高 く そ れ を や っ て く れ る 方 が。
• 32:45
  今。 は い る よ ね？
• 32:46
  み た い な 判 断 基 準 も あ る じ ゃ な い で す か。
• 32:50
  と か ね。 ど う が い い ん で す か ね、 結 局。
• 32:58
  難 し い な、 や っ ぱ り。 政 治 っ て。
• 33:00
  だ か ら ね、 こ れ。 ま あ た ま に う ち で あ る ん で す よ。
• 33:05
  は い。 え え。
• 33:06
  そ れ こ そ 若 い 方 と か で。 は い 聞。
• 33:09
  か れ る こ と。 と か が あ る ん で す。
• 33:11
  よ。 は い は い は い。
• 33:12
  の 時 に、 マ ジ で 気 を つ け て ま す。 ね。
• 33:15
  あ あ、 は い は い。 は い。
• 33:17
  あ の、 支 持。 ま あ、 僕、 支 持 政 党 な い ん で す け ど、 基
• 33:21
  本 的 に そ の 時 々 に よ る も の だ と 思 っ て る ん で な い ん で す け ど、 特 定 の 政
• 33:26
  党。 を 押 す よ う な こ と も 言 わ な い し。
• 33:30
  う ん。 で、 そ れ こ そ 対 論 も セ ッ ト で 伝 え る よ
• 33:34
  う に し ま。 す う ん。
• 33:35
  ま あ、 今 こ う い う こ と で、 こ う い う こ と が 争 点 に な っ て い て、 う ん、 ま あ 僕
• 33:40
  は こ う だ と 思 う ん だ け ど ま で は 言 い ま す け ど、 う ん、 一方 で、 え え、 そ れ に 反
• 33:46
  対 し て い る 政 党 に 関 し て は、 こ う い う 言 い 分 で 違 う よ ね っ て い う 意 見 が 出
• 33:52
  て い る っ て い う 現 状 だ よ ね。 ま で、 頑 張 っ て 伝 え る よ う に は し て ま
• 33:56
  す ね。 う ん。
• 33:57
  う ん。 ま、 あ そ こ に も 当 然 ね。
• 34:00
  僕 は 僕 な り の も の が あ る の で。 は い。
• 34:03
  完 璧 に な ら し て、 両 論 平 等 に 伝 え れ る か と い う と、 そ ん な こ と は で き て な い
• 34:09
  ん で し ょ う け ど。 う ん う ん。
• 34:10
  う ん う ん。 で も 極 力。
• 34:13
  う ん、 そ う い う 心 構 え で は い ま す ね。 う ん、 何 も わ か ん な い ん だ け ど、 ど こ
• 34:19
  に 入 れ た ら い い？ み た い な こ と っ て、 意 外 と あ る ん で す
• 34:22
  よ。 う ん。
• 34:24
  ま あ で も 入 れ よ う と し て る の が 偉 い な。
• 34:26
  そ う で す ね。 だ か ら こ れ ね、 僕 め っ ち ゃ 賛 否 両 論 あ
• 34:30
  る と 思 い ま す け ど。 は い。
• 34:32
  あ の、 個 人 的 に マ ジ で わ か ん な い 人 は、 僕 は 薄 氷 も お す す め し て ま す。
• 34:38
  あ。 あ。
• 34:39
  で、 こ れ を や る と、 い や も う 結 局 無 駄 票 だ か ら と か 何 か に 入 れ ろ よ っ て い
• 34:44
  う、 も ち ろ ん そ っ ち の 考 え も あ る と 思 う ん で す け ど。
• 34:48
  ま あ 僕 は と り あ え ず 薄 氷 を 持 っ て い く こ と で、 何 歳 の 人 が 一 票 入 れ た？
• 34:54
  入 れ に 来 た っ て い う デ ー タ は 取 れ る ん で。
• 34:58
  そ れ こ そ 若 い 層 で 言 う と 薄 氷 こ ん だ け あ る け ど、 20 代 が こ ん だ け の 票 を
• 35:04
  投 票 に は 来 て る ん だ っ て い う の で。 あ の 20 代 に 向 い た 政 策 も 意 識 し な き
• 35:11
  ゃ い け な く な る か ら、 こ こ に も 誰 か わ か ん な い け ど、 票 を 投 じ る っ て い う 意
• 35:17
  思 は あ る よ っ て い う の が 伝 わ る だ け で も、 俺 は 薄 氷 は 無 駄 で は な い か な と
• 35:22
  思 っ て る 方 で は あ り ま す ね。 う ん、 な ん で 僕 は う ん、 割 と 全 然 決 め
• 35:28
  き れ ん な ら 薄 氷 も あ り だ と 思 う よ っ て い う。
• 35:32
  ま あ、 賛 否 両 論 あ る と は 思 い ま す け ど。
• 35:34
  僕 は う ん、 言 っ て た り し ま す ね。 ま あ し か も 薄 氷 を 投 じ る た め に は ね。
• 35:40
  ち ゃ ん と 投 票 所 に 行 か な い と も ち ろ ん い け な い わ け で。
• 35:44
  う ん、 そ こ に 足 を 運 ぶ だ け で も 全 然、 あ の、 そ の 人 自 身 の 心 持 ち も 違 う。
• 35:52
  と 思 う の で、 全 く 何 も せ ず 家 に い る の と、 ち ゃ ん と 投 票 所 ま で 足 を 運 ん で 私
• 35:59
  は わ か り ま せ ん と い う 意 思 表 示 を す る の と で は、 全 然 そ の 人 自 身 の 考 え 方
• 36:05
  も ま あ 今 後 変 わ っ て く る だ ろ う し、 な ん か 前 回 は わ か ん な か っ た け ど、 今 回
• 36:12
  は こ う し て み よ う と か に な る か も し れ な い の で。
• 36:16
  か な？ と か 思 っ て。
• 36:18
  わ か ん な い っ て 言 っ て る 方 に は、 う ん。
• 36:21
  そ う い う こ と を 言 っ て み た り は し て ま す ね。
• 36:23
  う ん。 だ か ら こ れ も な ん か 全 然 テ ー マ の 種
• 36:29
  類 違 う け ど、 歌 さ ん の 件 の 時 と 意 外 と 一 緒 か も し れ な い な と 思 っ て る ん で
• 36:35
  す け ど、 姿 勢 の 問 題 か な と は 思 っ て ま す。
• 36:39
  結 論 と か 正 解 は わ か ら な い。 っ て い う 前 提 の 上 で、 意 思 表 示 を し よ
• 36:45
  う と し て い る と か 考 え よ う と し て い る。
• 36:49
  一 票 を 投 じ る こ と で 参 加 し よ う と し て い る み た い な 姿 勢 の 有 無 で も だ い
• 36:56
  ぶ 違 う の か な っ て い う。 そ う で す ね。
• 36:59
  ま あ、 な ん か 理 想 論 的 な こ と で 言 う と、 い ろ ん な 人 が 集 ま っ て、 あ あ で も
• 37:05
  な い こ う で も な い。 こ う し た 方 が い い ん じ ゃ な い か、 こ っ
• 37:08
  ち の 方 が い い ん じ ゃ な い か っ て 考 え な が ら や っ た こ と っ て、 め ち ゃ く ち ゃ
• 37:14
  変 な 方 向 に は 行 き づ ら い の か な っ て 思 っ て い て。
• 37:20
  だ か ら こ そ、 こ う 正 解 は わ か ん な い け ど、 僕 は こ う 思 う よ っ て い う の を、 ま
• 37:26
  あ、 い ろ ん な 人 が 考 え な い と い け な い の か な と は、 確 か に う ん。
• 37:30
  そ の。 そ の 姿 勢 が 大 事 と い う か。
• 37:33
  う ん。 俺 は 絶 対 こ う 思 う か ら、 お 前 も こ う し
• 37:37
  ろ よ と か。 さ っ き の ね、 疎 さ の 話 じ ゃ な い け ど、
• 37:41
  い や、 そ ん な 考 え は 知 り ま せ ん と。 も う 僕 は こ う し ま す か ら と か、 ま あ そ
• 37:48
  う い う こ と で は な く て、 ま あ い ろ ん な 人 の 意 見 を 聞 い た 上 で、 僕 は こ う 思 い
• 37:54
  ま す と か と か っ て い う 姿 勢 が、 や っ ぱ り 政 治 も 大 切 な の か な っ て 確 か に 思
• 38:01
  い ま す ね。 う ん。
• 38:04
  ま あ ま あ ま あ で も そ う。 で も 究 極 有 権 者 は 考 え な く て も い い
• 38:10
  か も し れ な い ん で。 ね、 あ あ ま あ ね。
• 38:13
  あ。 あ そ こ を 聞 い て 反 映 さ そ う と す る の
• 38:20
  が 政 治 家 と い う の で も あ り は す る ん で。
• 38:23
  う ん。 だ、 ま あ、 個 別 の 目 標 で 言 う と、 や っ ぱ
• 38:27
  り、 う ん。 自 分 な り に 姿 勢 を と っ て。
• 38:33
  い や ま あ、 あ る 意 味 そ う で す よ ね。 政 治 に は 参 加 し な い、 意 思 表 示 し な い
• 38:37
  っ て い う 意 思 表 示 っ て い う の も あ り で す よ ね。
• 38:41
  い や。 あ の。
• 38:42
  そ う。 な っ ち ゃ う と ね。
• 38:43
  そ う な ん で す よ。 う ん。
• 38:45
  い や、 俺 は も う 何 も 政 治。 こ れ か ら ど ん な 政 治 を さ れ よ う と、 何
• 38:49
  の 文 句 も 言 わ な い か ら。 そ う で す ね。
• 38:51
  選 挙 に も 絶 対 行 か な い っ て い う の も 別 に あ る じ ゃ な い。
• 38:54
  で す か？ あ り っ す よ ね。
• 38:56
  文 句 言 わ な い な ら あ り っ す よ。 ね、 は い は い は い。
• 38:58
  う ん。 ま あ だ か ら そ う し た ら ね、 そ い つ は い
• 39:02
  い け ど、 そ い つ の 子 供 は ど う な る ん だ と か っ て い う 話 が ま た 出 て き ち ゃ う
• 39:06
  か も し れ な い け ど、 ま あ ま あ、 そ う い う 姿 勢 も 一 個 人 と し て は あ る わ け で
• 39:12
  す か ら。 そ の 辺 が ね、 ち ょ っ と 難 し い か な と 思
• 39:16
  い ま す け ど。 だ か ら。
• 39:19
  み ん な、 好 き に し た ら い い ん じ ゃ な い か な。
• 39:25
  と 思 い ま す け ど ね。 う ん。
• 39:30
  な ん か、 あ ま り に も た く さ ん の 人 が 同 じ 一 つ の 考 え 方 に 向 か っ て 進 む の は、
• 39:38
  な ん か ち ょ っ と 怖 い な っ て 思 っ ち ゃ う ん で す よ。
• 39:40
  う ん。 ま あ、 そ れ も み ん な 考 え た 結 果 が そ う
• 39:44
  だ っ た ら、 そ れ が 民 主 主 義 な ん で。 う ん、 い い ん で し ょ う け ど。
• 39:49
  こ う、 な ん か 全 世 の 中 が そ っ ち に 行 っ ち ゃ う み た い な の が ち ょ っ と 怖 い っ
• 39:54
  て い う の も あ っ て。 あ。
• 39:56
  あ。 そ う な ら な い た め に、 い ろ ん な 意 見 を
• 39:59
  勉 強 し な い と い け な い な と は、 ち ょ っ と 有 権 者 と し て は 思 う と こ ろ は あ り
• 40:04
  ま す。 あ、 そ う っ す ね。
• 40:06
  だ か ら そ う い う 意 味 で も、 そ の 時 の 多 勢 ど ち ら が 多 勢 か み た い な こ と は さ
• 40:13
  て お き、 あ の 両 論。 ま あ 実 際 二 元 論 で も な い で す し、 そ の
• 40:20
  間 に グ レ ー の い ろ ん な ゾ ー ン が あ っ て、 そ の 分 ね、 日 本 で 言 う と た く さ ん。
• 40:26
  政 党 が あ る わ け な ん で、 あ の 独 裁 国 家 で は な い っ て い う と こ ろ で、 ま だ 全 然
• 40:34
  あ り だ な と 思 う ん で す け ど ね。 そ う で す ね。
• 40:36
  あ の、 う ん、 世 界 に 目 を 向 け る と、 実 質 的 に 独 裁 に 近 い 政 治 が 行 わ れ て い る
• 40:42
  国 だ っ て あ る わ。 け。
• 40:43
  で 言 う と。 そ の 日 本 っ て い う と こ ろ で 言 う と、 ど
• 40:49
  ち ら が 多 勢 か と か は、 そ の 時 々 で さ て お き、 は い。
• 40:54
  そ の 今 ま で や っ ぱ な い じ ゃ な い で す か。
• 40:56
  え え、 100パー こ の 政 党 に 日 本 国 民 全 員 が 投 票 し ま し た み た い な こ と っ て な
• 41:02
  い わ け で。 と か っ て い う の で 言 う と、 ま あ あ あ、
• 41:08
  割 と 健 全 に 民 主 主 義 は 機 能 し て い る の で は な い か な と 思 い ま す け ど。
• 41:13
  ね。 そ う で す ね。
• 41:15
  う ん、 だ か ら。 ま あ、 さ っ き 江 良 く ん が 危 惧 し た よ う
• 41:18
  な。 は い、 前 よ り み た い な。
• 41:21
  あ あ こ と に は お そ ら く 今 の 仕 組 み 上 な ら な い と 思 う の で。
• 41:27
  う ん。 そ う で す ね。
• 41:30
  ま あ、 各 々 が 他 人 に 強 要 す る こ と な く、 う ん、 自 分 な り に 考 え て い く し か
• 41:39
  な い ん で し ょ う ね。 ま あ だ か ら そ う、 全 然。
• 41:42
  な ん か そ う い う 話 を し て い る 番 組 と か 個 人 と か、 発 信 し て い る 方 に 関 し て
• 41:48
  も 別 に 何 も 思 わ な い。 け ど も、 ま あ パ ー テ ィ ー 個 人 に 限 ら
• 41:53
  ず、 ま あ 江 良 く ん も 近 し い ス タ ン ス だ と は 思 う の で、 こ こ で 特 定 の 政 治 の 話
• 42:03
  題 と か、 あ あ、 個 々 の 政 治 の 思 想 み た い な こ と を 語 る っ て い う こ と は、 基 本
• 42:10
  的 に は 今 後 も な い か な と 思 う ん で す け ど ね。
• 42:15
  こ の 番 組 に 関 し て は ね。 は い。
• 42:17
  う ん。 ま あ こ こ で ね、 江 良 く ん が ど う 発 信 し
• 42:20
  よ う が、 僕 が ど う 発 信 し よ う が と か。 う ん、 あ、 ど う 考 え よ う か も 全 然 尊 重
• 42:25
  は す る け ど、 脱 線 お じ さ ん ず と し て、 ま あ 共 通 見 解 が あ っ た に し て も、 は
• 42:32
  い、 語 ら な い ど こ う か な と 思 っ て ま す け ど ね。
• 42:35
  そ う で す ね。 う ん。
• 42:37
  ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い 話 だ っ た り す る か も し れ な い け ど。
• 42:41
  そ う っ す ね。 面 白 く な ら な い ん だ っ た ら。
• 42:46
  そ の ち ょ っ と 例 に 出 し た、 僕 と 江 良 く ん が ち ょ ろ っ と 話 し た よ っ て い う の
• 42:50
  も、 あ の、 ま あ 大 き く 言 う と 国 政 の 話 で は な か っ た ん で。
• 42:54
  あ、 そ う で す。 ね、 は い。
• 42:55
  ち ょ っ と 個 別 の 案 件 だ っ た り は し た ん で。
• 42:58
  は い は い。 な ん か そ の、 必 ず し も 根 本 の 江 良 く ん
• 43:02
  の 政 治 思 想 と か、 僕 も 知 ら な い し。 う ん、 僕 も 江 良 く ん に 語 っ て な い。
• 43:06
  し は い は い。 う ん。
• 43:08
  だ か ら こ う。 あ の、 そ う で す ね。
• 43:09
  こ れ を 聞 い て、 も し か し た ら。 バ ー テ ィ ー と エ ラ は、 意 見 は 対 立 し て
• 43:14
  い る 上 で、 あ の 折 り 合 い を つ け て い る と か 感 じ た 方 も い る か も し れ な い で
• 43:18
  す け ど、 あ の、 そ も そ も そ ん な に 語 っ て な い で す っ て い う 実 情 で す ね。
• 43:23
  そ の 1回 ぐ ら い し か 話 し て な い。 ち ょ っ と 個 別 の 件 に つ い て ど う 思 う？
• 43:28
  っ て い う の を ち ょ っ と 話 し た こ と が あ っ た だ け で。
• 43:30
  そ れ も た ま た ま そ れ が お 互 い が 違 っ た だ け で。
• 43:33
  そ う っ す ね。 別 に そ の 根 本 的 な と こ ろ と か っ て い
• 43:36
  う の も 話 し て な い し で す。 で す。
• 43:40
  ま あ、 そ ん な 感 じ っ す ね。 本 当 に そ の 最 初 の 方 に バ ー テ ィ さ ん
• 43:45
  言 っ て ま し た け ど、 最 低 限 の こ う リ テ ラ シ ー は 守 り な が ら 勉 強 し た い な と
• 43:53
  は 思 っ て ま す。 そ の ネ ッ ト に 流 れ て る 本 当 の 情 報 か
• 43:59
  ど う か も わ か ら な い の に、 ち ょ っ と す ぐ 飛 び つ い て と か っ て い う の は で き
• 44:04
  る だ け。 僕 個 人 と し て は や ら ず に し て い こ う
• 44:09
  か な と 思 っ て る ん で す け ど。 う ん う ん。
• 44:12
  そ う で す ね。 ま あ こ れ 難 し い の が、 全 体 も 連 動 し て
• 44:16
  る け ど 個 別 事 案 だ と 思 う ん で、 そ れ こ そ。
• 44:20
  う ん う ん、 う ん う。 ん う ん、 経 済 に 関 し て は こ こ に 賛 同 で
• 44:24
  き る。 国 防 に 関 し て は こ こ と か い。
• 44:27
  や 本 当 は そ う だ と 思。 い ま す。
• 44:29
  は い。 そ の。
• 44:30
  そ れ こ そ ね、 農 水 に 関 し て は こ こ と か っ て、 そ れ ぞ れ の 立 場 だ と か あ っ た り
• 44:36
  す る か ら。 だ か ら、 そ れ で 言 う と、 ま あ こ れ ね、 本
• 44:39
  当、 僕 も 明 言 し て お く と、 す べ て に 賛 同 で き る 政 党 っ て、 今 の と こ、 僕 も な
• 44:45
  い ん で す よ、 す べ て の 事 案 で、 も う 経 済 も 金 融 も 全 部 っ て い う と こ ろ は 僕
• 44:52
  も な い の で。 は い。
• 44:53
  結 局、 僕 も 投 票 す る 上 で、 あ る 程 度、 そ の 時 の 優 先。
• 44:59
  う ん、 順 位 と い う か。 う ん、 こ れ を 優 先 的 に 取 り 組 ん で ほ し
• 45:03
  い と 思 う と か、 そ う い う と こ ろ の 基 準 で。
• 45:06
  ま あ タ イ ム リ ー な 判 断 を し て た り す る し。
• 45:08
  う ん。 ま あ、 人 そ れ ぞ れ で す よ ね。
• 45:11
  本 当。 人 そ れ ぞ れ や し、 そ の 時 々 だ し。
• 45:15
  う ん、 そ う だ か ら。 な ん か そ う だ か ら、 こ れ だ け ち ょ っ と
• 45:20
  あ え て 言 い た い み た い な の は、 は い。 こ の 政 党 だ か ら。
• 45:24
  み た い な 判 断 基 準 は ち ょ っ と ど う な の か な っ て 僕 は 思 う と こ あ り ま。
• 45:27
  す ね、 う ん う ん う ん う ん、 僕。 そ の、 さ っ き も 言 っ た け ど、 こ の 政 党
• 45:32
  の、 こ の 分 野 の 政 策 に 関 し て は 賛 同 で き る け ど、 こ こ に 関 し て は 違 う か な、
• 45:37
  み た い な と こ ろ っ て 結 構 僕 は あ っ た り し て。
• 45:40
  う ん、 そ れ を 支 持 政 党 こ こ だ か ら、 こ の 政 党 が 言 う な ら こ う み た い な の が
• 45:46
  結 構。 そ れ こ そ 盲 目 的 な 判 断 の 仕 方 と い う
• 45:50
  か。 あ あ、 あ っ た り す る ん で と か、 そ れ こ
• 45:53
  そ も う 右 左 で も そ う で す け ど ね。 う ん、 僕 は 右 な の で っ て い う 判 断 と
• 45:57
  か、 ま あ 左 で も 同 じ で す け ど と か で は な く、 結 構 本 当、 そ の 時 々 と か、 そ れ ぞ
• 46:04
  れ の 項 目、 分 野 ご と に と か、 総 合 判 断 み た い な こ と は し た 方 が い い の か な
• 46:10
  と は 思 う か な。 あ の 極 端 な 話、 そ の 政 党 の 中 の。
• 46:18
  人 に よ っ て も。 違 う じ ゃ な い で す。
• 46:20
  か。 そ う で す ね。
• 46:22
  大 ま か な 方 針 は や っ ぱ り 政 党 の 中 で は 決 ま っ て る と は 思 う ん で、 大 き く は
• 46:27
  外 れ て な い と 思 う ん で す け ど、 普 段 は 支 持 し て な い 政 党 だ け ど、 こ の 議 員 さ
• 46:33
  ん め ち ゃ く ち ゃ 頑 張 っ て こ れ や っ て る よ ね と か、 な ん か こ う い う 成 果 を 出
• 46:38
  し て ら っ し ゃ る よ ね っ て い う パ タ ー ン っ て よ く あ る の で、 本 当 に そ の、 こ
• 46:43
  の 政 党 だ か ら と か っ て い う の は 確 か に。
• 46:48
  な い か も し れ な い で す ね。 う ん、 そ こ は な ん か、 あ ん ま り 盲 目 的
• 46:51
  に こ の 政 党 だ か ら と か 右 だ か ら 左 だ か ら み た い な の は、 個 人 的 に は あ ん ま
• 46:57
  り お す す め で き な い か な と か っ て い う の は あ り ま す ね。
• 46:59
  ま あ、 あ る い は そ の 人 単 位 で も そ う で す け ど ね。
• 47:01
  は い は い、 こ の 人 応 援 し て る か ら、 こ の 人 が そ う 言 う な ら み た い な の も、 う
• 47:05
  ん と か は ち ょ っ と 思 う か。 な、 ち ょ っ と ね。
• 47:08
  あ の つ い 最 近 流 れ て き た 動 画 で す げ え 若 い 女 の 子 が。
• 47:13
  イ ケ メ ン だ か ら こ の 人 と か っ て い う 言 っ て る の を 見 て、 な ん か ち ょ っ と こ
• 47:19
  う、 歯 が ゆ い 気 持 ち に な っ た と こ ろ は、 ま あ 気 持 ち は わ か ら ん で も な い で
• 47:23
  す。 ま あ ね。
• 47:24
  う ん。 ま あ、 過 去 の 政 治 家 さ ん 見 て も 見 た 目
• 47:28
  が い い 人 っ て ど う し て も 支 持 を 得 が ち だ っ た り す る の で、 ま あ そ れ は 人 間
• 47:34
  と し て し ょ う が な い か な と 思 う ん で す け ど。
• 47:36
  う ん。 ガ チ で。
• 47:37
  全 員 が 本 気 で そ う い う 風 に な っ ち ゃ う と、 ち ょ っ と 危 う い か な と 思 う の
• 47:40
  で。 そ う っ す ね。
• 47:43
  そ し た ら 多 分、 政 治 家 み ん な 整 形 し だ し ま す か？
• 47:46
  ら、 そ う は な ら な い。 ま あ、 な ら な い で す け ど。
• 47:52
  う ん、 あ の、 あ る 程 度 は よ く 考 え て。 う ん、 行 き た い な と。
• 47:57
  自 分 な り に は ね、 思 い ま す け ど ね。 そ う で す ね。
• 48:00
  う ん、 ま あ、 意 識 だ け で も。 は い、 多。
• 48:02
  角 的 に う ん と か っ て い う こ と が い い の か な と 思 い ま す ね。
• 48:06
  め っ ち ゃ 真 面 目 じ ゃ な い で す か。 今 回。
• 48:08
  や ば い で す。 あ。
• 48:08
  あ、 そ う で す よ。 僕、 あ の 割 と う る さ い 分 野 な ん で。
• 48:13
  あ あ、 な る ほ ど ね。 好 き な 分 野 だ っ た ん で す。
• 48:17
  そ う で す ね。 僕、 エ ッ ク ス の タ イ ム ラ イ ン、 格 闘 技
• 48:20
  と 政 治 の 話 題 し か 流 れ て。 こ な い。
• 48:22
  あ、 そ う な ん だ。 う ん、 え え。
• 48:24
  ま あ、 な の で。 お お っ ぴ ら な と こ ろ で は あ れ な ん で。
• 48:28
  ま あ、 こ れ を 聞 い て く だ さ っ て い る 方 の 中 で、 ま あ オ フ ラ イ ン で え え 僕 と 接
• 48:34
  触 す る 機 会 が あ る 方 に 関 し て は、 ま あ 全 然。
• 48:37
  オ フ ラ イ ン の 場 で 個 別 で 振 っ て も ら う の は 全 然 大 丈 夫 で す。
• 48:41
  ほ う ほ う ほ。 う 興 味 が あ る 方 は 話 し か け て み て く
• 48:45
  だ さ い。 マ。
• 48:47
  ー テ ィ ス さ ん 好 き な ん で ね、 こ の 話。 は い、 好 き で す。
• 48:50
  あ の、 普 通 に 僕 は 面 白 い と 思 っ て る ん で ね。
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  は い は い は い、 う ん、 話 題 と し て。 は い。
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  今 回 も 今 回 と っ て。 結 局、 長 く な っ ち ゃ う。
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  ま あ、 山 田 さ ん も あ の 期 待 さ れ て い た テ ー マ に は な ら な テ ー マ と い う か、 内
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  容 に は な ら な か っ た か も で す け れ ど も。
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  こ ん な ス タ ン ス で ご ざ い ま す。 は い。
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  と い う こ と で、 引 き 続 き テ ー マ な り 感 想 な り、 ど し ど し 遠 慮 な く。
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  く だ さ い。 は い、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  今。 回 み た い に あ れ な 時 は こ ち ら 側 で 加
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  工 し ま す ん で。 は い は い。
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  お 待 ち し て お り ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と。
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  う ご ざ い ま し た。